CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

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hamster
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CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#1 Message par hamster » 26 août 2022, 01:41

pas mal la carte, etonantes les disparites !
Mais quels départements sont le plus urgemment concernés par la problématique ? Quels territoires comportent le plus de logements classés en F et G ? C'est ce que montre notre carte ci-dessous, réalisées à partir des données de l'Observatoire national de la rénovation énergétique, au 1er janvier 2022.
source: la depeche
date: 25 aout
lien: https://www.ladepeche.fr/2022/08/25/car ... 504997.php

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lecriminel
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#2 Message par lecriminel » 26 août 2022, 16:34

c'est normal que tous les départements les mieux isolés soient ceux où les hivers sont les moins froids ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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floflo
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#3 Message par floflo » 26 août 2022, 16:40

lecriminel a écrit :
26 août 2022, 16:34
c'est normal que tous les départements les mieux isolés soient ceux où les hivers sont les moins froids ?
Ils sont mieux isolés ou moins consommateurs d’énergie car moins froids ?

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#4 Message par lecriminel » 26 août 2022, 16:42

vu qu'on peut classer une maison énergétiquement en regardant les factures, je pense que tu as raison
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#5 Message par Labubullevapeter » 26 août 2022, 16:48

lecriminel a écrit :
26 août 2022, 16:34
c'est normal que tous les départements les mieux isolés soient ceux où les hivers sont les moins froids ?
Ça représente en gros les coins où les gens se sont barrés et où ça manque de pognon

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wasabi
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#6 Message par wasabi » 26 août 2022, 16:49

lecriminel a écrit :
26 août 2022, 16:34
c'est normal que tous les départements les mieux isolés soient ceux où les hivers sont les moins froids ?
Le problème est que le DPE n'en est pas un. Si il en était un, alors il serait lié la puissance thermique perdue par le logement dans des conditions standards de différence de température interne / externe, d'ensoleillement et de vent.

Or ce n'est pas le cas, ce faux DPE ne mesure pas seulement la performance énergétique,mais tient compte des conditions climatiques locales (le même logement transporté dans une autre région aura un autre DPE), et de la manière dont l'énergie de chauffage est obtenue (aka on remplace un chauffage électrique par un au gaz et miraculeusement l'isolation devient meilleure sur le papier, alors qu'on n'y a pas touché) et considère que la climatisation ne compte pas.
Du coup les départements du sud sont outrageusement avantagés par rapport à ceux du centre ruraux qui traditionnellement se chauffaient avec le bois du bois d'à côté.
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#7 Message par lecriminel » 26 août 2022, 16:58

wasabi a écrit :
26 août 2022, 16:49
Le problème est que le DPE n'en est pas un.
peut-on le qualifier de diagnostic macronnard pour éclairer sur sa qualité et son interêt ?
Même s'il a du être inventé par ses jumeaux prédécesseurs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#8 Message par wasabi » 26 août 2022, 17:11

d'ailleurs on remarquera que la carte des passoires
Image

Ne ressemble pas trop la carte des zones froides (le plus froid c'est l'Est autour des Vosges, Le nord, et les Alpes, et le Doux, et aucun n'a une des deux couleurs les plus foncées), mais à la carte des logements vacants.

https://www.observatoire-des-territoire ... ts-vacants

Donc en empêchant la relocation des passoires, le gouvernement n'a rien compris encore une fois. Le problème est la viabilité économique, ce n'est pas quand le bailleur est en position de force qu'il ne fait pas les travaux (sauf en dans la première couronne parisienne à la couleur bien foncée) mais quand au contraire c'est le locataire qui est en position de force et que les loyers sont faibles voire nulles par le logement est vide.
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#9 Message par Korn » 26 août 2022, 18:55

lecriminel a écrit :
26 août 2022, 16:34
c'est normal que tous les départements les mieux isolés soient ceux où les hivers sont les moins froids ?
Oui, on appelle ça le bétonnage des côtes.

