LA HAUSSE DES TAUX RISQUE DE PÉNALISER L'IMMOBILIER, ESTIME LA BCE

[hamster]

FRANCFORT (Reuters) - Le marché immobilier de la zone euro, sur lequel les prix sont surévalués, pourrait baisser si les taux du crédit augmentent plus vite que l'inflation, au risque de provoquer l'éclatement de bulles financées par l'endettement, estime la Banque centrale européenne (BCE) mercredi.

La banque centrale, qui se dirige vers une hausse de taux en juillet, la première depuis plus de dix ans, estime que les prix de l'immobilier résidentiel dans la zone euro sont surévalués de près de 15% en moyenne, une surcote qui peut atteindre 60% dans certains pays selon ses estimations, fondées sur la corrélation entre prix et revenus.

source: boursorama
date: 25 mai 2022
lien: https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6064ce460a

[Praséodyme]

si les taux du crédit augmentent plus vite que l'inflation

Tout va bien : l'inflation augmente plus vite que les taux de crédit.

les prix de l'immobilier résidentiel dans la zone euro sont surévalués de près de 15% en moyenne, une surcote qui peut atteindre 60% dans certains pays selon ses estimations, fondées sur la corrélation entre prix et revenus.

Elle précise que les prix pourraient reculer de 0,83% à 1,17% pour chaque relèvement de dix points de base des taux des crédits immobiliers, après prise en compte de l'inflation.

1.00% pour 10pts, si tu mets un ±0.17% ça a l'air moins pifométrique
10 pts de base tous les trimestres, c'est à peu près ça.

[Ambre]

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 19321.html

[Ambre]

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 19332.html

[Gonzalo]

Un appartement doit coûter notre salaire de 5 ans. On devrait pouvoir économiser pour y accéder sans besoin d'emprunt.
Si ça coûte plus cher que cela, soit tu ne peux pas te l'offrir et il faut viser un autre moins cher, soit il y a de la spéculation.

[Ben92]

Un appartement doit coûter notre salaire de 5 ans. On devrait pouvoir économiser pour y accéder sans besoin d'emprunt.
Si ça coûte plus cher que cela, soit tu ne peux pas te l'offrir et il faut viser un autre moins cher, soit il y a de la spéculation.

Même avec un bon salaire il est impossible d'économiser 5 ans de salaire en un temps raisonnable car il y a les impôts a payer et surtout le loyer. Le credit facile est un grand progres social car il permet aux désargentés d'accéder à la propriété sans attendre un vie de labeur et de privation.

[Vincent92]

Un appartement doit coûter notre salaire de 5 ans. On devrait pouvoir économiser pour y accéder sans besoin d'emprunt.
Si ça coûte plus cher que cela, soit tu ne peux pas te l'offrir et il faut viser un autre moins cher, soit il y a de la spéculation.

A chacun de voir quelle proportion de revenu il est prêt à mettre pour bien se loger.
5 ans, quand on travaille plus de 40 ans et qu'on continue à percevoir des revenus par la suite (retraite) , ce n'est pas énorme. Je suppose que cette valeur arbitraire vient de toi.
On peut donc dire que soit tu y accordes peu d'importance et tu préfères utiliser tes revenus à autre chose soit tu as un très gros revenu.
A proprement parlé, la spéculation est un phénomène naturel. Il s'agit d'imaginer l'avenir. Presque tout le monde le fait.
Au sens péjoratif du terme, on ne fait pas forcément de la spéculation en achetant une résidence principale chère. Cela signifie simplement qu'on veut consacré une partie importante de ses revenus pour être bien logé.

En tout cas, le "locavie" va presque systématiquement mettre plus de 5 ans de salaire. Même en y consacrant 20% de ses revenus, cela ne fait que 25 ans (de 20 à 45 ans par exemple). Or, il faut tabler sur plus de 60 ans de location en général.
60 ans à 20% de ses revenus c'est 12 ans de revenus. 60 ans à 33% de ses revenus c'est ~20 ans de revenus. Pour ne rien avoir à la fin.

