Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

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ddv
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#501 Message par ddv » 29 sept. 2023, 10:19

Korn a écrit :
28 sept. 2023, 11:17
En parlant des boomers :

https://www.letelegramme.fr/finistere/q ... 424943.php

Augmentation de la taxe foncière à Quimper : « J’en ai fait des cauchemars ! »

"Cette année, la réception de l’avis de taxe foncière a fait mal. À Quimper, les propriétaires contactés confirment une hausse de 12,3 à 16 % du montant. La raison : l’augmentation de la base de calcul de la taxe foncière et du taux voté en mars 2023 par le conseil communautaire de QBO."


...

"« Je viens de consulter, je vois rouge », rédige, sur Facebook, Pascal qui vient de voir sa taxe foncière augmenter de 145 €. « Je confirme, je suis passée à 2 100 €… Abusé ! », confirme Claudie. Une somme qui intrigue d’autres internautes : « Vous avez combien d’hectares ? ! ». Pas autant que ça, pourtant. Claudie, 45 ans, est « simplement » propriétaire d’une maison de 138 m2, avec un terrain de 450 m2, situé près de Penhars, à la Terre noire. Sa taxe foncière est passée de 1809 à 2100 €. Soit une augmentation de 16 %."

Effectivement, une simple maison de 138m² pour mamie et ses 2 chats dans une ville proposant des services, c'est abusé!
- Penhars, c'est un quartier résidentiel de Quimper, pas du tout le centre-ville.
- 138 m2, c'est une superficie quelconque
- 450 m2, c'est un petit terrain (surtout comparé à la maison de 366 m2 et ses 13 hectares détenus par O. Véran dans le Var par exemple)
- la population de Quimper n'a pas augmenté depuis 1999, et a même légèrement baissé depuis 2006
Donc, c'est quoi le problème ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Goldorak2
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#502 Message par Goldorak2 » 29 sept. 2023, 10:26

Mon cas dans la cambrousse :
TF pour 2022 : 519 €
TF pour 2023 : 648 €
quasiment 25% d'augmentation !
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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darkslitter
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#503 Message par darkslitter » 29 sept. 2023, 11:10

Goldorak2 a écrit :
29 sept. 2023, 10:26
Mon cas dans la cambrousse :
TF pour 2022 : 519 €
TF pour 2023 : 648 €
quasiment 25% d'augmentation !
Ca va tu payes pas chère ! Dans ma cambrousse autour de Caen. 1165 à 1261e

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#504 Message par Gpzzzz » 29 sept. 2023, 11:49

Certains découvrent l eau chaude..
Ça fait des années que les villes qui avaient une TF "abordable" accélèrent la hausse.. l inflation appliquée au VL amplifie le phénomène..

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#505 Message par Korn » 29 sept. 2023, 17:51

ddv a écrit :
29 sept. 2023, 10:19
Korn a écrit :
28 sept. 2023, 11:17
En parlant des boomers :

https://www.letelegramme.fr/finistere/q ... 424943.php

Augmentation de la taxe foncière à Quimper : « J’en ai fait des cauchemars ! »

"Cette année, la réception de l’avis de taxe foncière a fait mal. À Quimper, les propriétaires contactés confirment une hausse de 12,3 à 16 % du montant. La raison : l’augmentation de la base de calcul de la taxe foncière et du taux voté en mars 2023 par le conseil communautaire de QBO."


...

"« Je viens de consulter, je vois rouge », rédige, sur Facebook, Pascal qui vient de voir sa taxe foncière augmenter de 145 €. « Je confirme, je suis passée à 2 100 €… Abusé ! », confirme Claudie. Une somme qui intrigue d’autres internautes : « Vous avez combien d’hectares ? ! ». Pas autant que ça, pourtant. Claudie, 45 ans, est « simplement » propriétaire d’une maison de 138 m2, avec un terrain de 450 m2, situé près de Penhars, à la Terre noire. Sa taxe foncière est passée de 1809 à 2100 €. Soit une augmentation de 16 %."

Effectivement, une simple maison de 138m² pour mamie et ses 2 chats dans une ville proposant des services, c'est abusé!
- Penhars, c'est un quartier résidentiel de Quimper, pas du tout le centre-ville.
- 138 m2, c'est une superficie quelconque
- 450 m2, c'est un petit terrain (surtout comparé à la maison de 366 m2 et ses 13 hectares détenus par O. Véran dans le Var par exemple)
- la population de Quimper n'a pas augmenté depuis 1999, et a même légèrement baissé depuis 2006
Donc, c'est quoi le problème ?
Terre Noire, en marchant 20/25 mn sans forcer, on est à la Cathédrale en hyper centre. Quimper n'est pas grand de toute façon.
Le problème est le même qu'ailleurs, des valeurs locatives aléatoires suivant les biens et des villes centres sur lesquelles reposent beaucoup de charges de centralité. D'ailleurs, j'en ai déjà parle, mais l'avenir est à la hausse des taux dans les interco, ce qui est le cas précisément.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#506 Message par Korn » 29 sept. 2023, 17:54

Bon, là c'est 3,4% d'augmentation des bases en 2022 et 7,1% en 2023.,+ 150€ On y ajoute un doublement des taux interco en 2023. Ils étaient bas, mais ça fait 100/150€ de plus sur la TF rien qu'avec cette augmentation.

