"Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

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Goldorak2
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#251 Message par Goldorak2 » 25 janv. 2023, 09:04

Goldorak2 a écrit :
25 janv. 2023, 08:45
ProfGrincheux a écrit :
24 janv. 2023, 19:37
Peux tu donner des liens pour le logement à Cuba? N'est ce pas l'état qui possède les logements cubains?

Si ce que tu avances à ce sujet est vrai, c'est le genre d'exemple qu'il faudrait que sawaï médite. Je pense qu'il est trop jeune pour avoir vu des logements sous bail loi de 48, il y en avait pas mal dans les années 80, mais ça a disparu.
Je compléterais si je trouve.
Ah non, j'avais vu un reportage à la télé.
viewtopic.php?f=170&t=72143&p=1266431&h ... a#p1266431
Il me semble plus judicieux de borner de fait le Graal prix du logement par le coût de la construction neuve. Sans appliquer une plus value artificielle de rareté (comme actuellement). Ni administrer directement le marché immo (que tu proposes). (cf marché immo de l'ex bloc de l'est était (reste ?) administré. Les gens sont logés gratis, (ou vraiment pas cher) et pas bien. Mais quand ils doivent déménager, ils doivent trouver à échanger leurs anciens logements (j'avais vu un reportage sur Cuba qui expliquait celà).

Un article rigolo sur les effets secondaires, largement prévisibles et logiques, pas forcément souhaitables des contraintes légales ayant de bonnes intentions et des effets désastreux.

Le contrôle des loyers en Suède.
viewtopic.php?f=170&t=90996&p=1977982&h ... a#p1977982

Un autre sur comment, grace a de bonnes idées s'enrichir -ou s'appauvrir- en achetant des voitures... ou des logements.
viewtopic.php?f=168&t=87165&p=1804801&h ... a#p1804801
Nous vivons un tel épisode en ce moment en France sur le logement ET sur l'automobile. C'est y de la bonne gestion bien savante et complexe de nos bons gestionnaires !
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... 0-20230125
Les prix des véhicules d'occasion ont flambé de 43,7% depuis 2020
La baisse de la production de véhicules neufs a eu des conséquences sur le marché de la seconde main.

Depuis 20 ans qu'il travaille à la Centrale – un hebdomadaire dédié à la vente de véhicules d'occasion devenu une plateforme en ligne - Jérôme Ponsin, son directeur général, n'a jamais connu une telle flambée des prix des véhicules d'occasion. De janvier 2020, qui correspond à la période pré-Covid, à décembre 2022, leur prix a augmenté de 43,7 % en moyenne, selon les données fournies par les vendeurs dans la Centrale.
que c'est intelligemment pensé et brillamment réalisé ! Cette hausse des prix est évidemment directement lié -comme l'article ne le dit pas-, à l’électrification à marche forcée du parc automobile (dont un bon nombre de consommateurs ne veut pas))
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#252 Message par ProfGrincheux » 25 janv. 2023, 10:16

Sauf erreur de ma part, toi aussi tu milites, Goldo. Il me semble que tu es membre d’un parti politique. Ceci dit, c’est l’usage que tu fais de ta liberté d’opinion, usage que personne ne peut s’autoriser à contester si tu ne nuis pas à autrui. C’est un des droits de l’homme, tu fais bien d’en user. Ça ne s’use que si on ne s’en sert pas.

La théorie des effets pervers des institutions généreuses est niée en bloc par la gauche actuelle. La gauche Mitterand avait décidé de passer outre et s’enfonce depuis dans le déni. C’est pour ça qu’une partie de l’électorat de feu le PS est passé chez Macron. C’est une autre façon d’assumer son masochisme. Se faire fouetter par un libéral, ça change de se faire fouetter par un gauchiste.

@sawaï: es tu membre d’une association ayant des objectifs politiques?
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#253 Message par Goldorak2 » 25 janv. 2023, 11:08

ProfGrincheux a écrit :
25 janv. 2023, 10:16
Sauf erreur de ma part, toi aussi tu milites, Goldo. Il me semble que tu es membre d’un parti politique.
Je suis adhérant de Reconquête le parti de Zemmour.
Le parti Cassandre qui a annoncé le sombre présent (notamment le fiasco électrique, sécuritaire, école) et annonce un avenir encore plus sombre à moins qu'on applique les solutions ad hoc.
Car il n'est pas trop tard pour éviter la faillite complète du pays, même si beaucoup a déjà été perdu et que la reconquête sera couteuse.
Un parti impuissant et qui n'est pas écouté (sinon pour faire exactement le contraire) .... pour notre plus grand malheur.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 25 janv. 2023, 18:27, modifié 1 fois.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#254 Message par ProfGrincheux » 25 janv. 2023, 12:43

Ma question s’adressait à sawaï. Toi, tu joues cartes sur table.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#255 Message par sawaï » 25 janv. 2023, 13:02

