Immobilier : 45% des crédits refusés à cause du taux d'usure

[Gpzzzz]

Du côté de Bercy, un haut fonctionnaire dénonce au quotidien « une grande part de lobbying du secteur bancaire » dans cette analyse. « Quand les banques nous disent qu’elles ne peuvent pas prêter et qu’il faut remonter le taux d’usure, on les entend, mais on se dit aussi qu’elles pourraient baisser un peu leurs taux », relève-t-il.

C'est inquiétant un tel niveau de bêtise

les banques utilisent la situation actuelle comme moyen de pression pour faire revoir le calcul du taux d'usure afin d'augmenter leurs marges en cette période de remontée des taux ! ils veulent une plus grosse part du gateau

[Romario]

Du côté de Bercy, un haut fonctionnaire dénonce au quotidien « une grande part de lobbying du secteur bancaire » dans cette analyse. « Quand les banques nous disent qu’elles ne peuvent pas prêter et qu’il faut remonter le taux d’usure, on les entend, mais on se dit aussi qu’elles pourraient baisser un peu leurs taux », relève-t-il.

C'est inquiétant un tel niveau de bêtise

C'est surtout de l'affichage pour montrer que le gentil gouvernement défend le gentil peuple face aux méchantes banques.

[supermascotte]

Du côté de Bercy, un haut fonctionnaire dénonce au quotidien « une grande part de lobbying du secteur bancaire » dans cette analyse. « Quand les banques nous disent qu’elles ne peuvent pas prêter et qu’il faut remonter le taux d’usure, on les entend, mais on se dit aussi qu’elles pourraient baisser un peu leurs taux », relève-t-il.

C'est inquiétant un tel niveau de bêtise

C'est surtout de l'affichage pour montrer que le gentil gouvernement défend le gentil peuple face aux méchantes banques.

J'espère

[supermascotte]

Du côté de Bercy, un haut fonctionnaire dénonce au quotidien « une grande part de lobbying du secteur bancaire » dans cette analyse. « Quand les banques nous disent qu’elles ne peuvent pas prêter et qu’il faut remonter le taux d’usure, on les entend, mais on se dit aussi qu’elles pourraient baisser un peu leurs taux », relève-t-il.

C'est inquiétant un tel niveau de bêtise

les banques utilisent la situation actuelle comme moyen de pression pour faire revoir le calcul du taux d'usure afin d'augmenter leurs marges en cette période de remontée des taux ! ils veulent une plus grosse part du gateau

L'inflation est à 6.1% (chiffres Juillet), L'OAT 10 ans est plus ou moins aux alentours de 2%, les taux de crédit immobilier tournent aux alentours de 1.90 % en aout, tu vois pas comme un léger problème?

[Qqun_de_Passage]

Sans même évoquer l'inflation, pourquoi la banque se casserait les bonbons à prêter à 1,9% (frais commerciaux, frais de gestion, risque d'impayé, risque de remboursement anticipé si les taux rebaissent) alors qu'elle toucherait peinard du 2% en achetant une OAT ?
En plus les clients ont pris la fâcheuse habitude de vite aller prendre l'assurance chez la concurrence 40% moins cher, donc on se demande vraiment ou est l’intérêt

[Korn]

Ça va faire tout drôle au 1er octobre.

La réponse de Le Maire aux banques, ça ressemble à du trollisme. Les banques peuvent faire un effort sur les taux Je crois qu'elles le font déjà et pas qu'un peu.

[metapoulet]

"Les derniers chiffres publiés traduisent ainsi une diminution nette du nombre de prêts bancaires accordés pour des achats dans l’immobilier ancien pour le second trimestre 2022 :
−23 %."
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

-23% ca semble énorme.

Quand le taux d'usure va augmenter, ça va donc un peu réactiver les foyers qui manquent d'apport mais ont du revenu disponible
mais ça va tout autant exclure davantage de foyers qui n'ont ni l'un ni l'autre

[supermascotte]

"Les derniers chiffres publiés traduisent ainsi une diminution nette du nombre de prêts bancaires accordés pour des achats dans l’immobilier ancien pour le second trimestre 2022 :
−23 %."
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

-23% ca semble énorme.

