Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[pimono]

En tout cas il y a consensus sur la baisse des prix

le consensus des désespérés ?

[optimus maximus]

J'espérais ne jamais avoir à faire ça, mais ça va trop loin. Vous êtes trop nombreux à prendre Ben92 au sérieux.

Voilà. Ben92 n'est pas... une vraie personne. C'est un troll, mais ce n'est pas mon propos. En fait il n'y a personne derrière le pseudo. Ou plutôt, pas une personne seule.

Depuis le début, Ben92 est un personnage qui est animé par une communauté de membres de BI. C'est pour ça que ses interventions ne sont pas toujours cohérentes.

A l'origine, Ben92 a été créé pour contredire, pour nourrir le débat. Mais sans que ça soit prévu, une personnalité rudimentaire a fini par émerger, des traits de caractère que tous les "marionnetistes" se sont sentis obligés de garder.

Mais vu que cette personnalité est une figure de style imposée, elle a fini par s'ampifier et se déformer, jusqu'à la caricature grotesque que vous avez appris à aimer détester.

C'est aussi pour ça qu'il vit toujours dans un studio alors qu'il a 10% d'augmentation tous les ans. Ben92 est un effort collaboratif, et ça prendrait trop de temps de refaire tout l'historique avant de créer une de ses interventions. Du coup, il est important que sa situation ne change pas.

Maintenant vous savez, jespère que vous n'êtes pas trop déçus. Continuez à répondre à Ben92, il est là pour faire rebondir les échanges, mais essayez de ne pas lui donner trop d'importance.

Dis wallah !

[Boeuf1804]

J'espérais ne jamais avoir à faire ça, mais ça va trop loin. Vous êtes trop nombreux à prendre Ben92 au sérieux.

Voilà. Ben92 n'est pas... une vraie personne. C'est un troll, mais ce n'est pas mon propos. En fait il n'y a personne derrière le pseudo. Ou plutôt, pas une personne seule.

Depuis le début, Ben92 est un personnage qui est animé par une communauté de membres de BI. C'est pour ça que ses interventions ne sont pas toujours cohérentes.

A l'origine, Ben92 a été créé pour contredire, pour nourrir le débat. Mais sans que ça soit prévu, une personnalité rudimentaire a fini par émerger, des traits de caractère que tous les "marionnetistes" se sont sentis obligés de garder.

Mais vu que cette personnalité est une figure de style imposée, elle a fini par s'ampifier et se déformer, jusqu'à la caricature grotesque que vous avez appris à aimer détester.

C'est aussi pour ça qu'il vit toujours dans un studio alors qu'il a 10% d'augmentation tous les ans. Ben92 est un effort collaboratif, et ça prendrait trop de temps de refaire tout l'historique avant de créer une de ses interventions. Du coup, il est important que sa situation ne change pas.

Maintenant vous savez, jespère que vous n'êtes pas trop déçus. Continuez à répondre à Ben92, il est là pour faire rebondir les échanges, mais essayez de ne pas lui donner trop d'importance.

Dis wallah !

Un monde s’effondre.
J’ai vraiment cru à l’existence de Ben92. J’ai connu un spécimen (consultant) qui ne comprenait pas que la banque refuse de l’endetter à 80%. Il disait qu’avec 1000€ il était large, et il épargnait comme un goret (c’était maladif je pense. Il avait des origines très modestes).
Il a finalement trouvé un bon poste à Lyon et s’est maqué avec une médecin. Un winner quoi ! On s’est perdus de vue mais il doit déjà être à la tête d’un petit patrimoine
Il a acheté un studio à Asnières en 2011, sur le modèle Ben. Il l’a gardé en loc et est parti à Lyon en 2013 ou 2014 si je ne m’abuse.

[ProfGrincheux]

J'espérais ne jamais avoir à faire ça, mais ça va trop loin. Vous êtes trop nombreux à prendre Ben92 au sérieux.

Voilà. Ben92 n'est pas... une vraie personne. C'est un troll, mais ce n'est pas mon propos. En fait il n'y a personne derrière le pseudo. Ou plutôt, pas une personne seule.

Depuis le début, Ben92 est un personnage qui est animé par une communauté de membres de BI. C'est pour ça que ses interventions ne sont pas toujours cohérentes.