Pour faire quoi? Le projet interco du mandat est la construction d'une salle de spectacle polyvalente qui coûtera 30 millions :mrgreen:
C'est la course à l'échalotte entre les villes de Bretagne (c'est pareil ailleurs) et Quimper part de loin, très loin sur le plan culturel et sportif. Même chose pour les infrastructures.

L'avenir est simple, cambrousse mais pas de services et voitures ou civilisation avec des services qui coûtent chers à l'administre.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#507 Message par ProfGrincheux » 30 sept. 2023, 07:14

L'interco ferait mieux de repousser son projet et de ne pas prétendre faire ce qu'elle n'a pas les moyens de faire.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#508 Message par kamoulox » 01 oct. 2023, 11:50

+15% pour ma part.

Par contre j’aimerais comprendre, pour ma maison individuelle je paye 340 balles, pour mon local commercial même commune qui fait le double je paye quasi 5 fois la TFde ma maison, 2,5 loyers.

Ou alors c’est vraiment que je paye pas cher mon local commercial

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#509 Message par Korn » 01 oct. 2023, 12:28

La TF entreprise et habitation n'a rien à voir. Les critères qui définissent la VL sont radicalement différents. Il ne sert à rien de les comparer. Le seul point commun concerne le taux appliqué.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#510 Message par kamoulox » 01 oct. 2023, 16:08

Korn a écrit :
01 oct. 2023, 12:28
La TF entreprise et habitation n'a rien à voir. Les critères qui définissent la VL sont radicalement différents. Il ne sert à rien de les comparer. Le seul point commun concerne le taux appliqué.
D’accord merci. Jamais rien compris à la tf

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#511 Message par ProfGrincheux » 02 oct. 2023, 10:13

Apparemment je me mange un +30% de majoration de THRS. La commune, qui n'a pas de gros soucis financiers, ne vivrait pas sans le tourisme. J'ai des options plus ou moins intéressantes pour ne pas la payer mais elles ont un certain nombre d'inconvénients.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#512 Message par Korn » 02 oct. 2023, 14:45

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 10:13
Apparemment je me mange un +30% de majoration de THRS. La commune, qui n'a pas de gros soucis financiers, ne vivrait pas sans le tourisme. J'ai des options plus ou moins intéressantes pour ne pas la payer mais elles ont un certain nombre d'inconvénients.
Concrètement, cela représente combien?

THRS + surtaxe?

Il y a plein de communes où le tourisme est très présent et qui décident de mettre la surtaxe au max. Le débat est désormais celui-là:

https://www.laprovence.com/article/regi ... e-tourisme

Cassis : la municipalité adopte la surtaxe des résidences secondaires, la maire "en guerre" contre les locations de tourisme

"La Ville va majorer de 60% la part communale de la taxe d’habitation sur les résidences secondaires non affectées à l’habitation principale, avec en ligne de mire la prolifération des meublés de tourisme.

"Je suis en guerre, totalement, en guerre", lâchait lundi 25 septembre au soir Danielle Milon, maire de Cassis, en plein conseil municipal. L’objet de son courroux ? Le développement à grande vitesse des meublés de tourisme sur la commune qui serait à l’origine d’une disparition des logements privés et d’un exode de la population.Après avoir déjà fixé la durée de location à trois jours minimum, c’est au portefeuille des propriétaires que s’attaque la commune. L’élue avait annoncé la couleur dans nos colonnes et la Ville va tenir parole : à compter du 1er janvier 2024, la part communale de la cotisation de la taxe d’habitation concernant les meublés de tourisme augmentera de 60 %.Un changement rendu possible par le récent passage de la commune en zone tendue."

Du tourisme sans salariés, c'est compliqué.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#513 Message par sanglier78 » 02 oct. 2023, 16:03

une fois le tourisme viré, il reste quoi à Cassis ...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#514 Message par achillemo » 02 oct. 2023, 16:15

sanglier78 a écrit :
02 oct. 2023, 16:03
une fois le tourisme viré, il reste quoi à Cassis ...
Des retraités toute l'année.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#515 Message par Korn » 02 oct. 2023, 16:18

Il y a un peu de marge avant de virer le tourisme.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#516 Message par krachboom » 02 oct. 2023, 18:15

Pour cassis les proprios repercuterons le surcoût dans le prix de la loc ou c'est interdit ?
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#517 Message par Korn » 02 oct. 2023, 18:25

Ils font ce qu'ils veulent sur de la loc touristique.
Ils facturent déjà au max, bien évidemment.

Rabot de l'abattement à venir.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#518 Message par Korn » 02 oct. 2023, 18:47

À terme, et c'est on ne peut plus logique, ce sera le max pour toute les communes pouvant le faire. À chaque fois que la question de l'augmentation des recettes se posera, la priorité sera d'épargner le maximum de votants.

https://www.sudouest.fr/charente-mariti ... 822141.php

Royan : la surtaxe de 60 % sur les résidences secondaires adoptée


« Conformément à notre souhait de ne pas augmenter la taxe foncière, le seul levier fiscal dont nous disposions était celui-ci. Le décret d’août 2023 a constitué pour nous une opportunité »

cotcodec
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#519 Message par cotcodec » 02 oct. 2023, 18:58

Korn a écrit :
02 oct. 2023, 18:25
Ils font ce qu'ils veulent sur de la loc touristique.
Ils facturent déjà au max, bien évidemment.

Rabot de l'abattement à venir.
Serait temps...

