Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Gpzzzz]

dans les année 80, mes parents ont emprunté à 11% pour acheter leur RP comme des millions d'autres français. Pourtant il y avait du chômage, de l'inflation, de la crise économique. Une fois le choc passé d'ici 12 à 18 mois les transactions vont reprendre sur ces nouvelles bases. Avec l'inflation en cours, j'estime la correction possible des prix en Euros courant entre 10 et 20% max (ce qui serait déjà énorme).

Quant tes parents ont acheté dans les années 80 à 11%, les prix de l'immobilier étaient 10 fois moins élevés et les salaires étaient 3 fois moins élevés. Le prix de leur bien a du leur coûté l'équivalent de 4-5 ans de salaires bruts là où aujourd'hui ça coute 13 années de salaires nets (17 en IDF).

Les prix de l'immobilier ne sont rien de plus que la rencontre entre l'offre (vendeur) et la demande solvable (acheteurs en capacité d'acheter). Si les acheteurs voient durablement leur capacité d'achat diminuer drastiquement (-25%-30%) du fait de la remontée des taux, la conséquence est facile à prédire. Le reste ne tient qu'à l'inertie du marché (aka, le temps que les vendeurs fassent leur deuil de la plus value latente qu'ils espéraient).

17ans de salaire net ??
Un couple qui gagne 5ke par mois achèterait un bien a 1ME ?
Il y a un soucis dans tes chiffres je crois..

[supermascotte]

dans les année 80, mes parents ont emprunté à 11% pour acheter leur RP comme des millions d'autres français. Pourtant il y avait du chômage, de l'inflation, de la crise économique. Une fois le choc passé d'ici 12 à 18 mois les transactions vont reprendre sur ces nouvelles bases. Avec l'inflation en cours, j'estime la correction possible des prix en Euros courant entre 10 et 20% max (ce qui serait déjà énorme).

Quant tes parents ont acheté dans les années 80 à 11%, les prix de l'immobilier étaient 10 fois moins élevés et les salaires étaient 3 fois moins élevés. Le prix de leur bien a du leur coûté l'équivalent de 4-5 ans de salaires bruts là où aujourd'hui ça coute 13 années de salaires nets (17 en IDF).

Les prix de l'immobilier ne sont rien de plus que la rencontre entre l'offre (vendeur) et la demande solvable (acheteurs en capacité d'acheter). Si les acheteurs voient durablement leur capacité d'achat diminuer drastiquement (-25%-30%) du fait de la remontée des taux, la conséquence est facile à prédire. Le reste ne tient qu'à l'inertie du marché (aka, le temps que les vendeurs fassent leur deuil de la plus value latente qu'ils espéraient).

17ans de salaire net ??
Un couple qui gagne 5ke par mois achèterait un bien a 1ME ?
Il y a un soucis dans tes chiffres je crois..

Bah non, il y a pas de soucis avec mes chiffres. Juste que le bien ne vaut pas 1m€. 1 millions d'Euros c'est le montant total qu'un couple dépenserait en moyenne pour l'acquisition d'un bien avec un revenu moyen de 5k€. Si tu retires les DDM, les frais d'AI, les intérêts que tu reverses à la banque et les travaux ça devrait plutôt te faire un bien d'une valeur de 600-700 k€.

Et ce sont des chiffres qui datent de 2018 donc ça ne s'est pas arrangé entretemps avec la remontée des taux. https://edito.seloger.com/actualites/ba ... 23637.html

[Lezard76]

Euh… on gagne a deux plus de 5k€ net par mois, on a pu emprunter (difficilement) 250k€ sur 20 ans.
Je ne vois pas d’où sortent ces chiffres mais à part avec un apport stratosphérique, on n’aurait pas pu emprunter beaucoup plus de 300k€ dans les « meilleures conditions » (fin 2021)…

Édit: sur les foncs (la sale engeance dont je fais partie), ils n’ont bien évidemment pas été augmenté au rythme de l’inflation loin de la. Encore 1,5% sur le point d’indice cette année (ces seigneurs sont trop bons!) mais c’est oublier qu’une énorme partie de nos salaires est constituée de primes qui ne comptent pas pour la retraite, et ne sont pas concernées par ces « augmentations ». Pour donner un ordre d’idée, mon salaire brut est Grosso merdo mon net. Encore heureux qu’il y ait les primes mais ça ne sauve pas la paupérisation de nos professions.
C’est en effet un moyen comme un autre de « dégraisser » (et effectivement les discours de Lemaire sur le privé sont risibles quand on voit comment l’état traite ses employés) mais sur de nombreux secteurs stratégiques en tension (hôpital, enseignement), ça va juste accroître la chute complète de tous les services publics.
Alors comme beaucoup, je trouve qu’il y a beaucoup de territoriaux en surnombre et pas forcément indispensables mais je pense que peu ici trouvent qu’on a trop de profs, de policiers, ou d’infirmières… et ça pas en les sous-payant que ça va recruter, croyez moi.

