Immobilier: retour sur terre pour les agences dopées aux taux bas

[supermascotte]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... s-20220818

Pour les agences immobilières habituées à vendre des logements en un claquement de doigts, la fête est finie. La hausse des taux, les difficultés d’accès au crédit qui en résultent, et la flambée des prix post-Covid ont aujourd’hui un impact direct dans les ventes. «On n’a quasiment pas d’appel», témoigne Isabelle Chégut, négociatrice chez Real Lex, office notarial situé dans la région lyonnaise.

Les chiffres ne font que l’esquisser (le nombre de compromis a baissé de 6 % au mois de mai, selon la Fnaim), mais acteurs du secteur sentent bien qu’un retournement est à l’œuvre. «La crise économique se diffuse lentement mais sûrement, et le marché du logement est en train de s’infléchir», reconnaît Jean-Marc Torrollion, président de la Fnaim.

Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

[Slerocher]

Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

[Vincent92]

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

Si l’attentisme s’installe, pour les « vrais », il n’y a aucune inquiétude. Ils vont continuer à palper en loyers et auront encore plus de choix parmi les locataires solvables. Ils pourront même peut être augmenter leurs loyers davantage.
C’est plus les charlots qui n’ont jamais rien fait et qui vendent du vent qui doivent s’inquiéter d’avoir moins de clients.
Je suppose qu’ils sont nombreux. Théoriser - parfois même de manière complexe - sur du vent et sans expérience réelle et concrète étant un sport national.
Aussi bien chez les défenseurs que chez les détracteurs d’ailleurs.

[castralroc]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... s-20220818

Pour les agences immobilières habituées à vendre des logements en un claquement de doigts, la fête est finie. La hausse des taux, les difficultés d’accès au crédit qui en résultent, et la flambée des prix post-Covid ont aujourd’hui un impact direct dans les ventes. «On n’a quasiment pas d’appel», témoigne Isabelle Chégut, négociatrice chez Real Lex, office notarial situé dans la région lyonnaise.

Les chiffres ne font que l’esquisser (le nombre de compromis a baissé de 6 % au mois de mai, selon la Fnaim), mais acteurs du secteur sentent bien qu’un retournement est à l’œuvre. «La crise économique se diffuse lentement mais sûrement, et le marché du logement est en train de s’infléchir», reconnaît Jean-Marc Torrollion, président de la Fnaim.

Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

Tu n’as jamais investi dans l’immobilier que ce soit via une RP ou locatif ?

[supermascotte]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... s-20220818

Pour les agences immobilières habituées à vendre des logements en un claquement de doigts, la fête est finie. La hausse des taux, les difficultés d’accès au crédit qui en résultent, et la flambée des prix post-Covid ont aujourd’hui un impact direct dans les ventes. «On n’a quasiment pas d’appel», témoigne Isabelle Chégut, négociatrice chez Real Lex, office notarial situé dans la région lyonnaise.

Les chiffres ne font que l’esquisser (le nombre de compromis a baissé de 6 % au mois de mai, selon la Fnaim), mais acteurs du secteur sentent bien qu’un retournement est à l’œuvre. «La crise économique se diffuse lentement mais sûrement, et le marché du logement est en train de s’infléchir», reconnaît Jean-Marc Torrollion, président de la Fnaim.

Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

Tu n’as jamais investi dans l’immobilier que ce soit via une RP ou locatif ?

J'ai vendu il y a 1 an un appartement a paris obtenu en heritage. Ca compte pas j'imagine?

[Nounou]

Je pense qu'il ne fallait pas y voir une question aggressive.
Juste une demande d'information intrusive sur l'etat de la chaussure du cordonnier.
Toi qui es bien introduit dans ce milieu, continue STP de nous tenir au courant de ce que tu vois et de tes interpretations.

[Ambre]

Moi ça me fait penser que les ai sont là première phalange du doigt de la marge. On rogne pour la maintenir. Il ne faudrait pas rogner une seconde phalange. Apres ce serait compliqué

[Hickson49]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

[berliner59]

Les AI pourront toujours se recycler en serveurs, bouchers, voir chauffeur de bus : ca recrute et c'est utile.

[Ambre]

Les AI pourront toujours se recycler en serveurs, bouchers, voir chauffeur de bus : ca recrute et c'est utile.