Discuté avec qqs maires de communes touristiques des Cévennes. 50% de RS en moyenne. Pas de surtaxe THRS possible car pas classées en zone tendue malgré leurs demandes instantes et conjointes au préfet. Les rares jeunes s'installant sur place doivent souvent vivre dans des ruines ou taudis, il y a même des hameaux de yourtes à droite et à gauche avec des petits enfants scolarisés, les gens du coup ne restent pas et ils ont un turnover de fou chez les employés publics ! Insoupçonnable quand on passe en touristes. Ces maires font feu de tout bois : abonnement eau à 300 euros, TEOM forfaitaire à 400 euros, retapage de ruines par la mairie pour faire du locatif municipal...

Indispensable d'arrêter l'abattement sur les airbnb, les effets en sont iniques et suicidaires. Que viennent voir les touristes ? Des villages animés par les locaux, avec les réseaux routiers, eau, edf, propriété des locaux et payés par eux, des paysages entretenus par les paysans locaux, des marchés achalandés par les producteurs locaux. Ce ne sont pas les 3 babioles qu'achètent les touristes qui font tourner les villages et encore moins qui feront leur avenir.

Problème, la population en RS de certains villages vote sur place, ce qui donne des maires pro RS, qui parfois n'habitent eux mêmes pas à l'année dans le village. Vous voyez le délire...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#520 Message par Aren » 02 oct. 2023, 19:06

C'est logique, ils vont chercher l'argent là où il y en a. Par définition quelqu'un avec une ou plusieurs RS a de l'argent. Et même si par hasard ce n'était pas le cas (héritage ou autre), au pire il vend. Tenter de taxer encore plus les locaux, déjà assommés par les coûts de l'énergie et autre, ça va vite devenir compliqué.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#521 Message par ProfGrincheux » 02 oct. 2023, 20:00

Une RS n'est pas un meublé touristique.

D'autre part la THRS n'est pas due par un propriétaire de logement loué comme meublé touristique s'il ne l'utilise jamais pour lui.

https://www.toutsurmesfinances.com/impo ... taire.html

Il y a des possibilités de truande assez évidentes (mettre sa RS en loc saisonnière en demandant un prix absurde, arrangements croisés entre voisins) . Ça risque fort de devenir un sport national. Bien entendu je préférerais trouver une solution plus élégante. Parce qu'en effet je vais comme pas mal de monde chercher la faille.

Un autre sport national est de mettre en location saisonnière une partie de sa RP. Comment cette surtaxe sur les THRS fonctionne-t'elle dans ce cas?. D'autre part il suffit d'opter pour le statut LMNP pour s'exempter de la TH si on fait de la location saisonnière. Ainsi les investisseurs immobiliers pourront éviter de la payer.

Et surtout n'oublions pas : ce sont des gens du cru qui sont les gros investisseurs qui transforment les logements en meubles touristiques.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#522 Message par Korn » 02 oct. 2023, 20:10

Bon courage pour la truande, les services fiscaux n'ont pas d'humour quand il s'agit de requalifier.
Et puis, il est facile de faire évoluer les règles si l'arnaque se réalise. Les communes ne vont pas s'assoir sur le pognon comme ça

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#523 Message par cotcodec » 02 oct. 2023, 20:34

Korn a écrit :
02 oct. 2023, 20:10
Bon courage pour la truande, les services fiscaux n'ont pas d'humour quand il s'agit de requalifier.
Et puis, il est facile de faire évoluer les règles si l'arnaque se réalise. Les communes ne vont pas s'assoir sur le pognon comme ça
C'est bien au-delà dune question de simple pognon. C'est une question de vie ou de mort pour les communes. Services publics, écoles, commerces, paysans, ont besoin des habitants permanents.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#524 Message par Korn » 02 oct. 2023, 20:42

cotcodec a écrit :
02 oct. 2023, 20:34
Korn a écrit :
02 oct. 2023, 20:10
Bon courage pour la truande, les services fiscaux n'ont pas d'humour quand il s'agit de requalifier.
Et puis, il est facile de faire évoluer les règles si l'arnaque se réalise. Les communes ne vont pas s'assoir sur le pognon comme ça
C'est bien au-delà dune question de simple pognon. C'est une question de vie ou de mort pour les communes. Services publics, écoles, commerces, paysans, ont besoin des habitants permanents.
Oui, mais, au-delà ce ça, quand un Impôt est vote, c'est pour qu'il rentre. Les principaux bénéficiaires sont très attentifs à cela.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#525 Message par cotcodec » 02 oct. 2023, 21:04

Korn a écrit :
02 oct. 2023, 20:42
cotcodec a écrit :
02 oct. 2023, 20:34
Korn a écrit :
02 oct. 2023, 20:10
Bon courage pour la truande, les services fiscaux n'ont pas d'humour quand il s'agit de requalifier.
Et puis, il est facile de faire évoluer les règles si l'arnaque se réalise. Les communes ne vont pas s'assoir sur le pognon comme ça
C'est bien au-delà dune question de simple pognon. C'est une question de vie ou de mort pour les communes. Services publics, écoles, commerces, paysans, ont besoin des habitants permanents.
Oui, mais, au-delà ce ça, quand un Impôt est vote, c'est pour qu'il rentre. Les principaux bénéficiaires sont très attentifs à cela.
Pas pour ces maires. Eux veulent des habitants permanents, pas du pognon. Le bilan des habitants en RS est négatif pour leur territoire, et le resterait même s'ils payaient beaucoup de taxe. Pour maintenir une école, il faut des familles, le pognon sert à rien.