ProfGrincheux a écrit :
25 janv. 2023, 10:16
@sawaï: es tu membre d’une association ayant des objectifs politiques?
pas que je sache.
Ce qui s'en rapproche le plus est le cse de ma boite. Sans syndicat.
Je me sentirais à l'étroit dans une structure. C'est un tord, car la politique passe par l'organisation au sein de structures.
On verra.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#256 Message par ProfGrincheux » 25 janv. 2023, 13:19

Ça c'est de la politique interne à ton entreprise. C'est une forme de politique. Il y a plein de manière d'en faire. Le pouvoir est beaucoup plus diffus qu'on ne le croit.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#257 Message par WolfgangK » 25 janv. 2023, 23:49

ProfGrincheux a écrit :
24 janv. 2023, 19:37
Goldorak2 a écrit :
24 janv. 2023, 13:50
sawaï a écrit :
23 janv. 2023, 21:08
Le risque est effectivement de degarnir l'offre locative, mais ce serait pour retrouver les biens sur le marché de la vente. Tant que les logements ne sont pas demolis, c'est une operation a somme nulle ; ce n'est qu'un changement de categorie.
C'est exact... pour le stock de logement existant. Hors il y a aussi le flux, la construction.
Cuba vit toujours sur son stock de logement d'il y a 60 ans. Et ça ne donne pas de très bonnes conditions de logements aux cubains. (leurs propriétaires immobiliers ne gagnent pas d'argent)
L'autre risque est de passer outre les règles (marchands de sommeil pour prendre un cas extreme).
C'est ça. A moins que ça ne soit encore pire.
Les marchands de sommeil, c'est quand même une liberté de loger (les locataires des marchands de sommeils ne sont pas obligés de signer).
Peux tu donner des liens pour le logement à Cuba? N'est ce pas l'état qui possède les logements cubains?

Si ce que tu avances à ce sujet est vrai, c'est le genre d'exemple qu'il faudrait que sawaï médite. Je pense qu'il est trop jeune pour avoir vu des logements sous bail loi de 48, il y en avait pas mal dans les années 80, mais ça a disparu.
Il y avait un logement sous bail loi de 48 jusqu'à très récemment dans mon immeuble. La pauvre (très) vieille femme qui l'occupait n'avait même plus l'eau courante la dernière fois que j'en ai entendu parler : le vautour qui avait racheté l'appart à vil prix était trop impatient qu'elle quitte les lieux :? .

Mais il ne devrait pas y avoir besoin de voir pour croire que le marché n'est pas que le lieu de l'oppression des gentils pauvres par les méchants riches, mais aussi un moyen d'allocation de ressources limitées. Lorsqu'une personne a accès à un logement qu'elle n'aurait autrement pas eu les moyens de se payer, on peut se réjouir pour elle, mais il ne faut pas oublier de se désoler pour la personne qui, elle, n'aura pas accès à ce même logement alors qu'elle aurait été prête à payer plus. Elle aurait payé plus parce que plus riche ou (non exclusif!) parce que ce logement avait plus de valeur (valeur d'usage, cf. fonction d'utilité) pour elle.
Lorsqu'une personne garde grand un logement en zone tendue après que ses enfants aient quitté le nid, faut-il plus se réjouir pour elle que se désoler pour la famille qui ne peut pas s'y loger ? Lorsqu'un personne garde un logement en zone tendue après la fin de sa carrière qui lui imposait de se loger dans le bassin d'emploi. faut-il plus se réjouir pour elle que se désoler pour le travailleur qui ne peut pas y accéder ?

Les biens rivaux sont l'angle mort des politiques de gauche qui ne s'attaquent pas à la rareté mais croient résoudre les problèmes en fixant les prix (contrôle des loyers) / distribuant le pognon (APL), s'arrogeant la gestion de la rareté (HLM).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#258 Message par ProfGrincheux » 26 janv. 2023, 08:08

Il n'y a pas de rareté des HLM. Il y a rareté des HLM bien situés. Le problème est qu'un HLM bien situé devient mal situé des qu'une ou deux familles nombreuses de fauteurs de troubles y est installée.

Pour moi, l'angle mort de la gauche est la non-prise en compte du fait qu'il y a autant de passagers clandestins chez les pauvres que chez les riches (*) et du fait qu'il peut devenir plus attractif de se laisser choir dans le filet de sécurité plutôt que tourner comme un hamster dans sa roue.

La distinction riches/pauvres est trop schématique aussi. Comme toujours, il y a de l'arbitraire dans ce type de schéma de classification. Il existe clairement un continuum de situations financières entre pauvreté et richesse. En France, les gens se situent mal dans l'échelle des revenus et patrimoines et tendent à se voir plus bas qu'ils ne le sont. Il y a beaucoup d'opacité sur ces questions, le mieux qu'on ait sont les statistiques de l'Insee. A ce propos, les dernieres ne démontrent toujours pas l'explosion des inégalités qui sert d'axiome dans tout ce qui me tombe sous les yeux comme discours de gauche.