Je refuse de croire à cette rumeur. Je crois en Ben92.

I WANT TO BELIEVE!

[nanne02]

Et Pimono, dont je trouve le style (dans sa forme) de prose parfois assez proche de celle de Ben, ne serait il pas une espèce de cygne noir/blanc de Ben 92 ?

D autant qu ils devraient passer leur temps a se combattre a coups de posts sanglants. Ce qui ne semble pas le cas. A moins qu ils se soient mis respectivement en ignoré ?

[pimono]

A moins qu ils se soient mis respectivement en ignoré ?

Il faut savoir pactiser lorsqu'on se retrouve face à des ennemis communs, ici des locataires ou bouseux loin des zones immobilières "aware" (comme par hasard) qui font feu de tout bois pour se bercer d'illusion en propageant le mensonge baissier alors que tout le monde sait pertinemment qu'il ne se passera rien. Les transactions ne faisant que geler.

Ceci dit j'ai pas vraiment de passif avec ben92, le seul point de divergence est qu'il vit dans une petite surface et qu'il passe l'année à se taper de la petite parisienne entre 2 journées de boulot.

[Korn]

Et Pimono, dont je trouve le style (dans sa forme) de prose parfois assez proche de celle de Ben, ne serait il pas une espèce de cygne noir/blanc de Ben 92 ?

D autant qu ils devraient passer leur temps a se combattre a coups de posts sanglants. Ce qui ne semble pas le cas. A moins qu ils se soient mis respectivement en ignoré ?

True story

Les 2 sont irréels.

Pignolio, ça ne tient pas debout une seule seconde, ce n'est même pas drôle

Ben92, c'est déjà plus crédible à la base. Le seul problème du personnage, c'est l'évolution du marché, de la conjoncture. Rien ne s'est passé comme prévu. Tout ce qu'il dit se transforme en plomb. C'est affolant une telle scoumoune.

[WolfgangK]

Et Pimono, dont je trouve le style (dans sa forme) de prose parfois assez proche de celle de Ben, ne serait il pas une espèce de cygne noir/blanc de Ben 92 ?

D autant qu ils devraient passer leur temps a se combattre a coups de posts sanglants. Ce qui ne semble pas le cas. A moins qu ils se soient mis respectivement en ignoré ?

True story

Les 2 sont irréels.

Pignolio, ça ne tient pas debout une seule seconde, ce n'est même pas drôle

Ben92, c'est déjà plus crédible à la base. Le seul problème du personnage, c'est l'évolution du marché, de la conjoncture. Rien ne s'est passé comme prévu. Tout ce qu'il dit se transforme en plomb. C'est affolant une telle scoumoune.

Je croyais que Ben92 était rantanplan.

[Gray_Mouser]

Et Pimono, dont je trouve le style (dans sa forme) de prose parfois assez proche de celle de Ben, ne serait il pas une espèce de cygne noir/blanc de Ben 92 ?

D autant qu ils devraient passer leur temps a se combattre a coups de posts sanglants. Ce qui ne semble pas le cas. A moins qu ils se soient mis respectivement en ignoré ?

True story

Les 2 sont irréels.

Pignolio, ça ne tient pas debout une seule seconde, ce n'est même pas drôle

Ben92, c'est déjà plus crédible à la base. Le seul problème du personnage, c'est l'évolution du marché, de la conjoncture. Rien ne s'est passé comme prévu. Tout ce qu'il dit se transforme en plomb. C'est affolant une telle scoumoune.

Je croyais que Ben92 était rantanplan.

Oui, et y'a eu primo-chien aussi (j'ai oublié le pseudo exact, mais vous savez de qui je parle). Parfois il faut faire une remise à zéro quand il y a des divergences artistiques au sein de l'équipe.

Pour Pimono je ne suis pas au courant, mais c'est possible que ce soit un personnage aussi. Personnellement je pense que c'est juste un troll malfaisant. Comme Licorne.

[olmostoline]

primochien s'était rantanplan. Il parlait de local poubelle reconverti en sousplex.

