Immobilier aux pays bas: des biens interdits aux investisseurs ?

[Hickson49]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

[itrane2000]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

[IMMOLOLO]

A croire que nos politiques sont surtout des boomers ... charité bien ordonnée commence par soi-même

[kamoulox]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

A paris ils n’arrivent pas à remplir des immeubles tout neufs…


Au nord de Paris, des logements tout neufs peinent à trouver preneur

La preuve en chiffre: sur le dernier lot de 65 logements géré par la RIVP, 47 sont inoccupés. Sur les 1100 logements qui verront le jour d’ici trois ans, 47% sont des HLM.

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... a844df35d/

[IMMOLOLO]

Aucune envie de vivre dans ce genre de quartier

Ailleurs c'est trop cher

[ProfGrincheux]

Merci pour le partage, kamou.

Si les Hlm sont gérés par l'opac de la ville de Paris, 47% de logements sociaux dans le programme, c'est rédhibitoire.

La ville de Paris n'a qu'à les acheter avec les recettes provenant d'une augmentation de la taxe foncière des parisiens .

[castralroc]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

On construit ou dans ton monde idéal ?
Paris est ultra dense déjà.
Et si on construit dans des petites villes paumées personne n’achètera.

[mateo__1980]

Merci pour le partage, kamou.

Si les Hlm sont gérés par l'opac de la ville de Paris, 47% de logements sociaux dans le programme, c'est rédhibitoire.

La ville de Paris n'a qu'à les acheter avec les recettes provenant d'une augmentation de la taxe foncière des parisiens .

20% c'est tolérable mais 47% c'est non. En 2-3 ans, ça devient la zone.

[fabriceb]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

On construit ou dans ton monde idéal ?
Paris est ultra dense déjà.
Et si on construit dans des petites villes paumées personne n’achètera.

Ca me rappelle une histoire du grand duduche (pour les plus de 50 ans) dans laquelle un architecte disait : "puisque tout le monde veut vivre à Paris, on rase Paris et on construit une tour de 50 km de coté. Question : et le reste de la France ? . Réponse : on le bétonne et on le transforme en une giganstesque autoroute".


Plus sérieusement : A Paris, on peut construire sur le champ de mars, sur les cimetierres (spécialité Egyptienne au Caire), les bois de Vincennes et de Boulogne.
Sinon, Paris n'est pas spécialement dense : on peut bétonner Paris pour le transformer en un truc du genre "grands ensembles".

[Gpzzzz]

Merci pour le partage, kamou.

Si les Hlm sont gérés par l'opac de la ville de Paris, 47% de logements sociaux dans le programme, c'est rédhibitoire.

La ville de Paris n'a qu'à les acheter avec les recettes provenant d'une augmentation de la taxe foncière des parisiens .

20% c'est tolérable mais 47% c'est non. En 2-3 ans, ça devient la zone.

Ça dépend qui tu mets dans les HLM

[ProfGrincheux]

La mairie de Paris a mis en place une politique d'attribution du logement social qui favorise un certain type de locataires.

Indépendamment du bord politique, on peut aisément constater que pas mal de municipalités se servent du logement social pour s'assurer une clientèle électorale.
C'est un des aspects du clientèlisme municipal, il peut prendre bien d'autres aspects.

Pour rester à Paris, sous Chirac-Tibéri, les choses ne fonctionnaient pas de la même façon que sous Hidalgo-Brossat . Mais ce n'était pas les mêmes critères d'attribution qui étaient en vigueur.

[ProfGrincheux]

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

Innonder le marché immobilier neuf. Vous en rêviez, Nexity le fait: https://fr.news.yahoo.com/bussy-saint-g ... 53658.html.

[ProfGrincheux]

La France n'a pas les capacités de produire 500 000 logements neufs par an. Certains programmes tournent à la catastrophe industrielle. Même dans les bons, il y a toujours des problèmes sur certains lots.

Les promoteurs tirent les prix des lots vers le bas et le principe "when you pay peanuts, you get monkeys" finit toujours par s'appliquer.

Les tribunaux de commerce tolérant de plus que des gens montent un sarl du bâtiment pour lui faire déposer le bilan au bout de 3 ans et en remontent une autre sur le même créneau en continuant comme ça jusqu'à plus soif, il est inevitable que les choses se passent mal des qu'il y a un peu de tension.