(*) et donc autant chez les riches que chez les pauvres, mais ils le font plus intelligemment et notamment évitent les systèmes de régulation du comportement par la répression (le ticket de train étant si peu coûteux, pourquoi s'embêter à frauder, ce qui finit immanquablement dans des embrouilles minables quand le contrôleur arrive?).
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#259 Message par lecriminel » 26 janv. 2023, 10:40

ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 08:08
Il n'y a pas de rareté des HLM. Il y a rareté des HLM bien situés. Le problème est qu'un HLM bien situé devient mal situé des qu'une ou deux familles nombreuses de fauteurs de troubles y est installée.
pourquoi s'arrêter au milieu du raisonnement (comme lors de la comission d'enquête sur Pfizer, quand ils ont assuré ne jamais avoir garanti que le vaccin arrêtait la propagation, bizarrement on n'a pas demandé mais alors qui a inventé cette sornette criminelle) ?
Les responsables de l'ordre public c'est qui ???? ceux qui se font déborder par une famille nombreuse dans les quartiers, par les black blocs qui courent trop vite dans les manifs et par les Anglais au match de foot qu'ils ont tenu à organiser ?

dans 100 ans, dans les manuels d'Histoire, on lira: "La France s'est écroulée au milieu du 21eme siècle à cause d'une famille nombreuse turbulente"
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#260 Message par WolfgangK » 26 janv. 2023, 11:04

ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 08:08
Il n'y a pas de rareté des HLM. Il y a rareté des HLM bien situés. Le problème est qu'un HLM bien situé devient mal situé des qu'une ou deux familles nombreuses de fauteurs de troubles y est installée.
Je voulais dire que les logements désirables sont rares et que par les HLM, l'État s'arroge la gestion de la rareté d'une partie de ceux-ci en les attribuant selon des critères autres que ceux du marché.

Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel : la gauche a malheureusement tendance à justifier son objectif de redistribution en attribuant des valeurs morales aux "riches" et aux "pauvres", qui empêchent la lucidité sur les problèmes à résoudre.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#261 Message par miguel » 26 janv. 2023, 11:07

Dans certaines villes ou ECPI, la distribution d'un HLM est une forme de clientélisme électoral.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#262 Message par Ben92 » 26 janv. 2023, 11:20

ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 08:08
Il n'y a pas de rareté des HLM. Il y a rareté des HLM bien situés. Le problème est qu'un HLM bien situé devient mal situé des qu'une ou deux familles nombreuses de fauteurs de troubles y est installée.
Pour moi, l'angle mort de la gauche est la non-prise en compte du fait qu'il y a autant de passagers clandestins chez les pauvres que chez les riches (*) et du fait qu'il peut devenir plus attractif de se laisser choir dans le filet de sécurité plutôt que tourner comme un hamster dans sa roue.
Ce n'est pas un angle mort car la gauche d'aujourd'hui fait exprès de se ranger du côté des passagers clandestins, c'est le fond de commerce de LFI, et du PS aussi qui depuis qu'il est officiellement un satellite de LFI. Elle parie sur la croissance démographique exponentielle des passagers clandestins pour gagner des parts de marché.
La gauche LFI/PS ne veut surtout pas reconquérir les petits travailleurs honnêtes ; ces derniers sont la cible de la gauche RN.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#263 Message par ProfGrincheux » 26 janv. 2023, 13:01

lecriminel a écrit :
26 janv. 2023, 10:40
ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 08:08
Il n'y a pas de rareté des HLM. Il y a rareté des HLM bien situés. Le problème est qu'un HLM bien situé devient mal situé des qu'une ou deux familles nombreuses de fauteurs de troubles y est installée.
pourquoi s'arrêter au milieu du raisonnement (comme lors de la comission d'enquête sur Pfizer, quand ils ont assuré ne jamais avoir garanti que le vaccin arrêtait la propagation, bizarrement on n'a pas demandé mais alors qui a inventé cette sornette criminelle) ?
Les responsables de l'ordre public c'est qui ???? ceux qui se font déborder par une famille nombreuse dans les quartiers, par les black blocs qui courent trop vite dans les manifs et par les Anglais au match de foot qu'ils ont tenu à organiser ?

dans 100 ans, dans les manuels d'Histoire, on lira: "La France s'est écroulée au milieu du 21eme siècle à cause d'une famille nombreuse turbulente"
Il en faut 100 000 pourvu que leur présence déclenche une guerre civile et que 10 000 000 de personnes se rangent dans leur camp.

L'effondrement pourrait d'ailleurs se limiter à l'instauration d'un régime semi-autoritaire qui fasse n'importe quoi du point de vue économique.

