On commence à voir les effets des refus de crédits

[cnem]

SUD-OUEST
17/08/2022

https://www.sudouest.fr/charente-mariti ... 962617.php

Personne ne va pleurer sur la baisse des prix à la Rochelle, mais c'est intéressant car La Rochelle fait partie des endroits qui "ne peuvent pas baisser".

« Des maisons que nous vendions en quelques visites l’année dernière mettent désormais trois ou quatre mois à partir », observe Johanna Vandaneigen, directrice de l’agence Human Immobilier sur le Vieux-Port de La Rochelle. Depuis le printemps, le marché immobilier semble se ralentir dans l’agglomération. En plein mois d’août, Jérôme Vergne, agent immobilier à Orpi Saint-Nicolas, fait le même constat : « Tout va moins vite. Nous sommes dans une période de transition. Les prix ne baissent pas encore partout, mais les négociations sont plus fréquentes. » Avec le choix d’un prix au départ très élevé, et au-dessus des estimations, les propriétaires sont de plus en plus obligés de faire marche arrière par manque d’acquéreurs potentiels.
Sur le marché, si certains biens voient donc leur valeur de départ diminuer de 30 000 à 50 000 euros, d’autres chutent plus drastiquement. « Nous avons en vente une maison de 90 mètres carrés à rénover, le prix de départ était de 680 000 euros ; aujourd’hui, elle est à 609 000 euros », confie Jérôme Vergne, qui avait estimé le bien à 500 000 euros. Même constat pour Aurélie Dessiméon, de l’agence Laforêt, sur le Vieux-Port de La Rochelle : « Malgré une chute de 100 000 euros pour une maison avenue Edmond Grasset, nous ne trouvons toujours pas d’acheteur. »

Le phénomène s’explique aussi par l’augmentation des taux d’intérêt sur les crédits immobiliers. Depuis le début de l’année 2022, les taux pratiqués par les établissements bancaires sont en pleine croissance. De quoi fermer les portes à de nombreux acheteurs potentiels. « Des dossiers qui passaient il y a six mois ne passent plus aujourd’hui. Nous avons beaucoup moins d’acquéreurs pour certains biens », constate Aurélie Dessiméon. Avec des intérêts élevés et des prix largement au-dessus des estimations, les acheteurs s’interrogent également sur leur capacité à revendre leur bien dans quelques années.

Dans la plupart des cas un achat immobilier n'est pas spéculatif, mais quand la perspective de revendre moins cher se précise, les acheteurs deviennent frileux.

[slash33]

Je lis à chaque cas évoqué: bien au dessus des estimations de l'agent immobilier. Ces vendeurs ne vendent pas un bien immobilier, ils tentent leur chance.

[crispus]

Ils tablent sur une augmentation continue des prix.
Par ailleurs quand un pigeon achète à prix fort, la transaction entre dans les stats des notaires et "fait le marché" : les prochains acquéreurs sont priés de rejoindre la volière.
Par contre, les ventes a prix jugé trop bas sont écartées comme étant "atypiques".

[ProfGrincheux]

Si on met un bien en agence immobilière au dessus des estimations de l'agent, il va essayer mollement et, si ça ne marche pas, il va se servir du bien pour mettre d'autres en valeur et ça ne va aller nulle part.

J'ai fait une erreur un.peu similaire en fixant le prix sur la foi d'une estimation erronée d'un AI. Il se gourait de +15%. On n'a pas vendu. Ce n'est pas passé loin car j'avais accepté la réalité du prix quand il y a eu offre et négociation mais l'acquéreur a fait faux bond pour une raison qu'il ne m'a pas expliquée alors qu'on avait contactė le notaire pour le compromis. Il n'y a pas eu d'offre ensuite, peut-être le marché s'est-il bloqué en raison de projets de réaménagement du quartier que la mairie a sortis à ce moment. En mettant au vrai prix quelques années plus tard, le bien est parti vite.

Les gens qui recherchent activement un bien d'un type donné sur un marché donné sont au courant des que l'annonce est publiée sur internet. Et, si le marché est actif, ils savent qu'il faut visiter vite les biens pas trop loin du prix, sinon ils partent.

Ensuite si on a un bien exceptionnel, ce qui n'était pas mon cas, on peut toujours espérer arriver à faire un coup.

[mateo__1980]

90M² à rénover 600K€

La Rochelle, sérieusement? Sur Paris je trouve déjà franchement cher mais je peux encore le concevoir.

Faut péter la bulle, c'est juste devenu du délire complet.

[Vincent92]

90M² à rénover 600K€

La Rochelle, sérieusement? Sur Paris je trouve déjà franchement cher mais je peux encore le concevoir.

Faut péter la bulle, c'est juste devenu du délire complet.

En effet, ça parait énorme. Les agences l’estiment à 500k€, ce qui correspond probablement plus à sa valeur marché. Ils peuvent sous estimer, mais je ne pense pas à ce point.
Ce qui est aussi énorme.

