La crise immobilière a déjà commencé

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
Gray_Mouser
Messages : 1099
Enregistré le : 24 mars 2010, 12:50

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#201 Message par Gray_Mouser » 24 janv. 2023, 11:07

Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
Le marché peut se passer des primos pendant un moment, ils loueront pour rembourser les crédits des investisseurs. Ces derniers paieront leurs achats avec plus ou moins de cash, en fonction des taux du crédit.
La hausse des taux ? Tu ne peux pas nier qu'il y aura moins de pognon à déverser dans l'immobilier.

Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28848
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#202 Message par lecriminel » 24 janv. 2023, 11:19

Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58

D’un point de vue fondamental, tant qu’il y’aura de l’épargne (le fait est qu’il y en a, pas uniformément répartie, plutôt concentrée chez les mêmes dont on preserve a tout prix le « pouvoir d’achat » en ne leur demandant aucun effort alors que leur niveau vie est supérieur à celui des actifs) et tant qu’elle n’aura pas d’alternative de placement (cad un placement aussi peu risqué qu’acheter sa RP ou un locatif, offrant un meilleur rendement et une protection contre l’inflation), ben je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
je crois que c'est le contraire, les très riches sont particulièrement peu investis en immobilier (surtout en immobilier du peuple)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
Romario
~~+
~~+
Messages : 8603
Enregistré le : 27 juil. 2006, 21:25
Localisation : Lyon

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#203 Message par Romario » 24 janv. 2023, 11:29

Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
Il y’a tellement eu d’annonces de la crise depuis 15 ans, toutes bien entendu très bien rationalisées, qu’à la fin on ne croit plus au loup.
Sauf erreur, la FNAIM n'a jamais communiqué sur une perspective de baisse aussi importante ?
ça va être relayé par les agents immo, et les médias.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16537
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#204 Message par WolfgangK » 24 janv. 2023, 11:37

Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
Il y’a tellement eu d’annonces de la crise depuis 15 ans, toutes bien entendu très bien rationalisées, qu’à la fin on ne croit plus au loup.
Une bonne crise démarre et se développe dans l’incrédulité, pas dans les évidences.

D’un point de vue fondamental, tant qu’il y’aura de l’épargne (le fait est qu’il y en a, pas uniformément répartie, plutôt concentrée chez les mêmes dont on preserve a tout prix le « pouvoir d’achat » en ne leur demandant aucun effort alors que leur niveau vie est supérieur à celui des actifs) et tant qu’elle n’aura pas d’alternative de placement (cad un placement aussi peu risqué qu’acheter sa RP ou un locatif, offrant un meilleur rendement et une protection contre l’inflation), ben je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
Le marché peut se passer des primos pendant un moment, ils loueront pour rembourser les crédits des investisseurs. Ces derniers paieront leurs achats avec plus ou moins de cash, en fonction des taux du crédit.
Avec l'IFI, je ne vois pas l'intérêt d'investir, surtout si les taux suppriment l'effet levier. Aussi, pour avoir du pognon à investir, il faudra que les actions se maintiennent, parce que je ne pense pas que ceux qui ont du pognon le gardent en liquide avec l'inflation actuelle.
Si la Bourse se casse durablement la gueule (si !), je ne vois pas ce qui empêchera l'immo de plonger durablement.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#205 Message par Korn » 24 janv. 2023, 20:57

Romario a écrit :
24 janv. 2023, 09:59
Pensez-vous que ce genre d'annonce peut engendrer une psychose et déclencher une baisse encore plus violente ?
Ils vont tous s'y mettre, pas le choix.
Je suis 2 recherches depuis des mois sur ma région et je vois une nette augmentation des annonces depuis le début de l'année 2023 alors que c'etait très stable jusqu'a présent. Augmentation de 20% du nombre d'apparts en vente et 15% pour les maisons.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36378
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#206 Message par Gpzzzz » 24 janv. 2023, 21:32

Korn a écrit :
24 janv. 2023, 20:57
Romario a écrit :
24 janv. 2023, 09:59
Pensez-vous que ce genre d'annonce peut engendrer une psychose et déclencher une baisse encore plus violente ?
Ils vont tous s'y mettre, pas le choix.
Je suis 2 recherches depuis des mois sur ma région et je vois une nette augmentation des annonces depuis le début de l'année 2023 alors que c'etait très stable jusqu'a présent. Augmentation de 20% du nombre d'apparts en vente et 15% pour les maisons.
Je pense pas qu'il y a bcp plus de biens mis en vente (ou a la marge a cause du DPE).. s'il y a plus d annonces en circulation c'est juste que les biens mettent plus de temps à se vendre..
Après il faudra un déclic car la situation peut être bloquée pendant des années mais les pros du secteurs du coup vont souffrir !!!
Ce qui déclenche une intervention de l'état ce n'est pas la volatilité des prix de vente, c est la baisse des volumes !!