[supermascotte]

Euh… on gagne a deux plus de 5k€ net par mois, on a pu emprunter (difficilement) 250k€ sur 20 ans.
Je ne vois pas d’où sortent ces chiffres mais à part avec un apport stratosphérique, on n’aurait pas pu emprunter beaucoup plus de 300k€ dans les « meilleures conditions » (fin 2021)…

Petit calcul :

Si tu empruntes 300k€ au taux d'intérêts actuel de 4%, tu vas payer un peu plus de 140k€ d'intérêts sans prendre en compte l'assurance.

Si tu as un apport perso de 150k€, in fine tu dépenses au total plus de 600k€ ce qui représente 10 années de vos salaires net pour un bien d'une valeur "réelle" de 400k€.

Et là, on est sur un profil de primo accédant. Pour peu que vous soyez secundo accédant avec un apport plus conséquent de 300k€ provenant de la vente du bien précédent + épargne de côté, vous dépasserez facilement les 13 années de salaires nets dépensés dans l'acquisition d'un bien (même si la valeur réelle du bien représentera in fine "seulement" 8-9 années de salaires)

[Gpzzzz]

dans les année 80, mes parents ont emprunté à 11% pour acheter leur RP comme des millions d'autres français. Pourtant il y avait du chômage, de l'inflation, de la crise économique. Une fois le choc passé d'ici 12 à 18 mois les transactions vont reprendre sur ces nouvelles bases. Avec l'inflation en cours, j'estime la correction possible des prix en Euros courant entre 10 et 20% max (ce qui serait déjà énorme).

Quant tes parents ont acheté dans les années 80 à 11%, les prix de l'immobilier étaient 10 fois moins élevés et les salaires étaient 3 fois moins élevés. Le prix de leur bien a du leur coûté l'équivalent de 4-5 ans de salaires bruts là où aujourd'hui ça coute 13 années de salaires nets (17 en IDF).

Les prix de l'immobilier ne sont rien de plus que la rencontre entre l'offre (vendeur) et la demande solvable (acheteurs en capacité d'acheter). Si les acheteurs voient durablement leur capacité d'achat diminuer drastiquement (-25%-30%) du fait de la remontée des taux, la conséquence est facile à prédire. Le reste ne tient qu'à l'inertie du marché (aka, le temps que les vendeurs fassent leur deuil de la plus value latente qu'ils espéraient).

17ans de salaire net ??
Un couple qui gagne 5ke par mois achèterait un bien a 1ME ?
Il y a un soucis dans tes chiffres je crois..

Bah non, il y a pas de soucis avec mes chiffres. Juste que le bien ne vaut pas 1m€. 1 millions d'Euros c'est le montant total qu'un couple dépenserait en moyenne pour l'acquisition d'un bien avec un revenu moyen de 5k€. Si tu retires les DDM, les frais d'AI, les intérêts que tu reverses à la banque et les travaux ça devrait plutôt te faire un bien d'une valeur de 600-700 k€.

Et ce sont des chiffres qui datent de 2018 donc ça ne s'est pas arrangé entretemps avec la remontée des taux. https://edito.seloger.com/actualites/ba ... 23637.html

Effectivement faur compter les frais mais avec des taux a 1% c était que dalle..
Moins de 100ke d intérêt pour 500k emprunté..
Ça faisait un bien a 800ke.. pas possible..

[Lezard76]

Assez drôle hier: je regardais le truc de plaza avec les AI.

Une femme qui cherchait un appart sur Valence je crois avec 130k€ de budget.
L’AI lui en trouve un qui convient à ce prix.
Elle décide de faire une offre à … 105 k€ (sûrement prix cohérent du à l’augmentation des taux et de sa perte de pouvoir d’achat). Plaza avait l’air outré de l’offre
Évidement c’est pas passé (sur un si faible montant, -25k€, c’est ultra agressif comme offre) mais rien que le fait de le tenter et de le montrer à la télé, c’est un signe que c’est en train de changer, petit à petit…

Reste aux vendeurs a intégrer que les prix doivent baisser… mais ca c’est pas gagné.

[Vincent92]

Assez drôle hier: je regardais le truc de plaza avec les AI.