Après, les vendeurs peuvent essayer le prix qu’ils veulent. Surtout quand les agences acceptent le mandat malgré tout.
Ce qui est selon moi un signe qu’on n’est pas du tout dans une situation avec énormément de biens en vente et peu d’acheteurs d’ailleurs.

[castralroc]

La Rochelle

Destination privilégiée des riches parisiens qui ont des envies de campagne…
Mais en dehors de l’été à partir de septembre jusqu’à mars c’est la déprime complet.
Il n’y a rien à faire dans cette ville !

Je dirais que si cette ville baisse c’est aussi parce que l’effet Covid s’estompe : plus d’envie de campagne des français riches des grandes villes…
On se concentre sur l’essentiel : paris et l’IDF, Lyon… les bassins d’emploi.


Après je pense que les professionnels de l’immo ne vont pas tarder à faire du lobbying au sujet du crédit car la on voit bien que le marché est bloqué.
La baisse de 10% dans certaines villes est possible mais au delà les vendeurs ne voudront pas céder et c’est normal.
Les vendeurs récents ont accepté les prix du marché et ne voudront pas perdre 30%… et en plus ce n’est pas une question de volonté mais simplement d’équation financière: avec les crédits à 1% la plupart ont emprunté avec très peu d’apport !
Une perte de 30% lors d’une revente c’est le fichage banque de france direct car la dette ne peut pas être remboursée.

[Korn]

Ce serait tout de même bizarre du lobbying des pros de l'immobilier, qui plus est sur le taux d'usure. Un truc dont on n'entend pas parler depuis bientôt 6 mois.

Il y en a qui n'ont toujours pas intégre que, si le hcsf a durci le ton, il y a une finalite. Un peu comme ceux qui n'ont pas intégre la finalite d'un resserement monaitaire des banques centrales : faire moins ou plus de crédits dans l'économie? Question difficile. Par contre, quand les vannes sont ouvertes, ils comprennent tout de suite la finalite.
Il est vrai que cela fait des années qu'on allait toujours dans le même sens, pas evident de s'y remettre.

[EmileZola]

Le taux d'usure est révisé tous les trimestre par la Banque de France.
Il va surement augmenter pas mal au 1er octobre pour coller aux taux du marché, et le problème sera réglé.

[castralroc]

Donc si je résume des millions de propriétaires vont perdre virtuellement ou factuellement (en vendant ) 30 a 50% de la valeur de leur bien alors qu’ils ont emprunté à quasiment 100%.
Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

La je parle des propriétaires qui ont acheté depuis en gros 2015.

Totalement irréaliste.


Une baisse des taux et une petite augmentation du taux d’usure donnera de l’air aux nouveaux acquéreurs et ça repartira comme en 40

[supermascotte]

Donc si je résume des millions de propriétaires vont perdre virtuellement ou factuellement (en vendant ) 30 a 50% de la valeur de leur bien alors qu’ils ont emprunté à quasiment 100%.
Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

La je parle des propriétaires qui ont acheté depuis en gros 2015.

Totalement irréaliste.


Une baisse des taux et une petite augmentation du taux d’usure donnera de l’air aux nouveaux acquéreurs et ça repartira comme en 40

T'as pas l'air d'avoir remarqué l'éléphant au milieu de la pièce : l'INFLATION.

Donc oui les banques centrales devront tout faire pour ne pas voir l'inflation s'installer voire empirer. Et oui dorénavant les banques centrales vont remonter les taux et restreindre le crédit jusqu'à ce que l'inflation revienne à un niveau jugé acceptable.

Toutes les bulles immobilières finissent par éclater quand les BC décident de resserer leur politiques monetaires. La crise de 2008, la crise immobilière chinoise qui a lieu actuellement et puis là actuellement le retournement des marchés immo aux us et en Europe.

[pimono]

Tout est calculé et surveillé comme le lait sur le feu, rêvez pas, il n'y aura pas de soldes.

Suis pas abonné pour lire entièrement l'article, mais on y voit rapidement qu'on à faire à un énième torchon car ils disent que désormais les maisons mettent 3 à 4 mois à se vendre alors qu'avant c'était en quelques visites. Mais 4 mois pour vendre une maison en résidence secondaire, c'est pas mal du tout je trouve !

[grosbill]

Tout est calculé et surveillé comme le lait sur le feu, rêvez pas, il n'y aura pas de soldes.

On lit souvent que nos institutions sont capables de controler les choses. L'histoire éco nous montre que ce n'est pas du tout le cas (il y a des crises tout le temps).
La bulle immo et les autres bulles d'actifs sont de effets collatéraux des politiques monétaires misent place pour maintenir à flot l'économie en générale.
Ces bulles peuvent aussi être les victimes collatérale d'une autre politique monétaire, par exemple lutter contre l'inflation. C'est un peu naïf de penser que les banques centrales et nos dirigeants seraient capable de faire un contrôle fin de quoi que ce soit.

[Lezard76]

Je dirais que si cette ville baisse c’est aussi parce que l’effet Covid s’estompe : plus d’envie de campagne des français riches des grandes villes…
On se concentre sur l’essentiel : paris et l’IDF, Lyon… les bassins d’emploi.

