Paris sous les 10.000 €/m²? Le coup de gueule d’un notaire contre Century 21

[Ben92]

Paris sous les 10.000 €/m²? Le coup de gueule d’un notaire contre Century 21
Article Le Figaro Immobilier paru le 03/01/2022 en accès libre.

Me Thierry Delesalle a pris à partie les journalistes, accusés de manquer de «sérieux». «Il faut vérifier et comprendre les sources que vous citez: non, le prix parisien au m² n’a pas franchi la barre des 10.000 euros (à la baisse)», a écrit ce notaire parisien sur LinkedIn. Le réseau Century 21 en prend également pour son grade: «Century 21 ne représente qu’une petite minorité des transactions parisiennes, situées souvent dans les arrondissements qui n’enregistrent pas les fortes hausses constatées dans d’autres secteurs», dénonce Thierry Delesalle qui souligne que la base des notaires du Grand Paris «analyse 100% des transactions parisiennes».

Après le sujet dévie vers le blocage du crédit

La situation est telle que le gouvernement tente de mettre la pression sur la Banque de France. «Les ministres du Logement et de l’Économie sont favorables à une mise à jour du taux d’usure tous les mois (et non plus tous les 3 mois) mais c’est le gouverneur de la Banque de France qui bloque», affirme une source proche du dossier. Il se dirait même, selon cette même source, que Bercy ne serait pas défavorable à ce que la règle du taux maximal d’endettement (35% actuellement), en vigueur depuis près de deux ans, ne soit plus obligatoire mais une simple recommandation.

Mais quel crétin ce gouverneur de la BdF. Mais c'est possible ça qu'un obscur bureaucrate peut foutre en l'air l'économie d'un pays ? Qu'est-ce qu'on attend pour le virer ? Bon je pense que ça va se régler assez vite, mais quel temps perdu à cause de cet incapable. Au moins on apprend que Bercy a l'intention de soutenir le marché immobilier avec le possible abandon des 35% d'endettement. Ce serait très bien, sans couter un seul centime à l'Etat (au contraire même car plus de ventes = plus d'argent dans les caisses de l'Etat).

[alexlyon]

Tout dépend des attentes et objectifs.

Faire prendre du risque immobilier aux banques, et faire monter les prix de l'immo.
Ou sécuriser les banques (et donc leurs déposants), et faire baisser les prix de l'immo.

Plus le temps passe, et plus les baby boomers auront déjà vendu, pour être définitivement dans leur(s) dernière(s) demeure(s), plus petite(s).
Leur attente sera donc d'avoir des dépôts bancaires sécurisés, et non plus de voir les prix immos monter (ils ne sont plus vendeurs, et ont terminé leur parcours résidentiel).

[Lezard76]

Ben, tu choisis aussi les extraits qui te conviennent Moi je lis ceci:

Des propos «déplacés» qui n’ont pas manqué de faire réagir le nouveau président de Century 21 qui se dit «très étonné». «Century 21 publie ses chiffres du marché avant même que les notaires n’aient été en capacité de le faire, et jamais personne n’a remis en cause leur véracité eu égard à leur précision», souligne Charles Marinakis qui a remplacé Laurent Vimont, décédé d’une crise cardiaque en mars 2022. Century n’est d’ailleurs pas le seul réseau immobilier à avoir relayé de tels chiffres. C’est le cas également d’Orpi, premier réseau immobilier de France (1350), qui a discrètement fait état d’un prix de 9615 euros le m² (à fin septembre) à Paris en octobre et même à 9815 euros dès avril 2022. «Vous êtes libre de penser que les deux plus grands réseaux immobiliers de France se sont trompés, à moins que ce ne soit votre analyse réalisée sur la base de chiffres datant d’il y a 3 mois, qui vous empêche d’observer ce phénomène», poursuit Charles Marinakis sur LinkedIn.

Century21 tout seul Ok, mais si Orpi est d'accord avec eux, je pense qu'on est quand même en tendance baissière au global...

[Ben92]

Tout dépend des attentes et objectifs.

Faire prendre du risque immobilier aux banques, et faire monter les prix de l'immo.
Ou sécuriser les banques (et donc leurs déposants), et faire baisser les prix de l'immo.

Plus le temps passe, et plus les baby boomers auront déjà vendu, pour être définitivement dans leur(s) dernière(s) demeure(s), plus petite(s).
Leur attente sera donc d'avoir des dépôts bancaires sécurisés, et non plus de voir les prix immos monter (ils ne sont plus vendeurs, et ont terminé leur parcours résidentiel).