[maud lepage 75]

quand j'ai acheté mon ancien appart à VINCENNES en 1995 , le taux du crédit était à 10.5 % !!!!

oui , aujourd'hui ça parait dingue !!! mais le 3 P coutait en € : 115 000

DONC même si le crédit est prohibitif , ça restait correct pour le prix !!

en 2022 , mon appart vaut 650 000 € , je l'ai vendu , il y a 2 ans MAIS le crédit est quasi gratos !!!

donc c'est quoi le meilleur deal ????

- PAS CHER avec taux de crédit de malade

OU

- TRES CHER avec crédit gratos !!


VOUS AVEZ 2 HEURES

[Ben92]

Je te propose une 3e option : cher avec des taux élevés.
C'est ce qui attend les nouveaux acheteurs.

[Hickson49]

quand j'ai acheté mon ancien appart à VINCENNES en 1995 , le taux du crédit était à 10.5 % !!!!

oui , aujourd'hui ça parait dingue !!! mais le 3 P coutait en € : 115 000

DONC même si le crédit est prohibitif , ça restait correct pour le prix !!

en 2022 , mon appart vaut 650 000 € , je l'ai vendu , il y a 2 ans MAIS le crédit est quasi gratos !!!

donc c'est quoi le meilleur deal ????

- PAS CHER avec taux de crédit de malade

OU

- TRES CHER avec crédit gratos !!


VOUS AVEZ 2 HEURES

Le meilleur plan est bien évidemment d'avoir l'incroyable chance de naitre à votre époque, et encaisser des plus values scandaleusement élevées NON IMPOSABLE à travers un parcours résidentiel que seul votre génération a pu s'offrir.

Profiter de l'achat extrêmement avantageux, et tondre la nouvelle génération qui hérite de faiblesses de taux indépassables, d'un mur de dette inremboursable et d'une immigration incontrolable.

Bravo

[maud lepage 75]

Je te propose une 3e option : cher avec des taux élevés.
C'est ce qui attend les nouveaux acheteurs.

PAS sur que ça marche !!!!

le double effet PAS KISS COOL !!!

[maud lepage 75]

quand j'ai acheté mon ancien appart à VINCENNES en 1995 , le taux du crédit était à 10.5 % !!!!

oui , aujourd'hui ça parait dingue !!! mais le 3 P coutait en € : 115 000

DONC même si le crédit est prohibitif , ça restait correct pour le prix !!

en 2022 , mon appart vaut 650 000 € , je l'ai vendu , il y a 2 ans MAIS le crédit est quasi gratos !!!

donc c'est quoi le meilleur deal ????

- PAS CHER avec taux de crédit de malade

OU

- TRES CHER avec crédit gratos !!


VOUS AVEZ 2 HEURES

Le meilleur plan est bien évidemment d'avoir l'incroyable chance de naitre à votre époque, et encaisser des plus values scandaleusement élevées NON IMPOSABLE à travers un parcours résidentiel que seul votre génération a pu s'offrir.

Profiter de l'achat extrêmement avantageux, et tondre la nouvelle génération qui hérite de faiblesses de taux indépassables, d'un mur de dette inremboursable et dCertains pourinophile

Bravo

CERTES , mais j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

donc , on fait quoi ??

FAUDRA AUSSI que je vous parle de mes méga plus value en bourse , ça risque de vous énerver !!!

nb :j'ai tjrs " bien voté " pour qu'on est pas "une immigration incontrôlables " comme vous dites !!! ça a pas marché .....!!

à l'époque , ou je suis née ; c'était trop bien , pas de portables , rien !!

c'était une époque bénie , comme dit le regretté RAY LIOTTA dans les affranchis !!

bien à vous !!!

[Vincent92]

quand j'ai acheté mon ancien appart à VINCENNES en 1995 , le taux du crédit était à 10.5 % !!!!

oui , aujourd'hui ça parait dingue !!! mais le 3 P coutait en € : 115 000

DONC même si le crédit est prohibitif , ça restait correct pour le prix !!

en 2022 , mon appart vaut 650 000 € , je l'ai vendu , il y a 2 ans MAIS le crédit est quasi gratos !!!

donc c'est quoi le meilleur deal ????

- PAS CHER avec taux de crédit de malade

OU

- TRES CHER avec crédit gratos !!