Je suis d'accord avec cette affirmation: pour moi l'effet covid a marché plein pot sur les citadins des grandes métropoles qui se sont rués sur les maisons de campagne, le télétravail aidant.
La donne a changé: la perspective d'un nouveau confinement approche la probabilité zéro, et le télétravail devient aussi plus limité (je dirais même qu'on a tendance a faire machine arrière)... le bonheur est de moins en moins dans le pré pour de purs parisiens.
Cette clientèle s'absentant, les prix s'envolant depuis deux ans pour eux sont désormais en décalage avec le pouvoir d'achat des clients actuels.

Les vendeurs récents ont accepté les prix du marché et ne voudront pas perdre 30%… et en plus ce n’est pas une question de volonté mais simplement d’équation financière: avec les crédits à 1% la plupart ont emprunté avec très peu d’apport !
Une perte de 30% lors d’une revente c’est le fichage banque de france direct car la dette ne peut pas être remboursée.

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça par contre : il n'y aucune perte sinon virtuelle tant qu'on ne revend pas. Ils ont un crédit qu'ils remboursent, dans une période baissière les gens ne mettent pas en vente et attendent des jours meilleurs. A part quelques ventes contraintes obligées, rien ne les force à vendre et le bien est à eux.
Il faut vraiment que les gens achètent des maisons pour y vivre, pas en visant la revente...

[Korn]

Excellent le blocage idéologique dans l'ancien monde

Il faut reprendre les bases et ça sautera aux des plus bloques que le sort (à court terme) du lobby immo ne rentre même pas dans l'équation. Ils vont maigrir un peu, sûrement pas très longtemps, et alors? C'est ça ou une forte inflation qui dure. Un coup d'oeil dans le rétro permet de voir ce qui se passe à chaque fois que cela se produit. Ce ne sont pas les gémissements du lobby qui dicteront la politique monetaire des Banques centrales, de la Banque de France et des banques de details (qui demandent de gros apports, entre autres) .
D'ailleurs, la bdf n'en rien à cirer de ces gémissements. Tout va bien et c'est vrai
La BCE, elle, a simplement alerte en début d'annee des risques d'une bulle immobiliere. Pas non-plus evident qu'elle entende les gémissements du lobby.

On va revenir à une part du gâteau plus en adéquation avec l'histoire, rien de plus.
Quant aux propriétaires qui viennent tout juste d'acheter, ils sont largement solvables quelque soit l'évolution du marché. On leur a demande de mettre de l'apport, pas pour rien. Ceux qui ne le pouvaient pas ont été exclus du marché, 0 risque macro donc.

Bien entendu, tout ça peut très vite changer suivant l'évolution de l'économie et de l'inflation. En attendant, on connaît le contexte à court terme donc il ne sert à rien de s'imaginer dans l'ancien monde.

[crispus]

Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions milliers de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

Pas vendu, pas perdu. A part quelques malchanceux contraints de vendre, la grande majorité des emprunteurs (à taux fixe et mensualité constante < 33% des revenus), ne verront même pas passer la période de baisse. C'est ce qui s'est produit vers 1990-2000.

Le drame surviendrait si la majorité des emprunteurs perdaient leurs revenus et ne pouvaient plus faire face aux mensualités (dépression). Et dans ce cas, il y aurait beaucoup plus de vendeurs que d'acheteurs, d'où des prix cassés. Cas typique d'une bulle spéculative... Mais on en est pas là, d'après les experts.

[floflo]

Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions milliers de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

Pas vendu, pas perdu. A part quelques malchanceux contraints de vendre, la grande majorité des emprunteurs (à taux fixe et mensualité constante < 33% des revenus), ne verront même pas passer la période de baisse. C'est ce qui s'est produit vers 1990-2000.

Le drame surviendrait si la majorité des emprunteurs perdaient leurs revenus et ne pouvaient plus faire face aux mensualités (dépression). Et dans ce cas, il y aurait beaucoup plus de vendeurs que d'acheteurs, d'où des prix cassés. Cas typique d'une bulle spéculative... Mais on en est pas là, d'après les experts.

Ces deux dernières années j’ai vu beaucoup de jeunes primos avec prêt total s’endetter au taquet.
A moins qu’il aient gardé des liquidités, mais à cet âge là c’est pas évident, et les professions laissent présumer des revenus plus que moyens.
Pour ceux là ça risque de faire mal à la moindre tuile..

Edit : les primos ont disparu depuis 3 mois..

[kamoulox]

Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions milliers de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

Pas vendu, pas perdu. A part quelques malchanceux contraints de vendre, la grande majorité des emprunteurs (à taux fixe et mensualité constante < 33% des revenus), ne verront même pas passer la période de baisse. C'est ce qui s'est produit vers 1990-2000.

Le drame surviendrait si la majorité des emprunteurs perdaient leurs revenus et ne pouvaient plus faire face aux mensualités (dépression). Et dans ce cas, il y aurait beaucoup plus de vendeurs que d'acheteurs, d'où des prix cassés. Cas typique d'une bulle spéculative... Mais on en est pas là, d'après les experts.

