La crise immobilière a déjà commencé

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Korn
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#301 Message par Korn » 03 févr. 2023, 19:34

J'ajoute à la liste "tassement", " consolidation" :mrgreen:

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blondin
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#302 Message par blondin » 13 avr. 2023, 16:58

Les Echos site Web: nouvelle alerte sur le décrochage des prix

jeudi 13 avril 2023

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ix-1934675
Les signatures de compromis de vente ont chuté de 25 % au premier trimestre chez Orpi. L'un des principaux réseaux d'agences immobilières en France estime que le marché « marque un temps d'arrêt ». Il appelle les vendeurs à un « électrochoc » et lance une offre commerciale pour accélérer la baisse des prix et débloquer le marché.
Selon le dernier baromètre de prix Meilleurs Agents - « Les Echos » du 1er avril, le seuil des 10.000 euros du m2 n'a pas encore été enfoncé dans la capitale. ​Mais chez Orpi, le prix moyen au m2 à Paris est déjà largement tombé en deçà de cette barre symbolique, se rapprochant même des 9.000 euros du m2, à 9.107 euros.
« Mais globalement nous constatons qu'il y a moins de monde en agence, les délais de vente s'allongent et les vendeurs sont désemparés car il y a moins de visites de biens. Si l'on ne fait rien le marché va rester bloquer toute l'année », se désole Guillaume Martinaud.
A partir du mardi 18 avril et jusqu'à la fin de l'année 2023, l'opération « Pacte anti-inflation » proposera aux clients vendeurs chez Orpi, qui peinent à trouver preneur de leur bien, de baisser le prix de vente à hauteur du taux d'inflation constaté en février 2023, soit 6,3 %.

En contrepartie, Orpi réduira d'autant le montant de ses honoraires. « Ce geste commercial s'ajoute à la baisse effective liée à la révision du prix du bien », indique le groupe.

« Il est encore tôt dans l'année pour apporter des perspectives d'évolution de prix précises sur le marché. Mais on peut espérer pour encourager le déblocage, que les prix baissent encore entre 6 et 10 % pour redonner du souffle aux acquéreurs et une dynamique positive pour les vendeurs », indique-t-on dans l'entourage du réseau immobilier.
Grand prince Orpi, 6,3% de baisse des honoraires.

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coolfonzi
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#303 Message par coolfonzi » 13 avr. 2023, 17:26

blondin a écrit :
13 avr. 2023, 16:58
Les Echos site Web: nouvelle alerte sur le décrochage des prix

jeudi 13 avril 2023

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ix-1934675
Les signatures de compromis de vente ont chuté de 25 % au premier trimestre chez Orpi. L'un des principaux réseaux d'agences immobilières en France estime que le marché « marque un temps d'arrêt ». Il appelle les vendeurs à un « électrochoc » et lance une offre commerciale pour accélérer la baisse des prix et débloquer le marché.
Selon le dernier baromètre de prix Meilleurs Agents - « Les Echos » du 1er avril, le seuil des 10.000 euros du m2 n'a pas encore été enfoncé dans la capitale. ​Mais chez Orpi, le prix moyen au m2 à Paris est déjà largement tombé en deçà de cette barre symbolique, se rapprochant même des 9.000 euros du m2, à 9.107 euros.
« Mais globalement nous constatons qu'il y a moins de monde en agence, les délais de vente s'allongent et les vendeurs sont désemparés car il y a moins de visites de biens. Si l'on ne fait rien le marché va rester bloquer toute l'année », se désole Guillaume Martinaud.
A partir du mardi 18 avril et jusqu'à la fin de l'année 2023, l'opération « Pacte anti-inflation » proposera aux clients vendeurs chez Orpi, qui peinent à trouver preneur de leur bien, de baisser le prix de vente à hauteur du taux d'inflation constaté en février 2023, soit 6,3 %.

En contrepartie, Orpi réduira d'autant le montant de ses honoraires. « Ce geste commercial s'ajoute à la baisse effective liée à la révision du prix du bien », indique le groupe.