VOUS AVEZ 2 HEURES

Le meilleur plan est bien évidemment d'avoir l'incroyable chance de naitre à votre époque, et encaisser des plus values scandaleusement élevées NON IMPOSABLE à travers un parcours résidentiel que seul votre génération a pu s'offrir.

Profiter de l'achat extrêmement avantageux, et tondre la nouvelle génération qui hérite de faiblesses de taux indépassables, d'un mur de dette inremboursable et d'une immigration incontrolable.

Bravo

Tu as quel âge?

[crispus]

Je te propose une 3e option : cher avec des taux élevés.
C'est ce qui attend les nouveaux acheteurs.

Avec un taux élevé, la durée de l'emprunt est mécaniquement réduite. À 10% on ne peut pas dépasser 12-15 ans, sans quoi la mensualité ne couvre jamais les intérêts.

Avec des prix élevés et des taux hauts, les banques refusent donc de prêter, et les vendeurs contraints le font aux rares acheteurs solvables, ceux qui ont du cash : ce sont ces transactions qui fixent le nouveau prix de marché.
Les autres vendeurs attendent patiemment le pigeon, et s'il ne vient pas... L'inévitable retour à la hausse...
...avant de rejoindre à leur tour le club des vendeurs contraints.

Cf 1990-99, où les taux ont baissé en même temps que les prix !

L'unique raison pour laquelle un acheteur peut accepter de payer sciemment trop cher, est l'assurance de se rattraper sur sa juteuse plus-value. Quand cette belle certitude disparaît, les prix rejoignent la réalité.

[pimono]

si les taux du crédit augmentent plus vite que l'inflation

Tout va bien : l'inflation augmente plus vite que les taux de crédit.

les prix de l'immobilier résidentiel dans la zone euro sont surévalués de près de 15% en moyenne, une surcote qui peut atteindre 60% dans certains pays selon ses estimations, fondées sur la corrélation entre prix et revenus.

Elle précise que les prix pourraient reculer de 0,83% à 1,17% pour chaque relèvement de dix points de base des taux des crédits immobiliers, après prise en compte de l'inflation.

1.00% pour 10pts, si tu mets un ±0.17% ça a l'air moins pifométrique
10 pts de base tous les trimestres, c'est à peu près ça.

Autant dire, c'est dérisoire.
Ces hausses de taux d'intérêt ne vont avoir une signification que marginale sur le prix de l'immo qui devrait rester, sauf événement majeur, haussier et constant. Si le cout des crédits grimpent, les gens achèteront moins de m², tout simplement.


L'article dit que le prix immo dans la zone euro est surévalué de près de 15% en moyenne, et une surcote peut atteindre 60% dans certains pays.
Mais ils se basent sur des corrélations fantaisistes car ça fait des années que les prix immo sont déconnectés des revenus, et que ça continue de grimper alors que le pouvoir d'achat baisse.

A mon avis, le paramètre des taux reste une manœuvre sensible, si ça augmente trop violemment, c'est la ruine de l'économie des États avant l'effondrement immobilier, donc ils ne le feront pas longtemps.Les bureaucrates de Bruxelles c'est juste des guignols.

[pimono]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Il y a pas de restaurants ou de maraicheries qui font des fraises dans ta région ?

[maud lepage 75]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Il y a pas de restaurants ou de maraicheries qui font des fraises dans ta région ?

c'est moi qui suis " aux fraises " !!!

[Gonzalo]

Un appartement doit coûter notre salaire de 5 ans. On devrait pouvoir économiser pour y accéder sans besoin d'emprunt.
Si ça coûte plus cher que cela, soit tu ne peux pas te l'offrir et il faut viser un autre moins cher, soit il y a de la spéculation.

A chacun de voir quelle proportion de revenu il est prêt à mettre pour bien se loger.
5 ans, quand on travaille plus de 40 ans et qu'on continue à percevoir des revenus par la suite (retraite) , ce n'est pas énorme. Je suppose que cette valeur arbitraire vient de toi.
On peut donc dire que soit tu y accordes peu d'importance et tu préfères utiliser tes revenus à autre chose soit tu as un très gros revenu.
A proprement parlé, la spéculation est un phénomène naturel. Il s'agit d'imaginer l'avenir. Presque tout le monde le fait.
Au sens péjoratif du terme, on ne fait pas forcément de la spéculation en achetant une résidence principale chère. Cela signifie simplement qu'on veut consacré une partie importante de ses revenus pour être bien logé.