On peut même imaginer que ce soit Macron qui instaure ledit régime. Il a des prédispositions. On ne peut pas désirer sa fonction sans avoir une forte libido vis à vis du pouvoir. Et il semble être plus sujet aux coups de menton que ses prédécesseurs (certains étaient nettement plus vieux et avaient eu le temps de se calmer, d'autre l'avaient double leur menton, ce qui les rendait ridicules dans l'exercice du coup de menton).
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#264 Message par lecriminel » 26 janv. 2023, 15:50

ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 13:01

L'effondrement pourrait d'ailleurs se limiter à l'instauration d'un régime semi-autoritaire qui fasse n'importe quoi du point de vue économique.
ce n'est pas le cas ?
En plus de la longue liste dont on a déjà parlé, il faut rajouter la destruction de l'agriculture, de la défense des frontières, la liberté de la presse (Retraites : un député LFI réclame une c ... à l’Élysée il y a un vidéo postée sur le fil des retraites)... De toutes les bases dont a besoin un pays pour vivre correctement, la seule qui n'a pas été trop abîmé c'est la partie policière en charge de la sécurité des élus.
J'aimerais voir (façon de parler) ce que donne cette politique sans la capacité de s'endetter chaque année de 5 à 10% de PIB supplémentaire. Cette manne gigantesque permet d'accompagner la chute et de la prolonger.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#265 Message par ProfGrincheux » 26 janv. 2023, 18:56

Semi-autoritaire signifie que tu as des chances de te faire réveiller à 5h du mat par des gars en imper et qu'il vaut mieux éviter de passer trop près des fenêtres. On n'en est pas encore là.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#266 Message par sawaï » 26 janv. 2023, 19:59

Dans ce cas autoritaire, qu'est ce?

Par ailleurs, des descentes aux domiciles il y en a eu en pagaille pendant les GJ dans le seul but d'intimider les gens.

Par ailleurs, la Veme est fort peu démocratique bien qu'elle s'en donne les airs.
On verra.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#267 Message par berliner59 » 26 janv. 2023, 20:42

ProfGrincheux a écrit :
26 janv. 2023, 18:56
Semi-autoritaire signifie que tu as des chances de te faire réveiller à 5h du mat par des gars en imper et qu'il vaut mieux éviter de passer trop près des fenêtres. On n'en est pas encore là.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane
Morte en fermant ses volets
affaire administrative classée (zéro sanction) - affaire judiciaire semi-enterrée, elle aura peut être droit à un procès pour fêter ses 100 ans :mrgreen:

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#268 Message par coolfonzi » 01 févr. 2023, 16:05

DPE: l’impact sur les prix de l’immobilier va se renforcer

Hausse des ventes de passoires thermiques, baisses de prix, négociations plus importantes... La donne énergétique fait bouger le marché immobilier et son influence va grandir.

1. Des mises en ventes de passoires qui augmentent... pour de multiples raisons

Tous les professionnels notent depuis des mois une hausse sensible du nombre de passoires thermiques mises en vente. Les plus allergiques à la rénovation thermique en ont profité pour en déduire que ces ventes traduisaient un vent de panique chez les propriétaires bailleurs pressés de vendre car effrayés et débordés par les nouvelles législations à venir.
une étude sur le sujet montre ainsi que les passoires thermiques pèsent désormais près de 20% du stock de biens en vente (19,2 % exactement), soit près du double de ce que l'on observait en 2020 (11,2 %).

Et s'il y a incontestablement des propriétaires bailleurs qui vendent des passoires car ils ne peuvent plus les louer, le phénomène concerne tous les types d'utilisation.
50% des propriétaires de résidence secondaire ont évoqué un mauvais DPE parmi les motifs de mise en vente (contre 31% des vendeurs de résidence principale). «Cela tient globalement à une anticipation de perte de valeur. Il y a l'impact de la crise énergétique, l'absence d'aide pour la rénovation de résidences secondaires et l'idée que les conditions de marché devraient se dégrader à l'avenir pour ce type de bien

À noter: la tension du marché semble avoir un impact fort sur la vente ou non de passoires thermiques.
À Paris, dans un marché orienté à la baisse avec des stocks d'offre qui se reconstituent, SeLoger décompte quatre fois plus de passoires en vente qu'en juillet 2021 pour dépasser sensiblement le tiers du total des biens en vente (37%).

2. Prix en baisse et tentation de la négociation... mais pas à la hauteur des coûts de rénovation

Les nouvelles contraintes liées au DPE qui vont aller croissant commencent également à avoir un impact sur les prix. 79% des vendeurs de résidence principale et 57% de ceux qui cèdent un investissement locatif se déclarent prêts à baisser leur prix en cas de mauvaises performances énergétiques et 40% des futurs acheteurs considèrent un mauvais DPE comme un levier de négociation.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 00904c0765
On rajoute à cela la hausse des taux et on comprend que le marché, sauf niches particulières, va baisser.
Bonjour chez vous ! :D

PACA
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#269 Message par PACA » 02 févr. 2023, 08:55

Je ne suis pas certain que le sujet "passoires thermiques" soit une priorité réelle ?
Nous sommes en guerre contre la Russie
- les rats envahissent Paris.
- une grande partie des députés sont des irresponsables, certains sont quasis fous.
- l'immigration ne peut pas être contenue.
- la guerre civile est en gestation.
- l'ignorance croissante de la population.
- on doit être végétarien. => régression intellectuelle, culte de l'irrationnel
- population asexuée
...
Comparativement les "passoires thermiques" me semble être un sujet factice ?
... je ne perçois pas l'urgence relative sachant que les vraies passoires thermiques sont les appartements de luxe, haut de gamme.
Le concept de passoires thermiques est fait pour les pauvres à plumer, les riches s'en tapent.