Une femme qui cherchait un appart sur Valence je crois avec 130k€ de budget.
L’AI lui en trouve un qui convient à ce prix.
Elle décide de faire une offre à … 105 k€ (sûrement prix cohérent du à l’augmentation des taux et de sa perte de pouvoir d’achat). Plaza avait l’air outré de l’offre
Évidement c’est pas passé (sur un si faible montant, -25k€, c’est ultra agressif comme offre) mais rien que le fait de le tenter et de le montrer à la télé, c’est un signe que c’est en train de changer, petit à petit…

Il y a toujours eu des gens qui ont fait des offres plus ou moins fantaisistes en surestiment totalement les chances que ça fonctionne.
Je crois même qu’il y a un sur ce site qui le faisait en boucle il y a 10-15 ans et qui était content d’avoir fait un tag sur l’autoroute à ce propos.
Probablement pas la maturité pour comprendre que tout le monde s’en fichait.
Ces actions ne changent rien au marché. Tout comme les vendeurs qui mettent des prix 15-20% au dessus du marché n’ont pas d’emprise.
Le marché se fait toujours entre les vendeurs les moins gourmands et les acheteurs les plus généreux.
Par contre, il y a forcément des marges négociations moyennes plus importantes dans un marché baissier que dans un marché haussier.

[lecriminel]

Assez drôle hier: je regardais le truc de plaza avec les AI.

Une femme qui cherchait un appart sur Valence je crois avec 130k€ de budget.
L’AI lui en trouve un qui convient à ce prix.
Elle décide de faire une offre à … 105 k€ (sûrement prix cohérent du à l’augmentation des taux et de sa perte de pouvoir d’achat).

vu le temps nécessaire entre le tournage et la diffusion, je pense que c'était avant.
vu le prix, c'était peut-être même avant la covid.
C'était combien de pièces, de m2 ?

[Lezard76]

Assez drôle hier: je regardais le truc de plaza avec les AI.

Une femme qui cherchait un appart sur Valence je crois avec 130k€ de budget.
L’AI lui en trouve un qui convient à ce prix.
Elle décide de faire une offre à … 105 k€ (sûrement prix cohérent du à l’augmentation des taux et de sa perte de pouvoir d’achat).

vu le temps nécessaire entre le tournage et la diffusion, je pense que c'était avant.
vu le prix, c'était peut-être même avant la covid.
C'était combien de pièces, de m2 ?

Là tu m’en demandes trop… en tout cas vieille émission ou pas, le prix de l’immobilier dans la Drôme était très très raisonnable.
Mais c’est la première fois que je voyais une tentative de négo aussi raide dans ce genre d’émission.

[IMMOLOLO]

Surement que ça ne valait pas plus et peut-être que c'est toujours à vendre
La Drôme ca te parait bon marché par rapport à chez toi. A trifouilles les oies c'est encore moins cher

[supermascotte]

Quant tes parents ont acheté dans les années 80 à 11%, les prix de l'immobilier étaient 10 fois moins élevés et les salaires étaient 3 fois moins élevés. Le prix de leur bien a du leur coûté l'équivalent de 4-5 ans de salaires bruts là où aujourd'hui ça coute 13 années de salaires nets (17 en IDF).

Les prix de l'immobilier ne sont rien de plus que la rencontre entre l'offre (vendeur) et la demande solvable (acheteurs en capacité d'acheter). Si les acheteurs voient durablement leur capacité d'achat diminuer drastiquement (-25%-30%) du fait de la remontée des taux, la conséquence est facile à prédire. Le reste ne tient qu'à l'inertie du marché (aka, le temps que les vendeurs fassent leur deuil de la plus value latente qu'ils espéraient).

17ans de salaire net ??
Un couple qui gagne 5ke par mois achèterait un bien a 1ME ?
Il y a un soucis dans tes chiffres je crois..

Bah non, il y a pas de soucis avec mes chiffres. Juste que le bien ne vaut pas 1m€. 1 millions d'Euros c'est le montant total qu'un couple dépenserait en moyenne pour l'acquisition d'un bien avec un revenu moyen de 5k€. Si tu retires les DDM, les frais d'AI, les intérêts que tu reverses à la banque et les travaux ça devrait plutôt te faire un bien d'une valeur de 600-700 k€.

Et ce sont des chiffres qui datent de 2018 donc ça ne s'est pas arrangé entretemps avec la remontée des taux. https://edito.seloger.com/actualites/ba ... 23637.html

Effectivement faur compter les frais mais avec des taux a 1% c était que dalle..
Moins de 100ke d intérêt pour 500k emprunté..
Ça faisait un bien a 800ke.. pas possible..

J'en conviens. Après c'est pas moi qui ai fait les calculs. Ptet la méthodologie est aussi bête que ça : Le salaire moyen en IDF en 2018 est de 2500 €. Le montant moyen des transactions en IDF est de 450 k€. On arrive à 13 années de salaire.

Indépendamment du fait que l'accès à la propriété ne concerne finalement que 60% des français les plus aisés et donc que le revenu des habitants d'IDF qui achète un bien en IDF ont des revenus sensiblement plus élevés que la moyenne régionale.