En tout cas, le "locavie" va presque systématiquement mettre plus de 5 ans de salaire. Même en y consacrant 20% de ses revenus, cela ne fait que 25 ans (de 20 à 45 ans par exemple). Or, il faut tabler sur plus de 60 ans de location en général.
60 ans à 20% de ses revenus c'est 12 ans de revenus. 60 ans à 33% de ses revenus c'est ~20 ans de revenus. Pour ne rien avoir à la fin.

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

[lecriminel]

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

Ca représentait 5 et 3 ans de leur salaire (1 salaire dans le foyer)
ou ils ont mis un max de coté pendant 5 et 3 ans pour acheter cash ?

[berliner59]

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

Ca représentait 5 et 3 ans de leur salaire (1 salaire dans le foyer)
ou ils ont mis un max de coté pendant 5 et 3 ans pour acheter cash ?

C'était des années complètes de salaire, d'ailleurs souvent complétées par des prêts familiaux.. idem que plus haut dans ma famille dans les années 50/60

[kamoulox]

Ça se tiens. Je suis moi même à 5 ans de revenus actuels tout inclus

[topido]

Ça se tiens. Je suis moi même à 5 ans de revenus actuels tout inclus

8 ici mais 11 avec les travaux

[Qqun_de_Passage]

La véritable arnaque du crédit pas cher et facile dans un marché en pénurie, c’est celle de la durée d’emprunt qui s’allonge :
Avec des taux à 10% sur 10ans et 13% sur 15 ans = on ne gagne que 4% en allongeant de moitié la durée. Donc en pratique plafonnement à 10 ans, quitte à mettre un peu d’apport.
Avec des taux à 4% sur 20 ans et 6% sur 25 ans = on ne gagne que 6% en allongeant de 25% la durée. Donc en pratique plafonnement à 20 ans
Avec des taux à 1% sur 20 ans et 1,5% sur 25 ans = on emprunte 15% de plus en allongeant de 25% la durée. Donc en pratique on emprunte sur 25 ans

Le reste n’a pas évolué : la mensualité a toujours représenté 30-35% des revenus au moment de la souscription.c’est pour cela que les prix des années 80 semblent ridicules : emprunts courts et grosse partie de la mensualité partant en intérêts.

Ce qui était bien avant, c’était aussi l’érosion monétaire, dès lors que les salaires suivaient (plus d’indexation depuis 1982). Rien à voir avec l’inflation actuelle qui n’est que hausses de charges dans un contexte de revenus qui stagnent, aucun bienfait pour l’emprunteur (d’ailleurs cela finira en récession sévère et austérité).

[pimono]

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

Ca représentait 5 et 3 ans de leur salaire (1 salaire dans le foyer)
ou ils ont mis un max de coté pendant 5 et 3 ans pour acheter cash ?

à l'époque, avant les années 2000, il n'y avait pas le dernier smartphone à renouveler tous les 3 mois, de voitures avec un nouveau millésime tous les 6 mois qui faisait comprendre qu'on était déclassé sur la route, la pression a la surconsommation de produits n'était pas aussi forte qu'aujourd'hui, même les écrans plats sont venu bien après et les vieilles TV à ampoules duraient une vie... Economiquement, il était plus facile de mettre de coté et donc d'acheter cash son logement ou même sa voiture, aujourd'hui les gens sont tentés par acheter n'importe quoi, et de fil en aiguille, les poches se vident avant le 15.

Le crédit a pris une place mécanique et bien organisée par le système marchand... c'est la meilleure façon de faire des individus des esclaves coincés.

[pimono]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Il y a pas de restaurants ou de maraicheries qui font des fraises dans ta région ?

c'est moi qui suis " aux fraises " !!!

Et si macron applique le Service du Travail Obligatoire au gens qui sont au RSA, tu crois qu'il va faire une fleur aux gens qui sont à l'ASS en les laissant glandouiller gratis jusqu'à la retraite ?

[Boeuf1803]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Il y a pas de restaurants ou de maraicheries qui font des fraises dans ta région ?

c'est moi qui suis " aux fraises " !!!