C’est le plein emploi, les restaurateurs n’arrivent plus à recruter tellement les gens ont déjà du boulot.

Ou pas

[cnem]

Réfléchis juste deux minutes à l’équation financière… si il se passe ça c’est une grave crise économique et sociale qui se profile en france puisque des millions milliers de propriétaires auront vendu une maison à perte et auront toujours une dette à rembourser.

Pas vendu, pas perdu. A part quelques malchanceux contraints de vendre, la grande majorité des emprunteurs (à taux fixe et mensualité constante < 33% des revenus), ne verront même pas passer la période de baisse. C'est ce qui s'est produit vers 1990-2000.

+1
Et encore, pour les "malchanceux contraints de vendre", ça ne touchera que ceux qui n'auraient pas pu rembourser leur crédit. Car dans le cas d'une revente pour acheter un autre bien, c'est transparent si la baisse est du même ordre dans les 2 zones concernées.
Les perdants sont les agents immo, les notaires, l'état et les collectivités avec la baisse des DDM, et surtout le marché du neuf qui végète.
J'ai connu la période des années 90-2000, quand les prix baissaient; Dans ce contexte, tu ne te mets pas la pression pour acheter vite, tu attends de trouver "la bonne affaire", tu visites des biens et tu peux tenter des offres assez basses. J'ai acheté ma 1ere maison en 99 en revendant à perte un appart acheté 5 ans plus tôt, mais pas de pb
Par contre, quand les prix de l'ancien baissent, l'écart neuf/ancien se creuse encore plus et les investisseurs se détournent de l'immo.

Donc c'est surtout mauvais pour l'économie en général, ça n'arrange personne, mais on le sait bien, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...

[primo-accedant]

Je ne comprends pas pourquoi vous ne mentionnez jamais l'évolution des loyers quand vous parlez du prix de l'immobilier. Si les loyers augmentent sans cesse, comment les prix à l'achat pourraient évoluer très différemment?

Aujourd'hui les prix de l'immo sont vraiment trop importants par rapport aux loyers?

[pimono]

On lit souvent que nos institutions sont capables de controler les choses. L'histoire éco nous montre que ce n'est pas du tout le cas (il y a des crises tout le temps).
La bulle immo et les autres bulles d'actifs sont de effets collatéraux des politiques monétaires misent place pour maintenir à flot l'économie en générale.
Ces bulles peuvent aussi être les victimes collatérale d'une autre politique monétaire, par exemple lutter contre l'inflation. C'est un peu naïf de penser que les banques centrales et nos dirigeants seraient capable de faire un contrôle fin de quoi que ce soit.

L'histoire prouve que même pendant les crises, c'est toujours les mêmes qui tirent profit avec plus d'efficacités, ce n'est pas donc pas un hasard, mais un calcul avec des effets beaucoup plus prévisibles et souhaités qu'on le croit.

[kamoulox]

Moralité mieux vaut être riche que pauvre

[ProfGrincheux]

Je ne comprends pas pourquoi vous ne mentionnez jamais l'évolution des loyers quand vous parlez du prix de l'immobilier. Si les loyers augmentent sans cesse, comment les prix à l'achat pourraient évoluer très différemment?

Aujourd'hui les prix de l'immo sont vraiment trop importants par rapport aux loyers?

Oui.

[ProfGrincheux]

@Korn: les banques centrales ne peuvent pas tout. Il y a des parties du lobby qu'elles seront obligées d'ecouter:
- les promoteurs
- les collectivités locales (qui ont besoin des ressources fiscales des DDM)
- l'état (qui a besoin des ressources fiscales de la TVA et qui n'a pas besoin que les collectivités locales lui couinent aux oreilles pour qu'il les renfloue).

Une banque centrale est une institution étatique, même dans le cadre singulier de l'UE.

[cnem]

Je ne comprends pas pourquoi vous ne mentionnez jamais l'évolution des loyers quand vous parlez du prix de l'immobilier. Si les loyers augmentent sans cesse, comment les prix à l'achat pourraient évoluer très différemment?

Aujourd'hui les prix de l'immo sont vraiment trop importants par rapport aux loyers?

Oui excessivement. A tel point qu'il n'est pas du tout intéressant d'investir pour faire du locatif sans une aide de défiscalisation (Pinel ou autre).
https://www.cgedd.developpement-durable ... 74d11.pdf

[Ardoise]

Le taux d'usure est révisé tous les trimestre par la Banque de France.
Il va surement augmenter pas mal au 1er octobre pour coller aux taux du marché, et le problème sera réglé.

Rien n'est réglé, taux actuel des emprunts entre 1.6 et 1.95

Si le taux passe à 3% avec un taux d'usure qui augmente aussi le remboursement augmente pour 130 000€ d'emprunt c'est 100€ environ par mois d'intérêt en plus.

[Ardoise]

Je ne comprends pas pourquoi vous ne mentionnez jamais l'évolution des loyers quand vous parlez du prix de l'immobilier. Si les loyers augmentent sans cesse, comment les prix à l'achat pourraient évoluer très différemment?

Aujourd'hui les prix de l'immo sont vraiment trop importants par rapport aux loyers?