Quand le taux d'usure va augmenter, ça va donc un peu réactiver les foyers qui manquent d'apport mais ont du revenu disponible
mais ça va tout autant exclure davantage de foyers qui n'ont ni l'un ni l'autre

Le truc c'est que le taux d’usure a un énorme temps de retard par rapport aux taux et en particulier l'OAT 10 ans. Eu égard à l'OAT 10 ans qui dépasse alegrement les 2%, on devrait avoir des taux de crédit immobilier a plus de 3%. En dessous de ce niveau, il n'y a que les excellents dossiers qui valent encore le coup. Pour tout le reste, les banques ont intérêt à couper le robinet. Donc on va avoir un plongeon des crédits immobilier accordés et éventuellement les crédits commenceront a être de nouveau accordés quand les taux auront atteint 3.5% - 4% voire plus.

[optimus maximus]

"Les derniers chiffres publiés traduisent ainsi une diminution nette du nombre de prêts bancaires accordés pour des achats dans l’immobilier ancien pour le second trimestre 2022 :
−23 %."
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

-23% ca semble énorme.

Quand le taux d'usure va augmenter, ça va donc un peu réactiver les foyers qui manquent d'apport mais ont du revenu disponible
mais ça va tout autant exclure davantage de foyers qui n'ont ni l'un ni l'autre

Le truc c'est que le taux d’usure a un énorme temps de retard par rapport aux taux et en particulier l'OAT 10 ans. Eu égard à l'OAT 10 ans qui dépasse alegrement les 2%, on devrait avoir des taux de crédit immobilier a plus de 3%. En dessous de ce niveau, il n'y a que les excellents dossiers qui valent encore le coup. Pour tout le reste, les banques ont intérêt à couper le robinet. Donc on va avoir un plongeon des crédits immobilier accordés et éventuellement les crédits commenceront a être de nouveau accordés quand les taux auront atteint 3.5% - 4% voire plus.

L'augmentation du taux d'usure ne fera qu'accélérer la hausse des taux d'emprunt, même pour les excellents dossiers.
La baisse des prêts accordés continuera car les prix sont moins élastiques sur le court/moyen terme que les taux.
À -23%, on doit quand même rester à un rythme annuel de 800 000/900 000 transactions, ce qui n'est pas un mauvais chiffre.

[Romario]

À -23%, on doit quand même rester à un rythme annuel de 800 000/900 000 transactions, ce qui n'est pas un mauvais chiffre.

Oui -23% sur un trimestre N-1 historique, ce n'est pas forcément un mauvais chiffre.

[optimus maximus]

À -23%, on doit quand même rester à un rythme annuel de 800 000/900 000 transactions, ce qui n'est pas un mauvais chiffre.

Oui -23% sur un trimestre N-1 historique, ce n'est pas forcément un mauvais chiffre.

C'est juste qu'on ne sait pas où ça va atterrir mais pour le moment les professionnels de l'immobilier devraient se retenir avant de faire les ouins ouins

[Aren]

"Les derniers chiffres publiés traduisent ainsi une diminution nette du nombre de prêts bancaires accordés pour des achats dans l’immobilier ancien pour le second trimestre 2022 :
−23 %."
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

-23% ca semble énorme.

Quand le taux d'usure va augmenter, ça va donc un peu réactiver les foyers qui manquent d'apport mais ont du revenu disponible
mais ça va tout autant exclure davantage de foyers qui n'ont ni l'un ni l'autre

Le truc c'est que le taux d’usure a un énorme temps de retard par rapport aux taux et en particulier l'OAT 10 ans. Eu égard à l'OAT 10 ans qui dépasse alegrement les 2%, on devrait avoir des taux de crédit immobilier a plus de 3%. En dessous de ce niveau, il n'y a que les excellents dossiers qui valent encore le coup. Pour tout le reste, les banques ont intérêt à couper le robinet. Donc on va avoir un plongeon des crédits immobilier accordés et éventuellement les crédits commenceront a être de nouveau accordés quand les taux auront atteint 3.5% - 4% voire plus.