L'important c'est de comparer l'évolution entre les années 80 et 2018. Entre les années 80 et 2018, les prix de l'immobilier exprimés en nombre d'année de salaire ont explosé. Et ça, évidemment, c'est une conséquence de l'abaissement des taux de crédit immobilier cumulé à l'allongement des durées d'emprunt qui ont permis aux acheteurs d'acheter toujours plus cher sans que leur salaire n'évolue en conséquence.

Par voie de conséquence, la remontée des taux actuels et le resserrement du crédit vient rogner une grosse partie de ce gain en solvabilité gagnés ces 4 dernières décennies de baisse quasi ininterrompu des taux.

[supermascotte]

https://www.capital.fr/immobilier/immob ... us-1473744

Du jamais-vu dans l'immobilier ! Depuis quelques semaines, les promoteurs sont obligés de faire des promos pour écouler leurs invendus. La faute à un marché du neuf qui s'écroule. Comme l'expliquait Capital fin mai en s'appuyant sur les chiffres de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI), au premier trimestre 2023, seulement 16.912 programmes commerciaux ont été lancés en France. Jamais les chiffres n'avaient été aussi bas. Quant aux ventes, elles ont reculé de 25 % par rapport au dernier trimestre 2022, à tel point que la FPI a exhorté le Gouvernement à agir au plus vite. Mais aujourd'hui, selon Le Figaro, cela se ressent sur les ventes. Les promoteurs ne cessent de mettre en avant des "super-promos" pour attirer le client, quitte à les diffuser sur de grands panneaux dans le métro.

À coups de ristourne de 54.000 € chez BNP Immobilier, 40.000 € chez Coffim ou encore 27.000 € chez Nexity, tous doivent écouler leurs stocks. Interrogé par Le Figaro, le patron d'une start-up qui conseille les promoteurs avoue recevoir des offres jusque-là inconnues : "Les vendeurs d’immobilier neuf proposent régulièrement d’offrir les frais de notaire, une cuisine, ou 2.000 euros par pièce, mais pas de payer des sommes aussi élevées", constate le patron de Squarimo. Avec des ventes aux particuliers qui ont chuté de 40 %, pas le choix pour les promoteurs visiblement, d'autant que toutes leurs cibles boudent les investissements cette année.

Cet article fait écho à quelque chose que je n'avais jamais vu jusqu'ici et que j'observe depuis quelques mois chez moi. Le samedi, sur le marché, je vois les AI (ORPI, PLAZA, CITYA IMMOBILIER, CENTURY 21, IAD et NEXITY) qui font de la promo avec distribution de flyers, promotion sur les programmes neufs, etc... Dans les gares et dans le métro, je vois aussi des pubs pour des programmes immobiliers neufs...

Bref, en l'espace d'1-2 ans, on est passé d'une situation où les AI et les promoteurs croulaient sous les demandes à une situation où ils sont obligés d'écarter les jambes pour attirer du client

[Gianni06]

Assez drôle hier: je regardais le truc de plaza avec les AI.

Une femme qui cherchait un appart sur Valence je crois avec 130k€ de budget.
L’AI lui en trouve un qui convient à ce prix.
Elle décide de faire une offre à … 105 k€ (sûrement prix cohérent du à l’augmentation des taux et de sa perte de pouvoir d’achat). Plaza avait l’air outré de l’offre
Évidement c’est pas passé (sur un si faible montant, -25k€, c’est ultra agressif comme offre) mais rien que le fait de le tenter et de le montrer à la télé, c’est un signe que c’est en train de changer, petit à petit…

Reste aux vendeurs a intégrer que les prix doivent baisser… mais ca c’est pas gagné.

A contrario ..toujours dans la même émission , que j ai pris en cours de route , il y avait un jeune couple de trentenaires qui disposait d un budget de 700 000 Eur pour acheter à Valence ou autour ….pas pu savoir d ou leur venait cet oseille car cela ressemblait pas trop à des polytechniciens…

[alexlyon]

Beaucoup de bureaux vides (et de plus en plus).
Le changement de destination (transformer des bureaux en logements), après quelques années de bâtiments vides, est un métier d'avenir.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... se-1960596

[crispus]

Quand des bureaux ont été aménagés dans des immeubles de logement ça peut passer. Mais les normes du commercial ne sont pas du même niveau qu'en habitation.