Qqun_de_Passage
-+
-+
Messages : 1723
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#207 Message par Qqun_de_Passage » 24 janv. 2023, 23:35

Comme en 2014... les régions et départements commençaient à crier famine faute de festin des DDM. Heureusement (bref on connaît la suite...)

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15500
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#208 Message par optimus maximus » 25 janv. 2023, 08:53

Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 23:35
Comme en 2014... les régions et départements commençaient à crier famine faute de festin des DDM. Heureusement (bref on connaît la suite...)
Évolution des dmto entre 2021et 2022 par département (en %) + recettes globales par année (en mds€)

Image

Image

Qqun_de_Passage
-+
-+
Messages : 1723
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#209 Message par Qqun_de_Passage » 25 janv. 2023, 11:01

Étonnant d’avoir déjà les recettes 2022 !
Impatient d avoir le résultat 2023 🤑
Rien qu’un retour aux niveaux pré-Covid ça va faire bizarre

Qqun_de_Passage
-+
-+
Messages : 1723
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#210 Message par Qqun_de_Passage » 25 janv. 2023, 11:15

Gray_Mouser a écrit :
24 janv. 2023, 11:07
Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
Le marché peut se passer des primos pendant un moment, ils loueront pour rembourser les crédits des investisseurs. Ces derniers paieront leurs achats avec plus ou moins de cash, en fonction des taux du crédit.
La hausse des taux ? Tu ne peux pas nier qu'il y aura moins de pognon à déverser dans l'immobilier.

Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.
C’est ce qui se passera pendant plusieurs années. Les surfaces achetées diminueront aussi.

Avatar du membre
Gray_Mouser
Messages : 1099
Enregistré le : 24 mars 2010, 12:50

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#211 Message par Gray_Mouser » 25 janv. 2023, 12:25

Qqun_de_Passage a écrit :
25 janv. 2023, 11:15
Gray_Mouser a écrit :
24 janv. 2023, 11:07
Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
Le marché peut se passer des primos pendant un moment, ils loueront pour rembourser les crédits des investisseurs. Ces derniers paieront leurs achats avec plus ou moins de cash, en fonction des taux du crédit.
La hausse des taux ? Tu ne peux pas nier qu'il y aura moins de pognon à déverser dans l'immobilier.

Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.
C’est ce qui se passera pendant plusieurs années. Les surfaces achetées diminueront aussi.
Je te trouve bien sûr de toi. On verra bien.

Mais du coup, tu penses que les grandes surfaces ne se vendront plus ? Ou beaucoup moins ?

itrane2000
+
+
Messages : 3102
Enregistré le : 26 nov. 2011, 16:49
Localisation : Limousin

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#212 Message par itrane2000 » 25 janv. 2023, 13:08

La crise immo tout le monde en parle, mais elle tarde à arriver
stulta lex, sed lex

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#213 Message par Korn » 25 janv. 2023, 13:22

itrane2000 a écrit :
25 janv. 2023, 13:08
La crise immo tout le monde en parle, mais elle tarde à arriver
Ah bon?

Ah moins d'attendre un flash crack (ce qui n'arrivera pas) ou de se baser sur des données annuelles qui sentent la naphtaline tant l'évolution conditions de financement est brutale, les professionnels indiquent des baisses un peu partout ainsi qu'un niveau de crédit qui s'effondre.
Modifié en dernier par Korn le 25 janv. 2023, 13:24, modifié 1 fois.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#214 Message par Korn » 25 janv. 2023, 13:24

Gray_Mouser a écrit :
25 janv. 2023, 12:25
Qqun_de_Passage a écrit :
25 janv. 2023, 11:15
Gray_Mouser a écrit :
24 janv. 2023, 11:07
Qqun_de_Passage a écrit :
24 janv. 2023, 10:58
je vois pas ce qui déclenchera les soldes.
Le marché peut se passer des primos pendant un moment, ils loueront pour rembourser les crédits des investisseurs. Ces derniers paieront leurs achats avec plus ou moins de cash, en fonction des taux du crédit.
La hausse des taux ? Tu ne peux pas nier qu'il y aura moins de pognon à déverser dans l'immobilier.

Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.
C’est ce qui se passera pendant plusieurs années. Les surfaces achetées diminueront aussi.
Je te trouve bien sûr de toi. On verra bien.

Mais du coup, tu penses que les grandes surfaces ne se vendront plus ? Ou beaucoup moins ?
Bonne question :lol:
Les gens achèteront plus petit. Parfait, les grandes surfaces plongent dans ce cas? Euh ben ... :arrow:

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6839
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#215 Message par ddv » 25 janv. 2023, 15:09

itrane2000 a écrit :
25 janv. 2023, 13:08
La crise immo tout le monde en parle, mais elle tarde à arriver
Je rappelle que ce monsieur Pierre Sabatier avait "prédit" un crach immobilier il y a plusieurs années qui ne s'est jamais produit :mrgreen: Il avait même écrit un bouquin.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 12108
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#216 Message par crispus » 25 janv. 2023, 16:19

Ces 2 dernières décennies, ceux qui "ne voulaient pas brader" ont été écoutés par le politique qui a relancé le koikilenkoût à chaque fois que le marché a fait semblant de se gripper. De là à croire que la plüvalü est un droit inaliénable et sacré... :twisted:

Mais certains commencent à réaliser que "la fin de l'abondance" concerne aussi le marché immo.
Un proche essaie de vendre depuis ~6 mois en première couronne d'une préfecture de région. Malgré une estimation déjà basse, qui a entraîné de nombreuses visites, aucune proposition jusqu'ici ! D'après l'AI, mise en vente 1 mois plus tôt elle serait partie à ce prix en 1 semaine. :|

D'après les notaires la baisse est de 2% sur 2022. Pour cette maison pourtant récente on est plutôt à -10% rien qu'en prix de présentation, et l'AI a prévenu qu'il faudrait sans doute accepter une négo supplémentaire genre 2%.

En bousie environnante la décrue est plus franche. La plupart des annonces sont labellisées "prix en baisse", mais il n'est pas rare qu'une bicoque à retaper soit proposée au même tarif que la VEFA dans la même commune. OK le terrain est plus petit dans le neuf, mais tout de même, il reste du gras ! :roll:

olivier_aix
-+
-+
Messages : 2130
Enregistré le : 16 janv. 2009, 20:09

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#217 Message par olivier_aix » 25 janv. 2023, 18:12

Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.
Ca dépend beaucoup de quels prix on parle. Exemple si on parle de prix moyen des transactions pour un quartier donné :

Année N
- un super bien se vend 400.000
- un bien pourri se vend 200.000
--> prix moyen des transaction : 300.000

Année N+1
- le super bien se vend à nouveau mais à 300.000
- le bien pourri ne trouve pas acquéreur, parce qu'il est pourri
--> prix moyen des transactions : 300.000

les volumes ont baissé, pas les prix moyens

Bon c'est tiré par les cheveux mais c'est pour montrer que le mix produit des biens vendus a son importance

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#218 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 18:18

olivier_aix a écrit :
25 janv. 2023, 18:12
Ca dépend beaucoup de quels prix on parle. Exemple si on parle de prix moyen des transactions pour un quartier donné :

Année N
- un super bien se vend 400.000
- un bien pourri se vend 200.000
--> prix moyen des transaction : 300.000

Année N+1
- le super bien se vend à nouveau mais à 300.000
- le bien pourri ne trouve pas acquéreur, parce qu'il est pourri
--> prix moyen des transactions : 300.000

les volumes ont baissé, pas les prix moyens

Bon c'est tiré par les cheveux mais c'est pour montrer que le mix produit des biens vendus a son importance
Malheureusement dans les périodes où l'immobilier se vend moins de nombreux propriétaires de biens de qualité préfèrent les conserver plutôt que les brader. Ca s'est observé à chaque période de resserrement du marché.