Mais avec les prix actuels, c'est intenable des taux à 4% non ? En tout cas nous ça nous enlève toute possibilité de crédit, taux d'usure ou non.

[ProfGrincheux]

Il n'y a aucun lien mécanique entre l'OAT 10 ans et les taux des crédits immobiliers.

Il y a un lien mécanique des taux de crédits immobiliers avec les taux fixés par la BCE ainsi qu'avec les coûts qu'engendrent la réglementation prudentielle, les incidents de paiements et les techniques pour couvrir les différents risques afférents. Dans le cas français il y a aussi un lien avec la politique commerciale de la banque. Si les emprunteurs font de la délégation d'assurance, les taux nominaux monteront.

Je n'ai en fait aucune idée des modèles utilisés par les banques françaises pour déterminer leurs taux immobiliers. Je suppose toutefois qu'elles le vendent au pire à prix coûtant.

[supermascotte]

Il n'y a aucun lien mécanique entre l'OAT 10 ans et les taux des crédits immobiliers.

Il y a un lien mécanique des taux de crédits immobiliers avec les taux fixés par la BCE ainsi qu'avec les coûts qu'engendrent la réglementation prudentielle, les incidents de paiements et les techniques pour couvrir les différents risques afférents. Dans le cas français il y a aussi un lien avec la politique commerciale de la banque. Si les emprunteurs font de la délégation d'assurance, les taux nominaux monteront.

Je n'ai en fait aucune idée des modèles utilisés par les banques françaises pour déterminer leurs taux immobiliers. Je suppose toutefois qu'elles le vendent au pire à prix coûtant.

Ah bah si il y a un lien.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Uu0Om6ga-q

[supermascotte]

"Les derniers chiffres publiés traduisent ainsi une diminution nette du nombre de prêts bancaires accordés pour des achats dans l’immobilier ancien pour le second trimestre 2022 :
−23 %."
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

-23% ca semble énorme.

Quand le taux d'usure va augmenter, ça va donc un peu réactiver les foyers qui manquent d'apport mais ont du revenu disponible
mais ça va tout autant exclure davantage de foyers qui n'ont ni l'un ni l'autre

Le truc c'est que le taux d’usure a un énorme temps de retard par rapport aux taux et en particulier l'OAT 10 ans. Eu égard à l'OAT 10 ans qui dépasse alegrement les 2%, on devrait avoir des taux de crédit immobilier a plus de 3%. En dessous de ce niveau, il n'y a que les excellents dossiers qui valent encore le coup. Pour tout le reste, les banques ont intérêt à couper le robinet. Donc on va avoir un plongeon des crédits immobilier accordés et éventuellement les crédits commenceront a être de nouveau accordés quand les taux auront atteint 3.5% - 4% voire plus.

Mais avec les prix actuels, c'est intenable des taux à 4% non ? En tout cas nous ça nous enlève toute possibilité de crédit, taux d'usure ou non.

C'est le prix a payer pour casser l'inflation et éviter d'entrer dans une spirale inflationniste. Comme Jérôme powell l'a rappelé vendredi, il va y avoir pas mal de douleur dans les mois/annee a venir. Donc les marchés dont l'immobilier vont douiller.

[ProfGrincheux]

Mais avec les prix actuels, c'est intenable des taux à 4% non ?

Oui. Mais les prix mettent du temps à s'ajuster. Vous pouvez compter facilement 12 à 18 mois de retard des prix sur les taux.

En tout cas nous ça nous enlève toute possibilité de crédit, taux d'usure ou non.

Ça peut retarder de quelques années votre projet. Vu qu'il semble très sain, il devrait passer à un moment d'ici 3 ans. L'amortissement de votre prêt en cours et votre épargne augmenteront probablement votre apport potentiel plus vite que la baisse ne l'ėrodera . Faites gaffe quand même, les cycles de baisse post 2007 en France ont duré moins de 18 mois et ont ete stoppés net par des baisses de taux.

[ProfGrincheux]

Il n'y a aucun lien mécanique entre l'OAT 10 ans et les taux des crédits immobiliers.