« Il est encore tôt dans l'année pour apporter des perspectives d'évolution de prix précises sur le marché. Mais on peut espérer pour encourager le déblocage, que les prix baissent encore entre 6 et 10 % pour redonner du souffle aux acquéreurs et une dynamique positive pour les vendeurs », indique-t-on dans l'entourage du réseau immobilier.
Grand prince Orpi, 6,3% de baisse des honoraires.
Ben vous voyez qu'il y a une vraie lutte contre l'inflation : le prix du m2 baisse et celui des honoraires aussi, que demande le peuple ?
Bonjour chez vous ! :D

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crispus
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#304 Message par crispus » 13 avr. 2023, 18:42

Impossible : les prix de l'immo ne peuvent que monter, au pire ils suivent l'inflation. :twisted:
:arrow:

Gpzzzz
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#305 Message par Gpzzzz » 13 avr. 2023, 19:55

blondin a écrit :
13 avr. 2023, 16:58
Les Echos site Web: nouvelle alerte sur le décrochage des prix

jeudi 13 avril 2023

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ix-1934675
Les signatures de compromis de vente ont chuté de 25 % au premier trimestre chez Orpi. L'un des principaux réseaux d'agences immobilières en France estime que le marché « marque un temps d'arrêt ». Il appelle les vendeurs à un « électrochoc » et lance une offre commerciale pour accélérer la baisse des prix et débloquer le marché.
Selon le dernier baromètre de prix Meilleurs Agents - « Les Echos » du 1er avril, le seuil des 10.000 euros du m2 n'a pas encore été enfoncé dans la capitale. ​Mais chez Orpi, le prix moyen au m2 à Paris est déjà largement tombé en deçà de cette barre symbolique, se rapprochant même des 9.000 euros du m2, à 9.107 euros.
« Mais globalement nous constatons qu'il y a moins de monde en agence, les délais de vente s'allongent et les vendeurs sont désemparés car il y a moins de visites de biens. Si l'on ne fait rien le marché va rester bloquer toute l'année », se désole Guillaume Martinaud.
A partir du mardi 18 avril et jusqu'à la fin de l'année 2023, l'opération « Pacte anti-inflation » proposera aux clients vendeurs chez Orpi, qui peinent à trouver preneur de leur bien, de baisser le prix de vente à hauteur du taux d'inflation constaté en février 2023, soit 6,3 %.

En contrepartie, Orpi réduira d'autant le montant de ses honoraires. « Ce geste commercial s'ajoute à la baisse effective liée à la révision du prix du bien », indique le groupe.

« Il est encore tôt dans l'année pour apporter des perspectives d'évolution de prix précises sur le marché. Mais on peut espérer pour encourager le déblocage, que les prix baissent encore entre 6 et 10 % pour redonner du souffle aux acquéreurs et une dynamique positive pour les vendeurs », indique-t-on dans l'entourage du réseau immobilier.
Grand prince Orpi, 6,3% de baisse des honoraires.
Mouais... L'approche est quand même bancal..
Ils demandent a un vendeur de baisser de 6.3% le prix de vente et eux baissent de 6.3% de 5% du prix d affichage donc 0.3% du prix de la transaction ?
Qques naïfs vont sûrement accepter.. il y a bien des gens qui achètent des matelas a des vendeurs au porte à porte a 1500e.. :roll:
Mais bon c est pas ce genre d annonce qui va empêcher les volumes de chuter de 40% hein :lol:

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#306 Message par kamoulox » 13 avr. 2023, 20:01

J’ai parlé avec un client qui bosse en banque tout à l’heure. Je lui ai posé la question des crédits. En fait il m’a dit c’est simple on en refuse presque pas.

On a juste presque plus de demande.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#307 Message par nanne02 » 13 avr. 2023, 21:19

A quoi bon monter un dossier de prêt quand on a toutes les chances de se le voir refuser ?

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#308 Message par kamoulox » 13 avr. 2023, 21:20

nanne02 a écrit :
13 avr. 2023, 21:19
A quoi bon monter un dossier de prêt quand on a toutes les chances de se le voir refuser ?
Voilà. T’as compris.