Je plussoie

[ProfGrincheux]

Je ne lis aucune peur dans cet article. Cette situation de retournement de marché arrive de temps en temps. Les AI qui sont faits pour ce métier survivront. Quant aux autres, ils leur faudra changer de métier.

[Gpzzzz]

Le lobby est en marche !
Faire -10% sur des plus haut historique a +1M de transactions c est que dalle..
On avait 800k transactions il y a 4 ou 5ans et c était déjà énorme par rapport aux moyennes LT !

[alexlyon]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

https://www.contrepoints.org/2022/07/30 ... es-boomers

[Vincent92]

Je pense qu'il ne fallait pas y voir une question aggressive.
Juste une demande d'information intrusive sur l'etat de la chaussure du cordonnier.
Toi qui es bien introduit dans ce milieu, continue STP de nous tenir au courant de ce que tu vois et de tes interpretations.

Sans vouloir dénigrer, il ressemble plus à un cadre de banque lambda. Qui peut éventuellement avoir une connaissance terrain des prêts s'il travaille dans le bon service.

Il peut tout à fait avoir un avis intéressant et qui peut se réaliser (ou pas) par ailleurs. Comme tout le monde. Mais, il est peu probable qu'on est affaire a un "initié".

Ce n'est pas parce qu'il essaie de faire des messages longs et construits depuis son inscription en 2020 (où ils nous annonçait déjà par a + b un effondrement post confinement. Parce plus personne ne voudrait avec le confinement s'endetter sur 25 ans et que beaucoup de français allaient perdre leur travail - 15% de chômage de souvenir - par exemple) qu'il a une quelconque connaissance concrète du terrain concernant l'immobilier.
Ces messages ressemblent (en sens inverse) finalement assez aux gourous de l'immobilier dont il se moque en introduction sur ce fil. Qui pullulent sur Facebook et YouTube, avec une grosse majorité qui n'ont pourtant jamais rien fait concrètement. Mais qui veulent vendre des formations.

[ProfGrincheux]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Quand les transactions descendent sous 800 000, il y a généralement baisse des prix. Et ça baisse vite si les transactions descendent plus bas.

Les com d'AI sont un élément de la négociation. On peut les raboter un peu quand il y a négociation. Pas si ça part au prix affiché. Ce qui n'a été le cas que dans la seule transaction sans AI des 4 transactions dans l'ancien que j'ai faites, celle où j'ai vendu avant d'avoir eu le temps de signer un mandat.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Tu dis n'importe quoi. La PV n'était pas systématique dans cette période.
J'ai fait une PV négligeable (une MV dirait lecriminel) sur ma seconde de RP achetée en 2005 revendue en 2019.
J'ai fait une PV importante sur ma première achetée en 1998 revendue en 2005. Mais c'est il y a plus de 15 ans.
C'est juste une question de timing à l'achat. Les timings optimaux à l'achat des 30 dernières années étaient 1995-2002, 2009-2010, 2014-2018. C'était de mauvais timings à la vente.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Sauf si les grands parents et les parents les aident. N'oublie pas que les transferts intergénérationnels sont possibles.

La chose suivante me semble être de nature à décaler le tunnel de Friggit vers le haut:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Parce que le tunnel de Friggit en 1880-1914 il n'était pas au même endroit qu'en 1945-1990.

[Vincent92]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... s-20220818

Pour les agences immobilières habituées à vendre des logements en un claquement de doigts, la fête est finie. La hausse des taux, les difficultés d’accès au crédit qui en résultent, et la flambée des prix post-Covid ont aujourd’hui un impact direct dans les ventes. «On n’a quasiment pas d’appel», témoigne Isabelle Chégut, négociatrice chez Real Lex, office notarial situé dans la région lyonnaise.

Les chiffres ne font que l’esquisser (le nombre de compromis a baissé de 6 % au mois de mai, selon la Fnaim), mais acteurs du secteur sentent bien qu’un retournement est à l’œuvre. «La crise économique se diffuse lentement mais sûrement, et le marché du logement est en train de s’infléchir», reconnaît Jean-Marc Torrollion, président de la Fnaim.

Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

Tu n’as jamais investi dans l’immobilier que ce soit via une RP ou locatif ?

J'ai vendu il y a 1 an un appartement a paris obtenu en heritage. Ca compte pas j'imagine?

Par curiosité, tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais ou tu étais déjà locataire et c'est un autre appartement que tu as vendu?
Si tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais, habites tu toujours Paris?