Ah bah si il y a un lien.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Uu0Om6ga-q

La référence met en évidence un lien statistique, une corrélation, avec des déconnexions des fluctuations des deux variables statistiques. Si j'emploie le terme lien mécanique et non le terme de lien, il y a une raison.

[Romario]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

[Aren]

Ça peut retarder de quelques années votre projet. Vu qu'il semble très sain, il devrait passer à un moment d'ici 3 ans. L'amortissement de votre prêt en cours et votre épargne augmenteront probablement votre apport potentiel plus vite que la baisse ne l'ėrodera . Faites gaffe quand même, les cycles de baisse post 2007 en France ont duré moins de 18 mois et ont été stoppés net par des baisses de taux.

Oui, on n'aura probablement pas le choix. Le truc c'est que le projet bébé est pas vraiment jouable dans notre appart. Et attendre plusieurs années, c'est compliqué au vu de nos ages/soucis de santé. Donc possiblement on va devoir vendre et louer plus grand (et donc "manger" notre épargne). En espérant que la situation actuelle ne dure pas trop longtemps. Les banques/courtiers qui disent "même à 3/4% de taux vous serez gagnants car l'inflation est à 6%" racontent de la 'Mot2Cambronne', ça serait vrai si les salaires suivaient et c'est loin d'être le cas. Donc l'inflation, au lieu d'être positif pour les futurs emprunteurs comme c'est parfois présenté, c'est au contraire au élément aggravant vu que les dépenses obligatoires augmentent et rognent sur la capacité d'épargne.

Bref, pas vraiment de solution, à part faire attention et être vigilant si une opportunité se présente.

[Romario]

Les banques/courtiers qui disent "même à 3/4% de taux vous serez gagnants car l'inflation est à 6%" racontent de la 'Mot2Cambronne', ça serait vrai si les salaires suivaient et c'est loin d'être le cas.

oui, plus c'est gros, plus ça passe ...

[castralroc]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

[optimus maximus]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

Et encore 4% c'était vers 2011 après la remontée des taux de la BCE qui avait accru la crise de la dette. Les prix étaient un peu plus bas aussi... Autour de 8000/8500 euros le m2 à Paris
J'ai quand même du mal à croire qu'il n'y aura pas de grosse correction sur le marché immobilier. Dans les conditions actuelles, le pouvoir d'achat immobilier doit pas être au point le plus bas depuis 10 ans.

[supermascotte]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

Ils faisaient avec des prix de l'immobilier 30% moins élevés.

[Romario]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

Je crois (à vérifier) que le calcul du taux d'usure, à l'époque, était différent.
D'autre part, le taux d'usure est surtout pénalisant lorsque les taux augmentent, mais surtout lorsqu'ils partent de très bas (par ex. un taux moyen de 1% sur un trimestre = taux d'usure à 1.33% le trimestre suivant. tandis qu'un taux moyen de 4% = un taux d'usure de 5.32% le trimestre suivant). Enfin il me semble que ça fonctionne comme cela.

[Romario]

J'ai quand même du mal à croire qu'il n'y aura pas de grosse correction sur le marché immobilier.

Surtout qu'actuellement, les transactions se réalisent sur des bases relativement stables (bons profils qui ont vu leurs taux augmenter assez légèrement, avec avec sans doute la capacité d'intégrer un apport + important), sur des biens sans doute chers.
Cependant, lorsque les ménages exclus actuellement vont de nouveau pouvoir emprunter, ils le pourront à un taux largement supérieur à celui dont ils pouvaient bénéficier il y a 6 mois.
C'est presque comme si la hausse importante des taux était instantanée.

Seront-ce les acheteurs qui feront des concessions sur la qualité, la surface, l'emplacement du bien ? Ou bien les vendeurs qui baisseront leur prix ?

Ceci étant dit, je n'ai pas remarqué pour le moment de fleurissement de panneaux "à vendre"

[ProfGrincheux]

@Aren: Vous pouvez essayer de mettre en location votre bien et en louer un autre pour y habiter quand le bébé souhaité sera né. Ensuite il y aura un moment difficile quand vous voudrez récupérer le bien, et vous perdrez l'exonération de plus-value. Je ne sais pas si on peut déduire les intérêts d'emprunt.