Voici les chiffres des logements construits:

https://fr.statista.com/statistiques/10 ... on-france/

On voit que la production oscille autour de 400 000.

Je préfère personnellement acheter en Vefa qu'en ancien malgré ces problèmes. Mais il faut avoir du bol. Parce que parfois, le singe c'est le maître d'oeuvre.

[optimus maximus]

La France n'a pas les capacités de produire 500 000 logements neufs par an. Certains programmes tournent à la catastrophe industrielle. Même dans les bons, il y a toujours des problèmes sur certains lots.

Les promoteurs tirent les prix des lots vers le bas et le principe "when you pay peanuts, you get monkeys" finit toujours par s'appliquer.

Les tribunaux de commerce tolérant de plus que des gens montent un sarl du bâtiment pour lui faire déposer le bilan au bout de 3 ans et en remontent une autre sur le même créneau en continuant comme ça jusqu'à plus soif, il est inevitable que les choses se passent mal des qu'il y a un peu de tension.

Voici les chiffres des logements construits:

https://fr.statista.com/statistiques/10 ... on-france/

On voit que la production oscille autour de 400 000.

Je préfère personnellement acheter en Vefa qu'en ancien malgré ces problèmes. Mais il faut avoir du bol. Parce que parfois, le singe c'est le maître d'oeuvre.

Je ne crois pas qu'on ait besoin de construire plus de 400 000 logements neufs par an.
30 millions de logements en tant que résidence principale, s'il faut renouveler 1% du parc, ça fait 300 000. Il faut rajouter 100 000 logements en raison de la croissance démographique.

[ProfGrincheux]

Les politiques disent viser cet objectif de 500 000 logements par an depuis des années et des années. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi.

Je répondais à itrane qui préconisait d'innonder le marché.

[kamoulox]

Même à 1 millions de logements par an il y aurai toujours le problème du logement

[castralroc]

La France n'a pas les capacités de produire 500 000 logements neufs par an. Certains programmes tournent à la catastrophe industrielle. Même dans les bons, il y a toujours des problèmes sur certains lots.

Les promoteurs tirent les prix des lots vers le bas et le principe "when you pay peanuts, you get monkeys" finit toujours par s'appliquer.

Les tribunaux de commerce tolérant de plus que des gens montent un sarl du bâtiment pour lui faire déposer le bilan au bout de 3 ans et en remontent une autre sur le même créneau en continuant comme ça jusqu'à plus soif, il est inevitable que les choses se passent mal des qu'il y a un peu de tension.

Voici les chiffres des logements construits:

https://fr.statista.com/statistiques/10 ... on-france/

On voit que la production oscille autour de 400 000.

Je préfère personnellement acheter en Vefa qu'en ancien malgré ces problèmes. Mais il faut avoir du bol. Parce que parfois, le singe c'est le maître d'oeuvre.

le prix des lots vers le bas ?!!!
Dans ma ville à 5K le m2 en moyenne ,le neuf se vend à 10K... c'est au contraire hyper cher.

[ProfGrincheux]

Merci de souligner l'ambiguïté du terme employé. Voici le sens en lequel je l'emploie:
https://saqara.com/blog/btp-quest-ce-quun-lot

Je n'avais pas fait attention qu'on pouvait comprendre le terme comme vous l'avez fait et que c'était plus intuitif.

[Turlututu.be]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

Hello,
J ai discuté de ce sujet cet été avec la famille de ma femme. Et il faut bien comprendre ce qui se passe là bas.c est déjà le monde d après !! Discution en néerlandais donc j ai peut être raté des subtilités
- il n est plus permis de construire de nouveaux logement, t es milliardaire rien a foutre, pas possible.
- pour un achat il faut mettre le bien dans un truc genre à++
- pour tout travaux il faut payer une taxe pour faire la neutralisation Carbon qui est plus cher que le travail lui même. Des contrôleurs viennent estimer les kg de béton et tu raques à donf

[Vincent92]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

On construit ou dans ton monde idéal ?
Paris est ultra dense déjà.
Et si on construit dans des petites villes paumées personne n’achètera.

Ca me rappelle une histoire du grand duduche (pour les plus de 50 ans) dans laquelle un architecte disait : "puisque tout le monde veut vivre à Paris, on rase Paris et on construit une tour de 50 km de coté. Question : et le reste de la France ? . Réponse : on le bétonne et on le transforme en une giganstesque autoroute".