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#10 Message par cnem » 27 août 2022, 11:49

lecriminel a écrit :
26 août 2022, 16:42
vu qu'on peut classer une maison énergétiquement en regardant les factures, je pense que tu as raison
C'est fini depuis un an ce système. Le nouveau DPE est loin d'être parfait, mais le classement ne peut plus se faire sur la base des factures de conso.

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#11 Message par cnem » 27 août 2022, 11:57

wasabi a écrit :
26 août 2022, 16:49
Le problème est que le DPE n'en est pas un. Si il en était un, alors il serait lié la puissance thermique perdue par le logement dans des conditions standards de différence de température interne / externe, d'ensoleillement et de vent.
Or ce n'est pas le cas, ce faux DPE ne mesure pas seulement la performance énergétique,mais tient compte des conditions climatiques locales (le même logement transporté dans une autre région aura un autre DPE), et de la manière dont l'énergie de chauffage est obtenue (aka on remplace un chauffage électrique par un au gaz et miraculeusement l'isolation devient meilleure sur le papier, alors qu'on n'y a pas touché) et considère que la climatisation ne compte pas.
Du coup les départements du sud sont outrageusement avantagés par rapport à ceux du centre ruraux qui traditionnellement se chauffaient avec le bois du bois d'à côté.
C'est normal de prendre en compte les conditions climatiques locales. Le but du diagnostic est tout de même d'évaluer le coût annuel des dépenses de chauffage.
Quand on habite sur la cote Atlantique, on n'a pas besoin d'isoler les maisons comme si on habitait dans le massif central.
Après, un diagnostic à 130 € ne peut pas se substituer à une expertise détaillée, c'est une indication qui doit aider le l'acquéreur à se positionner. Mais s'il veut des informations détaillées sur les travaux à effectuer, il devra faire appel à un expert.

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#12 Message par ProfGrincheux » 27 août 2022, 12:05

Évidemment. Et il faut assumer un risque sur des travaux. Les artisans n’ont aucune obligation de résultat exprimée en termes de DPE.
Ignorés: Manfred, titano.

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#13 Message par wasabi » 27 août 2022, 15:54

cnem a écrit :
27 août 2022, 11:57

C'est normal de prendre en compte les conditions climatiques locales. Le but du diagnostic est tout de même d'évaluer le coût annuel des dépenses de chauffage.
Quand on habite sur la cote Atlantique, on n'a pas besoin d'isoler les maisons comme si on habitait dans le massif central.
Après, un diagnostic à 130 € ne peut pas se substituer à une expertise détaillée, c'est une indication qui doit aider le l'acquéreur à se positionner. Mais s'il veut des informations détaillées sur les travaux à effectuer, il devra faire appel à un expert.
130€ c'est déjà pas mal d'argent pour un avis sur la qualité de l'isolation, et c'est souvent plus (100 à 250€ selon engie).

Mais vous omettez une chose, ce faux DPE ne sert pas uniquement à l'acheteur à se positionner, il sert aussi à mener une politique globale énergétique pour le pays, en l’occurrence ici ceux qui ont des biens trop mal noté la puissance publique " a très envie de les emmerder".

Or, d'un point de vue global énergétique pour le pays, il y a des implications politiques et logistiques. Produire des centrales électriques, avoir des relations commerciales avec des pays louches (la Russie penseront en coeur les spectateurs de la TV, mais surtout toutes les théocraties autoritaires pétrolières qui seraient nos ennemis si elles n'étaient pas assises sur ces réserves et n'avaient signé des contrats avec nous).
D'un point de vue global donc, même si les biens du sud paraissent peu consommer (en ayant bien sûr "oublié" la consommation d'été qui est facilement plus grande dans les zones du sud), en réalité ils consomment beaucoup par rapport à leur zone climatique. Et donc si on cherchait à réellement économiser de l'énergie au niveau global, il serait peut être intéressant d'un peu mieux les isoler pour pas cher par habitation (dépense acceptable pour les proprios), plutôt que de dépenser beaucoup par habitation dans les zones plus froides (dépenses difficiles pour les proprios). Et ça permettrait de mieux diversifier pour les aides publiques, faire 10 maison à un coût de 100 plutôt que 1 à un coût de 1000. Bref là on se focalise sur le difficile en oubliant de faire la partie facile.