C'est pas génial mais il n'y a pas de parade qui marche à tout coup. Le principe de conservation des ennuis s'applique. Le temps améliorera vos paramètres financiers mais diminuera votre espérance de vie.

Les courtiers disent ce qu'ils veulent mais si l'inflation est à 6% pendant 20 ans, c'est qu'il se sera passé des trucs. La doxa semble prévoir 3 à 4% en 2024.

[ProfGrincheux]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

Ils faisaient avec des prix de l'immobilier 30% moins élevés.

Pas sur tous les marchés.....

[supermascotte]

Au sein de la BCE, le débat sur une hausse des taux de 75 points de base en septembre est lancé
latribune.fr

Il va falloir une sacrée réforme du calcul du taux d'usure, sinon, c'est zéro crédit immobilier sur le Q3.

Mais comment les gens faisaient pré 2010?
Les taux étaient à 4%…

Ils faisaient avec des prix de l'immobilier 30% moins élevés.

Pas sur tous les marchés.....

Si tu prends en compte la baisse des taux et linflation, une grosse partie de la France, la France peripherique a vu ses prix immobilier baisser.

Il y a bien eu une accélération avec la crise covid et le développement du télétravail mais malgré tout les prix accusent un énorme retard par rapport aux grandes villes. Donc ouais la baisse sera sûrement moins marquée.

[Gpzzzz]

+1 hors centre de grandes villes, dans la plupart des coins les indices de prix en 2019 avant Covid étaient peu ou prou ou niveau de 2011 et 2007..

[metapoulet]

Pour l'instant je n'ai vu aucun journal parler d'une éventuelle baisse des prix.

le taux d'usure freine la generation de crédits, la crise est devant nous, les taux vont augmenter...
leur conclusion: la demande va devoir s'adapter. moins d'acheteurs, moins de m² pour eux. Mais aussi les banques vont devoir faire des efforts
Je n'ai pas encore entendu parler d'un ajustement de l'offre

[ProfGrincheux]

Ça met toujours du temps à se concrétiser. Il y a d’abord hausse des taux, puis baisse des transactions, puis baisse des prix. Mais il est très possible qu’elle soit bien moins importante que la baisse de la capacité d’emprunt des ménages et presque certain qu’elle ne se passe pas partout de la même façon.

Les prix à Paris semblent toutefois amorcer un timide mouvement de baisse.

[Romario]

Pour l'instant je n'ai vu aucun journal parler d'une éventuelle baisse des prix.

Il y a Capital, qui commence à en parler.

[Aren]

Première et deuxième couronne de Toulouse j'ai l'impression que ça a, à minima, arrêté de monter comparé à la folie des 2 dernières années, voire entamé une (petite) baisse.

[Lezard76]

Chez moi (banlieue rouennaise), ça stagne et baisse peu. Mais rien ne se met en vente, globalement très peu de nouveaux biens sur le marché.

Le marché se bloque donc, mais difficile pour les vendeurs de faire une croix sur les plus values alléchantes promises par les AI (ces derniers changent néanmoins de discours, de peur panique que plus rien ne se vende).

Si ça dure dans le temps, ça finira par baisser. Mais on est bien loin de « l’éclatement d’une bulle ».

[optimus maximus]

Ça met toujours du temps à se concrétiser. Il y a d’abord hausse des taux, puis baisse des transactions, puis baisse des prix. Mais il est très possible qu’elle soit bien moins importante que la baisse de la capacité d’emprunt des ménages et presque certain qu’elle ne se passe pas partout de la même façon.

Les prix à Paris semblent toutefois amorcer un timide mouvement de baisse.

La durée moyenne des emprunts contractés est à 244 mois, avec une hausse des taux freinée par la borne des taux d'usure. Il est probable que la durée moyenne pour les primo-accédants soit de 22/23 ans pas très loin de la limite des 25 ans.
Quand le taux d'usure va remonter, les ménages ne gagneront rien à allonger la durée de l'emprunt et ils ne pourront pas accroître leur pouvoir d'achat immobilier par ce levier. Ils devront alors compter sur un surplus d'apport (ce serait miraculeux pour les primo-accédant), une augmentation de leur taux d'effort s'ils ne sont pas déjà au seuil des 33% de revenus ou une hausse des salaires (mais si les entreprises continuent à augmenter les salaires à un rythme inférieur à l'inflation, les banques pourraient même devenir frileuse à accepter des taux d'effort de plus de 30%).