Avatar du membre
riq67
Messages : 125
Enregistré le : 04 déc. 2012, 17:31

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#219 Message par riq67 » 25 janv. 2023, 18:41

Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 18:18
Malheureusement dans les périodes où l'immobilier se vend moins de nombreux propriétaires de biens de qualité préfèrent les conserver plutôt que les brader. Ca s'est observé à chaque période de resserrement du marché.
Non, ça ce n'est pas vrai. Que ce soit bien de qualité ou bien de moindre qualité, personne ne désire vendre en période de fortes négociations. Mais à la fin, tous les prix baissent, y compris ceux des biens de qualité.
Paris 1991-1998 a été un si bel exemple sur le sujet qu'on ne peut l'écarter du dos de la main.
Vousfinancer.com a écrit :Côté prix de l’immobilier à Paris, ils sortent d’une période baissière de 8 années. Après avoir atteint un pic à 3420 €/m2 en 1990, ils n’ont fait que baissé en lien avec la chute des transactions pour atteindre 2 260 €/m2 en 1998.
Et les beaux appartements n'y ont pas du tout, mais alors pas du tout échappé

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31866
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#220 Message par wasabi » 25 janv. 2023, 18:49

olivier_aix a écrit :
25 janv. 2023, 18:12
Les volumes pourraient baisser et les prix se maintenir, je te l'accorde. Mais rien n'est moins sûr.
Ca dépend beaucoup de quels prix on parle. Exemple si on parle de prix moyen des transactions pour un quartier donné :

Année N
- un super bien se vend 400.000
- un bien pourri se vend 200.000
--> prix moyen des transaction : 300.000

Année N+1
- le super bien se vend à nouveau mais à 300.000
- le bien pourri ne trouve pas acquéreur, parce qu'il est pourri
--> prix moyen des transactions : 300.000

les volumes ont baissé, pas les prix moyens

Bon c'est tiré par les cheveux mais c'est pour montrer que le mix produit des biens vendus a son importance
c'est pour cela que quel que soit le marché, il ne faut jamais se contenter de regarder le prix, mais le couple (prix, nombre de transaction)
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#221 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 20:11

riq67 a écrit :
25 janv. 2023, 18:41
Non, ça ce n'est pas vrai. Que ce soit bien de qualité ou bien de moindre qualité, personne ne désire vendre en période de fortes négociations. Mais à la fin, tous les prix baissent, y compris ceux des biens de qualité.
Paris 1991-1998 a été un si bel exemple sur le sujet qu'on ne peut l'écarter du dos de la main.
La baisse de 1991-98 à Paris a été maintes fois évoquée, elle est due à une spéculation des marchands de biens vers 1989-1991. Rien de comparable à la situation post-2000 où il n'y a jamais eu de spéculation, seulement des gens qui cherchent à se loger dans un marché restreint. Le marché actuel est sain contrairement à 1991.
Pour le reste on constate déjà qu'il y a énormément de passoires qui ont été mises sur le marché, ce qui va plutôt dans mon sens.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29133
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#222 Message par kamoulox » 25 janv. 2023, 20:37

Le marché parisien est un marché de pénurie ou il manque du petit logement au logement familial. Et même si ça baissera un peu ça repartira derrière encore et encore. Souvenez vous moi le premier je pensais que le marché aller se planter en 2008-2010. Et bien ceux qui ont achetés à 6000 ils sont bien content depuis!

supermascotte
-+
-+
Messages : 1843
Enregistré le : 05 avr. 2020, 10:58

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#223 Message par supermascotte » 25 janv. 2023, 21:11

kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 20:37
Le marché parisien est un marché de pénurie ou il manque du petit logement au logement familial. Et même si ça baissera un peu ça repartira derrière encore et encore. Souvenez vous moi le premier je pensais que le marché aller se planter en 2008-2010. Et bien ceux qui ont achetés à 6000 ils sont bien content depuis!
En même temps 2008-2010, le marché n'avait aucune raison de se planter. Le marché s'est arrêté pendant 6 mois puis il est reparti avec une politique monétaire ultra accommodante et des taux encore plus bas. Donc il s'est passé ce qu'il devait se passer.

Là on est dans une situation qui n'a rien à voir. Donc l'argument "ah ouais mais la dernière fois je pensais que ça devait se casser la gueule et ça s'est pas cassé la gueule, donc le marché pourra jamais se casser la gueule" c'est quand même d'une débilité...