Oui excessivement. A tel point qu'il n'est pas du tout intéressant d'investir pour faire du locatif sans une aide de défiscalisation (Pinel ou autre).
https://www.cgedd.developpement-durable ... 74d11.pdf

Et bien justement c'est le pinel qui fait augmenter les coûts de construction.

[ProfGrincheux]

Je ne vois pas comment. Qu'il contribue au renchérissement du foncier, et donc de l'immobilier, ça, c'est certain. Il contribue aussi au nombre de logements produits par an.

[ProfGrincheux]

Le taux d'usure est révisé tous les trimestre par la Banque de France.
Il va surement augmenter pas mal au 1er octobre pour coller aux taux du marché, et le problème sera réglé.

Rien n'est réglé, taux actuel des emprunts entre 1.6 et 1.95

Si le taux passe à 3% avec un taux d'usure qui augmente aussi le remboursement augmente pour 130 000€ d'emprunt c'est 100€ environ par mois d'intérêt en plus.

La Banque de France le détermine chaque trimestre en faisant la moyenne des taux pratiqués par les banques les trois mois précédents, puis la majore d’un tiers. Depuis le 1er juillet, il est ainsi fixé à 2,57% pour les prêts immobiliers de vingt ans ou plus.

Source: Libé.

Alors on parle de TAEG, il y a un delta assez important de l'ordre de 0.6% apparemment. Une estimation très grossiere donne que le taux d'usure pourrait passer à 3.43% le 1er Octobre et à 4.57% le 1er Janvier, mais en affinant le raisonnement on voit facilement que ce sera sensiblement moins . Le problème ne devrait donc pas persister au delà du 1er Janvier mais ça pourrait encore bloquer pendant l'automne.

Alors ça va faire mal à la capacité d'emprunt.....

[optimus maximus]

Le taux d'usure est révisé tous les trimestre par la Banque de France.
Il va surement augmenter pas mal au 1er octobre pour coller aux taux du marché, et le problème sera réglé.

Rien n'est réglé, taux actuel des emprunts entre 1.6 et 1.95

Si le taux passe à 3% avec un taux d'usure qui augmente aussi le remboursement augmente pour 130 000€ d'emprunt c'est 100€ environ par mois d'intérêt en plus.

La Banque de France le détermine chaque trimestre en faisant la moyenne des taux pratiqués par les banques les trois mois précédents, puis la majore d’un tiers. Depuis le 1er juillet, il est ainsi fixé à 2,57% pour les prêts immobiliers de vingt ans ou plus.

Source: Libé.

Alors on parle de TAEG, il y a un delta assez important de l'ordre de 0.6% apparemment. Une estimation très grossiere donne que le taux d'usure pourrait passer à 3.43% le 1er Octobre et à 4.57% le 1er Janvier, mais en affinant le raisonnement on voit facilement que ce sera sensiblement moins . Le problème ne devrait donc pas persister au delà du 1er Janvier mais ça pourrait encore bloquer pendant l'automne.

Alors ça va faire mal à la capacité d'emprunt.....

Augmenter le taux d'usure entraînera une hausse globale des taux d'emprunt. Le ménage qui empruntait à 2,3% TAEG empruntera à 3% TAEG.

[Korn]

Le problème sera règle effectivement. Au lieu d'exclure d'emblée les dossiers à cause du taux d'usure, ils le seront à cause des taux d'emprunt, qui seront bien plus hauts des le 1er octobre. Sont malins à la BDF.
Ceux qui sont confortables pourront emprunter, pas d'inquiétude.

[Korn]

@Korn: les banques centrales ne peuvent pas tout. Il y a des parties du lobby qu'elles seront obligées d'ecouter:
- les promoteurs
- les collectivités locales (qui ont besoin des ressources fiscales des DDM)
- l'état (qui a besoin des ressources fiscales de la TVA et qui n'a pas besoin que les collectivités locales lui couinent aux oreilles pour qu'il les renfloue).

Une banque centrale est une institution étatique, même dans le cadre singulier de l'UE.

Ancien monde donc. On va laisser s'écrouler l'€ et filer l'inflatiin pour un lobby qui s'est gave comme jamais ces derniers temps? Je ne pense pas. Ca n'en prend pas le chemin.

Étonnant d'avoir perdu de vue la finalite d'un resserement monetaire : distribuer moins de credits, freiner la demande. Rappelons qu'on sort de plusieurs années exceptionnelles en volume.

Pas d'inquiétude pour le lobby, il va être ecoute dans 50j quand la bdf va relever le taux d'usure. Par contre, le résultat ne va pas plaire.

Pour ce qui est des rentrées fiscales, le plus opportun serait de comparer le manque à gagner immo/perte de TVA liee à une baisse durable du pouvoir d'achat liee à l'inflation (sans même parler des risques politiques) . L'immo peut se rhabiller. Il faudra quand même limiter les pertes de volume dans le neuf (ce sera fait je pense) , l'ancien par contre...

Dernier point, qui imagine que les banques centrales n'écoutent pas les lobbies après avoir menées de telles politiques ces 15 dernières annees? Il faut être sérieux.