Plus sérieusement : A Paris, on peut construire sur le champ de mars, sur les cimetierres (spécialité Egyptienne au Caire), les bois de Vincennes et de Boulogne.
Sinon, Paris n'est pas spécialement dense : on peut bétonner Paris pour le transformer en un truc du genre "grands ensembles".

Paris est une ville extrêmement dense. Une des plus dense du monde. On atteint une densité de 20 754 habitants par km2. C'est bien plus que New York (7 101 habitants au km2) ou New Delhi (5 855).
La distorsion de l’imaginaire avec le réel vient du fait que Paris est une ville très petite.
New York ne se limite pas à Manhattan par exemple.

Quant au fait d’imaginer une ville avec que des tours comme dans le 13ieme, c’est ridicule.
Une ville a besoin de plein d’autres choses que de l’habitation : services publiques (pompiers, polices,…), commerces (pour se nourrir, se coiffer, s’habiller, se détendre,…), infrastructures (routes et autres), espace « naturel » (parc par exemple), etc…

Paris est déjà la caricature d’une coquille vide dépendante de l’extérieure qui devient invivable en quelques jours/semaines s’il n’y a plus de flux. Ne serait ce que de camion pour se nourrir. Mais c’est loin d’être le seul problème.
Il est toujours possible de densifié un peu plus. Mais c’est à la marge.

Fort heureusement, tout le monde ne veut pas vivre à Paris. Même en IDF. Il y a plein des gens riches qui font le choix de la banlieue pour tout un tas de raisons.
C’est plutôt une ville de jeunes et de célibataires.
Vivant pour l’essentiel dans des petites voir des mico-surfaces. Et avec un faible pouvoir d’achat.

[Turlututu.be]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

Hello,
J ai discuté de ce sujet cet été avec la famille de ma femme. Et il faut bien comprendre ce qui se passe là bas.c est déjà le monde d après !! Discution en néerlandais donc j ai peut être raté des subtilités
- il n est plus permis de construire de nouveaux logement, t es milliardaire rien a foutre, pas possible.
- pour un achat il faut mettre le bien dans un truc genre à++
- pour tout travaux il faut payer une taxe pour faire la neutralisation Carbon qui est plus cher que le travail lui même. Des contrôleurs viennent estimer les kg de béton et tu raques à donf

Il était bien d accord pour dire que c était un hold-up pour la nouvelle génération. Mais bon lui et ses enfants sont déjà proprios…

[kamoulox]

il suffirait pourtant de libérer la construction et d’inonder le marché pour que les prix s'écroulent. Au lieu de cela on dépense un pognon de dingue pour assurer les rentes des boomers à cout de défiscalisation et d'APL.

On construit ou dans ton monde idéal ?
Paris est ultra dense déjà.
Et si on construit dans des petites villes paumées personne n’achètera.

Ca me rappelle une histoire du grand duduche (pour les plus de 50 ans) dans laquelle un architecte disait : "puisque tout le monde veut vivre à Paris, on rase Paris et on construit une tour de 50 km de coté. Question : et le reste de la France ? . Réponse : on le bétonne et on le transforme en une giganstesque autoroute".


Plus sérieusement : A Paris, on peut construire sur le champ de mars, sur les cimetierres (spécialité Egyptienne au Caire), les bois de Vincennes et de Boulogne.
Sinon, Paris n'est pas spécialement dense : on peut bétonner Paris pour le transformer en un truc du genre "grands ensembles".

Paris est une ville extrêmement dense. Une des plus dense du monde. On atteint une densité de 20 754 habitants par km2. C'est bien plus que New York (7 101 habitants au km2) ou New Delhi (5 855).
La distorsion de l’imaginaire avec le réel vient du fait que Paris est une ville très petite.
New York ne se limite pas à Manhattan par exemple.

Quant au fait d’imaginer une ville avec que des tours comme dans le 13ieme, c’est ridicule.
Une ville a besoin de plein d’autres choses que de l’habitation : services publiques (pompiers, polices,…), commerces (pour se nourrir, se coiffer, s’habiller, se détendre,…), infrastructures (routes et autres), espace « naturel » (parc par exemple), etc…

Paris est déjà la caricature d’une coquille vide dépendante de l’extérieure qui devient invivable en quelques jours/semaines s’il n’y a plus de flux. Ne serait ce que de camion pour se nourrir. Mais c’est loin d’être le seul problème.
Il est toujours possible de densifié un peu plus. Mais c’est à la marge.