Merci de d'éclairer mon obscurantisme.
Modifié en dernier par PACA le 02 févr. 2023, 09:05, modifié 1 fois.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#270 Message par sawaï » 02 févr. 2023, 09:05

Les uns n'empêchent pas les autres. Par ailleurs, la plupart des sujets cités relève de choix qui ont déjà été faits. Le problème est qu'ils sont mauvais.

Mais je pense qu'il faudra des prix qui font x2 encore ou des coupures de gaz ou d'elec pour que le dossier energetique arrive en haut de la pile du pékin moyen. C'est juste une question de temps. Le bouclier tarifaire n'est pas eternel.
On verra.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#271 Message par PACA » 02 févr. 2023, 09:12

Si toutes les pièces sont des passoires, on se regroupe dans une seule pièce. On réduit la taille de la passoire, ou le nombre de passoires. Comme les riches dans les châteaux, on hiberne..
Dans une pièce commune pour un ensemble de foyers.... à la veillée, si nous sommes en guerre.
Nous sommes en guerre ou pas ?
Nous devenons végétariens ou pas ?

Avec la guerre, nous allons vers une destruction de masse des logements ....

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#272 Message par m.enfin » 02 févr. 2023, 09:41

les générations ayant connues les pénuries d'après guerre deviennent peau de chagrin
ce que tu suggères est un changement radical de comportement pour bien des compatriotes
même la crise énergétique en 73 «Économisons l'essence, économisons l'électricité, économisons le chauffage» est effacé des mémoires

le toujours plus, toujours moins cher a du plomb dans l'aile

plus d'électricité (pas pour tout le monde), 0 fossiles, meilleur efficacité, ca va etre sport, surtout avec un boulet à la cheville (lubies sociétales)
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le DPE est anecdotique, sauf qu'il est censé maintenir à flot le secteur du bâtiment avec une main d oeuvre locale et peu qualifiée

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#273 Message par rapha » 02 févr. 2023, 09:46

PACA a écrit :
02 févr. 2023, 08:55
Merci de d'éclairer mon obscurantisme.
bof c'est une perte de temps, un peu comme convaincre un platiste que la terre n'est pas plate. Je note qu'avec un peu de courage au lieu de te plaindre tu prendrais le premier vol pour moscow, ce qui éviterait aussi de polluer le forum. Aucun des problèmes que tu as cité ne s'appliquent là bas, les passoires thermiques y sont la norme et le passport russe est facile à obtenir.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#274 Message par m.enfin » 02 févr. 2023, 09:52

rapha a écrit :
02 févr. 2023, 09:46
PACA a écrit :
02 févr. 2023, 08:55
Merci de d'éclairer mon obscurantisme.
bof c'est une perte de temps, un peu comme convaincre un platiste que la terre n'est pas plate. Je note qu'avec un peu de courage au lieu de te plaindre tu prendrais le premier vol pour moscow, au lieu de polluer le forum. Aucun des problèmes que tu as cité ne s'applique là bas, les passports sont même facile à obtenir.
c'est mal comprendre PACA, par contre cette intervention, clairement, est hors sujet
toujours commencer par soi, rejoindre le rang des bataillons servant la noble cause à défendre .. ou pas

fin du HS

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#275 Message par Goldorak2 » 02 févr. 2023, 09:59

PACA a écrit :
02 févr. 2023, 08:55
Merci de d'éclairer mon obscurantisme.
Nos compatriotes ont élu et réélu un président qui pense printemps. L'objectif est de jouer de la flûte pour distraire la foule, sans voir ou avouer que le bateau coule.

Profitons de la musique que C0nnard nous prodigue au lieu de prévenir ou de limiter le naufrage. Peut être que nous sommes exagérément pessimistes... Et que ce gouvernement de cadors maitrise la situation, que tout ira bien entre leurs mains expertes.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#276 Message par PACA » 02 févr. 2023, 10:10

rapha a écrit :
02 févr. 2023, 09:46
Je note qu'avec un peu de courage au lieu de te plaindre tu prendrais le premier vol pour moscow, ce qui éviterait aussi de polluer le forum.
Je ne comprends pas ?
Je vais isoler mon grenier avant d'installer la clim, tu prêche un convaincu.
Mon intervention concernait la relativité des priorités quand on est en guerre submergé par les rats.
Pour moi les priorités seraient :
- recherche de la paix
- dératisation
- expo sud pour les constructions
- isolation
.....