[Romario]

rien ne se met en vente, globalement très peu de nouveaux biens sur le marché.

voilà, pour le moment, l'offre n'est pas spécialement plus élevée.
Pourtant, j'ai déjà entendu dans mon entourage que c'était le moment de vendre.

[Lezard76]

C’est de toute façon un peu trompeur comme formule: si c’est le moment pour vendre, c’est que ce n’est pas le moment pour acheter et vice versa.
Du coup, en ce qui concerne les résidences principales, il est urgent de ne pas se presser.

[Romario]

En fait, je pense que le taux d'usure a bon dos.
Lorsque le marché va réellement se gripper, ce sera à cause du taux d'usure, ce sera donc présenté comme temporaire, ce qui ne sera pas totalement faux, et la tendance sera à l'attentisme côté vendeurs, et donc acheteurs aussi.
Lorsque le taux d'usure sera acceptable (naturellement ou par réforme), on nous dira "le marché repart", ce qui ne sera sans doute pas totalement faux.
C'est après qu'on commencera à parler de baisse de prix, je pense.

[ProfGrincheux]

En fait, je pense que le taux d'usure a bon dos.
Lorsque le marché va réellement se gripper, ce sera à cause du taux d'usure, ce sera donc présenté comme temporaire, ce qui ne sera pas totalement faux, et la tendance sera à l'attentisme côté vendeurs, et donc acheteurs aussi.

On en est là.

Lorsque le taux d'usure sera acceptable (naturellement ou par réforme), on nous dira "le marché repart", ce qui ne sera sans doute pas totalement faux.
C'est après qu'on commencera à parler de baisse de prix, je pense.

Oui. D’où le retard des prix sur les taux.

[Romario]

En fait, je pense que le taux d'usure a bon dos.
Lorsque le marché va réellement se gripper, ce sera à cause du taux d'usure, ce sera donc présenté comme temporaire, ce qui ne sera pas totalement faux, et la tendance sera à l'attentisme côté vendeurs, et donc acheteurs aussi.

On en est là.

Je pense que le marché n'est pas encore vraiment grippé (il y a eu tout de même pas mal de transactions sur juillet, et août c'est les vacances. Et au final, l'offre n'est pas énorme)

Lorsque le taux d'usure sera acceptable (naturellement ou par réforme), on nous dira "le marché repart", ce qui ne sera sans doute pas totalement faux.
C'est après qu'on commencera à parler de baisse de prix, je pense.

Oui. D’où le retard des prix sur les taux.

Et il y aura peut-être une autre phase : celle où on nous dira que les taux baisseront dans x mois, ce qui encouragera les vendeurs à s'arc-bouter sur leur prix de vente.

[ProfGrincheux]

Chez moi (banlieue rouennaise), ça stagne et baisse peu. Mais rien ne se met en vente, globalement très peu de nouveaux biens sur le marché.

Le marché se bloque donc, mais difficile pour les vendeurs de faire une croix sur les plus values alléchantes promises par les AI (ces derniers changent néanmoins de discours, de peur panique que plus rien ne se vende).

Si ça dure dans le temps, ça finira par baisser. Mais on est bien loin de « l’éclatement d’une bulle ».

Un scénario qui s’est déroulé les dernières fois à été la succession de:
- période de baisse relativement courte (12-18 mois)
- période de stagnation en termes nominaux accompagnant une baisse de taux pendant une durée plus ou moins longue selon les marchés, entre quelques mois et 10 ans. Pendant cette période les taux ont baissé et le pouvoir d’achat immobilier des ménages a augmenté doucement.
- période de hausse vive se prolongeant jusqu’à l’épisode de relèvement des taux.

