"Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

[ddv]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Oui, je crois qu'il n'a rien compris

[coolfonzi]

DPE et loi Climat et Résilience : l’impact est déjà visible sur le marché immobilier parisien

22/02/2023
L'immobilier parisien est constitué à 35 % de passoires énergétiques.

Le marché locatif parisien est particulièrement impacté car 30 % des passoires énergétiques louées en France sont parisiennes ! De nombreux propriétaires parisiens ont fait le choix de vendre les passoires thermiques qu'ils avaient précédemment mis en location plutôt que d'y réaliser des travaux de rénovation pour continuer à les louer. En effet, sur les 12 derniers mois, le nombre de passoires thermiques mises en location a reculé de 60 % alors que dans le même temps, celui des autres biens n'a baissé que de 40 %.

À la vente, l'impact sur les prix est déjà visible

Sur le marché de la vente, fin 2022, l'étiquette énergétique était mentionnée dans 83 % des annonces contre seulement 70 % un an plus tôt. Le nombre d'annonces mises en ligne sur le site SeLoger pour des biens immobiliers classés F ou G a été multiplié par 4 entre le 1er juillet 2021 et le 1er janvier 2023, passant d'une centaine à plus de 400. Ils représentent désormais 37 % des logements parisiens mis en vente sur SeLoger, contre seulement 17 % en juillet 2021.

Or, une mauvaise note au DPE est devenue un véritable frein à la visite : en 2022, plus de la moitié des acheteurs n'ont visité que des biens ayant un bon DPE ou considéraient un mauvais DPE comme un argument de négociation. En 2023, cette proportion pourrait grimper à 90 %,

L'impact sur les prix des logements concernés est déjà visible. Depuis juillet 2021, le prix de vente des passoires énergétiques parisiennes a reculé de 3,7 % en moyenne alors que celui des logements mieux classés a baissé de seulement 2,4 % dans la capitale.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... ef44bd411d

[james]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Bien sur et la resistance thermique depend de la conductivité ou lambda du matériau isolant et de son épaisseur, à épaisseur egale une meuliere est plus isolante que du parpaing ou meme de la brique, c'est meme ridicule de se retrouver en train d'expliquer cela...

[james]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Oui, je crois qu'il n'a rien compris

Tout t'as tout compris visiblement avec ta maison en plastique

[james]

Pour info on ne chauffe bien entendu pas les 300m2 lol pourquoi faire ?
Par contre on a une programmation logique pour le chauffage, le salon c'est uniquement 18degre et uniquement entre 19h et 00h, les chambres c'est 16degres maxi sauf pour le petit entre 19h et 22h on met à 20...
donc je dirai en tout on doit chauffer par intermitence 150m2 sur les 300
On ne grolotte pas c'est juste ce qu'il faut. Apres si vous voulez vivre dans une couveuse c'est une autre histoire (et pas bon pour la santé en plus)

[berliner59]

En tout cas j'ai également une meulière, et sur la partie non isolée (en entre-sol) j'ai actuellement 10 degrés

[coolfonzi]

Arnaque à la rénovation : Une entreprise aurait détourné 1,7 million d'euros à 227 victimes

une entreprise de rénovation et d'isolation basée à Limoges
l'entreprise se présentait aux particuliers comme « un organisme de contrôle de l'amélioration de l'habitat » , a indiqué le parquet. Les cibles, majoritairement des personnes âgées, étaient contactées par des commerciaux particulièrement insistants.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0773cb54a5

[sawaï]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Bien sur et la resistance thermique depend de la conductivité ou lambda du matériau isolant et de son épaisseur, à épaisseur egale une meuliere est plus isolante que du parpaing ou meme de la brique, c'est meme ridicule de se retrouver en train d'expliquer cela...

je te le fais pas dire...

Je note que tu n'affirme plus que la meuliere est plus isolante que la maçonnerie "même isolee".

Et tu fais toujours un contresens entre conductivité et résistance thermique. Mais bon, pas grave.

[PACA]

En idf avec les vues aériennes on constate que de nombreuse toitures sont en "zinc" qui sont probablement de véritable poeles à frire l'été et à congeler l'hiver
On parle souvent de ravalement, plus rarement des toitures ?
Quelles sont les différences entre les tuiles classique et le zinc ?

Le Palais de L'Élysée, la toiture c'est en partie du zinc, un véritable hangar de paysan ? une bonne passoire thermique ?

[sanglier78]

Le poids. Le sous sol de paris est un véritable gruyère.

