C'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

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mat49
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C'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#1 Message par mat49 » 10 oct. 2022, 07:16

Reuter: hausse de taux hypothécaires: les banques se frottent les mains...ou pas
https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-10-10/
Banks are finding the home loan market stacked in their favour after years of low mortgage rates, but are also aware that bigger mortgage bills could spell trouble for cash-strapped customers.
Question quel est le% des cash-strapped customers sur la totalité des prêts? :oops:
Pour mémoire l'extraction hypothécaire est très répandue chez les Brittons, mais à 6% ça fait mal (et la cavalerie coûte cher)
Modifié en dernier par guyomette le 13 oct. 2022, 21:40, modifié 1 fois.
Raison : orthotypo titre
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#2 Message par Hickson49 » 10 oct. 2022, 17:00

C'est sur que le timing de la hausse de l'énergie + explosion des taux + baisse de la livre est pas idéal pour maintenir les prix immo aux niveaux stratosphériques des précédentes années.

C'est là qu'on voit qu'en France la rente immo est ultra protégée, tout est fait pour contourner les risque de voir les accédants / investisseurs tomber dans le défaut de paiement.
On parle déjà du gtand retour de la défiscalisation des intérêts d'emprunt pour éviter les négative équity.

Les soldes ne sont pas pour demain.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#3 Message par ProfGrincheux » 10 oct. 2022, 17:42

La rente immobilière n'est pas si protégée que ça en France. Elle est soumise à une fiscalité ratiboisante.

On peut même argumenter que Macron a cherché à defavoriser fiscalement la propriété immobilière par rapport à la détention d'actions. Ça n'est pas allé aussi loin que ça pouvait, le LMNP est toujours en vie pour des raisons que je ne m'explique pas.

En revanche, la politique du logement suivie depuis au moins 30 ans a contribué à renchérir le foncier et les logements neufs ce qui a également poussé à la hausse le prix des logements anciens.


Le but de cette politique est deux objectifs:
1) fournir un logement de qualité aussi bonne aux trois premiers déciles qu'au reste de la population.
Le moyen choisi à été de virer les zinzins qui demandent 7% de RLB minimum pour mettre des proprio bailleurs, et des bailleurs sociaux, qui supportent du 3-4%. Simplement il y a une telle insécurité judiciaire qu'il a fallu des dispositifs de defiscalisation pour les motiver à acheter du locatif neuf. Cette politique n'a pas completement atteint son but mais voilà.
2) soutenir les promoteurs.

Ce n'est donc pas la rente mais la plus-value (ou le déficit foncier!) qui est recherchée par les investisseurs. A la limite la protection contre l'inflation. Ça a trop bien marché pour eux sur ce plan, je le concède volontiers. On est même en droit de penser qu'ils font en sorte de peser politiquement pour que l'offre de logement soit la plus raréfiée possible.

Bien entendu s'ils pouvaient faire monter le rendement locatif net d'impots en prime, ils ne se généraient pas. Ils n'ont aucune limite s'ils peuvent se goinfrer. Pour avoir une idée de ce que ça peut donner, renseigne toi sur le marché immobilier anglais.

Tu me crois ou tu me crois pas, je m'en fiche.
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#4 Message par castralroc » 10 oct. 2022, 22:33

Hickson49 a écrit :
10 oct. 2022, 17:00
C'est sur que le timing de la hausse de l'énergie + explosion des taux + baisse de la livre est pas idéal pour maintenir les prix immo aux niveaux stratosphériques des précédentes années.

C'est là qu'on voit qu'en France la rente immo est ultra protégée, tout est fait pour contourner les risque de voir les accédants / investisseurs tomber dans le défaut de paiement.
On parle déjà du gtand retour de la défiscalisation des intérêts d'emprunt pour éviter les négative équity.

Les soldes ne sont pas pour demain.
Ah oui ça c'est une bonne idée.

Korn
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#5 Message par Korn » 11 oct. 2022, 06:16

:lol:

Vous n'allez pas être déçus :mrgreen:
Les discussions portent sur les logements classes A et uniquement.
Une manière de donner un petit peu à manger aux promoteurs, mais juste histoire de.

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#6 Message par ProfGrincheux » 11 oct. 2022, 08:50

Ce que dit Korn est compatible avec mes hypothèses.

Ce qui serait recherché serait une amélioration de l'efficacité énergétique du parc des logements. Mais l'intérêt de la chose est probablement compris par tout le monde avec la crise en cours.....