Autre exemple, je ne comprends pas du tout qu'on ne se préoccupe pas du facteur exposition des logements.
Je ne suis pas certain qu'un appart très bien isolé exposé nord soit préférable à une dite passoire exposée sud ?
Le montant de la a taxe foncière devrait être fonction de l'expo, passoires ou pas.
On peut toujours s'exciter sur la vente des passoires ..... pour faire fonctionner l'économie, les passoires changent de mains.

Sur le fil à coté de l'Ukraine on parle de refiler des armes pour intensifier la guerre...et trouer les immeubles comme de véritables passoires. Ces passoires sont les bienvenues.
Modifié en dernier par PACA le 02 févr. 2023, 10:13, modifié 1 fois.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#277 Message par Goldorak2 » 02 févr. 2023, 10:12

PACA a écrit :
02 févr. 2023, 10:10
- expo sud pour les constructions
Les axes des routes ou la limitation de l'espace occupé sont plus importants que le soleil pour les constructions.
Tu ne serais tout de même pas favorable à l'artificialisation des terres pour loger des gens en utilisant le soleil pour économiser le chauffage ?
Modifié en dernier par Goldorak2 le 02 févr. 2023, 10:19, modifié 1 fois.
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#278 Message par PACA » 02 févr. 2023, 10:15

Goldorak2 a écrit :
02 févr. 2023, 10:12
PACA a écrit :
02 févr. 2023, 10:10
- expo sud pour les constructions
Les axes des routes ou la limitation de l'espace occupés sont plus importants que le soleil pour les constructions.
ok, ok, mon logement monte de 4° tous les matins avec le soleil, passoire ou pas.
Un appart très bien isolé avec le soleil c'est mieux.
"Exposition sud, soleil" ce ne sont pas des gros mots comme la viande ? .... nous ne parlerons que de passoires !

Ok, l'argent que l'on met pour la guerre en Ukraine mettons le pour l'isolation et la dératisation, ok

J'ai des difficultés à faire équipe avec ces mouvements anti passoire :

Des activistes du mouvement Dernière rénovation bloquent la rue de Rivoli à Paris, neuf interpellations
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... ns-9590161
https://derniererenovation.fr/
Et rien contre la guerre ?

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#279 Message par Korn » 02 févr. 2023, 15:53

PACA a écrit :
02 févr. 2023, 10:15
ok, ok, mon logement monte de 4° tous les matins avec le soleil, passoire ou pas.
Un appart très bien isolé avec le soleil c'est mieux.
"Exposition sud, soleil" ce ne sont pas des gros mots comme la viande ? .... nous ne parlerons que de passoires !
Il faut encore en avoir du soleil l'hivers. Vers l'ouest, on ne le voit pas beaucoup depuis octobre. Aujourd'hui il fait beau, nous avons un ciel gris.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#280 Message par PACA » 02 févr. 2023, 16:03

A Sophia Antipolis, depuis plusieurs nous avons un bon soleil, ça se dégage vers 8h, au moins le matin.
Ma femme prends souvent le café sur la terrasse vers 13h manches courtes. Les restos servent dehors plein soleil.
C'est très variable, on peut avoir une semaine de temps couvert, avec du givre.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#281 Message par Korn » 02 févr. 2023, 17:06

Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#282 Message par coolfonzi » 02 févr. 2023, 17:13

Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
Le DPE en tient compte je crois, cela dit quand c'est G, c'est pas bon du tout, quelque soit la région.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#283 Message par berliner59 » 02 févr. 2023, 17:17

Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
Oui et non, l'isolation ça sert pour le froid comme pour le chaud (canicule).

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#284 Message par PACA » 02 févr. 2023, 17:52

Effectivement j'ai des problèmes avec les mois chauds. Surtout avec les moustiques sans clim.
Une pointe de froid on peut toujours se couvrir un peu plus.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#285 Message par wasabi » 02 févr. 2023, 17:59

Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épave thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Modifié en dernier par wasabi le 18 févr. 2023, 17:11, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#286 Message par james » 18 févr. 2023, 15:58

wasabi a écrit :
02 févr. 2023, 17:59
Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épage thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Ce qui est débile c'est la non prise en considération des materiaux utilisé. Je le dis toujours une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé! Le logiciel de DPE fait des estimations en se basant sur des cases à cocher c'est tout. Aucun input sur le type de tel ou tel composant, la largeur, l'orientation...
J'habite dans le val d'oise et dans ma maison de 300m2 de consomme 800e d'electricité/an pour 3 personnes alors que dans mon appartement parisien (nouvelle construction au 16eme, classé C) j'etais a 1200 lol