[PACA]

L'empilement de normes et de réglementations entraine des couts rédhibitoires, il faut être très "riche" pour vivre avec ce niveau de règlemention.
Cela s'appelle vouloir péter plus haut que son cul !
On élève le niveau réglementaire, on abaisse le niveau du citoyen.
.... on se plante, la technocratie nous plante.

Exemple les dernières réglementation SDIS de 2018 pour les bornes incendie .... ect.=> caricatures technocratiques => passoires mentales

[berliner59]

En idf avec les vues aériennes on constate que de nombreuse toitures sont en "zinc" qui sont probablement de véritable poeles à frire l'été et à congeler l'hiver
On parle souvent de ravalement, plus rarement des toitures ?
Quelles sont les différences entre les tuiles classique et le zinc ?

Le Palais de L'Élysée, la toiture c'est en partie du zinc, un véritable hangar de paysan ? une bonne passoire thermique ?

Tu as des panneaux de toit en zinc "sandwich" maintenant, qui sont très bien isolés.

[ddv]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Bien sur et la resistance thermique depend de la conductivité ou lambda du matériau isolant et de son épaisseur, à épaisseur egale une meuliere est plus isolante que du parpaing ou meme de la brique, c'est meme ridicule de se retrouver en train d'expliquer cela...

Etant donné que ni le parpaing, ni la brique n'isolent non plus (pas plus que la meulière), tu racontes vraiment n'importe quoi

[james]

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques

Bien sur et la resistance thermique depend de la conductivité ou lambda du matériau isolant et de son épaisseur, à épaisseur egale une meuliere est plus isolante que du parpaing ou meme de la brique, c'est meme ridicule de se retrouver en train d'expliquer cela...

Etant donné que ni le parpaing, ni la brique n'isolent non plus (pas plus que la meulière), tu racontes vraiment n'importe quoi

Ok l'expert tu as raison l'epaisseur n'impacte pas du tout l'isolation, peut importe qu'on ai 30cm ou 80cm d'epaisseur ça reste pareil ok, et la terre est plate...ça craint. Ça doit etre un gars comme toi d'ailleurs qui a conçu le logiciel des DPE

[ddv]

Si tu as 80 cm de mur en pierre meulière, dont la conductivité thermique est de 1,8, ta résistance thermique est de seulement 0,44. Donc, considéré comme pas isolé. C'est l'équivalent des murs de ma maison de 1967 non isolée (parpaing + vide d'air + brique plâtrière).
En comparaison, un mur en parpaing (λ de 0,952) d'épaisseur classique de 20 cm a un R de 0,21. Un mur en pierre meulière de même épaisseur (20 cm) a un R de 0,11, deux fois moins bien.
Quant au mur en parpaing de 20 cm isolé avec 10 cm de laine de roche (λ de 0,044), il a un R de 2,48, soit six fois mieux que ton énorme mur en pierre
Pour obtenir l'équivalent de ce mur isolé avec seulement de la pierre meulière, il faudrait une épaisseur de ... 4,50 m (quatre mètres cinquante)

[ddv]

Je préfère la politique des petits pas, je vais changer quelques fenêtres, réfléchir avec un pro sur l'isolation extérieure d'une seule partie de la maison.. (mon RDC est isolé par l'intérieur, mais pas le premier étage), et peut être changer quelques portes intérieures mal isolées.

Je fais pareil. Je compte, après mûres réflexions, faire l'ITE de seulement deux pignons, qui n'ont qu'une seule fenêtre à eux deux, mais pas les façades (trop d'ouvertures et de balcons). Mais encore faut-il trouver des artisans. J'ai l'impression que dans ce type de travaux, les artisans font la chasse aux primes (en surévaluant le devis du montant de la prime; encore une belle réussite de l'Etat), sachant que je ne bénéficie de quasiment aucune prime.
Donc, pour l'instant, j'en suis au point mort, car le seul artisan qui a daigné paraître intéressé ne m'a jamais envoyé de devis, et ne répond plus au téléphone.

Si tu le fais, tu me diras...
Je connais un artisan qui effectivement m'a dit cash "ça sert à rien d'isoler un étage au lieu de toute la maison"

Je ne suis pas de cet avis, juste d'un point de vue logique.. si vous sortez nu dehors en hiver et que vous mettez un pull (mais pas de pantalon) ben c'est toujours mieux que tout nu.