Il faut sortir de son raisonnement de citadin...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#526 Message par Korn » 02 oct. 2023, 21:11

Le pognon, c'est le nerf de la guerre, peu importe l'endroit.
Plus il y en a, plus il y aura de dépenses.
S'il y a prévu xxxxx€ de recettes, il rentrera xxxxx€ de recettes. Et si ce n'est pas le cas, ça creusera pour savoir d'où vient le problème, surtout pour des recettes récurrentes.

Il y a bien sûr d'autres problématiques que le pognon concernant ces logements parasites.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#527 Message par cotcodec » 02 oct. 2023, 21:45

Korn a écrit :
02 oct. 2023, 21:11
Le pognon, c'est le nerf de la guerre, peu importe l'endroit.
Plus il y en a, plus il y aura de dépenses.
S'il y a prévu xxxxx€ de recettes, il rentrera xxxxx€ de recettes. Et si ce n'est pas le cas, ça creusera pour savoir d'où vient le problème, surtout pour des recettes récurrentes.

Il y a bien sûr d'autres problématiques que le pognon concernant ces logements parasites.
Heureusement que t'es là pour m'expliquer ce que m'ont dit les mecs à qui j'ai parlé...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#528 Message par Korn » 02 oct. 2023, 21:51

Je suis certainement celui qui parle le plus, sur ce forum, des énormes problemes causes par le développement des locations parasites, donc bon... Pas besoin de me convaincre.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#529 Message par ProfGrincheux » 02 oct. 2023, 23:22

Au fait ce que tu appelles locations parasites ėchappe probablement à la THRS comme expliqué plus haut.

Les communes qui appliquent la surtaxe sur la THRS vivent quasi exclusivement du tourisme (et c'est ça leur problème de fond). C'était ça ou il fallait vivoter.comme en giletjaunie. La population serait 4 fois moins nombreuse et 2 fois moins riche. Car ce sont les gens du cru qui sont gavés et se gavent encore, par exemple en faisant passer des logements dans la location saisonniere. Ne l'oublions pas.....

Ah sinon s'ils veulent des familles pour faire tourner les écoles ils peuvent faire construire des logements sociaux que le préfet attribuera :mrgreen: . Parce qu'il y a bien pire que de vivre de tourisme.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#530 Message par cotcodec » 02 oct. 2023, 23:43

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 23:22
Au fait ce que tu appelles locations parasites ėchappe probablement à la THRS comme expliqué plus haut.

Les communes qui appliquent la surtaxe sur la THRS vivent quasi exclusivement du tourisme (et c'est ça leur problème de fond). C'était ça ou il fallait vivoter.comme en giletjaunie. La population serait 4 fois moins nombreuse et 2 fois moins riche. Car ce sont les gens du cru qui sont gavés et se gavent encore, par exemple en faisant passer des logements dans la location saisonniere. Ne l'oublions pas.....

Ah sinon s'ils veulent des familles pour faire tourner les écoles ils peuvent faire construire des logements sociaux que le préfet attribuera :mrgreen: . Parce qu'il y a bien pire que de vivre de tourisme.
Ils ne vivent certainement pas du tourisme et n'ont pas davantage les moyens de construire des logements sociaux.

Quant aux familles elles sont là mais finissent par se casser faute de pouvoir se loger.

Votre parisianisme hautain et méprisant est insupportable. On dirait des touristes colons qui expliquent aux boys des hôtels 5 étoiles de pays tropicaux qu'ils doivent les remercier de les faire vivre.

Probablement un prof boomer

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#531 Message par ProfGrincheux » 02 oct. 2023, 23:53

Je ne suis pas boomer ni parisien. Et je suis certain que certains territoires à la mer ou à la montagne vivent principalement du tourisme. Exemple: le littoral du Var moins Toulon et peut être La Ciotat. Exemple: Morzine-Avoriaz. C’est pas du mépris, c’est un fait.

C’est de la part des communes un choix délibéré de modèle économique.

Les mairies savaient très bien ce qu’elles faisaient quand elles délivraient les permis de construire et les locaux quand ils vendaient cher leurs biens à des futurs résidents secondaires ou qu’ils convertissaient des logements en locations saisonnières. Car ce sont les gens du cru qui gèrent les locations saisonnières. Au pire en tant qu’agents immobiliers.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#532 Message par WolfgangK » 03 oct. 2023, 00:06

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 23:22
Les communes qui appliquent la surtaxe sur la THRS vivent quasi exclusivement du tourisme (et c'est ça leur problème de fond). C'était ça ou il fallait vivoter.comme en giletjaunie. La population serait 4 fois moins nombreuse et 2 fois moins riche. Car ce sont les gens du cru qui sont gavés et se gavent encore, par exemple en faisant passer des logements dans la location saisonniere. Ne l'oublions pas.....
Bien sûr. Il est simpliste et idiot d'opposer locaux et touristes.
Il y a les locaux qui bénéficient ou pâtissent plus ou moins du tourisme suivant leur profession et l'onpeut aussi distinguer l'effet selon le type de touriste.
La RS de mes parents à l'île d'Yeu, ils ne l'ont pas prise aux locaux : ils l'ont faite construire, par une entreprise locale, sur une friche.
Avant le boom du tourisme là-bas, les enfants des locaux pouvaient certes se loger sur l'île, mais ne le faisaient pas faute de pouvoir y trouver du travail. Ils partaient presque tous pour aller vivre sur le continent dans les bassins d'emploi.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#533 Message par ProfGrincheux » 03 oct. 2023, 00:35

Les habitants permanents coûtent bien sûr nettement plus cher que les touristes et rapportent beaucoup moins aux commerces et aux habitants qui pratiquent la location saisonnière. D’ailleurs dans de nombreux endroits à la montagne les commerces ferment hors saison. C’est certes pas les endroits les plus sympas.