[tonytcr]

Chez moi a Angers et ses alentours , il y a pleins de bureaux vide mais pas possible de les passer en logements .
Pas mal de ces bureaux sont dans l ancienne societe Bull (fabricant d ordinateur

https://archives.saint-gobain.com/resso ... nnees-1960
https://angers.maville.com/actu/actudet ... 1_actu.Htm

Les locaux sont pleins de vide ,une petite partie est pour Atos , une autre louer a titiflora

Et en face a cote de la gendarmerie , idem plein de bureaux vides , une petite partie est loue a des indépendants (formation et autres petits indépendant )
Un collègue y loue un bureau , l état est pas terrible mais le loyer est peu cher ,il y fait du coaching

[ddv]

Beaucoup de bureaux vides (et de plus en plus).
Le changement de destination (transformer des bureaux en logements), après quelques années de bâtiments vides, est un métier d'avenir.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... se-1960596

Je n'y crois pas une seule seconde. D'abord, parce que les immeubles de bureaux n'ont pas du tout été conçu pour. Et de nombreux immeubles de bureau sont dans des zones d'activité hyper moches où tout a été conçu pour des salariés mais pas une vie de famille.
Exceptés évidemment les immeubles d'habitation qui avaient été transformés en bureaux.

[alexlyon]

La saison 1, c'était il y a 50 ans quand on a mis la main d'oeuvre immigrée en clapiers dans des cités.

La saison 2 commence, elle va durer 30 ans : il faut mettre les autres travailleurs GJ dans des cages à poules (domestiquer les petits blancs).

[IMMOLOLO]

Beaucoup de bureaux vides (et de plus en plus).
Le changement de destination (transformer des bureaux en logements), après quelques années de bâtiments vides, est un métier d'avenir.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... se-1960596

Je n'y crois pas une seule seconde. D'abord, parce que les immeubles de bureaux n'ont pas du tout été conçu pour. Et de nombreux immeubles de bureau sont dans des zones d'activité hyper moches où tout a été conçu pour des salariés mais pas une vie de famille.
Exceptés évidemment les immeubles d'habitation qui avaient été transformés en bureaux.

T'as absolument raison il suffit de regarder le projet BAO à Marseille pour s'en persuadé. Un ancien immeuble de bureaux ( France Telecom)

https://marsactu.fr/bref/lasses-du-reta ... promoteur/

[Hickson49]

La saison 1, c'était il y a 50 ans quand on a mis la main d'oeuvre immigrée en clapiers dans des cités.

La saison 2 commence, elle va durer 30 ans : il faut mettre les autres travailleurs GJ dans des cages à poules (domestiquer les petits blancs).

Cette vidéo qui joue du violon me semble assez brouillon sur le fond...
Elle dénonce l'obésité de l'état et le niveau trop élevé des prélèvements, alors même que l'immo est probablement la façon la plus facile de dégager des marges colossales à 0% d'imposition.
0% d'impôts sur la plus value lors de la vente de la RP
0% de plus value lors de la vente des investissement locatif ou autres après 30 ans de détention.
Pléthore de mécanismes défiscalisants (Duflot, Pinel, censi bouvard, Robien, magouille à base de SCI, SCPI ou foncière côtée en assurance vie).

Pareil sur l'héritage, abattement de 100k euros sur chaque lien parent/enfant + défiscalisation des AV pour l'ayant droit, idem sci, ou encore démembrement de propriété.
Tu dois avoir 2 cas par an de caricatures de gens qui paient plein pot.

Si l'état se propose d'acheter le foncier à votre place c'est bien à cause du niveau stratosphérique d'avidité des propriétaires et d'interdiction de rendre constructible des pans entiers du pays, ainsi que la volonté d'accentuer à l'extrême la pression démographique en important massivement de l'immigration.

La vidéo ne parle ni d'immigration, ni de constructibilité des terrains. Bref elle passe totalement à côté du problème.

Quant à la classe moyenne, elle est largement propriétaire de sa maison individuelle.
E vu la pyramide des âges on a globalement à faire à une myriade de boomer ventripotents qui sont très content d'apprendre que la pleine propriété d'une maison individuelle va devenir un luxe, augmentant automatique la valeur de leur patrimoine.

On a tous les éléments d'un ponzi que l'état s'affaire à accompagner pour s'assurer que les premiers entrants soient toujours gagnants.

[supermascotte]

Beaucoup de bureaux vides (et de plus en plus).
Le changement de destination (transformer des bureaux en logements), après quelques années de bâtiments vides, est un métier d'avenir.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... se-1960596

Je n'y crois pas une seule seconde. D'abord, parce que les immeubles de bureaux n'ont pas du tout été conçu pour. Et de nombreux immeubles de bureau sont dans des zones d'activité hyper moches où tout a été conçu pour des salariés mais pas une vie de famille.
Exceptés évidemment les immeubles d'habitation qui avaient été transformés en bureaux.

Un immeuble de bureau vide, ça ne vaut rien. Sur les dossiers dont je m'occupe, je vois des décotes de 20-25-30%. Mais parfois les décotes vont jusqu'à 40-50-60% Et j'ai entendu parler d'ensembles de bureaux qui se sont pris des - 70%.

C'est pas parce que convertir un immeuble de bureau en logement demande effectivement de CAPEX + longues démarches administratives compliquée, que ça n'en vaut pas la peine. Tu as actuellement un immobilier de bureau qui est en pleine déconfiture. Rien que sur l'IDF, tu as des millions de m² vides et le mouvement s'accélère.