Exemple sur la base de la carte de ladepeche.fr

dans les Bouches du Rhône on a 7% des logements qui seront "emmerdés" par le dispositif, mais aussi 14.4% en E et 31.5% des logements en D. Seuls 11.4% des logements sont en A ou B, le BBC, alors qu'avec le climat local on pourrait s'attendre à bien plus, une petite isolation et on y est. Les catégories D et E localement sont des logements à peine isolés, ça serait facile d'inciter dans les départements "chauds" à faire des petits travaux

Au lieu de ça le gouvernement choisi d'emmerder des gens qui ne pourront pas faire les travaux, car la cible (à terme A ou B) est bien trop loin de l'actuel, et le ticket d'entrée trop élevé, étant donné les rentes locatives des endroits aux plus fortes proportions de DPE mauvais. Du coup ils font rien.

Exemple réel : je connais un gars qui vit en Alsace, et est propriétaire de la maison qu'il a repris de ses parents. Ca fait au moins 20ans qu'il veut améliorer l'isolation qui est presque inexistante, mais à chaque fois qu'il avait économisé assez, les normes avaient changé, le ticket d'entrée était devenu plus cher, et il n'avait plus assez. Du coup au lieu de faire l'isolation, il changeait des parties du chauffage quand ça pétait. Et une fois qu'il venait d'investir dedans (il a changé son fuel par de l'énergie moins cher au bois central), il ne pouvait plus investir dans l'isolation car d'une il n'avait plus de blé, et de deux son nouveau chauffage était dimensionné pour cette isolation et si il isolait mieux ça n'allait pas marcher (certains systèmes, comme ceux à bois sont prévus pour fonctionner à fond et surtout pas à puissance dégradée, car leur rendement chute, et ils ne consomment pas forcément moins qu'à fond et en plus nécessitent plus d'entretien). Donc ces politiques ont souvent des effets contre productifs
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krachboom
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#14 Message par krachboom » 28 août 2022, 08:24

ProfGrincheux a écrit :
27 août 2022, 12:05
Évidemment. Et il faut assumer un risque sur des travaux. Les artisans n’ont aucune obligation de résultat exprimée en termes de DPE.
Ça ne peut pas se contractualiser ?
Ignoré : pimono

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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#15 Message par lecriminel » 28 août 2022, 12:29

krachboom a écrit :
28 août 2022, 08:24
ProfGrincheux a écrit :
27 août 2022, 12:05
Évidemment. Et il faut assumer un risque sur des travaux. Les artisans n’ont aucune obligation de résultat exprimée en termes de DPE.
Ça ne peut pas se contractualiser ?
ça m'étonnerait....vu ce que dit cnem sur le DPE (en gros, il ne doit pas valoir tripette), aucun artisan ne prendrait ce risque. Ou alors il faudrait qu'il connaisse le diagnostiqueur, mais dans ce cas, c'est ton contrat qui ne vaudrait rien.
Et oui, quand on fait les choses correctement, on doit pouvoir s'appuyer sur des bases solides, pas des tentatives de DPE qu'on ne maitrise pas.
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Re: CARTE. Immobilier : votre département compte-t-il beaucoup de passoires thermiques ?

#16 Message par sawaï » 28 août 2022, 15:34

En effet, il existe un tas de types de contrats avec des volets financiers dépendants d'économies énergétiques : sur la pure conduite d'installations techniques, sur des travaux de systèmes de chaufffage/clim, sur l'enveloppe des bâtiments...
En revanche ça ne se base pas sur le DPE, même si celui ci est "objectivable" (la méthode 3CL).
On verra.

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