En revanche, l'échange m'a donné envie d'en rajouter une couche sur les élucubrations de Hickson49 relatives à la rente immobilière.

Compte tenu du marché du crédit immobilier en France où les banques prennent très peu de risques (*), le défaut de paiement chez les accédants ne peut venir que d'événements sur quoi la politique fiscale ne peut à peu près rien:
- diminution catastrophique et imprévue des revenus suite à perte d'emploi ou arrêt forcé de l'activité pour un indépendant/commerçant/artisan.
- augmentation trop rapide du coût de la vie.

La défiscalisation des intérêts d'emprunts, qui n'a de sens que pour les accédants, sera rarement suffisante pour empêcher le défaut de paiement dans ces cas. Parce que ça n'est vraiment efficace que si le TMI est de 30% au moins et que ce sera la cata pour les ménages non imposables bien avant que ça puisse sauver les ménages à TMI 30%.

Les situations de fonds propres négatifs sont douloureuses pour les accedants forcés de vendre, et pénibles pour ceux qui doivent faire avec 3 gosses dans 50m2, mais la déduction des intérêts d'emprunts ne peut que légèrement limiter les dégâts. Ça rend une situation individuelle qui est désagréable en temps normal - et où il est juste ridicule de parler de rente immobilière - plus désagréable encore.
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#7 Message par ProfGrincheux » 11 oct. 2022, 09:27

Je ne nie pas qu'il existe des situations de rente immobilière.

La seule qui soit un peu protégée fiscalement et juridiquement est celle du propriétaire-occupant sans emprunt à rembourser.

Ensuite celle qui est issue des revenus fonciers d'un bailleur sans emprunt à rembourser n'est pas protégée fiscalement et mal protégée juridiquement.

Le terme de rente est un terme qui est assez difficile à définir rigoureusement. En pratique, il est employé pour désigner tout flux de trésorerie qu'on estime incompatible avec la morale. Mais si c'est en effet un concept moral, est ce un concept économique objectif?
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#8 Message par Ben92 » 11 oct. 2022, 10:15

ProfGrincheux a écrit :
10 oct. 2022, 17:42
Ça n'est pas allé aussi loin que ça pouvait, le LMNP est toujours en vie pour des raisons que je ne m'explique pas.
Beaucoup de députés sont propriétaires bailleurs, c'est aussi simple que cela.

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#9 Message par ProfGrincheux » 11 oct. 2022, 10:49

C'est une possibilité, tout comme il y a la possibilité que certains hauts fonctionnaires de Bercy ou du Ministère du Logement le soient, mais il faudrait étayer cette hypothese par des faits. Ils feraient alors exprès de laisser, ou de faire, des trous dans la raquette.

Certaines législatures ont quand même été pro-locataires. Ça a commencé avec les lois Auroux. Il y a aussi ALUR. Je ne vois pas comment une assemblée dominée par les propriétaires bailleurs aurait pu voter ces lois de protection des locataires qui sont actuellement en vigueur. Ou même la transformation de l'isf en ifi.
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#10 Message par Korn » 11 oct. 2022, 13:10

Il y a pas mal de sujets "immobiliers" qui se discutent en ce moment à l'assemblée dans le cadre du PLF2023 et qui ne vont pas dans le sens des multiproprios :
- découplement taux TF / TH, la TH étant appliquée sur tous les logements exceptée résidence principale : cela permettrait à chaque commune de mettre une cartouche sur les taux TH. Dans le viseur bien entendu, les RS et locations saisonnières
- extension des zones tendues qui permet l'application de la surtaxe sur les logements vacants.
- évolution des valeurs locatives (+7%)

A voir ce qui en ressortira mais ça pousse fort.
Dans tous les cas, comme évoqué régulièrement ici, il faut bien allait chercher les pognon où il est.
Modifié en dernier par Korn le 11 oct. 2022, 18:56, modifié 2 fois.

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#11 Message par Ben92 » 11 oct. 2022, 13:20

ProfGrincheux a écrit :
11 oct. 2022, 10:49
C'est une possibilité, tout comme il y a la possibilité que certains hauts fonctionnaires de Bercy ou du Ministère du Logement le soient, mais il faudrait étayer cette hypothese par des faits. Ils feraient alors exprès de laisser, ou de faire, des trous dans la raquette.
Et bien justement le LMNP est un trou dans la raquette. Ca marche particulièrement bien à Paris, où grâce à l'amortissement du bien prix du bien sur 30 ans on peut effacer la totalité de l'impôt. C'est beaucoup moins efficace pour les petits bailleurs de province.