Fort heureusement, tout le monde ne veut pas vivre à Paris. Même en IDF. Il y a plein des gens riches qui font le choix de la banlieue pour tout un tas de raisons.
C’est plutôt une ville de jeunes et de célibataires.
Vivant pour l’essentiel dans des petites voir des mico-surfaces. Et avec un faible pouvoir d’achat.

J’avais vu une étude il y a quelques années sans approvisionnement en bouffe paris c’est 3 jours et les magasins sont totalement vides. (De memoire)

[Hickson49]

Il était bien d accord pour dire que c était un hold-up pour la nouvelle génération. Mais bon lui et ses enfants sont déjà proprios…

Ok oui plus oui moins la stratégie française finalement mais poussée à l'extrême, on interdit pas les gens de faire des enfants (ça c'est des méthodes de villains communistes totalitariste), mais on pousse les curseurs de la punition écologique au maximum, en les faisant intégralement supporter par les jeunes générations.

Stérilisation par l'immobilier une méthode du camp du bien.

Je comprends même pas l'objectif d'accueillir toujours plus d'immigrés/réfugiés alors qu'on on est à pousser les jeunes autochtones au suicide pour diminuer leur emprunte carbone.

L'occident mérite vraiment ce qui va lui arriver.

[krachboom]

20% c'est tolérable mais 47% c'est non. En 2-3 mois ans, ça devient la zone.

*Fixed

[Aren]

Il était bien d accord pour dire que c était un hold-up pour la nouvelle génération. Mais bon lui et ses enfants sont déjà proprios…

Ok oui plus oui moins la stratégie française finalement mais poussée à l'extrême, on interdit pas les gens de faire des enfants (ça c'est des méthodes de villains communistes totalitariste), mais on pousse les curseurs de la punition écologique au maximum, en les faisant intégralement supporter par les jeunes générations.

Stérilisation par l'immobilier une méthode du camp du bien.

Je comprends même pas l'objectif d'accueillir toujours plus d'immigrés/réfugiés alors qu'on on est à pousser les jeunes autochtones au suicide pour diminuer leur emprunte carbone.

L'occident mérite vraiment ce qui va lui arriver.

Je te rejoins complètement là dessus. J'ai 33 ans et de sensibilité politique "de gauche" (même si ça ne veut plus dire grand chose).
Mais les discours écolo moralisateurs de tout mon entourage pro, je n'en peux plus. Un mélange de bêtise et de naïveté, saupoudré d'un peu de bonne conscience pour pas trop cher. Croire qu'on va sauver le monde (le fameux "monde d'après") en coupant le chauffage et en habitant dans 10m2/tête... C'est quand même le grand exploit de nos politiques des 10 dernières années : arriver à faire rentrer ça dans la tête des gens, le tout (et c'est le plus drôle) sans jamais avoir pris la moindre mesure réellement écolo. Magnifique !
Et au passage, par rapport à la stérilisation par l'immobilier, exemple concret : on attend avec ma compagne pour faire un bébé de pouvoir déménager (appart actuel bien trop petit/bruyant), donc clairement, c'est bien l'accès à l'immobilier notre "limitant".

[clairette2]

Finalement, on aide les africains à survivre en les accueillant en nombre, alors qu'on critique par ailleurs le trop grand nombre d'humains sur cette planète .

C'est raccord avec nos droits de l'homme et morale judéo-chrétienne, mais comme ce sont des concepts et valeurs de blancs, faut-il vraiment les utiliser pour des personnes de d'autres cultures ? N'est-ce-pas de l'acculturation dans leur cas ? N'est-ce-pas imposer nos valeurs de blancs colonisateurs à des peuples riches de bien d'autres valeurs ?
Sans compter qu'on le fait à grands coups de technologies "blanches", les vaccins par ex.
La Nupes devrait se saisir de ce problème. Je pense qu'il faut cesser tout cela et vite, avant le procès...