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29133
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#224 Message par kamoulox » 25 janv. 2023, 21:16

A part voir des chars russes à paris j’ai du mal à imaginer un crack, meme à paris
Pourtant dieu sait que je n’aime pas cette ville

supermascotte
-+
-+
Messages : 1843
Enregistré le : 05 avr. 2020, 10:58

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#225 Message par supermascotte » 25 janv. 2023, 21:22

Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 20:11
riq67 a écrit :
25 janv. 2023, 18:41
Non, ça ce n'est pas vrai. Que ce soit bien de qualité ou bien de moindre qualité, personne ne désire vendre en période de fortes négociations. Mais à la fin, tous les prix baissent, y compris ceux des biens de qualité.
Paris 1991-1998 a été un si bel exemple sur le sujet qu'on ne peut l'écarter du dos de la main.
La baisse de 1991-98 à Paris a été maintes fois évoquée, elle est due à une spéculation des marchands de biens vers 1989-1991. Rien de comparable à la situation post-2000 où il n'y a jamais eu de spéculation, seulement des gens qui cherchent à se loger dans un marché restreint. Le marché actuel est sain contrairement à 1991.
Pour le reste on constate déjà qu'il y a énormément de passoires qui ont été mises sur le marché, ce qui va plutôt dans mon sens.
C'est vrai que la réforme sur les passoires thermiques n'a absolument aucune incidence sur la mise sur le marché des passoires thermiques. C'est une coïncidence totalement fortuite.

Bref tes arguments sont bidons comme d'habitude. Et l'immense majorité des vendeurs vendent sous le coup d'une nécessité plus ou moins impérieuse. Même s'il faut un temps d'adaptation aux vendeurs pour comprendre que les conditions de marché ne sont plus les mêmes et que les acheteurs n'ont plus les mêmes capacités d'achat, de toute façon la formation des prix est constitué par les ventes marginales. Et le marché immobilier s'adaptera que les vendeurs le veulent ou non, sachant que le temps ne jouera pas en leur faveur.

supermascotte
-+
-+
Messages : 1843
Enregistré le : 05 avr. 2020, 10:58

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#226 Message par supermascotte » 25 janv. 2023, 21:25

kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 21:16
A part voir des chars russes à paris j’ai du mal à imaginer un crack, meme à paris
Pourtant dieu sait que je n’aime pas cette ville
Krach, pas crack.

Si tu veux du crack, tu vas à la porte de la Chapelle.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#227 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 21:30

supermascotte a écrit :
25 janv. 2023, 21:22
Bref tes arguments sont bidons comme d'habitude
... Et j'aurai raison comme d'habitude. :mrgreen:
Le marché parisien n'est pas rationnel. :wink:

berliner59
+
+
Messages : 3397
Enregistré le : 20 avr. 2020, 10:44
Localisation : Tórshavn

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#228 Message par berliner59 » 25 janv. 2023, 21:33

kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 21:16
A part voir des chars russes à paris j’ai du mal à imaginer un crack, meme à paris
Pourtant dieu sait que je n’aime pas cette ville
moi j'imagine bien vu comment ca se dégrade :

1. Hausse des taux - effet Covid - baisse nette de la demande
2. Chute des droits de mutation, dépenses somptuaires = mise sous tutelle de la ville
3. Arret brutal de la politique de logement social (qui pesait lourdement sur les ventes intra-muros), et au contraire, privatisation d'une partie du parc pour essayer purger la dette
4. Choc d'offres
5. Krach

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#229 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 21:37

berliner59 a écrit :
25 janv. 2023, 21:33
1. Hausse des taux - effet Covid - baisse nette de la demande
2. Chute des droits de mutation, dépenses somptuaires = mise sous tutelle de la ville
3. Arret brutal de la politique de logement social (qui pesait lourdement sur les ventes intra-muros), et au contraire, privatisation d'une partie du parc pour essayer purger la dette
4. Choc d'offres
5. Krach
Les points 2 et 3 me plairaient bien, mais c'est de la science fiction. Paris ne sera jamais sous tutelle parce que le Mac n'a pas les c...... pour ça. On aurait Le Pen oui ça serait possible.
Le point 4 est juridiquement impossible car les HLM appartiennent aux sociétés HLM pas aa mairie de Paris.
Modifié en dernier par Ben92 le 25 janv. 2023, 21:40, modifié 1 fois.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29133
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#230 Message par kamoulox » 25 janv. 2023, 21:38

Mais même à des prix stratosphériques la demande est là!! C’est juste dingue ces gens gagnent plus que n’importe quel français de province et il vivent comme un smicard de province niveau confort, la seule diff c’est qu’ils se font pleins de restos et partent en vacances de Roissy chaque année pour oublier leur 30m2

berliner59
+
+
Messages : 3397
Enregistré le : 20 avr. 2020, 10:44
Localisation : Tórshavn