Et si macron applique le Service du Travail Obligatoire au gens qui sont au RSA, tu crois qu'il va faire une fleur aux gens qui sont à l'ASS en les laissant glandouiller gratis jusqu'à la retraite ?

lol plus j’y pense plus je me dis que Macron va laisser le pays à feu et à sang. Il est à peine élu qu’il provoque en promettant une augmentation des pensions supérieure à celle du smic et du point d’indice. Ça va être long 5 ans…
Ça et la dette Covid. Réveillez vous les jeunes !

[Vincent92]

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

Ca représentait 5 et 3 ans de leur salaire (1 salaire dans le foyer)
ou ils ont mis un max de coté pendant 5 et 3 ans pour acheter cash ?

C'était des années complètes de salaire, d'ailleurs souvent complétées par des prêts familiaux.. idem que plus haut dans ma famille dans les années 50/60

C’était tellement facile et intéressant d’acheter dans les années 50-60 que le taux de propriétaire occupant était inférieur à 40%
Par ailleurs, contrairement à ce que pensent beaucoup de 30-40 ans qui n’ont pas connu cette époque et fantasme, la surface par habitant était beaucoup plus faible et la proportion de maisons/appartements beaucoup plus faible également.
On pourrait également parlait du confort (douche, double vitrage, électroménager, etc…) des logements.
Ou encore qu’il y a plus de capital accumulé aujourd’hui qu’après guerre. Ce qui implique qu’une part absolument pas négligeable n’achète pas exclusivement grâce à un salaire.
Etc…

Prendre le nombre de salaires nécessaires à l’achat d’un logement (on parle du prix d’achat ou du prix global intégrant les coûts d’emprunt?) il y a plus d’un demi siècle est totalement arbitraire et ne prend pas en compte le contexte (comme le fait que se nourrir coûtait deux fois plus cher par exemple).

On est un peu dans le même niveau d’analyse/honnêteté que ceux qui disent que les femmes sont payées 25% de moins que les hommes…

[lecriminel]

On est un peu dans le même niveau d’analyse/honnêteté que ceux qui disent que les femmes sont payées 25% de moins que les hommes…

oui, c'est dur de comparer des époques différentes, mais les champions ça reste ceux qui te filent un graphique des prix hors inflation et qui te sortent "l'immo ça monte toujours"

[maud lepage 75]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Il y a pas de restaurants ou de maraicheries qui font des fraises dans ta région ?

c'est moi qui suis " aux fraises " !!!

Et si macron applique le Service du Travail Obligatoire au gens qui sont au RSA, tu crois qu'il va faire une fleur aux gens qui sont à l'ASS en les laissant glandouiller gratis jusqu'à la retraite ?

[pimono]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Sur ton profil tu indiques 64ans, ici 61, tu disais être retraitée et il me semble avoir lu que tu avais dépassé les 70 printemps, mais là on apprend que tu es au chômage. Je comprends plus rien.

Tu peux nous préciser ton statut actuel ? après, il y a pas de honte à avoir été virée et être vieille, la vieillesse et l'inesclavagisme ce sont les choses les plus merveilleuses qui font partie de la vraie vie.

[Boeuf1803]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Sur ton profil tu indiques 64ans, ici 61, tu disais être retraitée et il me semble avoir lu que tu avais dépassé les 70 printemps, mais là on apprend que tu es au chômage. Je comprends plus rien.

Tu peux nous préciser ton statut actuel ? après, il y a pas de honte à avoir été virée et être vieille, la vieillesse et l'inesclavagisme ce sont les choses les plus merveilleuses qui font partie de la vraie vie.

Détective Pimono qui débusque les boomers masqués

[maud lepage 75]

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Sur ton profil tu indiques 64ans, ici 61, tu disais être retraitée et il me semble avoir lu que tu avais dépassé les 70 printemps, mais là on apprend que tu es au chômage. Je comprends plus rien.

Tu peux nous préciser ton statut actuel ? après, il y a pas de honte à avoir été virée et être vieille, la vieillesse et l'inesclavagisme ce sont les choses les plus merveilleuses qui font partie de la vraie vie.

Détective Pimono qui débusque les boomers masqués

et il a quel âge PIMONO ???