[crispus]

primo_parisien plus exactement (2010-2017)

memberlist.php?mode=viewprofile&u=112152

[alexlyon]

L'immo c'est un truc de slavo-sudiste.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f09df46202

[cnem]

Ça ne s'arrange pas pour les promoteurs :
Les Echos : Les promoteurs immobiliers pétrifiés face à une crise d'ampleur historique
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ue-1941633

Les réservations d'appartements neufs avaient déjà chuté de près de 25 % sur un an en 2022 , et celles de maisons neuves de plus de 30 %. Et depuis le début de l'année 2023, la situation s'est encore aggravée. « Trois grandes régions m'ont déjà remonté des baisses de 50 % au premier trimestre 2023 par rapport au premier trimestre 2022 », indique Pascal Boulanger, le président de la FPI - qui doit présenter le 25 mai les chiffres pour l'ensemble du territoire.

Le taux de désistement des acheteurs ne fait en outre que grimper et pourrait s'établir à 40 % au premier trimestre 2023. Ceci s'explique par un nombre croissant de refus de prêts, tandis que les conditions d'octroi des crédits se sont durcies. Mais pas uniquement.

« Beaucoup de clients se désistent dans les 48 heures. Ils dînent en famille ou avec des amis, discutent de leur projet et se disent que finalement ce n'est pas le bon moment pour se lancer. Il y a aussi une dimension psychologique », souligne Pascal Boulanger. « Un grand promoteur m'a confié : 'je n'ai jamais connu ça, je suis pétrifié' », poursuit-il.

Il n'a jamais connu ça car il ne travaillait pas encore dans les années 90.
Les plus anciens d'entre-nous se souviennent de ces années où on ne voyait pratiquement aucun programme neuf sortir.

[Gpzzzz]

La CDC va acheter 15000 logements pour 3.5Milliards.. ça permet de filer un peu de trésorerie aux promoteurs pour survivre qques temps..
Ce sera dans un premier temps j imagine...
Car effectivement pour le neuf je vois pas comment ça pourrait s améliorer en 2024 vu que les prix sont en hausses perpétuelles..

[Goldorak2]

Ça ne s'arrange pas pour les promoteurs :
Les Echos : Les promoteurs immobiliers pétrifiés face à une crise d'ampleur historique
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ue-1941633

Allons allons. Il faut sauver la planète ou quoi ?

Le gvt encourage le 0 artificialisations nettes (plus de construction de pavillons pour néo propriétaire occupant) et interdit de louer les "passoires thermiques" (plus d'investisseurs pour louer).
Il reste quoi à construire ? Les privés en appartement et les HLM.

Faut arrêter d'être inconséquents. Les politiques ont des effets. Wargon est ravie. Par extension, Macron est content aussi. Il a ce qu'il a voulu avoir.

[ddv]

Pourquoi on ne laisse pas les promoteurs faire faillite ? Je croyais que nous étions dans un "néo-libéralisme" ?

[Vincent92]

Pourquoi on ne laisse pas les promoteurs faire faillite ? Je croyais que nous étions dans un "néo-libéralisme" ?

C'est la différence entre le libéralisme et le néo-libéralisme justement.
Le système libéral permet d'augmenter le niveau de qualité/vie du plus grand nombre car il garde ce qui est jugé le mieux. Le reste est remplacé.
C'est d'ailleurs le principal avantage du système.
Le néo-libéralisme est un système de privatisation des bénéfices et la socialisation des pertes. En gomme les plus grosses aspérités en donnant quelques cacahuètes à ceux tout en bas de l'échelle (chèque de 100€ par ci par là par exemple) pour éviter les débordements.
C'est un système fait pour avantager la classe dominante ou plus globalement les possédants. Rien à voir avec le libéralisme.

Le libéralisme se moque de savoir les conséquences d'une purge, parce que c'est salvateur. Et c'est les crises qui permettent de consolider le système, même si elles sont "difficiles". Cela permet aussi de limiter au maximum l''aléa moral".

Le néo-libéralisme donnera beaucoup à ceux qui prennent le plus de risques (les chefs d'entreprises/les banques/etc...) mais dira qu'on n'a pas le choix que de faire supporter la perte à tout le monde (tobigtofall/trop d'emplois en jeu/etc...).

[Boeuf1804]

Pourquoi on ne laisse pas les promoteurs faire faillite ? Je croyais que nous étions dans un "néo-libéralisme" ?