Va faire un tour dans la couronne nord de Paris, tu verras tous les bureaux vides (25% de vacances locatives versus 5% normalement). C'est des bureaux qui vont se vendre une bouchée de pain dans quelques années et des entrepreneurs un peu futés sont déjà sur les starting block pour tirer profit de ces mines d'or. Evidemment, il va falloir patienter au moins 5 ans avant que ces projets n'aboutissent. Mais à la clef, il y aura quelques centaines de milliers, voire quelques millions de m² de bureaux qui vont être convertis en logements. C'est une certitude.

[alexlyon]

C'est le moment de ne pas acheter.

https://www.huffingtonpost.fr/merci-pou ... 20363.html

[crispus]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Le plus dur c'est d'attendre, vu que le crédit a été inventé pour les gens pressés.

Il faut rentabiliser cette attente en épargnant au max, pour augmenter l'apport qui viendra contrer la hausse des taux. 1€ épargné c'est ~2€ économisés sur les mensualités. Ou mieux encore, un dossier de prêt qui passe !

[ab86]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

[berliner59]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Idem les montres de luxe

[IMMOLOLO]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Quelles marques et modèles ?

[crispus]

Les taux très bas ont cré un effet d'aubaine où tous les gens solvables se sont endettés au taquet, soit pour de l'immo, soit pour des objets chers, dont les voitures de collection.
La médiatisation des records de ventes aux enchères a aussi fait flamber les prix d'annonces... alors que l'état varie énormément d'une voiture à l'autre !

Ceux qui ont spéculé en comptant faire la culbute l'année suivante vont se retrouver en slip. Faut pas jouer au riche quand on a pas le sou !

[fluxtendus]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Idem les montres de luxe

Idem vans aménagés

[ab86]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Quelles marques et modèles ?

Essentiellement Citroën de l'ère Michelin(Ami/DS/CX/GS/SM), et AlfaRoméo ou Lancia de la même époque.
Même si on n'a pas retrouvé les prix d'il y a 5 ans et si cela ne concerne pas tous les modèles, la chute est parfois très sensible par rapport il y a un an.

[Qqun_de_Passage]

Les taux très bas ont cré un effet d'aubaine où tous les gens solvables se sont endettés au taquet, soit pour de l'immo, soit pour des objets chers, dont les voitures de collection.

Un lien direct entre taux bas et prix des montres ou voitures de luxe, ça me semble tiré par les cheveux.
Par contre il est vrai qu’avec les taux bas, tout ce qui se finance à crédit l’a été de préférence à 100% (immo, voiture) et comme les placements classiques (hors actions, très volatiles) ne rapportaient plus grand chose, tout l’argent qui aurait du servir d’apport ou être placé s’est trouvé disponible pour tous ces achats à moitié plaisir et à moitié spéculation…

[nanne02]

Quand l immobilier baisse, la valeur des garanties sur lesquels sont adossés certains prêts, baisse aussi, si la contrepartie est un bien immo.
Déjà pour les prêts en cours il faut que l'emprunteur remette en garantie "autre chose" pour revenir à un taux de garantie accepté par la banque.

Sur les babioles genre montres et voitures de collection "grand public" il y a eu pendant le COVID pas mal de crédits accordés pour acheter ce type de bricoles, dixit l équipe crédit avec laquelle je bosse. Peut être que les emprunteurs en question ont besoin de se désengager et mettent en vente les bricoles inutiles ?

[berliner59]

Quand l immobilier baisse, la valeur des garanties sur lesquels sont adossés certains prêts, baisse aussi, si la contrepartie est un bien immo.
Déjà pour les prêts en cours il faut que l'emprunteur remette en garantie "autre chose" pour revenir à un taux de garantie accepté par la banque.

Sur les babioles genre montres et voitures de collection "grand public" il y a eu pendant le COVID pas mal de crédits accordés pour acheter ce type de bricoles, dixit l équipe crédit avec laquelle je bosse. Peut être que les emprunteurs en question ont besoin de se désengager et mettent en vente les bricoles inutiles ?

Y aussi un effet inflation : les 10k€ pour la deuxième Rolex c'est typiquement une dépense d'arbitrage

[nanne02]

Disons que ça atténue grandement l effet d aubaine. Emprunter a 1% pour acheter des babioles de collection dont le prix augmente rapidement c est sympa.

[Korn]

Disons que ça atténue grandement l effet d aubaine. Emprunter a 1% pour acheter des babioles de collection dont le prix augmente rapidement c est sympa.

Bonne description des effets induits d'une politique monétaire plus qu’accommodante.
Il est important de regarder ce qu'elle permet financièrement et les comportements associés. Quel risque d'acheter à crédit un bien amené à se valoriser, le nombre d'acheteurs potentiels étant toujours plus important (effet baisse des taux)?