Et tu as sûrement des gens qui se disent à 4% autant attendre que ça redescende et que les prix baissent

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#309 Message par nanne02 » 13 avr. 2023, 21:33

Disons qu après un ou 2 refus, ou alors simplement avec un tableau d amortissement pour les plus aguerris, les potentiels acheteurs doivent être bien refroidis... Si en plus il faut financer d importants travaux de rénovation avec en sus une chasse à la location courte durée ben c est cuit pour la maison de mamie dans son jus des années 80.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#310 Message par Ambre » 19 mai 2023, 14:20

L'ignorant affirme, le savant doute , le sage réfléchit

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#311 Message par IMMOLOLO » 19 mai 2023, 15:01

Ca porte sur quoi ce contrôle technique ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#312 Message par ddv » 19 mai 2023, 15:04

En bref, on paie grassement des élus pour qu'ils nous pourrissent la vie. Déjà, avec les contraintes actuelles, je n'ai absolument aucune envie d'avoir un logement pour le mettre en location, alors avec un "contrôle technique" en plus...
Par contre, pas un instant, ils ne pensent à imposer des contraintes aux locataires, dans le cas où ces derniers ne paient pas ou saccagent le logement...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#313 Message par titano » 19 mai 2023, 16:18

Pas mieux.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#314 Message par crispus » 19 mai 2023, 18:45

Et s’ils traînent des pieds - par “inertie” ou par manque de moyens -, les propriétaires pourraient être terriblement sanctionnés. Le texte prévoit ainsi que le bail à réhabilitation - qui permet à un propriétaire de céder temporairement son bien à un bailleur social dans le but de le rénover - ne soit plus une option mais une obligation. Un bailleur ne percevrait plus son loyer, alors qu’un propriétaire occupant deviendrait locataire de son propre logement. Le tout, sans avoir son mot à dire. L’organisme social deviendrait ainsi propriétaire et financerait les travaux grâce au loyer versé par le propriétaire ou le locataire.
Vous n'aurez plus rien et ils seront heureux. :roll:

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#315 Message par Goldorak2 » 19 mai 2023, 22:11

de plus en plus tarés.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000, Fabien44

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#316 Message par pimono » 20 mai 2023, 00:11

Goldorak2 a écrit :
19 mai 2023, 22:11
de plus en plus tarés.
c'est cet individu :
Guillaume Vuilletet,
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/deputes/PA721262

Ils se rendent même pas compte qu'ils votent des lois qui vont restreindre leur propre liberté tellement ils sont aveuglés par le gain immédiat de la corruption.

L'avantage, c'est qu'au moins,les gens commencent à être au courant de ce qui se passe et du chemin prévu...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#317 Message par henda » 20 mai 2023, 07:37

Goldorak2 a écrit :
19 mai 2023, 22:11
de plus en plus tarés.
C'est clair. Là c'est même plus en prison qu'on a envie des les envoyer, mais en hôpital psy.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#318 Message par Korn » 20 mai 2023, 10:24

Il y a du niveau chez nos medias :roll:

https://www.google.com/amp/s/www.europe ... 184172.amp

Prix de l'immobilier, taux d'intérêt élevés... Comment expliquer la crise du logement qui touche la France

"Selon les experts, sans changements importants et rapides, cette situation pourrait continuer de se durcir et durer jusqu'à la fin de l'année."

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#319 Message par Korn » 20 mai 2023, 10:29

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Immobilier : à Issy-les-Moulineaux, l’euphorie est retombée

Situé au sud-ouest de Paris, Issy-les-Moulineaux, dans les Hauts-de-Seine, a longtemps constitué un marché de report pour les jeunes actifs et les familles ne trouvant pas leur bonheur immobilier dans le XVe arrondissement voisin. Au pic du marché, des appartements pouvaient s’y négocier au-delà des 10 000 euros le mètre carré.

Mais ces tarifs relèvent de l’histoire ancienne. « Depuis juillet 2022, l’euphorie est retombée et l’ambiance est très calme, car les acheteurs sont beaucoup moins nombreux », constate Frank Béasse, directeur de Century 21 Immod’Issy. Le ralentissement est particulièrement marqué pour les trois-pièces et plus, nombreux dans la ville.