C'est la différence entre le libéralisme et le néo-libéralisme justement.
Le système libéral permet d'augmenter le niveau de qualité/vie du plus grand nombre car il garde ce qui est jugé le mieux. Le reste est remplacé.
C'est d'ailleurs le principal avantage du système.
Le néo-libéralisme est un système de privatisation des bénéfices et la socialisation des pertes. En gomme les plus grosses aspérités en donnant quelques cacahuètes à ceux tout en bas de l'échelle (chèque de 100€ par ci par là par exemple) pour éviter les débordements.
C'est un système fait pour avantager la classe dominante ou plus globalement les possédants. Rien à voir avec le libéralisme.

Le libéralisme se moque de savoir les conséquences d'une purge, parce que c'est salvateur. Et c'est les crises qui permettent de consolider le système, même si elles sont "difficiles". Cela permet aussi de limiter au maximum l''aléa moral".

Le néo-libéralisme donnera beaucoup à ceux qui prennent le plus de risques (les chefs d'entreprises/les banques/etc...) mais dira qu'on n'a pas le choix que de faire supporter la perte à tout le monde (tobigtofall/trop d'emplois en jeu/etc...).

+1. Certains promoteurs devraient faire faillite et leurs assureurs et créanciers prendraient leurs pertes. Là on garantit leur profitabilité avec de l’argent public (3.5mds pour 15000 logements ça fait 250k€ par logement on ne peut pas dire que c’est bradé). Comme dit plus haut à comparer avec les 10mds de la réforme des retraites…

[ProfGrincheux]

Sauf qu'il n'y a aucune limite aux dégâts infligés par une vague de faillites incontrôlées en cascade. La crise de 1929 est la dernière crise libérale en ton sens et a donné lieu à une réaction en chaine. Par ses répercussions politiques, elle a manqué, de peu, d'emporter le système.
Il a été sauvé de la mort par l'introduction des institutions de sécurité sociale et l'interventionnisme étatique.

Le libéralisme du 19e siècle s'est effondré comme prévu par Marx mais pas du tout de la façon prévue par Marx.

Le neoliberalisme est une doctrine qui soumet l'état à l'intérêt des entreprises, c'est à dire de leurs dirigeants et actionnaires. Elle ne s'est définie que dans une opposition dialectique à la social-démocratie et au keynésianisme. Elle s'est appuyée d'abord et continue à s'appuyer sur un discours dénonçant les excès de l'Etat-Providence et les ratés de l'état interventionniste dans la gestion des entreprises. Mais ça c'est la dimension négative, critique, de ce discours idéologique. Il a une dimension positive, assertive, dans l'exaltation de l'entrepreneur à succès et du Marché, du héros schumpeterien de la destruction créatrice. Évidemment on néglige totalement que l'idéal de tout grand entrepreneur est de s'assurer un monopole ou une position dans laquelle c'est lui seul qui décide des prix.

[Korn]

Pourquoi on ne laisse pas les promoteurs faire faillite ? Je croyais que nous étions dans un "néo-libéralisme" ?

Dans le cadre de la promotion immobilière, il n'y a pas que le promoteur concerné par l'arrêt d'un chantier, ce sont des dizaines d'acteurs qui sont liés.
L'idée n'est peut-être pas de faire sauter tout le monde...

[Boeuf1804]

Pourquoi on ne laisse pas les promoteurs faire faillite ? Je croyais que nous étions dans un "néo-libéralisme" ?

Dans le cadre de la promotion immobilière, il n'y a pas que le promoteur concerné par l'arrêt d'un chantier, ce sont des dizaines d'acteurs qui sont liés.
L'idée n'est peut-être pas de faire sauter tout le monde...

Soit sauvons tout le monde koikilencoute. Mais alors pourquoi ne pas nationaliser en masse vu qu’on assume toutes les pertes ?
En plus l’état a l’air de racheter au prix de « marché » donc ça ne va inciter les promoteurs qu’à augmenter encore leurs prix (on s’en fout l’état rachète les invendus).
Pas sûr que ce soit une bonne solution d’injecter toujours plus d’argent (3.5mds !) dans l’immo.

[Ben92]

En plus l’état a l’air de racheter au prix de « marché » donc ça ne va inciter les promoteurs qu’à augmenter encore leurs prix (on s’en fout l’état rachète les invendus).