En tout cas l'Etat veut éviter un effondrement des transactions car les droits de mutation sont une manne énorme. Sans parler de la TVA sur le neuf. Et l'effondrement du secteur AI, BTP, etc serait également très mauvais. L'Etat va donc logqiuement faire en sorte que l'accès au crédit ne soit pas boqué, c'est en tout cas ce qui se dit à Bercy selon l'article du Figaro.

[Korn]

Tout dépend des attentes et objectifs.

Faire prendre du risque immobilier aux banques, et faire monter les prix de l'immo.
Ou sécuriser les banques (et donc leurs déposants), et faire baisser les prix de l'immo.

Plus le temps passe, et plus les baby boomers auront déjà vendu, pour être définitivement dans leur(s) dernière(s) demeure(s), plus petite(s).
Leur attente sera donc d'avoir des dépôts bancaires sécurisés, et non plus de voir les prix immos monter (ils ne sont plus vendeurs, et ont terminé leur parcours résidentiel).

Superbe analyse

Ben, comme a son habitude, "résonne" selon un mode de pensée obsolète, loin des enjeux/objectifs du moment et éloignés des siens.

Quant au petit jeu bad cop / good cop de la Bdf et du gouvernement, c'est du Scorsese. Quel gouvernement admettra publiquement qu'il est nécessaire de couper le crédit? Aucun, c'est bien la raison pour laquelle on confie ce rôle à la Bdf.

J'ai eu écho que ça se reconvertissait déjà en nombre chez les courtiers.

[primo-accedant]

Si le gouverneur augmentait le taux d'usure, tu râlerais à cause de la baisse des prix.

[Korn]

Tout dépend des attentes et objectifs.

Faire prendre du risque immobilier aux banques, et faire monter les prix de l'immo.
Ou sécuriser les banques (et donc leurs déposants), et faire baisser les prix de l'immo.

Plus le temps passe, et plus les baby boomers auront déjà vendu, pour être définitivement dans leur(s) dernière(s) demeure(s), plus petite(s).
Leur attente sera donc d'avoir des dépôts bancaires sécurisés, et non plus de voir les prix immos monter (ils ne sont plus vendeurs, et ont terminé leur parcours résidentiel).

En tout cas l'Etat veut éviter un effondrement des transactions car les droits de mutation sont une manne énorme. Sans parler de la TVA sur le neuf. Et l'effondrement du secteur AI, BTP, etc serait également très mauvais. L'Etat va donc logqiuement faire en sorte que l'accès au crédit ne soit pas boqué, c'est en tout cas ce qui se dit à Bercy selon l'article du Figaro.

Oui, ils vont revoir le taux d'usure histoire d'avoir rapidement des taux supérieurs à 3%. Une grande avancée se prépare

Les DDTM, ressources variables et dépendantes de l'activité économique, pas terrible. Le mieux est de mettre une cartouche sur les bases des valeurs locatives. Tiens, c'est ce qu'ils font, bizarre.

[Raoul Duke]

Paris sous les 10.000 €/m²? Le coup de gueule d’un notaire contre Century 21
Article Le Figaro Immobilier paru le 03/01/2022 en accès libre.

Me Thierry Delesalle a pris à partie les journalistes, accusés de manquer de «sérieux». «Il faut vérifier et comprendre les sources que vous citez: non, le prix parisien au m² n’a pas franchi la barre des 10.000 euros (à la baisse)», a écrit ce notaire parisien sur LinkedIn. Le réseau Century 21 en prend également pour son grade: «Century 21 ne représente qu’une petite minorité des transactions parisiennes, situées souvent dans les arrondissements qui n’enregistrent pas les fortes hausses constatées dans d’autres secteurs», dénonce Thierry Delesalle qui souligne que la base des notaires du Grand Paris «analyse 100% des transactions parisiennes».

Après le sujet dévie vers le blocage du crédit

La situation est telle que le gouvernement tente de mettre la pression sur la Banque de France. «Les ministres du Logement et de l’Économie sont favorables à une mise à jour du taux d’usure tous les mois (et non plus tous les 3 mois) mais c’est le gouverneur de la Banque de France qui bloque», affirme une source proche du dossier. Il se dirait même, selon cette même source, que Bercy ne serait pas défavorable à ce que la règle du taux maximal d’endettement (35% actuellement), en vigueur depuis près de deux ans, ne soit plus obligatoire mais une simple recommandation.