[ProfGrincheux]

Le problème du taux d'usure sera réglé. Avec une baisse du pouvoir d'achat des accédants. Qui engendrera une baisse des volumes et peut être des prix.

C'est pas une question de nouveau et d'ancien monde. Ça se passe comme ça à chaque fois.

Les banques centrales vont avoir un gros dilemne avec les dettes publiques et les dettes privées des institutions non financières. Parce que ça va couiner très très fort si le coût de leur service se met à exploser.

La Little Miss Maggie qui va remplacer BoJo a commencé à parler de changer le mandat de la BoE.

[Korn]

Les anglais sont sortis de l'euro (un risque politique en moins) et ont déjà des taux directeurs nettement supérieurs à ceux de la BCE.

Le "ça va couiner très fort", c'est bon quand l'inflation est ras des pâquerettes, cf 15 dernières années.
Une inflation à ce niveau plusieurs années de suite, ce sont des risques bien plus conséquents auxquels il faut s'attendre. On voit déjà que ça freine le plus possible du côté de la BCE (on ne va pas faire semblant d'être dupes) , les chouinements sont largement entendus. Maintenant, avec un tel niveau d'inflation, il ne faut pas demander la lune.
De toute façon, la Fed décidera , pas la BCE a moins qu'elle souhaite disparaître prochainement après avoir laisser l'euro s'effondrer avec toutes les conséquences que l'ont connaît.

[ProfGrincheux]

La politique monétaire anti-inflation fonctionne en provoquant une récession par resserrement du crédit. Cette récession produit du chômage et ralentit les revendications salariales qui si elles sont entendues entretiennent l'inflation.

Elle ne traite en aucun cas les causes non financières du phénomène d'inflation en cours, à savoir la raréfaction, momentanée ou non, de certaines ressources.

Les taux d'intérêts hauts couplés à des niveaux de dette élevés rendent difficiles d' augmenter l'endettement des agents économiques et notamment celui de l'état pour éviter l'explosion du chômage.

Or nous avons vu les états de l'ocde faire des choses inouïes, avec l'accord des banques centrales, pour éviter l'explosion de chômage qui aurait dû résulter des mesures de fermeture de l'économie de 2020.

La politique monétaires des banques centrales devant éviter de mettre des états en cessation de paiement, car elles ont la stabilité du système financier dans leur mandat, le problème deviendra donc politique à un moment donné et dépassera largement le cadre monétaire. Ce qui n'est pas évident c'est de prédire le moment où ça arrivera et ce qui se passera.

[Korn]

On ne peut pas être d'accord, il y a juste à constater.
On en est à un petit resserrement monétaire après des années de politique ultra-accomodante inédite et même expérimentale et ça s'affole.
Si cette politique suicidaire, qui n'a fait que reporter le problème tout en l'aggravant, n'avait pas été expérimentée on n'en serait pas la.
Les conditions d'emprunt sont encore, historiquement, très favorables. En fait, il n'y a que pendant les 2 années débiles post-covid qu'elles l'ont été plus encore.
A un moment il faut accepter redescendre sur terre quand l'inflation est à 7,5% en Allemagne.

[ProfGrincheux]

L'inflation en Allemagne est une bonne chose.

Ca érode la valeur des créances qu'elle a accumulées en menant une politique dont elle va maintenant enfin payer elle-même le prix au lieu de le faire passer à ses partenaires européens.

La retraite en Allemagne a un volet par répartition et un volet par capitalisation principalement investi en obligations à faible risque. C'est leurs fonds euros à eux, l'une de leurs vaches sacrées, comme l'immobilier pour les français, c'est la raison pour laquelle leurs politiques ont laissé les déséquilibres financiers que nous connaissons s'installer, et ils commencent enfin à morfler un peu.

Je ne dis pas qu'on va en être plus heureux, on va se manger de la contraction de pouvoir d'achat et de l'érosion monétaire pour ceux qui ont de l'epargne et d'ailleurs ça a commencé, mais que l'Allemagne ne va plus pouvoir s'en sortir en ignorant les tares de l'architecture monétaire et politique de l'UE.

La France non plus ne pourra plus s'en sortir en ignorant les tares de sa structure interne.

[alexlyon]

L'inflation pourrait permettre de rembourser la dette d'état et les dettes immos privees sans effort.

Il faut juste refuser de travailler certains jours (grèves comme au UK) pour obtenir l'indexation salariale.
Un entrepreneur n'est rien sans ses travailleurs ?

L'etat est interessé: hausse de recettes TVA induite, par effet d'assiette nominale.

Seuls les vieux se verront reprendre leur épargne monetaire, mais ils n'auraient jamais dû l'avoir (surclassement social par effet d'aubaine immo sur leur génération)

[Qqun_de_Passage]

La politique monétaire anti-inflation fonctionne en provoquant une récession par resserrement du crédit. Cette récession produit du chômage et ralentit les revendications salariales qui si elles sont entendues entretiennent l'inflation.

Elle ne traite en aucun cas les causes non financières du phénomène d'inflation en cours, à savoir la raréfaction, momentanée ou non, de certaines ressources.