C'est exact. L'Etat rachète les invendus au "prix catalogue", comme on dit.

[Boeuf1804]

En plus l’état a l’air de racheter au prix de « marché » donc ça ne va inciter les promoteurs qu’à augmenter encore leurs prix (on s’en fout l’état rachète les invendus).

C'est exact. L'Etat rachète les invendus au "prix catalogue", comme on dit.

On est pas à une aberration près. Comme les médecins libéraux qui se font des fortunes grâce à la sécu. Ou les ambulances qui fraudent en masse. C’est gratuit c’est l’état qui paye.
Enfin bref, je suppose que c’est ce qu’on appelle l’exception culturelle française.

[alexlyon]

Les HLM ont pour habitude de faire de très bonnes affaires, en contracyclique, sur le dos des promoteurs.
(c'est le seul moyen d'avoir ensuite des biens à loyer faible).

Que disent ces chiffres ?

15 000 logements sur 300 000 construits par an (une année faible), c'est 5%.
C'est peu en volume, donc pas vraiment une grande aide à la filière promotion & sous-traitants.
Et cela aurait été fait de toute façon, donc un simple effet d'annonce / d'aubaine du monde HLM & CDC.

A quel prix sont achetés ces 250 000 appartements ?

Le coût de revient construction en plaine (soit hors foncier) est passé de 1600/1800 euros le m² à 2 000/2300 euros le m².
Il faudrait connaitre la surface moyenne de ces appartements.

Mais très clairement compte tenu des habitudes historique de la CDC & HLM, les promoteurs seront en perte (ils ont acheté le foncier à prix élevé et ne s'y retrouvent pas).
Leur survie immédiate en trésorerie se fait à ce prix (c'est la braderie).

La conséquence (comme pour un boursicoteur qui renforce à la baisse le coût moyen pondéré de son titre), c'est une baisse du prix des appartements (du prix des portefeuilles de titres du boursicoteur).

La contracyclicité sauve en tréso les acteurs (laissé à la limite juste au dessus de la cessation des paiements).
Et elle entretient la baisse du marché à long terme (en évitant aussi par ailleurs tout krach economique).
C'est une pente descendante douce que crée l'Etat, une fois de plus (cf 1959 / 1971 / 1985 / 1998).
C'est ainsi que les parcs HLM ont pu être renforcés à moindre coût (ce qui est leur finalité)...

[alexlyon]

Jamais avoué, le sujet est ailleurs.
Les acheteurs ne veulent pas acheter (encore davantage qu'ils ne peuvent pas acheter).

Personne ne veut du stylo Bic à 200 €.

Rien ne sert d'acheter trop petit, parce que les vendeurs n'ont pas intégré la hausse des taux (aussi vite qu'ils avaient su intégrer la baisse des taux, aussitôt répercutés dans leurs prix, alors en hausse).

https://www.bfmtv.com/immobilier/credit ... 00332.html

Il est vrai qu'il faut du temps.
2 ans.

[alexlyon]

Macron veut faire des français des anglo-saxons entreprenants.
Il déteste ces plébéiens gaulois qui travaillent peu, sans prendre de risque (salariés fonctionnaires ou assimilés plutôt qu'entrepreneurs, patrimoine immo plutôt qu'actions, etc...)
Il est indifférent au sujet immo / logement.
Il sait personnellement être un locataire heureux, qui prend des risques tous les 5 ans pour renouveler son CDD.

[lecriminel]

L'immo c'est un truc de slavo-sudiste.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f09df46202

Ce classement semble donc mettre en évidence le fait que les pays les moins riches d'Europe abritent la plus grande proportion de propriétaires

c'est aussi le contraire: les pays avec des locataires gonflent plus facilement leur PIB et "deviennent riches". Encore plus si les loyers sont subventionnés.

[Korn]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 69482.html

VIDEO. Immobilier : le prix de vente en baisse, le taux d'emprunt toujours en hausse

"La fièvre immobilière retombe à Paris et en Île-de-France. Les délais de vente s'allongent et ce sont désormais les acheteurs qui ont l'avantage. Si les prix baissent c'est en raison des prêts, moins faciles à obtenir.

À Versailles, dans un quartier très demandé, visite d'un appartement qui s'est vendu en seulement un mois. Une exception sur le marché en ce moment mais il y a une explication : le vendeur a accepté de baisser son prix. "


...