« Beaucoup d’acquéreurs attendent des baisses de prix, visitent et ne se décident pas, sauf si le logement est proposé à un tarif en cohérence avec la conjoncture immobilière », confie Eric Brémaud, directeur de Nestenn Issy-les-Moulineaux. Sur les douze derniers mois, les prix ont baissé de 4,5 % en moyenne, selon MeilleursAgents. Mais ce chiffre ne concerne que les logements qui… se vendent : ceux qui sont en bon état, bien placés et dans une jolie copropriété.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#320 Message par crispus » 20 mai 2023, 12:01

Korn a écrit :
20 mai 2023, 10:29
Sur les douze derniers mois, les prix ont baissé de 4,5 % en moyenne, selon MeilleursAgents. Mais ce chiffre ne concerne que les logements qui… se vendent : ceux qui sont en bon état, bien placés et dans une jolie copropriété.clusion
On en revient à l'effet qualité : seul le premium se vend encore, et avec une petite ristourne... par rapport au prix moyen. Or ces logements bénéficiaient d'une belle surcote durant les années fastes.
:arrow: Ramené au prix d'avant-crise, la baisse est beaucoup plus importante qu'il n'y paraît. :roll:

Durant la hausse permanente, c'était paradoxalement 'effet richesse qui jouait : l'acheteur d'un appart bourré de défauts était tout content d'avoir fait l'affaire du siècle, sûr de revendre encore plus cher dans 5 ans pour acheter mieux. :lol:

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#321 Message par pimono » 20 mai 2023, 13:38

Ca va faire bientôt 20ans que ce forum fêtera son existence, et certains n'ont toujours pas compris la leçon des aléas !
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#322 Message par crispus » 20 mai 2023, 16:54

Tu es trop jeune pour avoir connu 1990-98. Personne ne voulait acheter de l'immo, sauf grosse décote. La valeur du foncier baissait d'une année sur l'autre. Il était beaucoup plus avantageux d'acheter des actions ou même des sicav à 10% que de l'immo locatif dont la valeur fondait à vue d’œil. :lol:

C'est l'éclatement de la bulle boursière vers 2000 qui a relancé l'immo. Beaucoup de boursicoteurs échaudés par le plongeon du CAC ont retiré leurs billes pour acheter de la pierre. Elle valait 40% de moins qu'en 1990, et en prime la baisse des taux d'intérêt commençait. Je me souviens d'un jeune couple tout heureux d'acheter avec un crédit à moins de 4%. Du jamais vu ! :mrgreen:

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#323 Message par Fluctuat » 20 mai 2023, 18:03

crispus a écrit :
20 mai 2023, 16:54
Tu es trop jeune pour avoir connu 1990-98. Personne ne voulait acheter de l'immo, sauf grosse décote. La valeur du foncier baissait d'une année sur l'autre. Il était beaucoup plus avantageux d'acheter des actions ou même des sicav à 10% que de l'immo locatif dont la valeur fondait à vue d’œil. :lol:
+1 Je me souviens d'un "conseiller patrimoine" de ma banque, me recommandant de placer mon cash en action et de ne surtout pas l'utiliser pour acheter un bien immobilier, mais au contraire de faire un crédit en utilisant les actions comme garantie du prêt ou un truc comme cela. Je ne l'ai pas écouté :mrgreen:

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#324 Message par ProfGrincheux » 20 mai 2023, 21:02

C'est dans ces moments là qu'il faut idéalement acheter. Parce que les prix immobiliers sont déprimés.

Rétrospectivement les périodes qui m'ont semblé les plus défavorables pour les achats immobiliers des primo-accedants sont les périodes en fin d'une phase de hausse rapide (2004-2008 et 2020-2022 - voire 2016-2022 à Paris et Lyon). Les périodes favorables m'ont semble etre quand le marché est stagnassier et légèrement orienté à la baisse. Mais il faut s'armer de patience et visiter pas mal de biens.

Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. Quand les chiffres des notaires indiqueront +5% sur un an, ce sera trop tard pour acheter dans la période optimale, mais ça sera encore un assez bon moment pour acheter.