Il n’y a d’ailleurs pas de honte à ce qu’un territoire vive essentiellement du tourisme. Il n’y a pas de honte à gagner sa vie là-dedans, j’ai des amis qui le font. L’agriculture montagnarde ne permet pas de faire vivre des populations importantes et la pêche artisanale non plus. Il y a certes des endroits où il y a d’autres activités mais en général elles font obstruction au développement du tourisme et il faut trouver comment partager l’espace.

Il est totalement faux qu’une commune en zone touristique vive moins bien qu’une commune agricole en zone non touristique et éloignée des bassins d’emploi. Ou qu’une commune truffée de ZUS.

Il y a certes de la tension sur le marché immobilier mais les solutions pour traiter vraiment ce problème feraient hurler les gens et créerait des problèmes assez sérieux. En gros il faudrait que les proprietaires de certains types de biens ne puissent pas en user et en abuser librement. A part ce type d’atteinte au droit de propriété je ne vois pas comment faire.

Les solutions par la fiscalité, surtout quand on prétend ne pas se l’appliquer à soi-même, sont des solutions qui tournent invariablement en eau de boudin. Parce que ça incite à réfléchir à comment y échapper.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#534 Message par kamoulox » 03 oct. 2023, 08:23

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 23:22
Au fait ce que tu appelles locations parasites ėchappe probablement à la THRS comme expliqué plus haut.

Les communes qui appliquent la surtaxe sur la THRS vivent quasi exclusivement du tourisme (et c'est ça leur problème de fond). C'était ça ou il fallait vivoter.comme en giletjaunie. La population serait 4 fois moins nombreuse et 2 fois moins riche. Car ce sont les gens du cru qui sont gavés et se gavent encore, par exemple en faisant passer des logements dans la location saisonniere. Ne l'oublions pas.....

Ah sinon s'ils veulent des familles pour faire tourner les écoles ils peuvent faire construire des logements sociaux que le préfet attribuera :mrgreen: . Parce qu'il y a bien pire que de vivre de tourisme.
Comme Paris en fait, tu vires les touristes ça deviens Roubaix

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#535 Message par Korn » 03 oct. 2023, 08:37

Qu'on soit d'accord ou pas, faudra passer à la caisse pour ceux qui veulent venir. Rares sont les communes qui n'alignent pas dans mon secteur.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/co ... dcab22a183

"Cette nouvelle taxe devrait ainsi permettre de rapporter près de 920 000 € – issue de 2 116 résidences secondaires selon les chiffres des impôts – à la Ville dès l’année prochaine."
Allez, en moyenne, un peu plus de 400 balles supplémentaires, ce n'est pas grand chose. C'est trop faible même. Ce plafond devrait être rehaussé si l'objectif poursuivi n'est pas atteint.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#536 Message par Aren » 03 oct. 2023, 08:49

Après ce que dit PG est également vrai. Les territoires "touristiques" sont souvent des zones avec peu d'activité économiques autres (à part Paris bien sûr), dont une partie de la population vit (très bien) du tourisme. Les patrons de resto sur la côté qui chouinent car ils ne trouvent personne pour faire la plonge, en général ce n'est pas les plus à plaindre. Le problème se mord un peu la queue : si tu cognes sur les RS/locations, tu fais rentrer un peu de fric et tu fais baisser les prix immobiliers. Mais d'un autre côté tu diminues l'activité touristique sans la remplacer par une nouvelle. Il faudrait surtout trouver un moyen d'inciter les entreprises à s’éloigner des grandes villes pour revitaliser un peu certaines régions et remettre un certain équilibre entre tourisme et activité autre.

Ou alors prendre le parti du 100% tourisme, et dans ce cas il faut trouver un moyen pour que les locaux puissent continuer à se loger dans des conditions correctes sur place. Et ça c'est pas évident, et ça passe par des règles fiscales et autres qui feront grincer des dents à certains.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#537 Message par Korn » 03 oct. 2023, 08:55

Tous les territoires sont différents. Certaines profitent pour développer un désert, d'autres se font bouffer.
C'est aussi la raison pour laquelle il est bon de laisser les collectivités choisir de rééquilibrer ou non.
D'ailleurs, on voit bien que les élus n'ont pas tous la même vision (ou intérêt personnel :roll: ).

Au final, vous verrez qu'ils mettront tous la cartouche (cela prendra quelques années), pas le choix si les voisins le font. Pas le choix non-plus si nécessité de trouver des recettes. Ce sera ça ou augmenter la TF, choix assez vite vu :mrgreen:
De plus en plus de communes pousseront également pour être intégrées dans le zonage.