"On était sur un marché, qui, depuis cinq ans a pris, en tout cas dans nos agences et sur Versailles, 27% d'augmentation donc ce sont des personnes qui ont été habituées à entendre parler de la hausse des prix et quand forcément la stagnation ou la régression du prix tombe au moment où eux veulent vendre, c'est une injustice, ils ne le comprennent pas, ils ont du mal à accepter" résume Nicolas Fels.

[Romario]

quand forcément la stagnation ou la régression du prix tombe au moment où eux veulent vendre, c'est une injustice, ils ne le comprennent pas, ils ont du mal à accepter[/i][/u]" résume Nicolas Fels.

il serait intéressant de savoir quelle plus-value les vendeurs ont réalisé, pour qu'on estime l'"injustice".

[Vincent92]

quand forcément la stagnation ou la régression du prix tombe au moment où eux veulent vendre, c'est une injustice, ils ne le comprennent pas, ils ont du mal à accepter[/i][/u]" résume Nicolas Fels.

il serait intéressant de savoir quelle plus-value les vendeurs ont réalisé, pour qu'on estime l'"injustice".

Je crois que le coup de l'"injustice" est universel
Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai entendu que c'était injuste que se soit plus dur d'acheter qu'avant et que les boomers ont eu de la chance.
Par contre, cela montre bien ce que j'ai déjà dis : dans une transaction, il y a un acheteur et aussi un vendeur. Il faut que les deux soient d'accord pour que la vente se fasse.
C'est bien jolie de dire qu'il "suffit que les vendeurs baissent leur prix de 30%". Le tout est qu'ils soient d'accord. C'est un peu plus qu'une variable d'ajustement dans la transaction.

[Korn]

Personne n'est obligé de vendre, hormis ceux qui le sont

Tout ceci me conforte dans l'idée que l'immobilier repose en partie sur des anticipations haussieres court terme.

[lecriminel]

quand forcément la stagnation ou la régression du prix tombe au moment où eux veulent vendre, c'est une injustice, ils ne le comprennent pas, ils ont du mal à accepter[/i][/u]" résume Nicolas Fels.

il serait intéressant de savoir quelle plus-value les vendeurs ont réalisé, pour qu'on estime l'"injustice".

tu revends la maison que tu as achetée, la variation de prix n'est pas la même que l'indice des prix.
Des PV il ne doit pas y en avoir des masses (baisse assez forte et continue entre 2006 et 2019, gros rebond entre 2020 et 2022, et de nouveau de grosses difficultés à vendre en 2023.) Si tu comptes les travaux et FN, tu dois facilement te trouver une raison de pleurer.
Le Français est un spéculateur sans le savoir (il croit ne pas l'être s'il compte vendre au même prix un blue jean acheté 1.000 euros), je l'ai souvent vu même sur ce forum, principalement parce que la variation des prix du marché lui échappe et qu'il est incapable d'établir sa propre valeur d'un bien immobilier (la seule raison qui lui fera dire que le marché est trop haut ou trop bas est qu'il est acheteur ou vendeur, pas par comparaison avec d'autres marchés et d'autres choix de vie).

[Pierric]

Des PV il ne doit pas y en avoir des masses (baisse assez forte et continue entre 2006 et 2019

De 2008 à 2019, les prix de l’immobilier ont progressé en moyenne de 3,06% par an en valeur réelle.

Faut arrêter la désinformation gratuite

[crispus]

J'ai discuté avec l'AI qui m'a vendu ma baraque (en bouzie ). Selon lui elle vaudrait le même prix - net vendeur - que quand je l'ai achetée il y a 5 ans... voire peut-être moins !
La hausse sur cette période (principalement post-covid) est donc déjà effacée dans les dernières transactions. Je n'ai pas suivi le marché de près, mais ça doit bien représenter du -25% ?
A relativiser tout de même : cette maison (comme la majorité des biens du coin ) a un mauvais DPE. Mais je connais aussi une maison classée C qui est partie à -12% il y a 2 mois : aujourd'hui ce serait peut-être -18 % ?

Naturellement, une telle baisse n'apparait pas encore dans les prix de présentation. Je vois de plus en plus d'annonces à prix plus bas que les autres (-15% ?) barrées d'un "vendu"... Histoire de ramener les vendeurs sur terre.