[castralroc]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

[kamoulox]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

Franchement la beuverie et le cul… je regrette absolument pas.
Si. Pas avoir levé assez de culs, on en lève jamais assez

[Vincent92]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

A 35, tu ne fais pas parti de la génération Z, mais de la génération Y.
La génération Z est la génération autour de l’an 2000 (97-2010).
Les plus vieux ont 25 ans. Ils ne sont que très marginalement concernés par l’achat immobilier pour l’instant.
Ceci dit, un pays peut tenir très longtemps avec une répartition des richesses très concentrée et bloquée chez les vieux (aujourd’hui la génération des boomers et demain les générations suivantes). Il n’y a qu’à regarder l’Italie.

[supermascotte]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... s-20220818



Ah... le doux parfum de la peur et du désespoir des AI

Quand je pense à toutes ces agences immobilières qui pullulent dans nos centre-villes et à ces milliers d'agents immobiliers qui parasitent notre économie et ont contribué ces dernières décennies à alimenter la bulle immobilière qui iront pointer à pôle emploi dans quelques mois, ça me met de bonne humeur.

PS : Sans oublier d'avoir une petite pensée émue pour les gourous de l'immobilier locatif

Tu n’as jamais investi dans l’immobilier que ce soit via une RP ou locatif ?

J'ai vendu il y a 1 an un appartement a paris obtenu en heritage. Ca compte pas j'imagine?

Par curiosité, tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais ou tu étais déjà locataire et c'est un autre appartement que tu as vendu?
Si tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais, habites tu toujours Paris?

A la lecture du message précédent, je pensais que tu me connaissais mieux que je ne me connais moi-même. Que me vaut cette curiosité soudaine ?

[Vincent92]

Tu n’as jamais investi dans l’immobilier que ce soit via une RP ou locatif ?

J'ai vendu il y a 1 an un appartement a paris obtenu en heritage. Ca compte pas j'imagine?

Par curiosité, tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais ou tu étais déjà locataire et c'est un autre appartement que tu as vendu?
Si tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais, habites tu toujours Paris?

A la lecture du message précédent, je pensais que tu me connaissais mieux que je ne me connais moi-même. Que me vaut cette curiosité soudaine ?

Je ne sais de toi que ce que je peux lire et déduire.
Tu nous relèves pour une fois une information intéressante. Non pas que théoriser soit inintéressant mais pour une fois c’est une information concrète de terrain.
Et, ce type d’information a plus de valeur pour moi. Je trouve les retours terrain bien plus enrichissants que des théories.
Ce qui attise ma curiosité et j’essaie d’avoir le contexte.

J’aimerais savoir si tu fais parti de ses parisiens (quantité non négligeable) qui ont quitté la capital ou de ceux qui en parlent depuis longtemps mais qui finalement ne le font pas.
Ce n’est pas parce qu’on en parle qu’on le fait. Et c’est vrai pour tout le monde.

Quant à savoir si tu étais locataire avant cette vente, c’est aussi une curiosité statistique de ma part.

Ces deux informations ne me semblent pas vraiment confidentielles.

[Gonzalo]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

Quitter la course du rat est bien... Boire, se droguer et niquer comme un malade quand tu as 20 ans... Soit tu l'as fait, soit tu le regretteras à vie.
Au moins c'est mon humble avis.

[Korn]

Pas surpris par Castra, on dirait un boomer.
Apres, chacun sa vie. Certains seront toujours dejantes toute leur vie, d'autres toujours vieux. Le principal est d'être en adéquation avec ce(ux) qu'on aime car on finira tous au même endroit et rapidement. À ce moment là, et surtout juste avant, on s'en foutera pas mal d'avoir eu une belle maison et 3 apparts.

[castralroc]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

Quitter la course du rat est bien... Boire, se droguer et niquer comme un malade quand tu as 20 ans... Soit tu l'as fait, soit tu le regretteras à vie.
Au moins c'est mon humble avis.

Je l’ai fait et bien fait et le fait même toujours
Mais .. je n’ai aussi pas négligé l’aspect carrière ce que beaucoup ont négligé en vivant comme des déglingés, et ces gens là on les retrouve maintenant jaloux comme des malades car localooser a vie au SMIC et du coup adhérant NUPES…

Et tu me fais marrer Korn, on s’en fout d’avoir une belle maison ou 3 apparts ? bah alors de quoi vous vous plaignez H24 avec la bulle immo? C’est vous qui respirez la jalousie parce que vous n’avez toujours pas acheté une RP ou n’avez pas pris le train à temps.