Maintenant si vous voulez vous convaincre du contraire alors c'est plutot vous les platistes.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#287 Message par sawaï » 18 févr. 2023, 16:10

une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé!
source?
On verra.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#288 Message par Gpzzzz » 18 févr. 2023, 18:09

james a écrit :
18 févr. 2023, 15:58
wasabi a écrit :
02 févr. 2023, 17:59
Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épage thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Ce qui est débile c'est la non prise en considération des materiaux utilisé. Je le dis toujours une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé! Le logiciel de DPE fait des estimations en se basant sur des cases à cocher c'est tout. Aucun input sur le type de tel ou tel composant, la largeur, l'orientation...
J'habite dans le val d'oise et dans ma maison de 300m2 de consomme 800e d'electricité/an pour 3 personnes alors que dans mon appartement parisien (nouvelle construction au 16eme, classé C) j'etais a 1200 lol

Maintenant si vous voulez vous convaincre du contraire alors c'est plutot vous les platistes.
Tu chauffes comment ces 300m2 ? Sachant qu'il y a tjrs au moins 70e par mois rien que pour les abonnements et la dépense courante (électroménager, lumière et cie...)

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#289 Message par ddv » 19 févr. 2023, 18:37

james a écrit :
18 févr. 2023, 15:58
wasabi a écrit :
02 févr. 2023, 17:59
Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épage thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Ce qui est débile c'est la non prise en considération des materiaux utilisé. Je le dis toujours une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé! Le logiciel de DPE fait des estimations en se basant sur des cases à cocher c'est tout. Aucun input sur le type de tel ou tel composant, la largeur, l'orientation...
J'habite dans le val d'oise et dans ma maison de 300m2 de consomme 800e d'electricité/an pour 3 personnes alors que dans mon appartement parisien (nouvelle construction au 16eme, classé C) j'etais a 1200 lol

Maintenant si vous voulez vous convaincre du contraire alors c'est plutot vous les platistes.
La pierre n'isole absolument pas, de même que le parpaing.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#290 Message par berliner59 » 19 févr. 2023, 19:19

300 M2 en meulière 800€ par an c'est totalement irréalisable

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#291 Message par DIGOU » 19 févr. 2023, 23:09

berliner59 a écrit :
19 févr. 2023, 19:19
300 M2 en meulière 800€ par an c'est totalement irréalisable
Si, à 14 degrés :lol:
On n'a pas la température de consigne donc info non pertinente.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#292 Message par berliner59 » 20 févr. 2023, 12:45

DIGOU a écrit :
19 févr. 2023, 23:09
berliner59 a écrit :
19 févr. 2023, 19:19
300 M2 en meulière 800€ par an c'est totalement irréalisable
Si, à 14 degrés :lol:
On n'a pas la température de consigne donc info non pertinente.
Même pas sûr dans le val d'Oise ça peut être frais et humide. Bon s'il vit tout seul en combinaison de ski sans se laver l'hiver (sauf a Noël).

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#293 Message par james » 20 févr. 2023, 23:16

ddv a écrit :
19 févr. 2023, 18:37
james a écrit :
18 févr. 2023, 15:58
wasabi a écrit :
02 févr. 2023, 17:59
Korn a écrit :
02 févr. 2023, 17:06
Suivant les régions, la notion d'épaves thermiques n'a pas le même sens.
si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épage thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Ce qui est débile c'est la non prise en considération des materiaux utilisé. Je le dis toujours une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé! Le logiciel de DPE fait des estimations en se basant sur des cases à cocher c'est tout. Aucun input sur le type de tel ou tel composant, la largeur, l'orientation...
J'habite dans le val d'oise et dans ma maison de 300m2 de consomme 800e d'electricité/an pour 3 personnes alors que dans mon appartement parisien (nouvelle construction au 16eme, classé C) j'etais a 1200 lol

Maintenant si vous voulez vous convaincre du contraire alors c'est plutot vous les platistes.
La pierre n'isole absolument pas, de même que le parpaing.
Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Pour ce qui est de ma facture. On a plus misé sur des appreils ultra basse consomation c'est vrai que du premium (four AEG tres basse conso, machine/seche linge AEG, chauffe eau thermodynamique, led....) on se douche 3 x par semaine chacun, lessive 2 fois par semaine et on cuisine tout le temps chez nous (ma femme et moi sommes en teletravail). Pas de travaux d'isolation effectué. Maintenant si vous voulez vous voulez justifier dans votre tete l'isolation de votre maison en beton c'est votre choix :)

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#294 Message par berliner59 » 21 févr. 2023, 07:57

3x par semaine :o

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#295 Message par sawaï » 21 févr. 2023, 08:06

Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...
Il s'agit des conductivités thermiques, pas des résistances thermiques :shock: :roll: :D
On verra.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#296 Message par DIGOU » 21 févr. 2023, 08:10

berliner59 a écrit :
21 févr. 2023, 07:57
3x par semaine :o
Pas mieux :mrgreen:
Ah si, on ne sait toujours pas comment c'est chauffé, quelle énergie.
C'est la principale dépense dans de ce type de construction.
Le reste, c'est à la marge, même avec de bons appareils.
Ceci étant, je connais des cas où la principale dépense n'est plus l'énergie globale de fonctionnement, mais les impôts de détentention.