[castralroc]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

[Qqun_de_Passage]

Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

Je kiffe le slogan !
Tu peux même préciser que la stérilisation est sélective : Elle vise surtout les citoyens responsables qui s'assument et assument leur progéniture en travaillant et/ou étudiant longtemps et durement.
Les irresponsables, imprévoyants et pondeurs précoces eux n'ont pas ce problème de logement, on leur règle le leur en priorité. Et même si on ne leur offre pas le XVIème (quoique... la RIVP préempte aussi là-bas), il ne sont pas à plaindre.
#idiocracy

[Qqun_de_Passage]

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 16610.html

Je ne pensais pas que les prix des logements pouvaient beaucoup augmenter au NL, dans les 5/10 dernières années, et en fait si.
Ce qui est marrant c'est qu'aucun politique ne semble prendre conscience que ces prix immo agissent comme une campagne de stérilisation massive des occidentaux.

En france on a la solution inverse. Au lieu d'interdire l'achat aux investisseurs, on fait leur permets de payer des biens privés en utilisant les impots qui auraient du contribuer à la société.

Hello,
J ai discuté de ce sujet cet été avec la famille de ma femme. Et il faut bien comprendre ce qui se passe là bas.c est déjà le monde d après !! Discution en néerlandais donc j ai peut être raté des subtilités
- il n est plus permis de construire de nouveaux logement, t es milliardaire rien a foutre, pas possible.
- pour un achat il faut mettre le bien dans un truc genre à++
- pour tout travaux il faut payer une taxe pour faire la neutralisation Carbon qui est plus cher que le travail lui même. Des contrôleurs viennent estimer les kg de béton et tu raques à donf

Waouh,,,en fait pour aller au Pays-Bas on prends la DeLorean du Doc.
Le futur à 2 h de train de Paris !

[Qqun_de_Passage]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Le bon moment c'était il y a 6 mois.... ... on serait déjà à +20% en richesse, sans compter que le taux des T-bonds est d'environ 3%.

Plus sérieusement, sur ces histoires de grand remplacement, faut peut-être aller au delà de l'ethnique et élever le débat ?
Moi je me rassure en disant qu'on remplace des français par... des français, tout simplement.
Faut juste avoir la volonté politique de les encadrer suffisamment (police et justice pour punir vite et intelligemment les déviants, école de qualité pour tous...). La grande majorité ira vers une vie normale, paisible et productive. Quant à la peur ethnique et culturelle, il y aura à coup sûr beaucoup de métissage (vs séparatisme).
Bref, on n' a pas une paire d'As dans la main, mais en gérant bien on fera peut-être quelque chose de bien.

[castralroc]

J’aimerais être aussi optimisme…
Mais on voit clairement que la population occidentale est de plus en plus crétine. Le métissage n’aidant pas sur l’aspect QI et l’aspect culturel (rah.. cette musique de cité horrible qui pollue les ondes et Spotify..et que même le français de souche de base écoute, c’est révélateur d’un QI qui s’effondre, cette langue française pleine de néologisme et de mots arabisant et qui est omniprésente chez les jeunes.. beurk )


L’aspect culturel je crois que c’est limite le plus important.
Imagine-t-on des touristes japonais visiter la france de 2060 avec ses kebabs, ses mosquées, ses djellabah et sa musique rap de décérébrés ?

La réponse est non.

Imagine-t-on la nouvelle population française s’occuper de son patrimoine , de ses églises millénaires et perpétuer les traditions ? Bien sûr que non.

[kamoulox]

Ba non ils ne viendront plus déjà depuis longtemps.

Déjà les asiats c’est devenu peau de chagrin à paris

[optimus maximus]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

[Slerocher]

C’est quand même fou de réussir à corréler l’origine ethnique au QI.

[kamoulox]

C’est quand même fou de réussir à corréler l’origine ethnique au QI.

C’est pourtant une réalité. Chaque ethnie n’est pas égale

[castralroc]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

Pourquoi les familles de chances font 5 enfants alors ?

[alexlyon]

On a besoin d'eux pour faire pression sur le coût du travail.
Des petits blancs pour ramasser les ordures ou livrer Uber (si tant est qu'ils veuillent bien ), ce serait trop cher et une baisse de notre niveau de vie.

[optimus maximus]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

Pourquoi les familles de chances font 5 enfants alors ?

Parce qu'elles n'ont pas intégré ce fait et ont une méconnaissance de ce qu'est l'éducation d'un enfant dans le monde occidental actuel. Ils ne se posent pas la question de la réussite de leurs enfants de la même manière.