C'est justement parce que c'est pas si complexe que ça à faire l'ITE que les artisans cherchent à en faire le maximum. Tu peux marger à mort.
Et comme ils croulent sous les demandes, ils ont pas envie de perdre 1 journée sur une moitié d'ITE.

Bon, j'ai laissé tomber l'ITE totale ou partielle. Ma maison étant des années 60 avec un vide de 4 cm entre la brique plâtrière et le parpaing, un artisan va appliquer cette semaine le procédé inject styrène, qui consiste à injecter des billes de polystyrène avec un liant dans ce vide. Il n'y aura donc "que" 4 cm d'isolant mais c'est je crois 8 fois mieux que du vide. Et vu que je suis dans le Morbihan, je n'ai pas besoin d'une isolation énorme. Coût de l'opération pour un rdc de 90 m 2 + un pignon à l'étage: 6200 €.
Un inconvénient à prendre en compte: vu qu'il y a un trou rebouché au map tous les 90 cm, il faut refaire les tapisseries des murs périphériques. L'artisan va essayer de récupérer quelques tapisseries en bon état.

[Ambre]

https://www.capital.fr/immobilier/passo ... es-1473735

[Lezard76]

https://www.capital.fr/immobilier/passo ... es-1473735

Alors, autant je comprends que le gouvernement ne souhaite pas « soutenir » plus que ça le monde de l’immo à coups de PTZ et autres crédits d’impôts, autant je ne comprends pas la volonté de noyer un secteur qui a déjà la tête sous l’eau…
Empêcher les ventes, ça me parait dingue comme concept…

[Korn]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

[castralroc]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

Super et ils vont vendre à -40% pour tes beaux yeux ?

[sawaï]

https://www.capital.fr/immobilier/passo ... es-1473735

Alors, autant je comprends que le gouvernement ne souhaite pas « soutenir » plus que ça le monde de l’immo à coups de PTZ et autres crédits d’impôts, autant je ne comprends pas la volonté de noyer un secteur qui a déjà la tête sous l’eau…
Empêcher les ventes, ça me parait dingue comme concept…

ils ont bien conscience du mur energetique qui arrive.
Or, en l'état actuel, le choc qu'il occasionnerait serait de nature à perturber fortement l'ordre social. Il n'y a qu'à voir comment tout le monde a fait de l'huile lors du choc energetique de début 2022.
Or, la perturbation de l'ordre social n'est pas bon pour les affaires, et peut dans le "pire" des cas mener au reversement de l'ordre présent.
Donc bouffer des pesticides OSEF mais le sevrage énergétique brutal c'est non.
C'est le même motif pour l'interdiction des voitures thermiques.

[ddv]

https://www.capital.fr/immobilier/passo ... es-1473735

Alors, autant je comprends que le gouvernement ne souhaite pas « soutenir » plus que ça le monde de l’immo à coups de PTZ et autres crédits d’impôts, autant je ne comprends pas la volonté de noyer un secteur qui a déjà la tête sous l’eau…
Empêcher les ventes, ça me parait dingue comme concept…

ils ont bien conscience du mur energetique qui arrive.
Or, en l'état actuel, le choc qu'il occasionnerait serait de nature à perturber fortement l'ordre social. Il n'y a qu'à voir comment tout le monde a fait de l'huile lors du choc energetique de début 2022.
Or, la perturbation de l'ordre social n'est pas bon pour les affaires, et peut dans le "pire" des cas mener au reversement de l'ordre présent.
Donc bouffer des pesticides OSEF mais le sevrage énergétique brutal c'est non.
C'est le même motif pour l'interdiction des voitures thermiques.

Quel mur énergétique ?

[sawaï]

Pour l'europe la restriction d'accès aux énergies fossiles par l'action conjuguée de la geopolitique qui nous prive de certains fournisseurs d'une part, et leur depletion progressive d'autre part.

Et comme les ajustements peuvent se faire de façon brutale telle que les chocs pétroliers et gaziers l'ont montré, il y a lieu d'anticiper de nouveaux chocs, encore plus violents à l'avenir Jusqu'ici, les chocs n'ont menés qu'à des baisses temporaires du niveau de consommation, on n'a jamais vraiment manqué de rien.

[WolfgangK]

Idéalement, ça pourrait nous permettre de ne plus avoir à baisser notre froc devant les pays fournisseurs d'énergie.
Mais on pourrait surtout construire des centrales nucléaires.

[Ambre]

Idéalement, ça pourrait nous permettre de ne plus avoir à baisser notre froc devant les pays fournisseurs d'énergie.
Mais on pourrait surtout construire des centrales nucléaires.