Il n'est pas impossible que l'on entre vers 2030 dans une décennie de prix immobiliers déprimés si leurs héritiers acceptent de brader le patrimoine immobilier des boomers pour payer les frais de succession. Les premiers bullistes y croyaient dur comme fer. Je ne compterais pas trop dessus. C'est une autre version du mythe du retour dans le tunnel de Friggit qui, comme le Père Noël et d'autres constructions métaphysiques, n'a jamais existé que dans l'imagination de ceux qui voulaient y croire. En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#325 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 21:26

ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. Quand les chiffres des notaires indiqueront +5% sur un an, ce sera trop tard pour acheter dans la période optimale, mais ça sera encore un assez bon moment pour acheter.
En immobilier (comme en beaucoup d' autre chose) Paris est toujours en avance de phase par rapport au reste du territoire. Et à Paris l'immobilier a atteint son pic au T3 2020, soit bientôt 3 ans déjà. Je pense vraiment qu'on est proche du point bas, car les ventes retrouvent un certain dynamisme, et il y a tellement de gens désespérés d'acheter qu'une baisse de 5% est perçue comme une aubaine inouïe, en mode dernière chance de sa vie... même après une hausse de 40%.
En tout cas ce marché est très intéressant à scruter même pour ceux qui ne sont pas intéressés par l'île de France car c'est un indicateur avancé pour le marché immobilier du reste du territoire.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#326 Message par ProfGrincheux » 20 mai 2023, 21:38

Tu es vraiment très haussier. Il n'y a aucun signe de retournement pour le moment.
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#327 Message par Vincent92 » 20 mai 2023, 21:52

Tant que les taux continuent de monter, je ne vois vraiment aucune raison que ca reparte à la hausse. Si qui ne veut par contre pas dire que l'attente est forcément bonne pour quelqu'un qui achète à crédit, puisque les taux montent.
Paris est comme tous les marchés : offre et demande. L'offre et structurellement faible. Mais il me semble que la demande, bien que forte, est également structurellement moins élevée d'avant (télétravail, covid, etc...) pour en moins des années.
C'est plutôt cette demande moins forte qu'avant (le ratio sacrifice vs je veux absolument être à Paris n'est plus le même) qui explique cette chute plus grande et plus précoce.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#328 Message par kamoulox » 20 mai 2023, 22:21

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 21:26
ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. Quand les chiffres des notaires indiqueront +5% sur un an, ce sera trop tard pour acheter dans la période optimale, mais ça sera encore un assez bon moment pour acheter.
En immobilier (comme en beaucoup d' autre chose) Paris est toujours en avance de phase par rapport au reste du territoire. Et à Paris l'immobilier a atteint son pic au T3 2020, soit bientôt 3 ans déjà. Je pense vraiment qu'on est proche du point bas, car les ventes retrouvent un certain dynamisme, et il y a tellement de gens désespérés d'acheter qu'une baisse de 5% est perçue comme une aubaine inouïe, en mode dernière chance de sa vie... même après une hausse de 40%.
En tout cas ce marché est très intéressant à scruter même pour ceux qui ne sont pas intéressés par l'île de France car c'est un indicateur avancé pour le marché immobilier du reste du territoire.
Tu aura un signe quand on aura le chiffre d’élèves en moins à la rentrée à paris

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#329 Message par WolfgangK » 20 mai 2023, 22:24

ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. […]En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Dieu vous entende, Professeur. Dieu vous entende…
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#330 Message par Crapaud » 20 mai 2023, 22:48

WolfgangK a écrit :
20 mai 2023, 22:24
ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. […]En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Dieu vous entende, Professeur. Dieu vous entende…
Je pense que la bonne période sera plutôt aux alentours de 2026: actuellement, nous sommes en pleine inflation avec hausse des taux, la situation est plutôt défavorable à l'achat (sauf si on parie que l'inflation sera durable et que les salaires suivront...). Les banques centrales vont augmenter leurs taux pour combattre cette inflation, ce qui nous placera en récession fin 2023 / début 2024. Avec l'inertie de l'immobilier, cela ne se répercutera dans les prix qu'environ 2 ans plus tard.
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#331 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 23:03