[crispus]

Naturellement ce que j'écris est pure fabulation, la vérité c'est que les prix montent
https://www.mysweetimmo.com/2023/05/11/ ... ns-le-sud/

Des prix moyens en hausse de 5,2% sur 1 an et de 1,3% en 1 mois

On peut discuter de tout, sauf des chiffres

L’observatoire que nous avons construit est unique sur le marché : en retravaillant et en analysant l’offre de plus de 15 portails immobiliers et les transactions du réseau, nous pouvons donner des tendances réalistes. Contrairement aux annonces récentes, les prix n’ont pas encore amorcé de baisse.

Ah, en fait c'est basé essentiellement sur les prix de présentation. Lesquels en même temps commencent à baisser malgré la hausse de l'indice. C'est limpide.

[Romario]

Il faut aussi prendre en compte que seuls les meilleurs profils peuvent acheter en ce moment, ce qui peut faire monter la moyenne.

[achillemo]

Il faut aussi prendre en compte que seuls les meilleurs profils peuvent acheter en ce moment, ce qui peut faire monter la moyenne.

On est de retour aux arguments de 2008

L'immo en France n'obéit pas aux lois de Newton. J'ai renoncé à comprendre. J'ai acheté pour me loger et je ne pleurerai pas si ça baisse, même fortement.

[sanglier78]

Il faut aussi prendre en compte que seuls les meilleurs profils peuvent acheter en ce moment, ce qui peut faire monter la moyenne.

On est de retour aux arguments de 2008

L'immo en France n'obéit pas aux lois de Newton. J'ai renoncé à comprendre. J'ai acheté pour me loger et je ne pleurerai pas si ça baisse, même fortement.

A la base ce cube en béton sert a se loger +1

[wasabi]

J'ai discuté avec l'AI qui m'a vendu ma baraque (en bouzie ). Selon lui elle vaudrait le même prix - net vendeur - que quand je l'ai achetée il y a 5 ans... voire peut-être moins !
La hausse sur cette période (principalement post-covid) est donc déjà effacée dans les dernières transactions. Je n'ai pas suivi le marché de près, mais ça doit bien représenter du -25% ?

un agent immo, si il parle avec un acheteur d'un bien valant 100 dira que c'est un bon tarif à 120 vu qu'il croque en %, si il parle avec le vendeur il lui dira que 80 c'est le bon prix vu que ça partira plus vite.
Il maximise la valeur des commissions avec l'acheteur et il maximise la fréquence des commissions avec le vendeur. Le produit des deux lui donnant son chiffre d'affaire.

[crispus]

Puisqu'il connaît le prix auquel m'est revenu ma baraque, quel est l'intérêt pour lui de braquer le vendeur en lui proposant direct de faire une moins-value ? Je l'ai juste laissé parler, sans chercher à l'influencer à la baisse.

Son argument : la hausse des taux impacte à la fois le budget d'achat et celui des travaux, vu le DPE F. Il faut d'ailleurs ajouter l'audit énergétique aux dépenses avant mise en vente, histoire de corser la MV.

[lecriminel]

Des PV il ne doit pas y en avoir des masses (baisse assez forte et continue entre 2006 et 2019

De 2008 à 2019, les prix de l’immobilier ont progressé en moyenne de 3,06% par an en valeur réelle.

Faut arrêter la désinformation gratuite

100% d'accord, c'est pourquoi tu aurais du déjà mettre un lien et surtout le mode de calcul, et pour être sûr d'être compris, pourquoi il était mauvais.

[pimono]

Il faut aussi prendre en compte que seuls les meilleurs profils peuvent acheter en ce moment, ce qui peut faire monter la moyenne.

ça dépend où.
Les biens modestes dans l'arrière pays vont justement grimper plus vite du fait de la réorientation des acheteurs sur ces fourchettes accessibles où un taux d'emprunt plus élevé reste dérisoire dans la réalisation ou non d'une transaction.

[crispus]

J'ai le vague souvenir que dans un de tes posts précédents tu disais qu'au contraire c'est le premium qui monterait le plus et payé cash svp. L'important c'est d'avoir toujours raison.