[Slerocher]

C’est quand même fou de réussir à corréler l’origine ethnique au QI.

C’est pourtant une réalité. Chaque ethnie n’est pas égale

Ce que je vois c’est une carte avec des couleurs sans aucune source ni légende. Ça pourrait tout aussi bien être la carte de la météo demain.

[castralroc]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

Pourquoi les familles de chances font 5 enfants alors ?

Parce qu'elles n'ont pas intégré ce fait et ont une méconnaissance de ce qu'est l'éducation d'un enfant dans le monde occidental actuel. Ils ne se posent pas la question de la réussite de leurs enfants de la même manière.

ça nous fait une belle jambe. Vu qu'ils vont nous remplacer

[kamoulox]

C’est quand même fou de réussir à corréler l’origine ethnique au QI.

C’est pourtant une réalité. Chaque ethnie n’est pas égale

Ce que je vois c’est une carte avec des couleurs sans aucune source ni légende. Ça pourrait tout aussi bien être la carte de la météo demain.

Oui plus exactement c’est la carte où il y a de l’abattage de cochons

Bon plus sérieusement tiens voila

https://www.donneesmondiales.com/qi-par-pays.php

[kamoulox]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

Pourquoi les familles de chances font 5 enfants alors ?

Exemple dans le bassin minier :

[Slerocher]

Oui plus exactement c’est la carte où il y a de l’abattage de cochons

Bon plus sérieusement tiens voila

https://www.donneesmondiales.com/qi-par-pays.php

C’est marrant de citer pour ton argumentaire une page qui dit

Aucune des études utilisées ici ne montre que le quotient intellectuel dépend d'une race particulière

[kamoulox]

Ba oui ils vont pas dire une race est supérieure à l’autre c’est du nazisme!

Les chiffres sont là chacun ira de son analyse

Pour n’avoir que trop côtoyé nos chances mon idée est faite depuis longtemps et ce n’est pas parcequil y a des gens brillants avec ces origines que ça change quoi que ce soit

[Slerocher]

Ba oui ils vont pas dire une race est supérieure à l’autre c’est du nazisme!

Les chiffres sont là chacun ira de son analyse

Pour n’avoir que trop côtoyé nos chances mon idée est faite depuis longtemps et ce n’est pas parcequil y a des gens brillants avec ces origines que ça change quoi que ce soit

Ah je vois … donc si la conclusion ne va pas dans ton sens, c’est parce que les auteurs sont muselés, par contre si elle va dans ton sens c’est ok ?

De manière générale, j’ai l’impression que c’est un peu la base de l’idéologie complotiste.

Quant à « nos chances », terme par ailleurs extrêmement méprisant, ne pas prendre en compte l’aspect sociologique est désolant. Les couches pauvres de la société sont généralement peu éduquées, même les blancs ont leur lot de Dylan cassos

[kamoulox]

Mais bien sûr qu’on a nos gros cassos comme chaque pays j’ai pas dit le contraire.

Mais même avec nos cassos on est bien au dessus de ces pays.

Et comme dit dans l’étude mee des pays pauvres style Mongolie sont bien au dessus meme de nous.

Donc la pauvreté tout ça excuse bidon. Il y a globalement des peuples cons et d’autres intelligents c’est comme ça.

[Slerocher]

Mais bien sûr qu’on a nos gros cassos comme chaque pays j’ai pas dit le contraire.

Mais même avec nos cassos on est bien au dessus de ces pays.

ma remarque faisait écho à la tienne sur ceux que tu désignes par « les chances » qui sont - je présume - les immigrés originaires du continent africain en France. Donc je parlais de la France. En France, il est aberrant de tenir ce genre de discours en oblitérant l’aspect sociologique de la question.

Et comme dit dans l’étude mee des pays pauvres style Mongolie sont bien au dessus meme de nous.

Donc la pauvreté tout ça excuse bidon. Il y a globalement des peuples cons et d’autres intelligents c’est comme ça.

Non non, ça c’est toi qui le dis. L’étude dit qu’il n’y a pas de différence entre les races.