L'humain étant ce qu'il est, la hausse des taux produira les effets inverses. C'est déjà le cas puisque nous observons une fuite des investisseurs. L'onde de choc doit maintenant se propager chez mme Michu.

[crispus]

L'amplitude de la baisse est proportionnelle à la force de la demande dans la phase haussière. On passe forcément par un point bas qui rince les plus spéculateurs.

[IMMOLOLO]

Avec la hausse des taux tout ce qui s'achète généralement à crédit va obligatoirement baisser : immo, véhicules, matériaux de construction, etc.

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Quelles marques et modèles ?

Essentiellement Citroën de l'ère Michelin(Ami/DS/CX/GS/SM), et AlfaRoméo ou Lancia de la même époque.
Même si on n'a pas retrouvé les prix d'il y a 5 ans et si cela ne concerne pas tous les modèles, la chute est parfois très sensible par rapport il y a un an.

Je ne sais pas ou tu vois une baisse de prix

La SM s'envole moins 30K € pas grand chose
La DS ne baisse pas (en ce moment sur LBC un exemplaire concours à 80 000 €) https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2373833311
L'ami 6 berline très peu d'exemplaires sur le marché
CX elles augmentent aussi !

La GS a la rigueur et l'Ami 6 break

[DIGOU]

Je surveille, sans avoir l'intention d'acheter, quelques modèles de voitures anciennes sur leboncoin.

Alors que je pensais que c'était typiquement le genre de truc acheté cash et donc à l'abri de l'augmentation des taux, ce n'est pas le cas : tout ce que je surveille est bien plus abordable qu'il y a un an.
Cela avait énormément augmenté depuis 4-5 ans. Celles qui sont restées au prix d'il y a un an ou deux restent indéfiniment en annonce, les nouvelles annonces, dans un état équivalent sont bien moins cher.

Quelles marques et modèles ?

Essentiellement Citroën de l'ère Michelin(Ami/DS/CX/GS/SM), et AlfaRoméo ou Lancia de la même époque.
Même si on n'a pas retrouvé les prix d'il y a 5 ans et si cela ne concerne pas tous les modèles, la chute est parfois très sensible par rapport il y a un an.

Je ne sais pas ou tu vois une baisse de prix

La SM s'envole moins 30K € pas grand chose
La DS ne baisse pas (en ce moment sur LBC un exemplaire concours à 80 000 €) https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2373833311
L'ami 6 berline très peu d'exemplaires sur le marché
CX elles augmentent aussi !

La GS a la rigueur et l'Ami 6 break

Après, il faudrait connaître les vrais prix de vente.
Les prix de présentation peuvent toujours s'envoler, à la fin, pas sûr qu'il y ait réellement des transactions sans grosses marges de manœuvre.
PS: très jolie la DS.
A combien partira t'elle réellement, si elle part...
Je pense que sur les modèles "populaires", un sommet a déjà été atteint.

[ventadour]

Pour les voitures de collection surveiller les enchères
Chez Osenat hier deux SM adjugées 28 et 30 k€ FAI : https://www.osenat.com/catalogue/135725 ... t=0&max=50

[IMMOLOLO]

Quelles marques et modèles ?

Essentiellement Citroën de l'ère Michelin(Ami/DS/CX/GS/SM), et AlfaRoméo ou Lancia de la même époque.
Même si on n'a pas retrouvé les prix d'il y a 5 ans et si cela ne concerne pas tous les modèles, la chute est parfois très sensible par rapport il y a un an.

Je ne sais pas ou tu vois une baisse de prix

La SM s'envole moins 30K € pas grand chose
La DS ne baisse pas (en ce moment sur LBC un exemplaire concours à 80 000 €) https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2373833311
L'ami 6 berline très peu d'exemplaires sur le marché
CX elles augmentent aussi !

La GS a la rigueur et l'Ami 6 break

Après, il faudrait connaître les vrais prix de vente.
Les prix de présentation peuvent toujours s'envoler, à la fin, pas sûr qu'il y ait réellement des transactions sans grosses marges de manœuvre.
PS: très jolie la DS.
A combien partira t'elle réellement, si elle part...
Je pense que sur les modèles "populaires", un sommet a déjà été atteint.

Celle-là est en superbe etat mais 80 K€ c'est presque le prix d'un cabriolet CHAPRON ça va être compliqué si preneur entre 40 & 50 faut la lacher
Un musée pourrait être intéressé mais pas à ce prix. too much

[DIGOU]

Essentiellement Citroën de l'ère Michelin(Ami/DS/CX/GS/SM), et AlfaRoméo ou Lancia de la même époque.
Même si on n'a pas retrouvé les prix d'il y a 5 ans et si cela ne concerne pas tous les modèles, la chute est parfois très sensible par rapport il y a un an.