Par ailleurs, pour l'Etat, il n'y a aucune raison de favoriser ces collectivités financièrement, bien au contraire.
C'est tout le sens des mécanismes de péréquation mis en œuvre depuis 10 ans, prendre/donner moins aux communes "riches" pour redistribuer aux autres. "Riches", pour l'Etat, veut dire capacité à lever l'impôt, on est en plein dedans. J'ai idée que cela va se poursuivre.
Les dotations versées par l'Etat aux collectivités dépendent largement du "potentiel fiscal et financier".
Traduction : si vous êtes potentiellement "riches" et estimez que vos recettes ne sont pas suffisantes, ne comptez pas sur l'Etat mais sur vos contribuables qui ont les moyens de payer.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#538 Message par ddv » 03 oct. 2023, 10:32

Les maires non-hypocrites qui ne veulent ni touristes qui logent ailleurs que dans les hôtels ni résidents secondaires n'ont qu'à aller jusqu'au bout de leurs idées: interdire la détention d'une RS et la location saisonnière et donner un ultimatum aux propriétaires de RS pour vendre, qu'on rigole un peu. Vu qu'il n'y a quasiment aucun tissu économique dans les coins touristiques autres que des entreprises payant au smic (employé chez Action ou Lidl par exemple), une ville comme Cassis se retrouverait avec plein de prolétaires GJ :lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#539 Message par Korn » 03 oct. 2023, 10:43

Tu es sûr que tu habites le Morbihan ou pas loin?

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#540 Message par cotcodec » 03 oct. 2023, 12:11

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 23:53
Je ne suis pas boomer ni parisien. Et je suis certain que certains territoires à la mer ou à la montagne vivent principalement du tourisme. Exemple: le littoral du Var moins Toulon et peut être La Ciotat. Exemple: Morzine-Avoriaz. C’est pas du mépris, c’est un fait.
Comme s'il fallait être l'un ou l'autre pour en posséder l'esprit !
Vous avez tellement intégré votre esprit parisianiste hautain et méprisant, qu'il est devenu une part de ce que vous considérez être la réalité factuelle.
Vous ne vous rendez même plus compte que vous vivez dans une caverne, toujours la même, que vous soyez chez vous ou en vacances ailleurs.

Pour vous, le problème des touristes et des RS c'est forcément à Cassis, à l'Île d'Yeu ou ailleurs sur le littoral, ou à Morzine ou autre station.
Vous ignorez l'existence de 90% du territoire. Lorsque vous en parlez, c'est la "GiletJaunie" voire la "Bousie", des termes dévalorisants.
Cet effacement du territoire caractérise le parisianisme.

De cet esprit coule naturellement toute votre manière de voir qui est proprement hallucinante pour quelqu'un de l'arrière-pays.

ProfGrincheux a écrit :
02 oct. 2023, 23:53

C’est de la part des communes un choix délibéré de modèle économique. Les mairies savaient très bien ce qu’elles faisaient quand elles délivraient les permis de construire et les locaux quand ils vendaient cher leurs biens à des futurs résidents secondaires ou qu’ils convertissaient des logements en locations saisonnières. Car ce sont les gens du cru qui gèrent les locations saisonnières. Au pire en tant qu’agents immobiliers.
Non, pas du tout. Ce que vous écrivez ne vaut - éventuellement - que pour certaines communes ultra-touristiques. Dans l'arrière-pays, que vous ignorez complètement, les mairies n'ont rien décidé du tout, elles ont vécu un dépeuplement, dû à la désindustrialisation. Et les locaux n'ont certainement pas vendu de gaieté de coeur ni à un bon prix leurs logements, ils ont été forcés de s'en séparer pour une bouchée de pain. Mais pour vous, les acquéreurs de RS sont forcément des mécènes ? Comme Tapie qui rachetait des entreprises en faillite était un mécène, sans doute... Quant, aux Airbnb, il y en a très peu faits par des locaux, car il faut investir pour retaper les baraques avant, et qu'ils n'ont pas les moyens. Les usines à Airbnb sont installées par des gens de la ville.
ProfGrincheux a écrit :
03 oct. 2023, 00:35

Les habitants permanents coûtent bien sûr nettement plus cher que les touristes et rapportent beaucoup moins aux commerces et aux habitants qui pratiquent la location saisonnière. D’ailleurs dans de nombreux endroits à la montagne les commerces ferment hors saison. C’est certes pas les endroits les plus sympas.

Il n’y a d’ailleurs pas de honte à ce qu’un territoire vive essentiellement du tourisme. Il n’y a pas de honte à gagner sa vie là-dedans, j’ai des amis qui le font. L’agriculture montagnarde ne permet pas de faire vivre des populations importantes et la pêche artisanale non plus. Il y a certes des endroits où il y a d’autres activités mais en général elles font obstruction au développement du tourisme et il faut trouver comment partager l’espace.
"Il n'y a pas de honte à ce que..." non mais ça si c'est pas hautain comme manière de parler... Que de suffisance morale implicite dans cette tournure.
Typique prof boomer qui vient apprendre la vie aux autres et leur autoriser de faire ci ou ça. D'ailleurs c'est même plus prof là, c'est carrément curé.

By the way, si, en dehors des zones 100% touristiques, un habitant en RS coûte NETTEMENT plus cher qu'un habitant permanent.
Pour les 40 ou 50% de RS sur leur territoire, occupées uniquement l'été, les municipalités doivent dimensionner l'ensemble de leur infrastructure sur les pointes d'activité générées l'été : l'adduction d'eau, la station d'épuration, le réseau électrique. Pour une poignée de RS souvent éparpillées au milieu de nulle part, les municipalités doivent entretenir le réseau EDF, téléphone, les routes. Sur un territoire peu rempli c'est totalement absurde.