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#231 Message par berliner59 » 25 janv. 2023, 21:53

Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 21:37
berliner59 a écrit :
25 janv. 2023, 21:33
1. Hausse des taux - effet Covid - baisse nette de la demande
2. Chute des droits de mutation, dépenses somptuaires = mise sous tutelle de la ville
3. Arret brutal de la politique de logement social (qui pesait lourdement sur les ventes intra-muros), et au contraire, privatisation d'une partie du parc pour essayer purger la dette
4. Choc d'offres
5. Krach
Les points 2 et 3 me plairaient bien, mais c'est de la science fiction. Paris ne sera jamais sous tutelle parce que le Mac n'a pas les c...... pour ça. On aurait Le Pen oui ça serait possible.
Le point 4 est juridiquement impossible car les HLM appartiennent aux sociétés HLM pas aa mairie de Paris.
Pour te rassurer une connaissance achète un beau 150m2 (sans balcon, sans stationnement) pour 1.7m€ dans le 16ème (cash)

Avatar du membre
IMMOLOLO
-+
-+
Messages : 2169
Enregistré le : 13 déc. 2015, 18:20

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#232 Message par IMMOLOLO » 25 janv. 2023, 21:58

On oublie de prendre en compte le télétravail qui se rajoute au reste c'est un phénomène qui n'existait pas lors des krachs précédents
Départ à la retraite? devoir vivre jusqu’à 64 ans en IDF FFFF Les nouvelles générations ne sont pas prêtes de l'accepter ca va faire du monde en moins
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

Avatar du membre
IMMOLOLO
-+
-+
Messages : 2169
Enregistré le : 13 déc. 2015, 18:20

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#233 Message par IMMOLOLO » 25 janv. 2023, 22:02

berliner59 a écrit :
25 janv. 2023, 21:53
Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 21:37
berliner59 a écrit :
25 janv. 2023, 21:33
1. Hausse des taux - effet Covid - baisse nette de la demande
2. Chute des droits de mutation, dépenses somptuaires = mise sous tutelle de la ville
3. Arret brutal de la politique de logement social (qui pesait lourdement sur les ventes intra-muros), et au contraire, privatisation d'une partie du parc pour essayer purger la dette
4. Choc d'offres
5. Krach
Les points 2 et 3 me plairaient bien, mais c'est de la science fiction. Paris ne sera jamais sous tutelle parce que le Mac n'a pas les c...... pour ça. On aurait Le Pen oui ça serait possible.
Le point 4 est juridiquement impossible car les HLM appartiennent aux sociétés HLM pas aa mairie de Paris.
Pour te rassurer une connaissance achète un beau 150m2 (sans balcon, sans stationnement) pour 1.7m€ dans le 16ème (cash)
C'est une bonne connaissance 1.7 m€ cash :shock: mais ils font quoi dans la vie ces gens là ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15500
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#234 Message par optimus maximus » 25 janv. 2023, 22:04

Qqun_de_Passage a écrit :
25 janv. 2023, 11:01
Étonnant d’avoir déjà les recettes 2022 !
Impatient d avoir le résultat 2023 🤑
Rien qu’un retour aux niveaux pré-Covid ça va faire bizarre
J'ai pris les chiffre de ce site : https://www.fntp.fr/data/decryptages/le ... tournement

Calculs à partir des données du CGEDD

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#235 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 22:08

IMMOLOLO a écrit :
25 janv. 2023, 21:58
On oublie de prendre en compte le télétravail qui se rajoute au reste c'est un phénomène qui n'existait pas lors des krachs précédents
Départ à la retraite? devoir vivre jusqu’à 64 ans en IDF FFFF Les nouvelles générations ne sont pas prêtes de l'accepter ca va faire du monde en moins
Beaucoup de gens habitent à Paris parce qu'ils aiment habiter à Paris.Ou parce qu'ils ne sont pas prêts à perdre le "statut social" de parisien. Le télétravail ne change rien pour ceux-la. Je dirais plutôt que ce sont les cadres moyens qui habitent une banlieue dortoir sans atout particulier qui sont tentés de s'éloigner.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29133
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#236 Message par kamoulox » 25 janv. 2023, 22:16