Les taux d'intérêts hauts couplés à des niveaux de dette élevés rendent difficiles d' augmenter l'endettement des agents économiques et notamment celui de l'état pour éviter l'explosion du chômage.

Or nous avons vu les états de l'ocde faire des choses inouïes, avec l'accord des banques centrales, pour éviter l'explosion de chômage qui aurait dû résulter des mesures de fermeture de l'économie de 2020.

La politique monétaires des banques centrales devant éviter de mettre des états en cessation de paiement, car elles ont la stabilité du système financier dans leur mandat, le problème deviendra donc politique à un moment donné et dépassera largement le cadre monétaire. Ce qui n'est pas évident c'est de prédire le moment où ça arrivera et ce qui se passera.

Effectivement,contrairement à la décennie 2010, où la fuite en avant était possible sans limite, depuis un moment, les états se trouvent face à des conflits ingérables : austérité ou soutien à l'activité ? inflation débridée ou bien hausse des taux et insoutenabilité des dettes publiques ? Protection de la valeur de l'euro ou bien bidouillages monétaires (par rachat par la BCE des créances immos pourries si baisse brutale du marché) ?
Franchement c'est inquiétant. Car on sait comment la crise de 1929 a été résolue (et, pour les naïfs, certainement pas pas le New Deal).

[hamster]

Quelqu'un ici a lu https://www.amazon.fr/Changing-World-Or ... 1982160276? (Il est aussi dispo en Francais). Ca donne des perspectives plus qu'interessantes sur les grands cycles, dont ceux du credit et des actifs, et la situation dans laquelle l'Europe et les Etats-Unis pourraient se trouver maintenant. Du point de vue de Ray Dalio, les prochaines annees pourraient nous apporter de sacres bouleversements, et oui, les actifs comme les actions et l'immobilier pourraient deleverager severement.

[meskiangasher]

Car on sait comment la crise de 1929 a été résolue (et, pour les naïfs, certainement pas pas le New Deal).

Une bonne guerre mondiale, rien de tel pour remettre les compteurs à zéro. Et si en plus elle pourrait être imputée à la Russie et à la Chine alors l'honneur sera sauf.

[Lezard76]

En tout cas ça coince réellement et tout le monde en parle (les courtiers en PLS ):

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 98952.html

L'effet sur les prix tarde mais les agents immo vont tirer la sonnette d'alarme car sinon, c'est plus de ventes jusqu'à octobre au mieux...
Encore hier, j'ai visité la maison de mes voisins directs, il m'avait parlé de 210-220 k€ et il attendait de choisir l'agence (papy part en ephad, les héritiers veulent le cash mais pas les emmerdes).
Résultat, même l'agent immo pestait car un des charmants bambins a voulu augmenter le net vendeur ce qui donne 238 k€ prix affiché.
Pour une baraque de 150 m2 mais avec tout à refaire du sol au plafond... j'ai rigolé et dit à l'agent (je le connais bien) que même à 200k€ il la vendrait pas et que pour ma part même à 180 j'hésiterais encore (y'a tout à refaire sauf les huisseries).

Et bah même l'agent pourtant généralement très haussier reconnait que ça va pas partir et que les vendeurs sont bien trop gourmands (et convaincus de leur mine d'or parce que vous comprenez l'immo a flambé ces dernières années).
Ca baissera... mais ça prendra du temps et le risque c'est que la récession arrivant, la BCE fasse volte face sur les taux et ré-alimente la bête...

[alexlyon]

L'immobilier peut toujours s'acheter cash...
https://www.boursorama.com/boursoramag/ ... c5ab959743

[lecriminel]

Effectivement,contrairement à la décennie 2010, où la fuite en avant était possible sans limite,

elle était possible sans prix à payer à court terme.
Quand on fait n'importe quoi, on finit toujours par le payer.
Je pense qu'on peut comparer nos dirigeants à une fosse septique: ils font de la m.... et aujourd'hui la cuve est pleine.

[Slerocher]

Effectivement,contrairement à la décennie 2010, où la fuite en avant était possible sans limite,

elle était possible sans prix à payer à court terme.
Quand on fait n'importe quoi, on finit toujours par le payer.
Je pense qu'on peut comparer nos dirigeants à une fosse septique: ils font de la m.... et aujourd'hui la cuve est pleine.

Elle déborde même, non?

[ProfGrincheux]

Encore hier, j'ai visité la maison de mes voisins directs, il m'avait parlé de 210-220 k€ et il attendait de choisir l'agence (papy part en ephad, les héritiers veulent le cash mais pas les emmerdes).
Résultat, même l'agent immo pestait car un des charmants bambins a voulu augmenter le net vendeur ce qui donne 238 k€ prix affiché.
Pour une baraque de 150 m2 mais avec tout à refaire du sol au plafond... j'ai rigolé et dit à l'agent (je le connais bien) que même à 200k€ il la vendrait pas et que pour ma part même à 180 j'hésiterais encore (y'a tout à refaire sauf les huisseries).