Mais quel crétin ce gouverneur de la BdF. Mais c'est possible ça qu'un obscur bureaucrate peut foutre en l'air l'économie d'un pays ? Qu'est-ce qu'on attend pour le virer ? Bon je pense que ça va se régler assez vite, mais quel temps perdu à cause de cet incapable. Au moins on apprend que Bercy a l'intention de soutenir le marché immobilier avec le possible abandon des 35% d'endettement. Ce serait très bien, sans couter un seul centime à l'Etat (au contraire même car plus de ventes = plus d'argent dans les caisses de l'Etat).

L'économie en France souffre justement de prix immobiliers trop hauts. Tous les autres secteurs économiques sont impactés par un reste à vivre faible. Donc, oui il y a un impact négatif sur le secteur immobilier, mais un impact positif sur tous les autres secteurs.

[Romario]

Que le taux d'usure soit mensuel au lieu de trimestriel ça me paraît totalement cohérent.
En revanche, qu'on puisse prêter au-delà des 35% des revenus, ça me paraît vraiment dangereux pour bon nombre de ménages, surtout dans une période incertaine comme actuellement.

Sinon, quel poids a Bercy face à la BdF et au HCSF ?

[Ben92]

Sinon, quel poids a Bercy face à la BdF et au HCSF ?

La BdF ne sert plus à rien ou presque depuis 2001. Son maintien n'est du qu'à la bienveillance du gouvernement.
Le HCSF ? je ne sais pas quel est son pouvoir réel.
Bercy est au-dessus cde tous ces trucs et largement.

[Korn]

Sinon, quel poids a Bercy face à la BdF et au HCSF ?

La BdF ne sert plus à rien ou presque depuis 2001. Son maintien n'est du qu'à la bienveillance du gouvernement.

Tu es sûr?

https://www.banque-france.fr/la-banque- ... rales-sebc

L'Eurosystème et le Système européen des banques centrales (SEBC)

"L’Eurosystème est chargé de définir et de mettre en œuvre la politique monétaire unique de tous les pays ayant adopté l’euro. Il se compose de la Banque centrale européenne (BCE), instituée le 1er juin 1998, et des banques centrales nationales (BCN) des pays ayant adopté l’euro, dont la Banque de France."

https://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/deci ... ex.fr.html

"Le Conseil des gouverneurs est le principal organe de décision de la BCE. Il se compose des six membres du directoire et des gouverneurs des banques centrales nationales des dix-neuf pays de la zone euro."

[Ben92]

"L’Eurosystème est chargé de définir et de mettre en œuvre la politique monétaire unique de tous les pays ayant adopté l’euro. Il se compose de la Banque centrale européenne (BCE), instituée le 1er juin 1998, et des banques centrales nationales (BCN) des pays ayant adopté l’euro, dont la Banque de France."

Oui, bon tu sais bien comment ça se passe, on laisse leur rond de serviette aux "Gouverneurs" des banques centrales nationales pour justifier leurs gros salaires, mais en réalité ils n'ont plus de pouvoir. C'est la BCE qui commande.
Et puis ça arrange le gouvernement d'avoir des machins pour caser les potos, comme le Conseil Economique Social et Environnemental, le machin sur les Pôles où ils avaient casé Ségo, enfin des trucs comme ça il y en a plein. La BdF est l'un deux.

[Korn]

"L’Eurosystème est chargé de définir et de mettre en œuvre la politique monétaire unique de tous les pays ayant adopté l’euro. Il se compose de la Banque centrale européenne (BCE), instituée le 1er juin 1998, et des banques centrales nationales (BCN) des pays ayant adopté l’euro, dont la Banque de France."

Oui, bon tu sais bien comment ça se passe, on laisse leur rond de serviette aux "Gouverneurs" des banques centrales nationales pour justifier leurs gros salaires, mais en réalité ils n'ont plus de pouvoir. C'est la BCE qui commande.
Et puis ça arrange le gouvernement d'avoir des machins pour caser les potos, comme le Conseil Economique Social et Environnemental, le machin sur les Pôles où ils avaient casé Ségo, enfin des trucs comme ça il y en a plein. La BdF est l'un deux.

Oui, voilà.

[Romario]

mais la BCE ne décide pas du calcul du taux d'usire ni du taux d'effort.

[Korn]

mais la BCE ne décide pas du calcul du taux d'usire ni du taux d'effort.