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#12 Message par ProfGrincheux » 11 oct. 2022, 15:39

Il paraît qu'ils veulent mettre un coup de rabot sur la niche SCI IS.
Le problème des niches c'est que dans chaque niche il y a un chien qui mord. Et c'est pas évident pour le profane de l'identifier ce clebs.
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#13 Message par Qqun_de_Passage » 11 oct. 2022, 17:35

Korn a écrit :
11 oct. 2022, 13:10
Il y a pas mal de sujets "immobiliers" qui se discutent en ce moment à l'assemblée dans le cadre du PLF2023 et qui ne vont pas dans le sens des multiproprios :
- découplement taux TF / TH, la TH étant appliquée sur tous les logements exceptée résidence principale : cela permettrait à chaque commune de mettre une cartouche sur les taux TF. Dans le viseur bien entendi, les RS et locations saisonnières
- extension des zones tendues qui permet l'application de la surtaxe sur les logements vacants.
- évolution des valeurs locatives (+7%)
Tu veux dire mettre une cartouche sur la TH (sur résidence secondaire)

Entre la grosse rentabilité de la loc saisonnière ou le luxe d’avoir et entretenir une RS, ça me semble plus logique car ça sent bien plus le pognon, plutôt que chez un proprio dont 30% du revenu part d’office chez sa banque 😜

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#14 Message par Korn » 11 oct. 2022, 18:46

Oui TH, j'ai édite :mrgreen:

Il y a des députés macronistes qui poussent pour ça. En tous cas en Bretagne, c'est une revendication.
C'est une question de temps avant que ça passe si ça ne passe pas cette année.

Pour info, les taux de TH étaient geles au niveau national depuis 2018 pour mettre en oeuvre la réforme.
Dans tous les cas, ils devraient faire un bond dans les communes qui ont augmenté leur taux de TF depuis 2018, effet rattrapage inévitable surtout en ces temps de vaches maigres. Il va y avoir des surprises l'an prochain.

Si la règle de lien entre les 2 taux saute, ça va envoyer du lourd par endroit :twisted:
Dans certaines communes, il n'y a plus un seul primo qui s'installe. Les élus commencent à voir le problème :roll:

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#15 Message par crispus » 13 oct. 2022, 08:53

Korn a écrit :
11 oct. 2022, 18:46
Dans certaines communes, il n'y a plus un seul primo qui s'installe. Les élus commencent à voir le problème :roll:
Article édifiant concernant l'ile de Ré :
https://www.leparisien.fr/charente-mari ... HJRJME.php
Face à la pénurie de logements, l’île de Ré organise ce jeudi 13 octobre ses premières assises à La Couarde-sur-Mer. En ligne de mire : les locations saisonnières de courte durée et les plates-formes comme Booking, Abritel et Airbnb. « Nous ne pouvons plus faire face, nous sommes débordés », assure Lionel Quillet, le maire de Loix et président de la Communauté de communes (CdC) de l’île de Ré.
Nous devons prendre des décisions, trouver un cadre », souligne Lionel Quillet qui souhaiterait conserver les 18 000 habitants permanents de l’île.
J'ai vu passer un article plus complet sur la Charente Libre : la location saisonnière rapporte en 6 semaines autant qu'une loc à l'année. Fatalement, ces dernières deviennent introuvables ! Et comme le niveau de revenu local ne permet pas de se payer un logement... :roll:

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#16 Message par alexlyon » 13 oct. 2022, 16:43

Le pont est gratuit à vélo.
Ce qui met l'entrée de l'ile à 15 minutes des HLM de la Rochelle.
Et ensuite c'est tout plat, l'ile entière se traverse en moins de 30 minutes à vélo dans sa longueur.

C'est donc idéal pour avoir des salariés sous la main, sans avoir l'esthétique de leur logement dans le panorama de l'ile.

Le vélo électrique solutionne tout.