Pourtant des apparts accessibles ca se trouve dans 80% de la france, juste pas à paris et dans les grandes métropoles.

[supermascotte]

J'ai vendu il y a 1 an un appartement a paris obtenu en heritage. Ca compte pas j'imagine?

Par curiosité, tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais ou tu étais déjà locataire et c'est un autre appartement que tu as vendu?
Si tu as vendu l'appartement dans lequel tu vivais, habites tu toujours Paris?

A la lecture du message précédent, je pensais que tu me connaissais mieux que je ne me connais moi-même. Que me vaut cette curiosité soudaine ?

Je ne sais de toi que ce que je peux lire et déduire.
Tu nous relèves pour une fois une information intéressante. Non pas que théoriser soit inintéressant mais pour une fois c’est une information concrète de terrain.
Et, ce type d’information a plus de valeur pour moi. Je trouve les retours terrain bien plus enrichissants que des théories.
Ce qui attise ma curiosité et j’essaie d’avoir le contexte.

J’aimerais savoir si tu fais parti de ses parisiens (quantité non négligeable) qui ont quitté la capital ou de ceux qui en parlent depuis longtemps mais qui finalement ne le font pas.
Ce n’est pas parce qu’on en parle qu’on le fait. Et c’est vrai pour tout le monde.

Quant à savoir si tu étais locataire avant cette vente, c’est aussi une curiosité statistique de ma part.

Ces deux informations ne me semblent pas vraiment confidentielles.

Oui j'habitais Paris dans l'appartement à titre gratuit depuis à peu près 8 ans. Et depuis j'ai déménagé à Rambouillet après une période de transition chez ma fiancée. J'avais depuis longtemps pour projet de quitter Paris m'enfin ce n'est que récemment que j'ai pu mettre ce projet à exécution.

Et là je suis locataire. Et si j'ai l'objectif d'acheter ma RP, je ne suis pas pressé.

[Korn]

Castra Je n'emploie jamais le mot jalousie, contrairement à toi qui semble croire que la France entière te jalouse (sans être psy, on peut en déduire certaines évidences) .
J'ai une maison, un boulot très correct, je vis dans la région que j'aime avec les gens que j'aime et des amis connus enfants, ados, adultes alors je ne vais pas jalouser pine d'huitre, vieux avant d'avoir été jeune ou même n'importe qui

[castralroc]

Castra Je n'emploie jamais le mot jalousie, contrairement à toi qui semble croire que la France entière te jalouse (sans être psy, on peut en déduire certaines évidences) .
J'ai une maison, un boulot très correct, je vis dans la région que j'aime avec les gens que j'aime et des amis connus enfants, ados, adultes alors je ne vais pas jalouser pine d'huitre, vieux avant d'avoir été jeune ou même n'importe qui

Tout va bien alors !
Vieux avant d’avoir été jeune, mdr…
Tu me connais mal mais c’est toujours la même rengaine avec les gauchos de ton espèce, les jeunes qui gèrent un peu bien leur vie et ne votent pas NUPES sont qualifiés de vieux…

[Gonzalo]

Hate de voir la publication du nombre de transactions.
Je doute que les honoraires des AI changent radicalement, d'ici les mois qui viennent, ni meme que les prix changent radicalement en dehors d'un ajustement a la marge. Par contre en effet au niveau de la baisse de flux, on risque d'assister a un choc sans precedent.

Qui aujourd'hui en France voudrait rogner les dizaines de milliers d'euros de plus value non imposables, alors que nos cheres tetes grises/blances font regulierement depuis 10/15 ans des culbuttes equivalente a plusieurs vies de smic, comme qui rigole sans payer le moindre impot sur la plus value.

Les AI vont enfin etre pris en etaux entre la pingrerie et l'egoisme feroce des generations dorees, et le mur de pauvrete des gen Z qui s'approche a grand pas.