[pimono]

J'ai le vague souvenir que dans un de tes posts précédents tu disais qu'au contraire c'est le premium qui monterait le plus et payé cash svp. L'important c'est d'avoir toujours raison.

Il faut apprendre à comprendre le contexte dans lequel une idée est proposée.

Les biens de grande valeur*, se paient toujours cash, avec peu d'incidence sur le crédit.
Ces biens sont les plus rares à la vente ( du genre les transactions à la wolfgangk)

*"en 2020, le montant moyen d'une transaction enregistre un nouveau record: 267 524 € pour les maisons; 227 897 € pour les appartements"

en zone tendue, 227ke, c'est le prix d'un studio et à 267ke, on ne trouve pratiquement pas de maison à vendre.

Les profils qui ne peuvent pas acheter à cause des taux, vont réduire leur prétentions en m2, ou s'éloigner des épicentres, c'est cela qui entraine la hausse des prix loin des épicentres, mais évidemment, la Creuse restera toujours la Creuse. Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas.

[pimono]

Dans la baisse, tous les mécanismes restent haussiers. C'est pire que le chat qui se mort la queue car dans le cas présent, le chat à la tête collée avec la queue entièrement engloutie !
Avec le scénario actuel, Il ne peut pas y avoir de vraie baisse, le système n'est pas idiot, tout est calculé et a été préparé en amont pour anticiper les taux afin que rien ne bouge. (les lois sur les passoires thermiques, l'inflation artificielle qui a commencé par le prix du bois...) On est dirigé par une vraie mafia haussière.

[Geonerys]

La crise n'a en réalité même pas encore commencé. Tout ce qu'on voit depuis le début de l'inflation en 2021 ne sont que des balbutiements de fin de cycle. Pour s'en convaincre, il faut retenir deux choses :

- Les précédents krachs boursier se sont toujours produits entre 3 et 24 mois APRÈS une fin de cycle de hausse de taux (Figure 1 et 2).

- Le chômage explose TOUJOURS bien après une fin de cycle de hausse de taux (Figure 3).

Figure 1 : Les pivots de la FED précèdent les précédents krachs



Figure 2: Nombre de mois séparant les krachs des fins de cycle de hausse de taux





Figure 3 : En orange, le taux de chômage aux U.S; en bleu, le taux de la FED




L'immobilier est ensuite pris en tenaille, entre une destruction de la demande par des taux de crédit en retard par rapport à la fin de cycle de hausse, ET une destruction de la demande par un chômage en forte hausse. C'est d'ailleurs finalement caractéristique d'une fin de cycle de hausse de taux : contraction du crédit (actuellement en France -45% sur un an), pivot de la banque centrale, et ENFIN crash financier suivie d'une période de chômage élévée :




Il convient d'ajouter à cela que, les dix dernières années se sont caractérisés par une gestion "TINA" a cause des programmes de quantitative easing (qui a rendu le colossal marché obligataire superflu), ce qui a provoqué un afflux massif de liquidité dans le marché action. Quand le pic de la hausse de taux se fera sentir, alors ce sera la fin du TINA => les obligations seront plus attractives que les actions. Cette grande réallocation des actifs donnera, à mon sens, du carburant à la baisse des actions, façon octobre 87.

Enfin, rappelons que la FED n'envisage pas encore une fin de cycle de hausse de taux. Et rappelons également que la BCE est en retard sur la FED.

[Ambre]

Pour une fois on a des chiffres et des études sur ces chiffres. Merci. Mais bon les haussiers vont te trouver des statistiques qui vont dire le contraire.

[pimono]

La crise n'a en réalité même pas encore commencé.

Quelle crise ? celle du mal logement ?

[pimono]

" Jusqu'à 600 euros la nuit : à un an des JO de Paris, les prix des logements s'envolent"

"La vente de billets individuels pour les JO l'année prochaine à Paris débute ce jeudi 11 mai. Cela signe aussi le début des réservations de logement pour les millions de visiteurs attendus. Sur le site Airbnb, les prix s'envolent ! Des appartements et studios qui passent de 100 euros la nuit à 400, 500, 600 euros, voire plus."
https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7900263453



Pour la baisse des prix, il faudra attendre encore un peu ...longtemps !

[Pierric]

C'est conjoncturel. Normal que pendant les JO les prix s'envolent