Pollution
Accidents
Energie
Coût de transport
Budget d'équipement moyen de transport
Rapidité de déplacement
Santé
Bruit

Et à Lyon (pas de vent quand il pleut) :
c'est incroyablement étanche dans les 2 sens (pas de condensation)
Mais il ne faut pas de vent

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#17 Message par Korn » 13 oct. 2022, 17:12

alexlyon a écrit :
13 oct. 2022, 16:43
C'est donc idéal pour avoir des salariés sous la main, sans avoir l'esthétique de leur logement dans le panorama de l'ile.
Râté

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

La pénurie de logements est devenue « le frein numéro un » au recrutement de saisonniers

La ruée vers les résidences secondaires et l’explosion d’Airbnb sur le bord de mer restreignent les solutions de logement pour les saisonniers. Employeurs et collectivités sont mis à contribution.


C’est une facette du métier qu’Alexandre Thiébaud n’avait pas imaginée lorsqu’il a repris un restaurant et une crêperie de Pouliguen, près de La Baule : la chasse aux appartements. Un patron d’établissement de station balnéaire doit désormais se muer en investisseur immobilier avisé pour loger son personnel. En trois ans, le restaurateur, qui double ses effectifs l’été, a acquis sept appartements au Pouliguen, « tous pris par des salariés à l’année ou des saisonniers ». Sans cela, comment attirer les cuisiniers ou barmen qui assureront son chiffre estival ? Dans les coins les plus touristiques de France, le logement, gratuit si possible, est devenu un prérequis pour les métiers du tourisme les plus en tension. « On loge surtout des employés qualifiés, comme les chefs cuisiniers ou les responsables de salle, car nous ne sommes pas en manque de main-d’œuvre non qualifiée, commis de cuisine ou serveurs, explique Alexandre Thiébaud. On a beaucoup de jeunes qui ont des parents habitant sur la côte. »

Même frénésie immobilière pour Jean-Baptiste Pieri, propriétaire de deux hôtels en Corse. A Ajaccio, il sous-loue à ses employés trois appartements pour 400 euros par mois, la moitié des prix du marché. Ses jeunes Ajacciens employés à l’année en contrat à durée indéterminée, pour 2 000 euros par mois, ne peuvent plus se loger dans leur ville d’origine. Certains se voient contraints de signer des baux étudiants – ce qu’ils ne sont plus – valables uniquement pour l’année scolaire, qui les obligent à trouver une autre solution pour l’été. Au cap Corse, il construit une deuxième maison près de son établissement pour loger des saisonniers dépassés par la flambée des loyers.

« Jusqu’à il y a deux ans encore, ils trouvaient. Aujourd’hui, on doit les loger, et ce n’est pas une pression de leur part : c’est simplement qu’il n’y a plus rien. Ce qui était déjà exigé pour les saisons courtes, juillet et août, s’étend désormais sur des contrats longs, de mars à octobre. Celui qui ne propose pas de logement à un saisonnier ne pourra pas l’embaucher », affirme M. Pieri.
« Airbnb est notre fossoyeur »

Le logement est devenu « le frein numéro un au recrutement, la première question que pose le salarié », témoigne Thierry Grégoire, responsable de la question des saisonniers à l’Union des métiers et des industries de l’hôtellerie (UMIH). En Corse comme ailleurs, deux phénomènes se conjuguent. L’essor de la location touristique sur des plates-formes comme Airbnb, qui retire du marché régulier les petites surfaces qui conviennent aux étudiants et aux jeunes travailleurs, et l’exil des citadins vers les littoraux normands, breton ou atlantique, qui a tiré vers le haut l’ensemble du marché immobilier local. Des stations où il était encore possible de se loger facilement, même en retrait du front de mer, connaissent désormais une situation similaire à celle connue de longue date sur la Côte d’Azur ou dans les stations de sports d’hiver

https://www.leparisien.fr/charente-mari ... HJRJME.php

Locations touristiques : l’île de Ré durcit le ton

L’île de Ré invite ses habitants à s’exprimer avant la mise en place de mesures contraignantes en 2023. En ligne de mire : les locations touristiques de courte durée accusées de siphonner le parc immobilier

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#18 Message par Ben92 » 13 oct. 2022, 17:18

Il faut poser quelques tentes de l'armée dans un terrain vague et les remplir de lits de camp. Pour loger les saisonniers mais aussi les travailleurs à l'année. Il fait beau en Corse, on vit toujours dehors.