Le problème de la génération Z (dont je suis issu ) c’est quelle préfère faire du tourisme, Erasmus (dans des filières inutiles) et faire la fête entre 20 et 30 ans pendant qu’une minorité bosse déjà à 20 ans ou entreprend déjà… du coup entre 20 et 30 ans j’ai taffe comme un malade (en m’amusant aussi un peu ..) et je peux presque quitter la rat race à 35 ans..et j’ai déjà un patrimoine mobilier et financier relativement bon pour mon âge.

Mais ça demande quelques sacrifices c’est sur.
Tout ceux qui ont brûlé la vie par les 2 bouts dans leur vingtaine ne peuvent pas se plaindre maintenant de ne pas pouvoir se payer le bien de leur rêve.
Fallait bosser plus sérieusement au lieu de se branler et de se complaire dans la beuverie et le cul.

Quitter la course du rat est bien... Boire, se droguer et niquer comme un malade quand tu as 20 ans... Soit tu l'as fait, soit tu le regretteras à vie.
Au moins c'est mon humble avis.

Je l’ai fait et bien fait et le fait même toujours
Mais .. je n’ai aussi pas négligé l’aspect carrière ce que beaucoup ont négligé en vivant comme des déglingés, et ces gens là on les retrouve maintenant jaloux comme des malades car localooser a vie au SMIC et du coup adhérant NUPES…

Et tu me fais marrer Korn, on s’en fout d’avoir une belle maison ou 3 apparts ? bah alors de quoi vous vous plaignez H24 avec la bulle immo? C’est vous qui respirez la jalousie parce que vous n’avez toujours pas acheté une RP ou n’avez pas pris le train à temps.

Pourtant des apparts accessibles ca se trouve dans 80% de la france, juste pas à paris et dans les grandes métropoles.

D'accord, tu es un gagnant, alors !

Mais moi, je suis locataire puisque mes études ne mènent pas à avoir un superboulot, j'aurais eu beau être le meilleur de ma promotion.

À mon avis, même ceux qui ne sont pas cadres mais qui rendent service à la société par leur boulot, devraient avoir le droit de loger là où ils bossent. Donc, oui, vivement que la bulle immo éclate ! Et si cela n'arrive pas, au moins nous aurons le droit de nous en plaindre !

[steph37t]

Castraloc , tu juges de la valeur des gens par leur salaires ?!! Pour toi , c'est leur choix ?

[ProfGrincheux]

Castra Je n'emploie jamais le mot jalousie, contrairement à toi qui semble croire que la France entière te jalouse (sans être psy, on peut en déduire certaines évidences) .
J'ai une maison, un boulot très correct, je vis dans la région que j'aime avec les gens que j'aime et des amis connus enfants, ados, adultes alors je ne vais pas jalouser pine d'huitre, vieux avant d'avoir été jeune ou même n'importe qui

Tout va bien alors !
Vieux avant d’avoir été jeune, mdr…
Tu me connais mal mais c’est toujours la même rengaine avec les gauchos de ton espèce, les jeunes qui gèrent un peu bien leur vie et ne votent pas NUPES sont qualifiés de vieux…

Je ne suis pas certain que Korn soit
1. Locataire
2. Nupes.

Pour 1, j’ai peut être loupé quelque chose.

Et s’il est Nupes, je ne vois pas de quelle tendance. Par moments il nous fait un peu du Gilles Servat.

Je suis certain qu’il n’aime pas la croissance de la valorisation des actifs plus rapide que l’inflation. Je subodore qu’il préfèrerait une inflation dont la dynamique serait basée sur les salaires et non sur les prix.

[ProfGrincheux]

Castraloc , tu juges de la valeur des gens par leur salaires ?!! Pour toi , c'est leur choix ?

C’est un critère comme un autre. Il a l’avantage d’être objectif. On peut certes le juger immoral. Comme à peu près tout critère de hiérarchisation des valeurs.

[Slerocher]

Castraloc , tu juges de la valeur des gens par leur salaires ?!! Pour toi , c'est leur choix ?

C’est un critère comme un autre. Il a l’avantage d’être objectif. On peut certes le juger immoral. Comme à peu près tout critère de hiérarchisation des valeurs.

Immoral n’est pas tant le terme que j’utiliserais, à titre personnel. C’est plutôt que tout voir par le prisme de l’argent laisse présager une vie intérieure assez indigente, sans présumer que ce soit le cas de l’intéressé, bien entendu.

[primo-accedant]

C’est un critère comme un autre. Il a l’avantage d’être objectif. On peut certes le juger immoral. Comme à peu près tout critère de hiérarchisation des valeurs.