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#297 Message par coolfonzi » 21 févr. 2023, 09:58

DIGOU a écrit :
21 févr. 2023, 08:10
berliner59 a écrit :
21 févr. 2023, 07:57
3x par semaine :o
Pas mieux :mrgreen:
Ah si, on ne sait toujours pas comment c'est chauffé, quelle énergie.
C'est la principale dépense dans de ce type de construction.
Le reste, c'est à la marge, même avec de bons appareils.
Ceci étant, je connais des cas où la principale dépense n'est plus l'énergie globale de fonctionnement, mais les impôts de détentention.
Oui et aussi les appareils énergivores restituent de la chaleur et participe ainsi au chauffage.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#298 Message par Vincent92 » 21 févr. 2023, 10:02

james a écrit :
20 févr. 2023, 23:16
ddv a écrit :
19 févr. 2023, 18:37
james a écrit :
18 févr. 2023, 15:58
wasabi a écrit :
02 févr. 2023, 17:59


si c'est pareil en théorie, ça n'est pas lié à l'isolation en tant que telle, mais à la consommation énergétique de chauffage standardisée, une même maison transplantée dans une autre région verra son DPE changer.
Donc dans tous les cas une épage thermique est une maison qui coûte cher à chauffer, qu'importe la région.
Ce qui est débile c'est la non prise en considération des materiaux utilisé. Je le dis toujours une pierre meuliere par exemple est plus isolante que du parpaing ou de la brique meme isolé! Le logiciel de DPE fait des estimations en se basant sur des cases à cocher c'est tout. Aucun input sur le type de tel ou tel composant, la largeur, l'orientation...
J'habite dans le val d'oise et dans ma maison de 300m2 de consomme 800e d'electricité/an pour 3 personnes alors que dans mon appartement parisien (nouvelle construction au 16eme, classé C) j'etais a 1200 lol

Maintenant si vous voulez vous convaincre du contraire alors c'est plutot vous les platistes.
La pierre n'isole absolument pas, de même que le parpaing.
Faux 1,8 pour la meuliere (et encore la il s'agit de la meulière caverneuse pour ce qui me concerne c'est de la meulière compacte) et 0,29 à 0,9 pour du parpaing...

Pour ce qui est de ma facture. On a plus misé sur des appreils ultra basse consomation c'est vrai que du premium (four AEG tres basse conso, machine/seche linge AEG, chauffe eau thermodynamique, led....) on se douche 3 x par semaine chacun, lessive 2 fois par semaine et on cuisine tout le temps chez nous (ma femme et moi sommes en teletravail). Pas de travaux d'isolation effectué. Maintenant si vous voulez vous voulez justifier dans votre tete l'isolation de votre maison en beton c'est votre choix :)

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https://materiaux-namur.com/magazine/32 ... s-isolants
https://www.ecobati.com/fr/produits/iso ... -materiaux
Plutôt que de savoir quelles économies vous faites sur vos hygiènes vestimentaires et corporelles, les questions sont :
- Quelle est votre consommation en été et en hiver (c'est la différence qui vous dira approximativement ce que vous coûte le chauffage, mise à part si vous utilisez de la climatisation l'été. Mais, vu la description précédente, je suis presque sûr que non).
- Est ce que vous chauffez tous les 300m2 de la même manière ou s'il y a des endroits qui sont moins chauffés.
- A quelle température chauffez vous
- Chauffez vous toute la journée de la même manière
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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m.enfin
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#299 Message par m.enfin » 21 févr. 2023, 10:50

de mémoire depuis la rt2005, les constructions neuves ont l'obligation d'être ventilées, ce qui fait qu'une bonne partie des calories partent dans la VMC (sauf pour les double flux)
il n'y a qu'a voir les traces noirs sur les toits des pavillons autour de la chatière de toiture, dans de l'ancien suffisamment étanche à l'air, cet inconvénient n'existe pas

rapidement sur un site de calcul :
https://calculis.net/resistance-thermique

Meulière: En négligeant les ponts thermiques, la déperdition de la paroi est de 0.339 W par m2 et par degré de différence entre l'extérieure et l'intérieure.
Parpaing 20cm : En négligeant les ponts thermiques, la déperdition de la paroi est de 0.3333 W par m2 et par degré de différence entre l'extérieure et l'intérieure.
Brique 20cm : En négligeant les ponts thermiques, la déperdition de la paroi est de 0.303 W par m2 et par degré de différence entre l'extérieure et l'intérieure.

Ambre
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Re: "Passoire énergétique" : près de la moitié des logements franciliens ne pourra plus être loué

#300 Message par Ambre » 21 févr. 2023, 23:29

Vous êtes toujours dans la contestation. Pfff.. on vous dit c'est comme ça, c est comme ça c est tout.
L'ignorant affirme, le savant doute , le sage réfléchit