En contrepartie, les RS et les Airbnb viennent donner quelques piécettes à la commune, qui ne représentent qu'une fraction de ce qu'elles coûtent en dimensionnement des infrastructures. Les AIrbnb et RS consomment très peu localement, ils vont au supermarché de la ville la plus proche et certainement pas dans l'épicerie du village ou à son marché, quand il y en a. De même, ils ne font pas faire les travaux par les artisans locaux, ils achètent au Castorama et font venir des entreprises générales d'ailleurs.

Enfin, les municipalités ne récupèrent quasiment rien des revenus des locations saisonnières. Ceux-ci partent dans les poches des propriétaires qui viennent le plus souvent des villes, sans parler de la marge Airbnb qui va directement aux US. Pourtant, que "consomment" ces RS et que "vendent" les loueurs saisonniers ? Eh bien c'est le territoire local, entretenu par les municipalités et les habitants permanents, et ses espaces naturels, dont la maintenance est assurée par les paysans, les chasseurs, tous ces gens qu'ils méprisent.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#541 Message par Sifar » 03 oct. 2023, 12:14

Korn a écrit :
02 oct. 2023, 20:10
Bon courage pour la truande, les services fiscaux n'ont pas d'humour quand il s'agit de requalifier.
Et puis, il est facile de faire évoluer les règles si l'arnaque se réalise. Les communes ne vont pas s'assoir sur le pognon comme ça
Les services de l'état qui sont chargés de faire rentrer l'argent sont très organisés, d'une extrême rigueur et d'une grande efficacité.
Les services de l'état qui sont chargés de distribuer l'argent sont mal organisés, très laxistes et d'une grande prodigalité.

Il y a un moment où il faut en tirer des conclusions.
Le centrisme, c'est le vichysme du temps de paix. Alexandre Sanguinetti,

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#542 Message par cotcodec » 03 oct. 2023, 12:15

ddv a écrit :
03 oct. 2023, 10:32
Les maires non-hypocrites qui ne veulent ni touristes qui logent ailleurs que dans les hôtels ni résidents secondaires n'ont qu'à aller jusqu'au bout de leurs idées: interdire la détention d'une RS et la location saisonnière et donner un ultimatum aux propriétaires de RS pour vendre, qu'on rigole un peu. Vu qu'il n'y a quasiment aucun tissu économique dans les coins touristiques autres que des entreprises payant au smic (employé chez Action ou Lidl par exemple), une ville comme Cassis se retrouverait avec plein de prolétaires GJ :lol:
Et ça c'est pas du parisianisme méprisant...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#543 Message par Korn » 03 oct. 2023, 12:28

https://fr.search.yahoo.com/yhs/search? ... wwMA%3D%3D

Dans les Côtes-d’Armor, ces maires ont dit non à la surtaxe sur les résidences secondaires

"Surtaxer les résidences secondaires pour résoudre la crise du logement qui frappe de plein fouet les territoires touristiques : c’est l’esprit de la loi de finances 2023 qui a permis à 156 nouvelles communes bretonnes de se prononcer sur la hausse du taux communal sur la taxe d’habitation des résidences secondaires.

Dans les Côtes-d’Armor, trente-quatre communes pouvaient ainsi voter une hausse de la fiscalité de leurs résidents secondaires avant le dimanche 1er octobre 2023. Vingt-trois d’entre elles l’ont fait, onze autres ont préféré s’abstenir pour diverses raisons."

Seulement 13 sur 36 ne l'ont pas instaurée dans les Côte d'Armor. Elles y viendront. 8)
Modifié en dernier par Korn le 03 oct. 2023, 13:46, modifié 1 fois.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#544 Message par sanglier78 » 03 oct. 2023, 12:50

cotcodec a écrit :
03 oct. 2023, 12:15
ddv a écrit :
03 oct. 2023, 10:32
Les maires non-hypocrites qui ne veulent ni touristes qui logent ailleurs que dans les hôtels ni résidents secondaires n'ont qu'à aller jusqu'au bout de leurs idées: interdire la détention d'une RS et la location saisonnière et donner un ultimatum aux propriétaires de RS pour vendre, qu'on rigole un peu. Vu qu'il n'y a quasiment aucun tissu économique dans les coins touristiques autres que des entreprises payant au smic (employé chez Action ou Lidl par exemple), une ville comme Cassis se retrouverait avec plein de prolétaires GJ :lol:
Et ça c'est pas du parisianisme méprisant...
j'habite a côté de Versailles, ce n'est pas vraiment le rbnb et les RS qui sont le PROBLEME de logement.
Et juste pour information, une RS, c'est une personne qui contribue au budget de la commune, en coutant un minimum, à moins d'indiquer en RP que vous n'acceptez plus que des gens en couple sans gamin (la crèche l'école cela coute un bras aux communes), qui se contenteront de courir (salle des sports un autre bras) ...

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#545 Message par ProfGrincheux » 03 oct. 2023, 17:17

@cotcodec: si entendre les faits tels qu'ils sont vous fait vous sentir méprisé c'est votre problème. L'attitude "Dont tax you, dont tax me, tax the man behind the tree" ne me paraît pas admirable et je ne vois pas pourquoi je l'admirerais.