Ensuite si tu lis le papier … tu te rends compte que c’est une sorte de méta analyse de plusieurs études, donc in fine on compare plusieurs pays sur des données obtenues avec des méthodologies différentes. Bref : la qualité de cet article est assez discutable d’un point de vue méthodologique, en dehors de toute question idéologique

[castralroc]

Ba oui ils vont pas dire une race est supérieure à l’autre c’est du nazisme!

Les chiffres sont là chacun ira de son analyse

Pour n’avoir que trop côtoyé nos chances mon idée est faite depuis longtemps et ce n’est pas parcequil y a des gens brillants avec ces origines que ça change quoi que ce soit

Ah je vois … donc si la conclusion ne va pas dans ton sens, c’est parce que les auteurs sont muselés, par contre si elle va dans ton sens c’est ok ?

De manière générale, j’ai l’impression que c’est un peu la base de l’idéologie complotiste.

Quant à « nos chances », terme par ailleurs extrêmement méprisant, ne pas prendre en compte l’aspect sociologique est désolant. Les couches pauvres de la société sont généralement peu éduquées, même les blancs ont leur lot de Dylan cassos

Le déni en un message, sur la situation française au niveau de sa population immigrée nord africaine qui va petit à petit nous remplacer.
C'est juste une histoire de sousous dans la popoche.

Pour la plupart ils ne veulent absolument pas s'émanciper de leur conditions de vie en cité, de leur rap de 'Mot2Cambronne', de leur kebab, de leur langue de cité, de leur accent (rahhh... cet accent de cité me rend dingue...et le pire c'est qu'il commence à se disséminer dans la population française parisienne et des grandes villes, racler les "r" , dire je te dis "je te DJIS..." etc )
C'est une population parallèle pour une grosse partie, qui ne se mélange pas à la population française "de souche".
J'en suis le premier désolé mais c'est un fait...
Population parallèle car religion différente, bouffe différente (halal obligé..), coutumes différentes et en plus ces populations là sont très fières de leurs origines et lorsqu'il y a mariage (si il est accepté) avec un français "de souche", c'est le français de souche qui perd sa culture en général.

Rajoutons aussi l'idéologie soixante-huitard qui a mené à une auto detestation de sa propre culture chez les français de souche...

[Qqun_de_Passage]

Non mais cherchez pas, le grand remplacement est déjà en marche depuis au moins 20 ans.

35% des 0-4 ans sont extra européens.
C’est cuit !

Dans une génération ou deux ce sera 50% et le reste est écrit.
Les maths sont formels.

En 2080 si la france existe encore, ce sera 70%

Le jeu va être de transférer ses euros en dollars au bon moment avant que l’Europe ne s’effondre car soyons francs c’est pas avec
40% d’enfants immigrés extra européens qu’on va concurrencer l’Asie ou les US.

Il n'y a pas que l'immo qui agit comme stérilisant. En fait, un gosse ça coûte très cher de nos jours. Ça coûte d'autant plus cher qu'il faut le gâter, l'occuper, le stimuler, qu'il faut toujours davantage payer pour qu'il bénéficie d'un niveau d'instruction et des diplômes corrects, qu'il faut éventuellement lui trouver un logement quand il devient adulte. J'oubliais la chambre individuelle.
Même un gosse de riche ça coûtait beaucoup moins cher il y a cinquante ans.

Pourquoi les familles de chances font 5 enfants alors ?

La question est sérieuse ?

Comme dit Optimus un gosse ça coute cher et de plus en plus (l’éduquer, le stimuler, les loisirs).

MAIS plus on est "pauvre", plus cela est pris en charge par la collectivité. Inversement, dès qu'on a des "moyens", faut tout payer plein pot, et même sur une base redistributive (cf. les barêmes municipaux pour les cantines, les crèches, les activités...). Tout cela rentre d'ailleurs dans la problématique de l'assistanat car en allant bosser, outre les frais inhérents (fringues et trasnports), on perd une partie de ces bénéfices.

Ex. le logement : logement social (parfois récent et bien situé) + APL pour le uns, éviction pour les autres et hausse des prix et des loyers d'un foncier devenant rare, sans aucune aide.
Mais on peut transposer pour quasiment tout ce que coûte un enfant (habits, fournitures scolaires, vacances etc. financés par une liste à rallonge d’allocations et chèques ad hoc et de barèmes discriminants). Cela continue jusqu'à étudiant : un étudiant de famille "pauvre" aura 4 K€ annuel de bourse, un autre dont les deux parents sont au salaire médian n'aura rien.