Crapaud a écrit :
20 mai 2023, 22:48
WolfgangK a écrit :
20 mai 2023, 22:24
ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. […]En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Dieu vous entende, Professeur. Dieu vous entende…
Je pense que la bonne période sera plutôt aux alentours de 2026: actuellement, nous sommes en pleine inflation avec hausse des taux, la situation est plutôt défavorable à l'achat (sauf si on parie que l'inflation sera durable et que les salaires suivront...). Les banques centrales vont augmenter leurs taux pour combattre cette inflation, ce qui nous placera en récession fin 2023 / début 2024. Avec l'inertie de l'immobilier, cela ne se répercutera dans les prix qu'environ 2 ans plus tard.
La question centrale c'est est -ce que les hausses de salaires vont être importantes ou pas. En particulier pour les cadres de 30-35 ans, car ce sont eux qui constituent le gros des troupes des primos dans les métropoles. En tout cas, en 2022 et 2023 c'est cette catégorie qui a bénéficié des rallonges les plus généreuses, au détriment des cadres plus âgés. Je pense qu'on aura une poursuite de cette tendance dans les années a venir (les entreprises n'auront pas le choix) ce qui permettra de soutenir le marché immobilier des métropoles dynamiques.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#332 Message par kamoulox » 21 mai 2023, 02:02

Justement c’est pile les cadres et avec la tranche d’âge 30-45 ans qui fuient le plus paris avec un pic à 35 ans. Enfin ça c’était avant. Ce pic s’est rajeuni et on a le pic à 30 ans voir moins actuellement. La seule catégorie positive ce sont les jeunes qui arrivent pour faire des études…

Je serai curieux de voir les autres métropoles françaises.

Et encore l’étude que j’avais lue date de avant le covid, ça doit être bien pire maintenant

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#333 Message par Korn » 21 mai 2023, 08:58

Ceux qui ont acheté il y a 2 ou 3 ans, je demande à voir comment ils vont fuir :mrgreen: Tous n'y arriverons pas.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#334 Message par kamoulox » 21 mai 2023, 09:04

Un appart ça se vends surtout à paris. Et tous ne veulent pas partir non plus

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#335 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 09:59

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 23:03
Crapaud a écrit :
20 mai 2023, 22:48
WolfgangK a écrit :
20 mai 2023, 22:24
ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. […]En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Dieu vous entende, Professeur. Dieu vous entende…
Je pense que la bonne période sera plutôt aux alentours de 2026: actuellement, nous sommes en pleine inflation avec hausse des taux, la situation est plutôt défavorable à l'achat (sauf si on parie que l'inflation sera durable et que les salaires suivront...). Les banques centrales vont augmenter leurs taux pour combattre cette inflation, ce qui nous placera en récession fin 2023 / début 2024. Avec l'inertie de l'immobilier, cela ne se répercutera dans les prix qu'environ 2 ans plus tard.
La question centrale c'est est -ce que les hausses de salaires vont être importantes ou pas. En particulier pour les cadres de 30-35 ans, car ce sont eux qui constituent le gros des troupes des primos dans les métropoles. En tout cas, en 2022 et 2023 c'est cette catégorie qui a bénéficié des rallonges les plus généreuses, au détriment des cadres plus âgés. Je pense qu'on aura une poursuite de cette tendance dans les années a venir (les entreprises n'auront pas le choix) ce qui permettra de soutenir le marché immobilier des métropoles dynamiques.
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite, has been à 36ans :evil: il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement, senior c'est a partir de 45ans. Ensuite c'est la R.C une main devant une main derrière
Modifié en dernier par IMMOLOLO le 21 mai 2023, 10:07, modifié 1 fois.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#336 Message par Korn » 21 mai 2023, 10:05

kamoulox a écrit :
21 mai 2023, 09:04
Un appart ça se vends surtout à paris. Et tous ne veulent pas partir non plus
Tout se vend, mais en moins-value, ça fait mal au cul.
Surtout, ceux-la ne viendront pas nous emmerder en province avec le pactole de la revente :D :D
On se rend mieux compte des effets d'emballement provoques par la baisse continue des taux.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#337 Message par Ben92 » 21 mai 2023, 10:07