J'ai 61 ans , j'ai mis 64 parce que quand je m'inscris sur un fofo , je lâche jamais , forcement ,les vrais infos !!

et puis je suis pas à l'ASS !!!

je suis rentière !!! bon ici , ya que des "gens de confiance " , des amis presque ....

[Boeuf1803]

je suis rentière !!! bon ici , ya que des "gens de confiance " , des amis presque ....

Social-traitre ça marche aussi…
Y a pas mal de ne tes semblables, mais pas que.

La propriété c’est le vol, ne l’oublions pas.

[pimono]

et il a quel âge PIMONO ???

J'ai 61 ans , j'ai mis 64 parce que quand je m'inscris sur un fofo , je lâche jamais , forcement ,les vrais infos !!

et puis je suis pas à l'ASS !!!

je suis rentière !!! bon ici , ya que des "gens de confiance " , des amis presque ....

tu dis être rentière, mais plus haut tu dis ceci :

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Du coup, je comprends plus rien !

Pour info, l'ASS c'est une fois que les droits au chomage sont épuisés ou quand on justifie de 5ans d'activité sur les 10dernières années, et que les gens soient blindés ou pas, je n'ai encore vu personne cracher sur ses indemnités Pole Emploi, et encore moins sur l'ASS qui permet de valider des trimestres, en attendant la retraite.

[Boeuf1803]

et il a quel âge PIMONO ???

J'ai 61 ans , j'ai mis 64 parce que quand je m'inscris sur un fofo , je lâche jamais , forcement ,les vrais infos !!

et puis je suis pas à l'ASS !!!

je suis rentière !!! bon ici , ya que des "gens de confiance " , des amis presque ....

tu dis être rentière, mais plus haut tu dis ceci :

j'ai 61 ans et j'aurais pas de retraite avant 65 ans , et pas la peine que je cherche du taf , dans ma région , y'en a pas pour les jeunes et encore moins pour les vieux !!

Du coup, je comprends plus rien !

Pour info, l'ASS c'est une fois que les droits au chomage sont épuisés ou quand on justifie de 5ans d'activité sur les 10dernières années, et que les gens soient blindés ou pas, je n'ai encore vu personne cracher sur ses indemnités Pole Emploi, et encore moins sur l'ASS qui permet de valider des trimestres, en attendant la retraite.

Indemnités qui se réduisent comme peau de chagrin.
Encore et toujours des économies sur le dos des travailleurs.
Merci Macron.
Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

[lecriminel]

Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

oui: ils ne sont plus capables de travailler.
C'est le montant (trop élevé en France en comparaison des salaires) de la retraite qui pose souci.
Mais c'est un problème qui vient après (=moins important, grave et urgent) la mauvaise ventilation de répartition des richesses (échelle de salaires et capital, imposition)

[Boeuf1803]

Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

oui: ils ne sont plus capables de travailler.
C'est le montant (trop élevé en France en comparaison des salaires) de la retraite qui pose souci.
Mais c'est un problème qui vient après (=moins important, grave et urgent) la mauvaise ventilation de répartition des richesses (échelle de salaires et capital, imposition)

Non c’est le partage de la valeur ajoutée entre profits et salaires le problème. Les retraites (ou plutôt leur gestion) c’est une manière de faire se bouffer les gens entre eux.

[pimono]

Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Non, les enfants ce n'est pas légitime, ou alors faut expliquer en quoi.
Les parents font des enfants, à eux d'assumer tous les frais et non à l'Etat, car c'est de la pression fiscale pour tout le monde trop d'enfants et il y a beaucoup de gens qui paient des impots à gogo alors qu'ils n'auront jamais d'enfants = ils paient pour les autres ! est ce normal ?

[Boeuf1803]

Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Non, les enfants ce n'est pas légitime, ou alors faut expliquer en quoi.
Les parents font des enfants, à eux d'assumer tous les frais et non à l'Etat, car c'est de la pression fiscale pour tout le monde trop d'enfants et il y a beaucoup de gens qui paient des impots à gogo alors qu'ils n'auront jamais d'enfants = ils paient pour les autres ! est ce normal ?

Troll…
Qui fera ton PIB dans 20 ans ?
20 ans c’est demain.

[pimono]

Troll…
Qui fera ton PIB dans 20 ans ?
20 ans c’est demain.