Rien de tel pour encroûter les uns dans l'assistanat et le système D, et pour faire prospérer le ressentiment chez les autres (par ex. les GJ qui paient très cher leur projet de faire grandir leur enfants loin du bordel des quartiers populaires, et qui à la fin se font même insulter par les élites)

Notez bien les guillemets à "pauvre". Car le système ne prend en compte que les revenus déclarés et en plus divise par les têtes à nourrir, soit une véritable prime à la ponte pour les faibles revenus et familles monoparentales ou monoactives (une CSP+ en zone tendue n'aura rien ou presque, même avec 4 gosses)

C'est l"idéologie gauchiste de lutte contre les inégalités qui veut ça. Elle n'est pas sans fondement, par ex si une famille est tellement pauvre que exclut l'enfant des études longues. Mais ça c'est du quasi Germinal pour faire pleurer dans les chaumières.
Malheureusement, au fil du temps, faute d'avoir concentré les efforts sur la véritable égalité, celle des chances, en offrant une école de qualité avec reproduction sociale limitée, l’idéologie gauchiste s'est spécialisée dans le traitement ad vitam eternam des symptômes. Ce qui a l'avantage de créer des obligés à vie (sauf s'il ont le malheur de réussir... alors là ils se lasseront vite de se faire spolier).

Art. 1er. Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

Par ailleurs je réitère mon exhortation à arrêter de faire de la catégorisation ethnique :
1) C'est pas bien ;
2) Ce n'est pas si pertinent. Par ex. dans l'immigration africaine on a du cassos pondeur et fraudeur mais aussi du travailleur assidû (BTP, sécurité, ménage, marchés...) et même du jeune diplômé très qualifié qui n'a rien coûté à la France et qui cotise plein pot direct ;
Pour cette raison, la plupart des études sur le coût de l'immigration arrivent en général à dire que c'est 0.
Mais c'est vrai qu'on peut être tenté, comme l'Australie ou le Canada, par vouloir optimiser à fond le phénomène en ne prenant que la crème. NB: il bénéficient d'une situation géographique idéale pour cela. Nous nous sommes ouverts à tous les vents
3) Avec le métissage généralisé ça va devenir compliqué de distinguer les uns des autres.

[Slerocher]

Le déni en un message, sur la situation française au niveau de sa population immigrée nord africaine qui va petit à petit nous remplacer.
C'est juste une histoire de sousous dans la popoche.

Pour la plupart ils ne veulent absolument pas s'émanciper de leur conditions de vie en cité, de leur rap de 'Mot2Cambronne', de leur kebab, de leur langue de cité, de leur accent (rahhh... cet accent de cité me rend dingue...et le pire c'est qu'il commence à se disséminer dans la population française parisienne et des grandes villes, racler les "r" , dire je te dis "je te DJIS..." etc )
C'est une population parallèle pour une grosse partie, qui ne se mélange pas à la population française "de souche".
J'en suis le premier désolé mais c'est un fait...
Population parallèle car religion différente, bouffe différente (halal obligé..), coutumes différentes et en plus ces populations là sont très fières de leurs origines et lorsqu'il y a mariage (si il est accepté) avec un français "de souche", c'est le français de souche qui perd sa culture en général.

Rajoutons aussi l'idéologie soixante-huitard qui a mené à une auto detestation de sa propre culture chez les français de souche...

Primo, mes posts n’étaient relatifs qu’à l’histoire de l’intelligence en fonction de l’origine ethnique, alors sortir ce laïus c’est un peu du HS. Bref

Secundo, « ils » ne veulent pas s’émanciper du modèle qu’ils connaissent. Est-ce que c’est la faute de « ils » ou est-ce tout un système qui faillit (démission de l’éducation nationale, démission de l’état, etc.) : les responsabilités sont partagées me semble-t-il.

Ensuite, les messages comme le tien qui suinte le bon racisme (désolée, mais il faut mettre un mot sur les choses) sont extrêmement clivants : à quoi ça sert d’opposer en permanence les gens ? « Ils » sont là de toute façon, alors est-ce qu’on assimile les gens en les renvoyant en permanence à leurs origines et à ce que tu présumes qui en découle ?

Pour finir : ces généralités-là, c’est insultant à l’égard de tous ceux qui font l’effort de s’assimiler à la société française.