Et bah même l'agent pourtant généralement très haussier reconnait que ça va pas partir et que les vendeurs sont bien trop gourmands (et convaincus de leur mine d'or parce que vous comprenez l'immo a flambé ces dernières années).
Ca baissera... mais ça prendra du temps et le risque c'est que la récession arrivant, la BCE fasse volte face sur les taux et ré-alimente la bête...

S’ils partent comme ça, ils risquent fort de ne pas vendre avant 18 mois . En tous cas si le marché se bloque vraiment, c’est ce qui leur pend au nez. Parce que les vendeurs mettent toujours beaucoup de temps à intégrer la baisse.

Si la maison est saine et te plaît malgré ses défauts, une stratégie qui pourrait marcher est de prendre ton temps en guettant les baisses de prix. Tu peux indiquer oralement aux vendeurs le prix où elle t’intéresserait si jamais elle t’intéresse effectivement. De façon polie et courtoise comme le gentleman que tu es.

Ne signe surtout pas de bon de visite a l’agent, si tu peux le court-circuiter, c’est 4% de gagné au moins. De plus, les mandats de vente, même exclusifs, peuvent être dénoncés par les vendeurs au bout de 3 mois. S’ils ont un acquéreur hors mandat, je pense que l’agence n’y peut absolument rien.

Si la maison part, qu’elle te plaise ou non, il serait pertinent que tu te débrouilles pour savoir à quel prix. C’est comme ça, en voyant à quel prix partent les biens, qu’on arrive à avoir une idée du vrai prix du marché. Attention, si elle part à 210, c’est qu’elle vaut 210 sur le marché à l’instant où le compromis est signé. Il y a quand même un risque que tu te goures si tu penses qu’elle vaut 180. Peut être c’est ce qu’elle vaudra en 2024.

Elle vaudra beaucoup moins si les prédictions de Maud se réalisent.

[Romario]

les vendeurs mettent toujours beaucoup de temps à intégrer la baisse.

tout dépend de la façon dont les médias présenteront les choses.

[Korn]

Avec l'intervention avisée de notre Président, je pense que ça va vite être intégrée

Quand les coupures de gaz et d'élec seront reelles, bien d'autres choses seront intégrées par nos boomers.

[alexlyon]

Non.
Le rationnement de l'électricité et du gaz sera administré en fonction de l'âge.
Pour une question de santé des plus vieux, et aussi de choix électoraliste.
Les jeunes se chaufferont au boulot, et mettront un pull et une couverture le soir en rentrant chez eux.
Le couvre feu les incitera à se coucher plus tôt (moins besoin de chauffage).
Les retraités sont immobiles et plus fragiles.
Et ils votent davantage.

[Lezard76]

Si la maison est saine et te plaît malgré ses défauts, une stratégie qui pourrait marcher est de prendre ton temps en guettant les baisses de prix. Tu peux indiquer oralement aux vendeurs le prix où elle t’intéresserait si jamais elle t’intéresse effectivement. De façon polie et courtoise comme le gentleman que tu es.

Ne signe surtout pas de bon de visite a l’agent, si tu peux le court-circuiter, c’est 4% de gagné au moins. De plus, les mandats de vente, même exclusifs, peuvent être dénoncés par les vendeurs au bout de 3 mois. S’ils ont un acquéreur hors mandat, je pense que l’agence n’y peut absolument rien.

Si la maison part, qu’elle te plaise ou non, il serait pertinent que tu te débrouilles pour savoir à quel prix. C’est comme ça, en voyant à quel prix partent les biens, qu’on arrive à avoir une idée du vrai prix du marché. Attention, si elle part à 210, c’est qu’elle vaut 210 sur le marché à l’instant où le compromis est signé. Il y a quand même un risque que tu te goures si tu penses qu’elle vaut 180. Peut être c’est ce qu’elle vaudra en 2024.

Elle vaudra beaucoup moins si les prédictions de Maud se réalisent.

Elle n'est même pas saine... des infiltrations (plus ou moins maquillées) au RDC comme a l'étage + des défauts qui impliqueraient beaucoup de travaux (pièces sans fenêtres à l'étage).
Je ne sais pas à combien elle partira (et si elle partira d'ailleurs)... et je n'ai pas dit qu'elle valait 180 k€, j'ai dit que même à ce prix là je n'étais pas sur de signer...

Deux possibilités pour eux:
- trouver un acheteur qui est prêt à faire les travaux et qui a du temps car en l'état la maison ne sera pas habitable convenablement avant deux-trois mois de travaux.
- trouver un investisseur qui la rachète, la rénove et la loue (comme ma maison actuelle).

Dans les deux cas, ça obligera à un prix cassé (encore plus pour l'investisseur) bien loin de leurs rêves d'héritage.
La maison fait 150 m2 à refaire entièrement donc; la mienne qui est donc voisine fait 120 m2 (de plein pied + un grand garage en plus, terrain équivalent), achetée par la SCI en janvier 2021 avant rénovation 132 k€...

Si je devais leur donner un vrai prix pour leur baraque, en l'état ça serait 150 k€ mais les vendeurs sont à des années lumière de pouvoir l'assimiler...