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#19 Message par berliner59 » 13 oct. 2022, 17:39

Ben92 a écrit :
13 oct. 2022, 17:18
Il faut poser quelques tentes de l'armée dans un terrain vague et les remplir de lits de camp. Pour loger les saisonniers mais aussi les travailleurs à l'année. Il fait beau en Corse, on vit toujours dehors.
On peut aussi les attacher avec des chaînes et fouetter les plus récalcitrants

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#20 Message par crispus » 13 oct. 2022, 18:52

alexlyon a écrit :
13 oct. 2022, 16:43
Le pont est gratuit à vélo.
Ce qui met l'entrée de l'ile à 15 minutes des HLM de la Rochelle.
Et ensuite c'est tout plat, l'ile entière se traverse en moins de 30 minutes à vélo dans sa longueur.

C'est donc idéal pour avoir des salariés sous la main, sans avoir l'esthétique de leur logement dans le panorama de l'ile.

Le vélo électrique solutionne tout.
Les rétais savent qu'il ne faut pas utiliser les pistes cyclables quand les estivants débarquent. Sauf à avoir des pensées suicidaires. :twisted:

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#21 Message par nanne02 » 13 oct. 2022, 19:06

berliner59 a écrit :
13 oct. 2022, 17:39
Ben92 a écrit :
13 oct. 2022, 17:18
Il faut poser quelques tentes de l'armée dans un terrain vague et les remplir de lits de camp. Pour loger les saisonniers mais aussi les travailleurs à l'année. Il fait beau en Corse, on vit toujours dehors.
On peut aussi les attacher avec des chaînes et fouetter les plus récalcitrants
On demande à Pierga qui cherche des idées pour valoriser des terrains non constructibles...

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#22 Message par berliner59 » 13 oct. 2022, 19:07

nanne02 a écrit :
13 oct. 2022, 19:06
berliner59 a écrit :
13 oct. 2022, 17:39
Ben92 a écrit :
13 oct. 2022, 17:18
Il faut poser quelques tentes de l'armée dans un terrain vague et les remplir de lits de camp. Pour loger les saisonniers mais aussi les travailleurs à l'année. Il fait beau en Corse, on vit toujours dehors.
On peut aussi les attacher avec des chaînes et fouetter les plus récalcitrants
On demande à Pierga qui cherche des idées pour valoriser des terrains non constructibles...
Ah oui excellente idée on pourrait fusionner les sujets :twisted:

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#23 Message par wasabi » 13 oct. 2022, 20:11

alexlyon a écrit :
13 oct. 2022, 16:43

Et ensuite c'est tout plat, l'ile entière se traverse en moins de 30 minutes à vélo dans sa longueur.
Entre le belvédère à l'entrée du pont et le bois de trousse chemise à l'autre bout de l'île : 1h58 à vélo selon google.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#24 Message par Slerocher » 13 oct. 2022, 22:44

wasabi a écrit :
13 oct. 2022, 20:11
alexlyon a écrit :
13 oct. 2022, 16:43

Et ensuite c'est tout plat, l'ile entière se traverse en moins de 30 minutes à vélo dans sa longueur.
Entre le belvédère à l'entrée du pont et le bois de trousse chemise à l'autre bout de l'île : 1h58 à vélo selon google.
Euuuuh pour en avoir déjà fait un bon tronçon, il faut être Lance Armstrong pour faire l’entrée jusqu’aux portes en ré en 30 minutes :mrgreen:
Même en voiture tu mets quasiment 45-50 min

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#25 Message par wasabi » 13 oct. 2022, 23:30

Slerocher a écrit :
13 oct. 2022, 22:44

Euuuuh pour en avoir déjà fait un bon tronçon, il faut être Lance Armstrong pour faire l’entrée jusqu’aux portes en ré en 30 minutes :mrgreen:
Même en voiture tu mets quasiment 45-50 min
Même Armstrong... On ne fait pas 30km/h de moyenne sur les pistes cyclables, donc 37km en 30 minutes ça va être dur.
Sur l'île de ré en été, il y a beaucoup de familles avec des enfants, même les 20km/h de moyenne, ce qui est proposé par google, c'est chaud à atteindre.