Beaucoup bossent à paris sans aimer paris. Un peu force et pas par choix. Et le télétravail change tout. Tu peux habiter en province dans une maison confortable et garder un pied à terre à paris. C’est un luxe c’est sûr, le pognon sert à ça aussi

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2773
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#237 Message par Nouveau stephanois » 25 janv. 2023, 22:32

Tu peux aussi avoir une maison confortable dans la banlieue clean de Paris, voire carrément dans Paris IM.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#238 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 22:38

kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 22:16
Beaucoup bossent à paris sans aimer paris. Un peu force et pas par choix.
C'est vrai, et ceux-là habitent souvent en banlieue pour avoir plus grand qu'à Paris IM (à quoi bon habiter IM s'ils n'aiment pas Paris).
D'où mon commentaire précédent. La carte dans le lien posté par Optimus corrobore ce constat empirique : Paris apparaît en tâche verte au milieu de sa banlieue.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#239 Message par Korn » 25 janv. 2023, 22:38

Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 21:30
supermascotte a écrit :
25 janv. 2023, 21:22
Bref tes arguments sont bidons comme d'habitude
... Et j'aurai raison comme d'habitude. :mrgreen:
Le marché parisien n'est pas rationnel. :wink:
On devrait déjà être à 20 000€ du m2 s'il t'arrivait d'avoir raison.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#240 Message par Ben92 » 25 janv. 2023, 22:47

Korn a écrit :
25 janv. 2023, 22:38
On devrait déjà être à 20 000€ du m2 s'il t'arrivait d'avoir raison.
Excuse moi mais que le marché se maintienne entre 10500 et 10800€ le m2 depuis deux ans malgré tous les vents contraires (confinements, fuite des parisiens, multiplication des crackers, chasse aux RBNB, télétravail, hausse des taux, chasse aux passoires thermiques, etc etc) c'est déjà exceptionnel. 10500€ le m2 dans un quartier moyen pour un appartement parisien moyen (c'est a dire pourri), est-ce que tu te rends compte que c'est déjà exceptionnel que ça tienne ? 210000 € le 20 m2, 315000€ le 30 m2, 420000 d le 40 m2...

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16537
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#241 Message par WolfgangK » 25 janv. 2023, 23:15

Nouveau stephanois a écrit :
25 janv. 2023, 22:32
Tu peux aussi avoir une maison confortable dans la banlieue clean de Paris, voire carrément dans Paris IM.
oui, il suffit d'avoir les millions nécessaires (et d'accepter de payer l'IFI rien que sur sa RP…).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

tomtom
Messages : 1332
Enregistré le : 07 nov. 2006, 19:57

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#242 Message par tomtom » 25 janv. 2023, 23:29

WolfgangK a écrit :
25 janv. 2023, 23:15
Nouveau stephanois a écrit :
25 janv. 2023, 22:32
Tu peux aussi avoir une maison confortable dans la banlieue clean de Paris, voire carrément dans Paris IM.
oui, il suffit d'avoir les millions nécessaires (et d'accepter de payer l'IFI rien que sur sa RP…).
pas besoin de plusieurs millions; quand à l'IFI, c'est pénible mais qques millliers d'€ ça ressemble à une taxe foncière ou habitation, donc absorbable pour les couples de cadres sup concenrnés

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28848
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#243 Message par lecriminel » 25 janv. 2023, 23:31

kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 22:16
Beaucoup bossent à paris sans aimer paris. Un peu force et pas par choix. Et le télétravail change tout. Tu peux habiter en province dans une maison confortable et garder un pied à terre à paris. C’est un luxe c’est sûr, le pognon sert à ça aussi
si tu as de quoi te payer belle maison à l'extérieur + pied à terre à Paris, tu ne vas pas t'emm... à etre employé de base, fut ce en partie en TT
et si tu dois prendre un emploi, fut ce en partie en TT, tu n'as pas les moyens de t'acheter la belle baraque et le pied à terre à Paris.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#244 Message par Korn » 25 janv. 2023, 23:42