Ensuite prétendre que la mesure va résoudre le problème du logement est du foutage de gueule à l'état pur. Les sommes collectées via la surtaxe de THRS seront trop petites d'un facteur 10 au moins même si les mairies ont la main particulièrement lourde. D'autre part le potentiel fiscal est réduit sauf dans les communes vivant principalement du tourisme, c'est là que les RS se concentrent. La seule solution est d'interdire les RS et locations saisonnieres sur une partie du parc et, si on mise principalement sur le tourisme, de réserver une partie des logements aux travailleurs saisonniers. Sauf que la difficulté de mise en œuvre serait terrible et que ça viendrait heurter de plein fouet les intérêts de certains résidents. Sans compter que ce serait une atteinte très violente au droit de propriété.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#546 Message par cotcodec » 03 oct. 2023, 18:00

ProfGrincheux a écrit :
03 oct. 2023, 17:17
@cotcodec: si entendre les faits tels qu'ils sont vous fait vous sentir méprisé c'est votre problème. L'attitude "Dont tax you, dont tax me, tax the man behind the tree" ne me paraît pas admirable et je ne vois pas pourquoi je l'admirerais.

Ensuite prétendre que la mesure va résoudre le problème du logement est du foutage de gueule à l'état pur. Les sommes collectées via la surtaxe de THRS seront trop petites d'un facteur 10 au moins même si les mairies ont la main particulièrement lourde. D'autre part le potentiel fiscal est réduit sauf dans les communes vivant principalement du tourisme, c'est là que les RS se concentrent. La seule solution est d'interdire les RS et locations saisonnieres sur une partie du parc et, si on mise principalement sur le tourisme, de réserver une partie des logements aux travailleurs saisonniers. Sauf que la difficulté de mise en œuvre serait terrible et que ça viendrait heurter de plein fouet les intérêts de certains résidents. Sans compter que ce serait une atteinte très violente au droit de propriété.
Je ne me sens pas méprisé, car je ne suis pas un habitant permanent d'arrière pays ni un des ces maires qui se démènent pour la vie de leur commune. C'est pour eux que je dis que vous montrez du mépris.

Vous ramenez tout la question du pognon des impôts et de la THRS. Mais eux ce n'est pas leur problème. Ils ne s'intéressent qu'à donner un avenir à la population de leur coin. Pour vous ça n'a pas d'importance car ce sont des bouseux de Giletjaunie, un endroit où les gens devraient être reconnaissants que des extérieurs achètent des RS. Moi je suis sensible à leur projet et je les respecte pour cela.

Quant à l'instrument qui sera utilisé pour ramener la proportion de RS et d'usines à Airbnb à un niveau tolérable pour cela, je ne me prononce pas. Mais ils sont bien décidés à faire feu de tout bois et ils trouveront. Il n'est tout simplement pas possible d'avoir 40 ou 50% de RS sur un territoire rural, sans compter les fausses RP.

S'agissant spécifiquement de la surtaxe THRS, elle ne peut pas en effet être l'instrument idéal aujourd'hui, comme vous dites à raison. Mais ce n'est qu'aujourd'hui et en vertu de son encadrement et plafonnement stricts qui la rendent un peu inopérante. Néanmoins, ce sont des choses qui se changent d'un trait de plume en PLFSS. Cela pourrait par exemple être fait aisément pour les ZRR.

Ce problème de nécrose des territoires par excès de RS traverse toutes les zones rurales du pays et fédère les intérêts de très nombreuses communes. Ils ont des idées à foison... On peut aussi agir sur les valeurs locatives, en les reliant aux tarifs pratiqués pour les locations saisonnières... On peut aussi réserver l'acquisition de biens à vocation agricole à de vrais agriculteurs, pour cela les textes existent mais ne sont pas vraiment utilisés, il suffirait de reprendre un peu en main les Safer.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#547 Message par achillemo » 03 oct. 2023, 21:05

Faudrait juste pas oublier que si on réduit le nombre de RS on supprimera d'autant le nombre de touristes. Hors, c'est la principale source de pognon et d'emploi de ces régions et accessoirement le secteur du tourisme représente 9% du PIB français et c'est même devenu le premier secteur d'activité.

Mais la France semble mettre toute son énergie dans l'autodestruction.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#548 Message par Korn » 03 oct. 2023, 21:09

Tiens, c'était aujourd'hui :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 49864.html

Une liste de 154 communes classées en "zone tendue" a été annoncée ce mardi 3 octobre par le gouvernement. Parmi elles, Brest, Paimpol ou encore Vannes, confrontées à une crise du logement dans laquelle les prix, à l'achat ou à la location, deviennent trop élevés à cause de la pression touristique.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#549 Message par ProfGrincheux » 03 oct. 2023, 21:16

Pour donner un avenir à la population d'un territoire il faut que de l'activité économique se crée. Un maire ne peut guère en créer. Si augmenter les impôts le permettait ça se saurait et la France serait le pays le plus riche du monde.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#550 Message par optimus maximus » 03 oct. 2023, 22:15

ProfGrincheux a écrit :
03 oct. 2023, 21:16
Pour donner un avenir à la population d'un territoire il faut que de l'activité économique se crée. Un maire ne peut guère en créer. Si augmenter les impôts le permettait ça se saurait et la France serait le pays le plus riche du monde.
Généralement, ça passe par la création d'infrastructures de transport. Certain maires sont quand même plus doués que d'autres pour désenclaver leur commune