C'est un truc classique, les gens surestiment toujours les vitesses réelles, que ce soit à vélo (la majorité du trafic est à moins de 20km/h), à pied (la majorité des gens en marche rapide ne font pas mieux que 5km/h), en voiture (la vitesse moyenne, n'est pas la vitesse de croisière qui n'est pas la vitesse limite)...
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#26 Message par optimus maximus » 13 oct. 2022, 23:41

wasabi a écrit :
13 oct. 2022, 23:30
Slerocher a écrit :
13 oct. 2022, 22:44

Euuuuh pour en avoir déjà fait un bon tronçon, il faut être Lance Armstrong pour faire l’entrée jusqu’aux portes en ré en 30 minutes :mrgreen:
Même en voiture tu mets quasiment 45-50 min
Même Armstrong... On ne fait pas 30km/h de moyenne sur les pistes cyclables, donc 37km en 30 minutes ça va être dur.
Sur l'île de ré en été, il y a beaucoup de familles avec des enfants, même les 20km/h de moyenne, ce qui est proposé par google, c'est chaud à atteindre.


C'est un truc classique, les gens surestiment toujours les vitesses réelles, que ce soit à vélo (la majorité du trafic est à moins de 20km/h), à pied (la majorité des gens en marche rapide ne font pas mieux que 5km/h), en voiture (la vitesse moyenne, n'est pas la vitesse de croisière qui n'est pas la vitesse limite)...
Je fais de temps en temps du vélib, et j'étais étonné que l'appli me classe parmi les 1% des utilisateurs les plus rapides. Alors qu'honnêtement je dois être entre 12 et 15 km/h de moyenne et que je ne dépasse jamais les 25 km/h sur le plat.
Donc les 30 km peuvent sans doute prendre 3h à une majorité de cyclistes peu pressés.

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wasabi
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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#27 Message par wasabi » 14 oct. 2022, 09:21

optimus maximus a écrit :
13 oct. 2022, 23:41

Je fais de temps en temps du vélib, et j'étais étonné que l'appli me classe parmi les 1% des utilisateurs les plus rapides. Alors qu'honnêtement je dois être entre 12 et 15 km/h de moyenne et que je ne dépasse jamais les 25 km/h sur le plat.
Donc les 30 km peuvent sans doute prendre 3h à une majorité de cyclistes peu pressés.
Tout dépend de l'application et de ses utilisateurs
Mais même garmin connect, la plateforme de produits garmin (garmin insight 20min max), utilisés plus par des sportifs en particulier vélo de course, ou VTT en descente (ils montent en voiture ou télésiège et descendent à vélo) donne une vitesse moyenne sous forme de courbe en cloche dont le plus haut est vers 21-22 km/h.
Alors un vélotaf c'est forcément moins, car d'une part le parcours a plus de stop / ronds points / cédez le passage mais en plus les vélos sont plus robustes, mieux équipés (antivols, garde boue...), et polyvalents, donc moins performants, le pilote n'est pas dans les mêmes zones cardiaques (en zone 1 et 2 pour le vélotaf, 3 et 4 pour le cycliste sur route. Bref en gros l'un est sous les 120-130bpm l'autre au dessus), et il y a nécessité d'être plus attentif à l'environnement (vélo plus relevé donc moins aéro, vitesse de croisière plus faible pour le temps de réaction...)

Sur le dernier point, un voisin BB qui fait du vélo de route tous les jours, la semaine dernière pour une fois il est passé dans des zones urbaines avec, ça n'a pas loupé il s'est vautré tout seul, il allait trop vite et était trop couché avec son vélo. résultat : 3 côtes fracturées, le bassin, la clavicule et la mâchoire, que des trucs qu'on peut pas plâtrer. Par chance le vélo a pris cher aussi et est bon pour la poubelle, ça lui fera peut être comprendre que quand on est 70+ surtout en ville faut un vélo adapté, et que le carbone ça casse et qu'il peut s'estimer heureux de ne pas en avoir de bouts dans le corps.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui se baignent à poil.

#28 Message par wasabi » 14 oct. 2022, 09:34

optimus maximus a écrit :
13 oct. 2022, 23:41

Donc les 30 km peuvent sans doute prendre 3h à une majorité de cyclistes peu pressés.
Sinon pour la vitesse réelle, quand j'étais adolescent on est allé plusieurs fois en vacances sur l'île de ré, on louait des vélos, les bien pourris qu'on ne se fait pas piquer et qui représentaient la majorité du parc de l'île, je doute que ça ait changé. Et avec ça 30 min c'est en gros le temps qu'il fallait pour aller du port de la flotte en ré à la première plage du bois plage. Donc très très loin d'avoir traversé l'île, c'est pour ça que j'ai réagi à l'information à la base.
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