Non, mais elle fixe le cap et il est clair. Je ne pense pas que le gouverneur de la Bdf soit un demeuré. Il sait très bien ce qu'il fait et les effets induits.
La feuille de route est de freiner l'activité économique pour faire baisser la demande en énergie et matières premières. Sachant qu'on a distribué du crédit à un niveau jamais vu jusqu'à fin juin 2022, faire l'imbécile sur le taux d'usure était la meilleure solution pour mettre fin à l'emballement. Malheureusement, les effets ne seront pas visibles tout de suite. Le crédit distribué en N a des effets en N+1 N+2 etc.

D'autres pays, cf USA, ils ne s’embarrassent pas.

[Labubullevapeter]

L'auteur, t'es dans un délire redescends avec ton gourbi à Boulogne

[jobserve75]

Il y a une statistique difficilement manipulable : ce sont les ventes sur Paris. Ces dernières atteignent des records à plus de 40000 par an.
Je ne vois pas trop comment le marché peut perdre -5/-6% dans ces conditions comme l’annonce Century 21.
J’aurai tendance à dinner raison aux notaires.

[ventadour]

Un bon rappel de la bulle parisienne des années 80, en 1990 les transactions étaient à 40000 et ont chuté à 27000 en 1991 avec une petite baisse des prix, et en 1992...

http://www.comby-foncier.com/boucle_Paris_1997.pdf

[Korn]

Il y a une statistique difficilement manipulable : ce sont les ventes sur Paris. Ces dernières atteignent des records à plus de 40000 par an.
Je ne vois pas trop comment le marché peut perdre -5/-6% dans ces conditions comme l’annonce Century 21.
J’aurai tendance à dinner raison aux notaires.

Sauf que :

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv. ... 70119.html

Le 07/10/2021 à 9:17

A PARIS, LES STOCKS DE BIENS IMMOBILIERS À VENDRE S'ENVOLENT

"A Paris, les acheteurs reprendraient-ils la main face à des vendeurs de plus en plus nombreux? Une étude de l'agence immobilière Liberbeys montre en effet une "augmentation significative du nombre de biens sur le marché parisien". Elle enregistre 8.100 nouveaux biens en septembre par rapport au mois précédent. Cela représente une augmentation de 138%, nous précise Liberkeys."

Explosion de l'offre --> baisse des prix ---> augmentation des ventes

[castralroc]

Sauf que ça peut tout aussi bien être dû aux histoires de passoires thermiques... donc bon, il faudrait vraiment que les vendeurs bradent car même à -10% tu n'achetes pas un deux pièces à 200 000 pour avoir 60 000 Euros de travaux à faire dedans pour qu'il passe de G à D.

[Boeuf1803]

Sauf que ça peut tout aussi bien être dû aux histoires de passoires thermiques... donc bon, il faudrait vraiment que les vendeurs bradent car même à -10% tu n'achetes pas un deux pièces à 200 000 pour avoir 60 000 Euros de travaux à faire dedans pour qu'il passe de G à D.

200k c’est pas un 2p…plutôt un studio mal situé avec défaut(s).
Et à ce prix effectivement le DPE (quand il y en a un) est généralement pourri.
https://www.seloger.com/list.htm?tri=in ... rch_hp_new

C’est tellement cher Paris, ça me paraît lunaire les bouses proposées pour ce prix. Y a quasiment rien de « vivable » pour ce prix sur seloger. Je vous invite à cliquer sur le lien c’est édifiant. Que des trucs pouraves hors d’âge souvent sans eau ni chauffage (???). Des trucs dignes des pires masures du moyen âge.

[castralroc]

https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... _to_detail

Effectivement, toujours aussi délirant... je n'avais pas regardé les prix depuis au moins 3 ans.
Cet appart vaut plus que ma maison de 200 m2 en banlieue parisienne, avec 4 places de parking, maison non mitoyenne, un garage...

Et le DPE E , on y croit, l'appartement a été fait en 1850

[Ben92]

Je confirme que sur mon secteur de recherche les prix n'ont pas baissé. Et même plutôt un peu monté ces derniers mois. Ce qui est assez logique car les vendeurs savent que les acheteurs veulent négocier, donc ils augmentent le prix d'abord, l'acheteur négocie et tout le monde est content.

[jobserve75]

Il y a une statistique difficilement manipulable : ce sont les ventes sur Paris. Ces dernières atteignent des records à plus de 40000 par an.
Je ne vois pas trop comment le marché peut perdre -5/-6% dans ces conditions comme l’annonce Century 21.
J’aurai tendance à dinner raison aux notaires.