Les vendeurs n’aiment pas baisser, ils cherchent à vendre au plus cher quitte à mettre beaucoup de temps à vendre. De la même façon que les acheteurs prennent leur temps s’ils pensent que ça leur est favorable. C’est ce qui « amortit » le marché. Les volumes s’ajustent à la baisse dans les phases de baisse. Ils stagnent bas en période de stagnation et il y a beaucoup plus de « vendeurs forcés ». Rien n’est plus mauvais que d’être forcé de vendre. Or, pas mal de vendeurs peuvent reporter leur projet de vente.

[metapoulet]

Oui il y aura encore beaucoup d'attentisme je pense, même après que le taux d'usure soit assez élevé.
On va d'abord pointer les banques du doigts. On leur demandera de baisser les taux ce qu'évidemment elle ne pourront pas faire
Puis on accusera l'Etat de ne pas aider l'accession des ménages, de saboter le secteur du BTP et on lui exigera de financer un plan d'aide

[castralroc]

Les vendeurs potentiels qui ont acheté leur bien il y a plus de 15-20 ans seront toujours vendeurs si ils le souhaitent (le delta entre le prix acheté à l’époque et le prix du jour avec une éventuelle baisse leur sera toujours très favorable )
En revanche ceux qui ont acheté genre 2010 jusqu’à 2020 n’ont absolument aucune raison de vendre (hors décès et divorce houleux ce qui n’arrivent pas si fréquemment )
Ils ont acheté cher et ils ont eu des conditions de prêt qu’on est pas prêt de retrouver (moi même achat en 2021 j’ai eu un prêt à 0,70% sur 25 ans, je n’ai déjà aucune raison sérieuses de vendre (pas de divorce, pas de chômage…) mais alors si je devais vendre pour juste changer d’air par exemple je reporterai car on ne solde tout simplement pas un crédit à 0,70… vu les conditions actuelles.

[Qqun_de_Passage]

En fait, je pense que le taux d'usure a bon dos.
Lorsque le marché va réellement se gripper, ce sera à cause du taux d'usure, ce sera donc présenté comme temporaire, ce qui ne sera pas totalement faux, et la tendance sera à l'attentisme côté vendeurs, et donc acheteurs aussi.
Lorsque le taux d'usure sera acceptable (naturellement ou par réforme), on nous dira "le marché repart", ce qui ne sera sans doute pas totalement faux.
C'est après qu'on commencera à parler de baisse de prix, je pense.

Ces histoires de taux d'usure et de refus de prêts ne sont à mon sens pas si significatives, tant qu'en sous-jacent il y aura toujours l'envie d’acquérir des biens. Tant qu'il n'y pas d'alternative de placement, ou tant qu'on ne passe pas en mode "survie", je n'attends pas de mouvement important.
- Pour le taux d'usure, tout le monde sait que le blocage est temporaire. Au plus tard début 2023, les banques auront une solution pour se remettre à prêter (pour 2002 les objectifs sont déjà atteints et à moins de 2% c pas intéressant pour elles)
-Pour les taux tout court, je calcul que sur 20-25 ans, un passage de 1% (il y a 6 mois) à 3% (dans 6 mois) diminue de 18% environ la capacité d'emprunt. Disons -15% de budget global apport compris. Entre temps les salaires auront fait un moins +5% ---> Au maximum, le prix du m² reculera de 10% en 2 ans sur son plus haut de fin 2021. Et c'est vraiment au max, car les salaires augmenteront peut-être plus et le marché peut aussi se rétrécir sur les profils les plus solvables (on part de 1M€ de transactions par an, tant qu'on en fera 600K ça va...)

[Qqun_de_Passage]

Les vendeurs potentiels qui ont acheté leur bien il y a plus de 15-20 ans seront toujours vendeurs si ils le souhaitent (le delta entre le prix acheté à l’époque et le prix du jour avec une éventuelle baisse leur sera toujours très favorable )
En revanche ceux qui ont acheté genre 2010 jusqu’à 2020 n’ont absolument aucune raison de vendre (hors décès et divorce houleux ce qui n’arrivent pas si fréquemment )
Ils ont acheté cher et ils ont eu des conditions de prêt qu’on est pas prêt de retrouver (moi même achat en 2021 j’ai eu un prêt à 0,70% sur 25 ans, je n’ai déjà aucune raison sérieuses de vendre (pas de divorce, pas de chômage…) mais alors si je devais vendre pour juste changer d’air par exemple je reporterai car on ne solde tout simplement pas un crédit à 0,70… vu les conditions actuelles.