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 09:59
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement senior c'est a partir de 45ans.
Chez nous senior ça commence à 40. Je n'y suis pas encore, mais ça approche doucement.
De toute façon je serai barré d'ici là, sauf si j'arrive à décrocher une belle promotion, ce qui est jouable si je manœuvre bien (avec quques coups bas).
De toute façon dans l'IT passé 40 il faut être dans le top management, sinon c'est mort.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#338 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 10:12

Ben92 a écrit :
21 mai 2023, 10:07
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 09:59
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement senior c'est a partir de 45ans.
Chez nous senior ça commence à 40. Je n'y suis pas encore, mais ça approche doucement.
De toute façon je serai barré d'ici là, sauf si j'arrive à décrocher une belle promotion, ce qui est jouable si je manœuvre bien (avec quques coups bas).
La pratique des coups bas, un vrai métier. Tu ne dois pas être tout seul à pratiquer. Etre capable de vendre sa mère pour une bouchée de pain
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#339 Message par nanne02 » 21 mai 2023, 10:22

Chez nous ça pleure pour trouver des profils confirmés. A force de dire aux seniors qu ils sont has been ... On se retrouve qu avec des petits jeunes débutants ou peu expérimentés qui ne sont pas calibrés pour les missions. Surtout quand tous les sachants sont partis (retraite, démission...) C est une galère sans nom.

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#340 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 10:33

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 10:12
Ben92 a écrit :
21 mai 2023, 10:07
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 09:59
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement senior c'est a partir de 45ans.
Chez nous senior ça commence à 40. Je n'y suis pas encore, mais ça approche doucement.
De toute façon je serai barré d'ici là, sauf si j'arrive à décrocher une belle promotion, ce qui est jouable si je manœuvre bien (avec quques coups bas).
La pratique des coups bas, un vrai métier. Tu ne dois pas être tout seul à pratiquer. Etre capable de vendre sa mère pour une bouchée de pain
Une IA ne fait pas de coups bas. Pour ça il faut jouir du mal qu’on inflige. Une IA ne jouit pas.

Je dis ça pour étayer rationnellement ma croyance en l’existence de Ben92 en tant qu’être humain.
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#341 Message par grosbill » 21 mai 2023, 11:24

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 10:33
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 10:12
Ben92 a écrit :
21 mai 2023, 10:07
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 09:59
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement senior c'est a partir de 45ans.
Chez nous senior ça commence à 40. Je n'y suis pas encore, mais ça approche doucement.
De toute façon je serai barré d'ici là, sauf si j'arrive à décrocher une belle promotion, ce qui est jouable si je manœuvre bien (avec quques coups bas).
La pratique des coups bas, un vrai métier. Tu ne dois pas être tout seul à pratiquer. Etre capable de vendre sa mère pour une bouchée de pain
Une IA ne fait pas de coups bas. Pour ça il faut jouir du mal qu’on inflige. Une IA ne jouit pas.

Je dis ça pour étayer rationnellement ma croyance en l’existence de Ben92 en tant qu’être humain.
Je préfère croire que Ben92 est un composite de personnes qui s'amusent pour animer le forum (et ca marche!). Le contraire serait vraiment trop dur pour l'espèce humaine ...

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#342 Message par Ambre » 21 mai 2023, 11:29

D ou la chance qu il ne puisse pas se reproduire.
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#343 Message par berliner59 » 21 mai 2023, 11:30

Ambre a écrit :
21 mai 2023, 11:29
D ou la chance qu il ne puisse pas se reproduire.
Ils peuvent peut être se reproduire entre eux

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#344 Message par titano » 21 mai 2023, 11:35

Ou peut-être par simple mitose ?
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#345 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 11:59

titano a écrit :
21 mai 2023, 11:35
Ou peut-être par simple mitose ?
Myxomatose :arrow:
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#346 Message par pimono » 21 mai 2023, 12:41