Il n'a même pas ça pour lui, à cause de la reproduction sociale et de l'endogamie. Un critère "objectif" serait à la limite, si on veut être très gentil, la progression dans la hiérarchie des salaires par rapports à tes parents.

[castralroc]

Castraloc , tu juges de la valeur des gens par leur salaires ?!! Pour toi , c'est leur choix ?

C’est un critère comme un autre. Il a l’avantage d’être objectif. On peut certes le juger immoral. Comme à peu près tout critère de hiérarchisation des valeurs.

Immoral n’est pas tant le terme que j’utiliserais, à titre personnel. C’est plutôt que tout voir par le prisme de l’argent laisse présager une vie intérieure assez indigente, sans présumer que ce soit le cas de l’intéressé, bien entendu.

Alors il y a méprise, je ne juge personne sur le salaire...
je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Après ceux qui se sont éclatés à 3000% pendant leur jeunesse et qui ne réclament rien maintenant qu'ils ont 40 piges, et pauvres, je respecte totalement.
Vous avez choisi cette voie et c'est très bien...
Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est ce que je dis

[Slerocher]

Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme

Tu parles bien du jeu du capitalisme dont les dés sont pipés dès la naissance par le déterminisme social ? Il faut accepter qu’on ne part clairement pas tous avec les mêmes chances dans la vie, et je ne vois pas pourquoi un fils/fille-de serait plus méritant qu’une personne lambda qui ne serait pas née sous les mêmes augures.

et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

le jeu dont tu parles déjà plus haut ne dessert que les ultra riches, à moins que tu en fasses partie, tu te fais juste n*quer comme les NUPES que tu conspues

Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est ce que je dis

Ah si si, quand on s’appelle Lagardère

[steph37t]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

[Korn]

Castra Je n'emploie jamais le mot jalousie, contrairement à toi qui semble croire que la France entière te jalouse (sans être psy, on peut en déduire certaines évidences) .
J'ai une maison, un boulot très correct, je vis dans la région que j'aime avec les gens que j'aime et des amis connus enfants, ados, adultes alors je ne vais pas jalouser pine d'huitre, vieux avant d'avoir été jeune ou même n'importe qui

Tout va bien alors !
Vieux avant d’avoir été jeune, mdr…
Tu me connais mal mais c’est toujours la même rengaine avec les gauchos de ton espèce, les jeunes qui gèrent un peu bien leur vie et ne votent pas NUPES sont qualifiés de vieux…

Ok

[Gonzalo]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Je me positionne contre le fait de spéculer avec les biens de première nécessité dont le logement fait partie.

Ce n'est pas un jeu du moment où il y a des gens mal nourris et mal logés.

[Boeuf1803]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Je me positionne contre le fait de spéculer avec les biens de première nécessité dont le logement fait partie.

Ce n'est pas un jeu du moment où il y a des gens mal nourris et mal logés.

+1 tout le monde devrait avoir accès à un logement décent, au moins selon les critères de la CAF.
On pourrait aller plus loin et imaginer de développer le logement social dans ce sens, voire que l’état construise lui-même des logements à cette fin.
https://www.caf.fr/sites/default/files/ ... 18_web.pdf

[kamoulox]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Je me positionne contre le fait de spéculer avec les biens de première nécessité dont le logement fait partie.

Ce n'est pas un jeu du moment où il y a des gens mal nourris et mal logés.

Qui meurt de faim en 2022 en France? Personne

Même les sous races illégaux et camees h24 ont à bouffer ici en France

[Gonzalo]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Je me positionne contre le fait de spéculer avec les biens de première nécessité dont le logement fait partie.

Ce n'est pas un jeu du moment où il y a des gens mal nourris et mal logés.

Qui meurt de faim en 2022 en France? Personne

Même les sous races illégaux et camees h24 ont à bouffer ici en France

Peut-être suis-je devenu trop bourgeois... Mais il ne me suffit plus de ne pas mourir de faim. J'aimerais aussi être bien logé, ce qui n'est pas le cas actuellement.