D une manière c est ce que cherche a faire l Occident. Ils en ont marre de dépendre du moyen Orient, de la Russie. C est une guerre économique en fait. L Occident veut rapatrier son argent chez lui , en vendant le réchauffement climatique. Tout en privant de rentrée d argent ses concurrents.

[Korn]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

Super et ils vont vendre à -40% pour tes beaux yeux ?

C'est pas mon problème

Ils vont garder un truc qui ne rapporte plus et rapportera plus rien? Non
Ils peuvent vendre à -20 des maintenant si -40 ne leur convient pas
Autre solution, faire les travaux.

[castralroc]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

Super et ils vont vendre à -40% pour tes beaux yeux ?

C'est pas mon problème

Ils vont garder un truc qui ne rapporte plus et rapportera plus rien? Non
Ils peuvent vendre à -20 des maintenant si -40 ne leur convient pas
Autre solution, faire les travaux.

On parle de qui ?
En général de bailleurs privés. Ceux qui sont propriétaires occupant ne vendront pas à -20 ni à -40. Sinon que rachètent ils ensuite ?
Seuls certains bailleurs privés vendront la corde au cou, mais personne n’achètera ces daubes passoires thermiques.. résultat ce seront des industriels qui achèteront, feront les travaux et ils vont mettre des loyers encore plus élevés qu’avant.

[sawaï]

Idéalement, ça pourrait nous permettre de ne plus avoir à baisser notre froc devant les pays fournisseurs d'énergie.
Mais on pourrait surtout construire des centrales nucléaires.

problèmes de pollution mis à part, le nucléaire fission reste une énergie fossile qu'il faut aller chercher dans des pays peu recommendables.

[Korn]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

Super et ils vont vendre à -40% pour tes beaux yeux ?

C'est pas mon problème

Ils vont garder un truc qui ne rapporte plus et rapportera plus rien? Non
Ils peuvent vendre à -20 des maintenant si -40 ne leur convient pas
Autre solution, faire les travaux.

On parle de qui ?
En général de bailleurs privés. Ceux qui sont propriétaires occupant ne vendront pas à -20 ni à -40. Sinon que rachètent ils ensuite ?
Seuls certains bailleurs privés vendront la corde au cou, mais personne n’achètera ces daubes passoires thermiques.. résultat ce seront des industriels qui achèteront, feront les travaux et ils vont mettre des loyers encore plus élevés qu’avant.

Pour qu'ils achètent, il faut que le prix soient attrayants, CQFD ...

Les loyers, ils sont globalement au max des possibilités, peu importe qui loue. Des bailleurs philanthropes, ça se saurait.

[ddv]

J'y vois, bien au contraire, un accélérateur de ventes et de mises en vente

Le gouvernement "réfléchirait"... Voilà qui laisse le temps aux vendeurs qui attendent le père Noël de revoir leur copie.

Super et ils vont vendre à -40% pour tes beaux yeux ?

C'est pas mon problème

Ils vont garder un truc qui ne rapporte plus et rapportera plus rien? Non
Ils peuvent vendre à -20 des maintenant si -40 ne leur convient pas
Autre solution, faire les travaux.

On parle de qui ?
En général de bailleurs privés. Ceux qui sont propriétaires occupant ne vendront pas à -20 ni à -40. Sinon que rachètent ils ensuite ?
Seuls certains bailleurs privés vendront la corde au cou, mais personne n’achètera ces daubes passoires thermiques.. résultat ce seront des industriels qui achèteront, feront les travaux et ils vont mettre des loyers encore plus élevés qu’avant.

Il y a beaucoup de vendeurs contraints: les papys ou mamies en incapacité d'habiter dans leur maison et qui doivent partir en maison de retraites (le cas de ma vendeuse), les logements hérités que personne ne veut garder dans la famille, etc.
Personnellement, si je retrouve des opportunités comme avant le covid, je suis près à acheter une deuxième maison "daube" avec un DPE G, à prix massacré. Il faut évidemment choisir un logement où on peut faire facilement une rénovation thermique moyenne

[slash33]

Logement : près de 30% des résidences secondaires sont des passoires énergétiques
27/11/2023
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 6d6c498dab

Ce chiffre est donné par l'Observatoire national de la rénovation énergétique, qui dresse le bilan des évolutions en la matière

[ddv]

Etant donné que leurs propriétaires passent seulement une (petite) partie de leur temps dans ces résidences secondaires, en été par exemple, quand il n'y a pas besoin de chauffage, ou très peu, il n'y a donc pas de problème et d'"urgence" à isoler ces logements... Sauf dans la tête des têtes de noeud d'énarques qui vont encore nous vomir un décret dont ils ont le secret.