Sauf que :

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv. ... 70119.html

Le 07/10/2021 à 9:17

A PARIS, LES STOCKS DE BIENS IMMOBILIERS À VENDRE S'ENVOLENT

"A Paris, les acheteurs reprendraient-ils la main face à des vendeurs de plus en plus nombreux? Une étude de l'agence immobilière Liberbeys montre en effet une "augmentation significative du nombre de biens sur le marché parisien". Elle enregistre 8.100 nouveaux biens en septembre par rapport au mois précédent. Cela représente une augmentation de 138%, nous précise Liberkeys."

Explosion de l'offre --> baisse des prix ---> augmentation des ventes

L’article que tu cites a un an. Certainement, il y a eu plus d’offre peut-être à cause du Covid et des normes DPE mais la légère érosion des prix a fait qu’elle a trouvé une demande. Les prix n’ont donc pas chuté.
D’ailleurs sans cette offre massive, les prix auraient grimpé comme dans les autres métropoles.
Il reste à voir si l’offre va continuer avec la demande.

Pour l’instant, il y avait un équilibre avec de forts volumes. Nous pouvons avoir un autre équilibre avec un faible volume.

[Korn]

Ce n'est pas l'avis de certains réseaux.

Tu tires tes propres conclusions. On peut aussi dire que, comme il s'agit d'une explosion de l'offre, la demande n'a pas pu étre suffisante pour empêcher une bonne baisse des prix.

138%, c'est une multiplucation par 2,38. Énorme.

[jobserve75]

Ce n'est pas l'avis de certains réseaux.

Tu tires tes propres conclusions. On peut aussi dire que, comme il s'agit d'une explosion de l'offre, la demande n'a pas pu étre suffisante pour empêcher une bonne baisse des prix.

138%, c'est une multiplucation par 2,38. Énorme.

Il y a les réseaux sociaux, se loger, meilleurs agents et… les statistiques des ventes. Sur les 12 derniers mois, on était toujours à + de 40000 ventes, un haut niveau donc.
S’il n’y avait pas eu de demande, il n’y aurait pas eu de ventes.

A noter quand même qu’entre l’inflation et la légère érosion des prix, Paris a baissé de 10% en un an. C’est déjà beaucoup.
Paris n’a pas vu ses prix augmenter en euros constants depuis 10 ans.

[Ben92]

Paris n’a pas vu ses prix augmenter en euros constants depuis 10 ans.

Très bonne remarque, le pouvoir d'achat immobilier est même meilleur aujourd'hui qu'en 2012 car les taux sont plus bas.
Finalement Paris est peut être la ville la moins en bulle parmi les métropoles françaises...

[Korn]

Ce n'est pas l'avis de certains réseaux.

Tu tires tes propres conclusions. On peut aussi dire que, comme il s'agit d'une explosion de l'offre, la demande n'a pas pu étre suffisante pour empêcher une bonne baisse des prix.

138%, c'est une multiplucation par 2,38. Énorme.

Il y a les réseaux sociaux, se loger, meilleurs agents et… les statistiques des ventes. Sur les 12 derniers mois, on était toujours à + de 40000 ventes, un haut niveau donc.
S’il n’y avait pas eu de demande, il n’y aurait pas eu de ventes.

A noter quand même qu’entre l’inflation et la légère érosion des prix, Paris a baissé de 10% en un an. C’est déjà beaucoup.
Paris n’a pas vu ses prix augmenter en euros constants depuis 10 ans.

Je parle des prix.
Il y a eu beaucoup de transactions, oui, donc il y a eu beaucoup de demande, on est d'accord. Pourquoi les prix n'auraient pas pu baisser si, depuis longtemps déjà, le niveau d'offre est lui aussi très important? Il l'etait il y a un an et il l'est toujours.

[Praséodyme]

Au moins on apprend que Bercy a l'intention de soutenir le marché immobilier avec le possible abandon des 35% d'endettement. Ce serait très bien, sans couter un seul centime à l'Etat (au contraire même car plus de ventes = plus d'argent dans les caisses de l'Etat).

Bof, un endettement accru des ménages n'aboutirait qu'à une baisse de leur pouvoir d'achat, donc de leur consommation, notamment sur le superflu qui est taxé à 20%.

Ralentir la hausse du taux d'usure, ça oblige les banques à faire un effort sur les taux. Ils ont de la marge de progression surtout sur l'assurance crédit qui de toute façon ne tarde pas à être déléguée si elle coûte trop cher.

Dans une tendance baissière dûe à la dégradation des conditions de financement, il vaut peut être mieux ralentir le volume et laisser les prix redescendre doucement plutôt que d'encourager la grande braderie. Et tant pis pour le bizness des AI.