[castralroc]

Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme

Tu parles bien du jeu du capitalisme dont les dés sont pipés dès la naissance par le déterminisme social ? Il faut accepter qu’on ne part clairement pas tous avec les mêmes chances dans la vie, et je ne vois pas pourquoi un fils/fille-de serait plus méritant qu’une personne lambda qui ne serait pas née sous les mêmes augures.

et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

le jeu dont tu parles déjà plus haut ne dessert que les ultra riches, à moins que tu en fasses partie, tu te fais juste n*quer comme les NUPES que tu conspues

Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est ce que je dis

Ah si si, quand on s’appelle Lagardère

Grand mère fromagère et grand père agriculteur
Grand mère 2 et grand père 2 travailleurs en usine décédés à 50 ans pour l’une et 45 pour l’autre…
Mère au foyer et père technicien
Je ne m’estime pas privilégié dès la naissance.
Tout est possible pour qui le veut un minimum

[castralroc]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Je me positionne contre le fait de spéculer avec les biens de première nécessité dont le logement fait partie.

Ce n'est pas un jeu du moment où il y a des gens mal nourris et mal logés.

+1 tout le monde devrait avoir accès à un logement décent, au moins selon les critères de la CAF.
On pourrait aller plus loin et imaginer de développer le logement social dans ce sens, voire que l’état construise lui-même des logements à cette fin.
https://www.caf.fr/sites/default/files/ ... 18_web.pdf

Le logement décent ça s’appelle le logement social.
Quand j’habitais à paris une famille de 6 d’origine africaine habitait dans l’immeuble en face dans ma cours.
Ils habitaient un 90 m2 a 400 balles par mois.
Moi j’habitais un 32 m2 dans le privé à 1090 euros par mois.

La france fait déjà énormément pour tout le monde, arrêtez un peu.

[castralroc]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

[optimus maximus]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

On ne choisit pas totalement son métier, parfois ça s'impose à nous.
Et on peut aussi rajouter les étudiants qui sont à l'euro près et qui ne peuvent pas, se permettre des soirées qui grèveraient leurs budgets. Ou ils bossent le dimanche matin et quand on est sérieux, on ne va pas en soirée.

[kamoulox]

je dis simplement que les gens doivent être en accord avec leurs principes.
On ne peut pas ne pas vouloir jouer le jeu du capitalisme dans la vingtaine, et se plaindre à 30 piges de ne rien avoir, d'ètre à peine au dessus du seuil de pauvreté ou du salaire médian...
Moi c'est ça que je critique.
Vous ne rentrez pas dans le jeu de l'immo et vous ne jouez pas le jeu du capitalisme, et ensuite vous voulez que la bulle immo explose (parce que vous ne pouvez du coup plus vous payer les biens convoités..) alors que d'autres ont joué le jeu des années avant (et ont pris des risques financiers)

C'est pas très cohérent.

Des salariés qui ont des principes , des valeurs morales et qui très jeunes les applique en travaillant au services des autres , j'en côtoie tout les jours dans le medico social .
Mais c'est pas ces salariés qui ne veulent pas "jouer " au jeu du capitalisme , c'est le capitalisme qui ne veut pas jouer avec eux en en leur octroyant des salaires de misère .
Des " gamines " de 19 , 20 , 25 ans , j'en côtoient tout les jours . Pas de jours fériés , pas de week end , des horaires de mer** et un salaire qui insuffisant pour faire de vrai projet de vie . Heureusement que ces personnes mettent en avant leur principes avant de vouloir " jouer " le jeu du capitalisme .

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

Les flics sont bien en caserne pourquoi ne pas faire la même chose pour les infirmiers dans les grandes villes comme Paris?
Une membre de ma famille bosse pour une filiale de la poste en rp elle est logée car ils ont des logements pour leurs employés à tarifs réduits.

Après reste le déménagement ou le changement de boulot.

Beaucoup de régions moins bandantes sont en manque massif de personnel, donc l’emploi est partout. Et on peut y vivre très très bien, avec un logement en raccord avec ses attentes
Ou je suis je vis très bien. A paris je vivrai comme un smicard ici

[steph37t]

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

Tout comme on a fait le choix de mal payer nos enseignants comparativement à nos voisins européens . On en voit le résultat .

Oui , continuons a ne pas correctement valorisé le travail des soignants et bientôt il faudra prendre RDV pour aller aux urgences . Mais pas d'inquiétude , les remplisseurs de tableur Excel prendront le relais (vu que n'importe qui peu faire ces jobs ) .