Nous n'avons pas besoin de PIB pour vivre, de toutes façons, il est déjà faussé, (le trafic de la drogue supposé est inclus ), la société vit dans le mensonge.

[coolfonzi]

Indemnités qui se réduisent comme peau de chagrin.
Encore et toujours des économies sur le dos des travailleurs.
Merci Macron.
Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Faut les euthanasier...c'est le plus simple.

[Boeuf1803]

Indemnités qui se réduisent comme peau de chagrin.
Encore et toujours des économies sur le dos des travailleurs.
Merci Macron.
Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Faut les euthanasier...c'est le plus simple.

lol non. Mais partager les efforts ce serait cool. Genre augmenter les salaires au moins autant que les pensions…

[coolfonzi]

Indemnités qui se réduisent comme peau de chagrin.
Encore et toujours des économies sur le dos des travailleurs.
Merci Macron.
Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Faut les euthanasier...c'est le plus simple.

lol non. Mais partager les efforts ce serait cool. Genre augmenter les salaires au moins autant que les pensions…

Décréter des augmentations, de SMIC, de salaires, de pensions c'est facile c'est des dépenses rien de plus simple à faire.
Ton prochain jour de congé, fais toi plaisir, prends ton chéquier, ta CB et achète toi tout ce que tu veux, ça procure du plaisir à certains.
Mais reste la question essentielle, qui va payer ?

[Boeuf1803]

Indemnités qui se réduisent comme peau de chagrin.
Encore et toujours des économies sur le dos des travailleurs.
Merci Macron.
Si je prends mon exemple perso.
Parents et grands parents en retraite. Enfants à l’école. Ça fait 1 génération qui paye pour 4. Et 3 qui sont à charge.
Les enfants ok c’est légitime. Mais les vieux ?

Faut les euthanasier...c'est le plus simple.

lol non. Mais partager les efforts ce serait cool. Genre augmenter les salaires au moins autant que les pensions…

Décréter des augmentations, de SMIC, de salaires, de pensions c'est facile c'est des dépenses rien de plus simple à faire.
Ton prochain jour de congé, fais toi plaisir, prends ton chéquier, ta CB et achète toi tout ce que tu veux, ça procure du plaisir à certains.
Mais reste la question essentielle, qui va payer ?

Je ne suis pas aux responsabilités mais je pense que oui l’augmentation du smic, du point d’indice ou des pensions ça se décrète. On peut dire que c’est trop cher ou que c’est pas assez pour vivre mais c’est la loi qui décide in fine.
Les salaires du privé (hors smic) c’est différent mais là c’est une question d’offre et de demande. Et bizarrement quand il n’y a pas trop de chômage ça fonctionne.

[pimono]

...

Fais nous des prévisions sur tout Maud, moi j'aime bien tes prévisions.

Tu penses que les prix immo vont se casser (enfin) la gueule prochainement ?

[maud lepage 75]

...

Fais nous des prévisions sur tout Maud, moi j'aime bien tes prévisions.

Tu penses que les prix immo vont se casser (enfin) la gueule prochainement ?

mécaniquement , avec la hausse des taux , ça devrait baisser ...un peu !!!

[Gonzalo]

Ce n'est pas une valeur complètement arbitraire. Mon père et mon grand-père avaient travailler 5 ans et 3 ans pour acheter leurs maisons familiales.

Ca représentait 5 et 3 ans de leur salaire (1 salaire dans le foyer)
ou ils ont mis un max de coté pendant 5 et 3 ans pour acheter cash ?

Ils ont mis de coté 3 et 5 ans. Tu as bien fait de préciser.

De mon coté, je serais déjà contant si mon salaire de 5 ans pouvait m'acheter un toit...

[Praséodyme]

lol non. Mais partager les efforts ce serait cool. Genre augmenter les salaires au moins autant que les pensions…

Décréter des augmentations, de SMIC, de salaires, de pensions c'est facile c'est des dépenses rien de plus simple à faire.
Ton prochain jour de congé, fais toi plaisir, prends ton chéquier, ta CB et achète toi tout ce que tu veux, ça procure du plaisir à certains.
Mais reste la question essentielle, qui va payer ?

Alors que l'augmentation des dividendes, ça ne se décide pas à coups de décrets.