Je ne sais pas ou tu vois une baisse de prix

La SM s'envole moins 30K € pas grand chose
La DS ne baisse pas (en ce moment sur LBC un exemplaire concours à 80 000 €) https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2373833311
L'ami 6 berline très peu d'exemplaires sur le marché
CX elles augmentent aussi !

La GS a la rigueur et l'Ami 6 break

Après, il faudrait connaître les vrais prix de vente.
Les prix de présentation peuvent toujours s'envoler, à la fin, pas sûr qu'il y ait réellement des transactions sans grosses marges de manœuvre.
PS: très jolie la DS.
A combien partira t'elle réellement, si elle part...
Je pense que sur les modèles "populaires", un sommet a déjà été atteint.

Celle-là est en superbe etat mais 80 K€ c'est presque le prix d'un cabriolet CHAPRON ça va être compliqué si preneur entre 40 & 50 faut la lacher
Un musée pourrait être intéressé mais pas à ce prix. too much

Tout à fait d'accord.

[DIGOU]

Pour les voitures de collection surveiller les enchères
Chez Osenat hier deux SM adjugées 28 et 30 k€ FAI : https://www.osenat.com/catalogue/135725 ... t=0&max=50

Je suis étonné du prix des deux SM.
Reste l'entretien à réaliser soi-même, sinon....

[IMMOLOLO]

Pour les voitures de collection surveiller les enchères
Chez Osenat hier deux SM adjugées 28 et 30 k€ FAI : https://www.osenat.com/catalogue/135725 ... t=0&max=50

Je suis étonné du prix des deux SM.
Reste l'entretien à réaliser soi-même, sinon....

Rien que les chaines de distrib + tendeur y en a pour des sous et beaucoup de travaille en perspective
Les ventes aux enchères c'est souvent une mauvaise idée

A peine plus cher, mais nettement mieux
https://www.lesanciennes.com/annonce/ci ... pe=vo&q=SM

[nicof]

Observatoire Crédit Logement / CSA : la baisse des crédits immobilier s’est accéléré au 2ème trimestre 2023

https://www.journaldelagence.com/133160 ... estre-2023

[alexlyon]

Accélération à l'automne.

https://la-chronique-agora.com/vers-cri ... precedent/

https://www.lefigaro.fr/decideurs/emplo ... r-20230715

[IMMOLOLO]

IMMOBILIER : ET SI LE KRACH N’AVAIT PAS LIEU ?

https://la-chronique-agora.com/immobili ... -pas-lieu/

[saturne]

IMMOBILIER : ET SI LE KRACH N’AVAIT PAS LIEU ?

https://la-chronique-agora.com/immobili ... -pas-lieu/

Il oublie la fiscalité / rénovation obligatoire -- l'immo est un stock d'impôt immobilisé
c'est la hausse fiscale qui va faire destocker et la baisse des prix se fera en arbitrant avec la fiscalité.
Ne s'en sortiront que les programmes sociaux ou accueillis au dispositifs d'emphitéose (sans le sol).
Les taux ne donnent que le la, la fiscalité joue au piano

[IMMOLOLO]

Yes ! en dessous de 3% de rendement mieux vaut mettre son pognon ailleurs que dans l'immo

[pimono]

IMMOBILIER : ET SI LE KRACH N’AVAIT PAS LIEU ?

https://la-chronique-agora.com/immobili ... -pas-lieu/

Il oublie la fiscalité / rénovation obligatoire -- l'immo est un stock d'impôt immobilisé
c'est la hausse fiscale qui va faire destocker et la baisse des prix se fera en arbitrant avec la fiscalité.
Ne s'en sortiront que les programmes sociaux ou accueillis au dispositifs d'emphitéose (sans le sol).
Les taux ne donnent que le la, la fiscalité joue au piano

Tu crois toujours que le fisc va faire ébranler le stock d'impôt immobilisé et donc sciller la branche sur laquelle il est empalé ?

Les prix vont continuer à rester haussiers, c'est impossible que ça change de cap, ça serait dramatique pour l'Etat.

[IMMOLOLO]

Par définition le fisc prend tout ce qu'il y a prendre au risque de contribuer à l'explosion du marché. Son pb c'est de prendre du fric là ou il est

Bien incapable de sauver a lui tout seul le marché de l'immobilier. Ce n'est pas sa vocation. Il ne faut pas tout mélanger. Son job, c'est remplir les caisses

[pimono]

oui, biensur, mais derrière le fisc,c'est l'Etat et le but étant de faire rentrer de l'argent, je vois pas trop comment qu'ils iraient jusqu'à générer l'exil immo.
Ca serait le début de la fin. Les gens se casseraient tous de la France avec leur argent.