Moi , je vois une chose . Si demain ceux qui occupe ces jobs que n'importe qui peut faire partent ( et le processus de départ est en marche ) , cela ne tourne plus immédiatement . Tu te débarrasse des équipes administratives ( cadres et autres spécialistes de la réunionite ,....) , le service rendu n'en sera pas modifié .

[Hickson49]

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

Tout comme on a fait le choix de mal payer nos enseignants comparativement à nos voisins européens . On en voit le résultat .

Oui , continuons a ne pas correctement valorisé le travail des soignants et bientôt il faudra prendre RDV pour aller aux urgences . Mais pas d'inquiétude , les remplisseurs de tableur Excel prendront le relais (vu que n'importe qui peu faire ces jobs ) .

Moi , je vois une chose . Si demain ceux qui occupe ces jobs que n'importe qui peut faire partent ( et le processus de départ est en marche ) , cela ne tourne plus immédiatement . Tu te débarrasse des équipes administratives ( cadres et autres spécialistes de la réunionite ,....) , le service rendu n'en sera pas modifié .

Le constat est malheureusement moins tranché que ce que tu suggère.

Il y a relativement peu de grèves, plus trop de candidats, mais c'est pas grave, nimporte quel garde chiourme en CDD peut être mis en face des gamins, ça permets d'économiser encore plus.

De tout de façon l'excellence scolaire et les classement PISA, c'est devenu un truc d'extrême droite et la discipline un truc raciste rappelant les pire heures du colonialisme (entendu lors d'un débat entre Tatiana ventose et un syndicat de prof du 93).

Les enseignants peuvent difficilement se recaser dans d'autres emplois de la société. Ils subissent un déclassement massif mais peuvent difficilement partir sauf en début de carrière (ou en effet le turn over est important).

Mais les boomer dans ces filières ont pu profiter dans le temps d'énormes avantages, des salaires pas dégueu, beaucoup de vacances, départ en retraite très tot.
Après moi le déluge.

[castralroc]

Oui c’est triste mais ils ont choisi ce job… ils pouvaient certainement choisir autre chose de plus rémunérateur mais préférèrent ces jobs qui sont « socialement » plus rémunérateur (ça fait toujours bien en soirée quand tu dis que tu es infirmière ou aide soignant..)

Mais la dure réalité est que n’importe qui peut faire ces jobs et ils n’ont donc pas une grande valeur salariale..
Et ça restera comme ça car sinon si on devait payer 5000 euros par mois n’importe quelle infirmière il faudrait un PIB de 4000 milliards au lieu de 2500.

Tout comme on a fait le choix de mal payer nos enseignants comparativement à nos voisins européens . On en voit le résultat .

Oui , continuons a ne pas correctement valorisé le travail des soignants et bientôt il faudra prendre RDV pour aller aux urgences . Mais pas d'inquiétude , les remplisseurs de tableur Excel prendront le relais (vu que n'importe qui peu faire ces jobs ) .

Moi , je vois une chose . Si demain ceux qui occupe ces jobs que n'importe qui peut faire partent ( et le processus de départ est en marche ) , cela ne tourne plus immédiatement . Tu te débarrasse des équipes administratives ( cadres et autres spécialistes de la réunionite ,....) , le service rendu n'en sera pas modifié .

Le soucis c'est qu'il faut bcp d'infirmières et d'aide soignants pour faire tourner l'hôpital, et beaucoup de médecins et de chirurgiens.
Ces deux dernières catégories sont bien payées (surtout les chirurgiens) car il faut 10 ans d'études minimum.
Les deux premières catégories il en faut 2, ou 3. Du coup c'est beaucoup plus accessible!..
Mais comme on veut un hôpital parfait, et qui soit gratuit, et ben on est obligé de payer peu ces 2 catégories.
économiquement, il faudrait augmenter les impôts de 100% voir 300% si on voulait que les infirmières soient bien payées( et que les enseignants le soient aussi tiens..)

A un moment l'hôpital va craquer et les gens vont démissionner, c'est une évidence...

Mais dans nos sociétés occidentales où on prône le tout gratuit, je ne vois pas comment faire mieux, il faudra certainement faire comme ce qu'ils essaient de faire au Japon, faire bosser des robots...

[ProfGrincheux]

Il faut vraiment 2 ans d'études post bac pour les aides-soignants?
Je n'ai pas de doute qu'il faille bac+3 pour les infirmiers.