Ben92 a écrit :
25 janv. 2023, 22:47
Korn a écrit :
25 janv. 2023, 22:38
On devrait déjà être à 20 000€ du m2 s'il t'arrivait d'avoir raison.
Excuse moi mais que le marché se maintienne entre 10500 et 10800€ le m2 depuis deux ans malgré tous les vents contraires (confinements, fuite des parisiens, multiplication des crackers, chasse aux RBNB, télétravail, hausse des taux, chasse aux passoires thermiques, etc etc) c'est déjà exceptionnel. 10500€ le m2 dans un quartier moyen pour un appartement parisien moyen (c'est a dire pourri), est-ce que tu te rends compte que c'est déjà exceptionnel que ça tienne ? 210000 € le 20 m2, 315000€ le 30 m2, 420000 d le 40 m2...
Hausse des taux en 2021? Paris a réussi à baisser avec des conditions de financement jamais vues. Tous les points faibles que tu evoques, on en est au hors-d'oeuvre. On peut y ajouter la suppression de ce que je considerais comme une niche fiscale, la faible fiscalité locale. À voir aussi l'impact de la chute de l'immobilier commercial sur le résidentiel.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8661
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#245 Message par Ben92 » 26 janv. 2023, 00:08

Les taux ont bien monté en 2022 et les prix tiennent. Les avant-contrats signés en octobre 2022 indiquent 10500€ le m2 pour des actes définitifs signés en janvier 2023.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29133
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#246 Message par kamoulox » 26 janv. 2023, 00:20

lecriminel a écrit :
25 janv. 2023, 23:31
kamoulox a écrit :
25 janv. 2023, 22:16
Beaucoup bossent à paris sans aimer paris. Un peu force et pas par choix. Et le télétravail change tout. Tu peux habiter en province dans une maison confortable et garder un pied à terre à paris. C’est un luxe c’est sûr, le pognon sert à ça aussi
si tu as de quoi te payer belle maison à l'extérieur + pied à terre à Paris, tu ne vas pas t'emm... à etre employé de base, fut ce en partie en TT
et si tu dois prendre un emploi, fut ce en partie en TT, tu n'as pas les moyens de t'acheter la belle baraque et le pied à terre à Paris.
Tu serais étonné du nombre de personnes qui se sont installées en province qui ont conservées leur logement parisien, et qui ne le loue pas. Même le boss de madame il a une grande maison en Normandie et loue à côté de paris. Quand c’est TT il est à Caen. Une bonne partie du temps donc. Je ne vois pas le problème que tu soulignes en fait. Soit t’aime paris et tu es riche donc tu habites paris, sois t’es pas riche mais ça va t’as de la maille et t’habite en banlieue + soit t’as un peu de maille et t’aime pas trop Paris sauf à doses homéopathiques et tu pars en province pour que tes gosses vivent peinards. Mais tu gardes lappart parisien pour plus tard pour une mutation des rdv, passer des week end ou pour leurs études plus tard, tout les cas de figures sont possibles. Et dans. Dans ce cas avoir un petit appart a paris est bien suffisant.

berliner59
+
+
Messages : 3397
Enregistré le : 20 avr. 2020, 10:44
Localisation : Tórshavn

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#247 Message par berliner59 » 26 janv. 2023, 07:54

IMMOLOLO a écrit :
25 janv. 2023, 22:02
C'est une bonne connaissance 1.7 m€ cash :shock: mais ils font quoi dans la vie ces gens là ?
Il a un job correct sa femme aussi mais malheureusement pour lui, je pense que c'est une succession derrière.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#248 Message par Korn » 26 janv. 2023, 08:31

Ben92 a écrit :
26 janv. 2023, 00:08
Les taux ont bien monté en 2022 et les prix tiennent. Les avant-contrats signés en octobre 2022 indiquent 10500€ le m2 pour des actes définitifs signés en janvier 2023.
Taux 2022: hors-d'oeuvre, ils étaient encore proches du plus bas niveau historique au premier semestre.

Le vrai enseignement de la crise Covid pour Paris, c'est l'impact des Airbnb sur le marché. Les prix ont été tires à ces niveaux grâce à ces hôtels loués au black.
Leur avenir, se faire traquer et imposer. Une bonne cartouche des 2023 pour bien commencer l'année avec les annonces d'Hidalgo
Modifié en dernier par Korn le 26 janv. 2023, 08:37, modifié 3 fois.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15500
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#249 Message par optimus maximus » 26 janv. 2023, 08:35

Avant la baisse des prix, il faut bien une chute des transactions.

Korn
~~+
~~+
Messages : 6109
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise immobilière a déjà commencé

#250 Message par Korn » 26 janv. 2023, 08:43

optimus maximus a écrit :
26 janv. 2023, 08:35
Avant la baisse des prix, il faut bien une chute des transactions.
Qui a largement commence.