[Korn]

Ils sont censés avoir les moyens.

C'est donc une magnifique piste pour accélérer la rénovation des épaves thermiques

[sanglier78]

Etant donné que leurs propriétaires passent seulement une (petite) partie de leur temps dans ces résidences secondaires, en été par exemple, quand il n'y a pas besoin de chauffage, ou très peu, il n'y a donc pas de problème et d'"urgence" à isoler ces logements... Sauf dans la tête des têtes de noeud d'énarques qui vont encore nous vomir un décret dont ils ont le secret.

MErci de rétablir la réalité des sciences po qui ont loupé l'ENA pour beaucoup.

[m.enfin]

il est tout à fait probable que la classe politique se vote une mesure afin de bénéficier d'aideS de l'état
l'électorat est mur pour férocement luter contre le réchauffement climatique, faut en profiter, ce serait ballot de louper une telle aubaine

[wasabi]

Etant donné que leurs propriétaires passent seulement une (petite) partie de leur temps dans ces résidences secondaires, en été par exemple, quand il n'y a pas besoin de chauffage, ou très peu, il n'y a donc pas de problème et d'"urgence" à isoler ces logements... Sauf dans la tête des têtes de noeud d'énarques qui vont encore nous vomir un décret dont ils ont le secret.

c'est moins urgent, mais une épave thermique en hors gel consomme quand même en hiver dans les régions froides.

Et, autre fait qui ne va pas dans votre sens ou le sens administratif, le DPE ne prend pas en compte le besoin de climatisation, or il devrait être intégré et par "magie" tout le sud de la France va voir son DPE être moins bon, et là ça aurait du sens de mieux isoler les résidences secondaires d'été, contre la chaleur, pour éviter l'utilisation de climatisation. D'autant plus que la France des pauvres n'a pas de clim, la France des riches si, et que ceux qui ont des résidences secondaires, sont justement les mêmes qui ont tendance à climatiser leur habitat et peut être qu'au final sur le littoral sud une résidence secondaire climatisée consomme peut être plus d'énergie qu'une résidence principale non climatisée.

[Gpzzzz]

Etant donné que leurs propriétaires passent seulement une (petite) partie de leur temps dans ces résidences secondaires, en été par exemple, quand il n'y a pas besoin de chauffage, ou très peu, il n'y a donc pas de problème et d'"urgence" à isoler ces logements... Sauf dans la tête des têtes de noeud d'énarques qui vont encore nous vomir un décret dont ils ont le secret.

c'est moins urgent, mais une épave thermique en hors gel consomme quand même en hiver dans les régions froides.

Et, autre fait qui ne va pas dans votre sens ou le sens administratif, le DPE ne prend pas en compte le besoin de climatisation, or il devrait être intégré et par "magie" tout le sud de la France va voir son DPE être moins bon, et là ça aurait du sens de mieux isoler les résidences secondaires d'été, contre la chaleur, pour éviter l'utilisation de climatisation. D'autant plus que la France des pauvres n'a pas de clim, la France des riches si, et que ceux qui ont des résidences secondaires, sont justement les mêmes qui ont tendance à climatiser leur habitat et peut être qu'au final sur le littoral sud une résidence secondaire climatisée consomme peut être plus d'énergie qu'une résidence principale non climatisée.

Si t as une résidence secondaire dans les Ardennes sûrement.. proche de l océan ça doit pas chiffrer lourd le maintien a 10 degré du logement..

[wasabi]

Si t as une résidence secondaire dans les Ardennes sûrement.. proche de l océan ça doit pas chiffrer lourd le maintien a 10 degré du logement..

Je pensais RS à la montagne.

la carte date, mais il y en a quand même pas mal

[Vincent92]

Idéalement, ça pourrait nous permettre de ne plus avoir à baisser notre froc devant les pays fournisseurs d'énergie.
Mais on pourrait surtout construire des centrales nucléaires.

problèmes de pollution mis à part, le nucléaire fission reste une énergie fossile qu'il faut aller chercher dans des pays peu recommendables.

Il faut aussi aller chercher ailleurs pour les autres énergies (solaire, éolien, etc.).
Ca serait tellement beau de pouvoir faire des constructions qui permettent de produire densément de l'énergie ad vitam æternam.