Tout à fait... un bien financé à 1% on la garde quoi qu'il arrive à moins d''être pris à la gorge. Ca se loue pour un loyer qui rattrapera bientôt la mensualité.

[Aren]

Les vendeurs potentiels qui ont acheté leur bien il y a plus de 15-20 ans seront toujours vendeurs si ils le souhaitent (le delta entre le prix acheté à l’époque et le prix du jour avec une éventuelle baisse leur sera toujours très favorable )
En revanche ceux qui ont acheté genre 2010 jusqu’à 2020 n’ont absolument aucune raison de vendre (hors décès et divorce houleux ce qui n’arrivent pas si fréquemment )
Ils ont acheté cher et ils ont eu des conditions de prêt qu’on est pas prêt de retrouver (moi même achat en 2021 j’ai eu un prêt à 0,70% sur 25 ans, je n’ai déjà aucune raison sérieuses de vendre (pas de divorce, pas de chômage…) mais alors si je devais vendre pour juste changer d’air par exemple je reporterai car on ne solde tout simplement pas un crédit à 0,70… vu les conditions actuelles.

Tout à fait... un bien financé à 1% on la garde quoi qu'il arrive à moins d''être pris à la gorge. Ca se loue pour un loyer qui rattrapera bientôt la mensualité.

Sauf si t'as besoin de dégager de l'apport pour acheter plus grand. Et dans ce cas il faut essayer de négocier un bon transfert de crédit immobilier.

[ProfGrincheux]

Tu peux te trouver obligé de vendre pour racheter plus grand quand les enfants naissent puis grandissent. Enfin, tu n'es pas obligé de racheter. C'est juste moins risqué à moyen terme que de placer ton apport en bourse.

[Aren]

Tu peux te trouver obligé de vendre pour racheter plus grand quand les enfants naissent puis grandissent. Enfin, tu n'es pas obligé de racheter. C'est juste moins risqué à moyen terme que de placer ton apport en bourse.

Je me suis amusé à aller voir les PEE de ma boite. Perso je mets tout sur les fonds euro, c'est pas terribles (les taux sont même légèrement négatifs). Mais comparé au reste... Tout a pris entre -5 et -15% sur un an, violent. Par rapport à l'inflation, ça va faire jusqu'à -20% sur l'épargne placée sur ces dispositifs. Même avec l'abondement de la boite, si la crise continue ça va faire mal.

[Qqun_de_Passage]

Tu peux te trouver obligé de vendre pour racheter plus grand quand les enfants naissent puis grandissent. Enfin, tu n'es pas obligé de racheter. C'est juste moins risqué à moyen terme que de placer ton apport en bourse.

Sauf que si les taux sont passés à 4% et que les prix sont sur la pente ascendante, on pourrait très bien s’accommoder de louer la RP grande surface (sauf si on est sur d'y rester 10 ans)
C'est un choix, je ne dis pas que c'est le seul.

[Aren]

Tu peux te trouver obligé de vendre pour racheter plus grand quand les enfants naissent puis grandissent. Enfin, tu n'es pas obligé de racheter. C'est juste moins risqué à moyen terme que de placer ton apport en bourse.

Sauf que si les taux sont passés à 4% et que les prix sont sur la pente ascendante, on pourrait très bien s’accommoder de louer la RP grande surface (sauf si on est sur d'y rester 10 ans)
C'est un choix, je ne dis pas que c'est le seul.

Clairement, nous on est en plein dans ce genre de calculs. On va devoir faire chauffer la calculette (ça, ça va), et la boule de cristal (ça, c'est plus compliqué) dans les prochains mois pour savoir ce qu'on fait. Acheter à 4% un bien au sommet de son prix, c'est sûr que ça fait pas rêver rêver.