Korn a écrit :
21 mai 2023, 10:05
kamoulox a écrit :
21 mai 2023, 09:04
Un appart ça se vends surtout à paris. Et tous ne veulent pas partir non plus
Tout se vend, mais en moins-value, ça fait mal au cul.
Surtout, ceux-la ne viendront pas nous emmerder en province avec le pactole de la revente :D :D
On se rend mieux compte des effets d'emballement provoques par la baisse continue des taux.
Dans la vraie vie, les gens qui ont acheté il y a moins de 3 ans, pendant les pics haussiers, ne vont pas vendre dans les 3 ans.
Il n'y a que sur ce forum que les gens déménagent tous les 6 mois pour plus grand ou mieux ou pour moins cher !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#347 Message par pimono » 21 mai 2023, 12:45

grosbill a écrit :
21 mai 2023, 11:24

Je préfère croire que Ben92 est un composite de personnes qui s'amusent pour animer le forum (et ca marche!). Le contraire serait vraiment trop dur pour l'espèce humaine ...
Il a une position macroniste cohérente. Ces gens là existent pour de vrai, tu les mets dans une petite cage facturée à prix d'or, tu leur montre des gens dans la misère à coté de temps en temps, et ils se croient être privilégiés, ça suffit pour les faire bosser jusqu'à 75ans. Que demander de plus ?
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#348 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 13:22

Si ça continue, je vais être obligé de lancer une fatwa pour déclarer anathème toute contestation de l’unicité de Ben92.
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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#349 Message par Vincent92 » 21 mai 2023, 15:37

Crapaud a écrit :
20 mai 2023, 22:48
WolfgangK a écrit :
20 mai 2023, 22:24
ProfGrincheux a écrit :
20 mai 2023, 21:02
Je pense qu'il va y avoir une période favorable d'ici 2030. Je ne peux pas prédire quand. Elle commencera quand le marché cessera de se dégrader (T2 2024? ) et elle durera tant qu'il ne repartira pas à la hausse. […]En revanche, il y aura des ventes, ça c'est certain. Ce sera probablement un assez bon moment pour acheter.
Dieu vous entende, Professeur. Dieu vous entende…
Je pense que la bonne période sera plutôt aux alentours de 2026: actuellement, nous sommes en pleine inflation avec hausse des taux, la situation est plutôt défavorable à l'achat (sauf si on parie que l'inflation sera durable et que les salaires suivront...). Les banques centrales vont augmenter leurs taux pour combattre cette inflation, ce qui nous placera en récession fin 2023 / début 2024. Avec l'inertie de l'immobilier, cela ne se répercutera dans les prix qu'environ 2 ans plus tard.
Il n’y a pas d’inertie de 2 ans. Si les taux baissent très vite et que cela « resolvabilise »beaucoup d’acheteurs en même temps (ce qui n’arrivera pas tout de suite), le marché peut repartir à la hausse en 6 mois.
La seule inertie c’est le stock qui dans un premier temps diminuerait. Les biens restants et d’un moins bon rapport qualité prix se vendraient alors. Et ferait redémarrer le marché.

Je t’invite à regarder les dernières hausses (soubresaut des taux mi 2015, détente de l’obligataire fin 2009 + PTZ dans l’ancien en 2010,…) pour voir que ça peut aller très vite.
L’inertie à la baisse vient du fait que les vendeurs ont leur mot à dire et ne sont pas juste une variable d’ajustement (certains se retirent du marché, certains ne veulent pas baisser leur prix, etc…) concrètement à ce que certains pensent.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise immobilière a déjà commencé

#350 Message par ddv » 21 mai 2023, 17:14

Ben92 a écrit :
21 mai 2023, 10:07
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2023, 09:59
Il te reste combien d'années pour profiter de cette hausse de salaires ? Pas sympa ta boite il faudrait la dénoncer à Macron. Normalement senior c'est a partir de 45ans.
Chez nous senior ça commence à 40. Je n'y suis pas encore, mais ça approche doucement.
De toute façon je serai barré d'ici là, sauf si j'arrive à décrocher une belle promotion, ce qui est jouable si je manœuvre bien (avec quques coups bas).
De toute façon dans l'IT passé 40 il faut être dans le top management, sinon c'est mort.
Ah bon, j'étais pas au courant ? 50 ans et toujours recherché par les recruteurs, qui cherchent pas mal de seniors techniques (des vrais, avec 20 ans d'expérience). Pourtant, je suis en province.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021