Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Vincent92]

Retour à des bases saines. Moins d'AI pour le même marché = plus de ventes/AI = moins de pression à l'ajustement/ventes rapides

Ce mardi 14 novembre 2023, un événement emploi est prévu au Groupama Stadium de Décines-Charpieu, dans la métropole lyonnaise, pour une centaine de postes de négociateurs immobiliers. Au niveau national, la franchise d’agences immobilières propose 1 000 postes.

Des négociateurs qui sont dans les agences décident d’arrêter, il y a donc une vraie demande. Avec la complexification, au niveau de la loi, du financement, le travail est plus nécessaire que jamais

Selon François Gagnon, des candidats débutants ou non expérimentés dans le domaine de l’immobilier ou du commercial peuvent aussi candidater. « Le travail, dans l’immobilier, en réalité ce sont des relations humaines. On cherche des gens qui ont une curiosité naturelle pour l’autre, qui aiment le contact humain. L’immobilier, la loi, la réglementation, on peut leur apprendre

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 26881.html

[alexlyon]

C'est vrai dans tout marché (anomalie de marché) et ce n'est pas le marché

Les très bonnes et simultanément très mauvaises affaires sont deconnectées du marché par construction

C'était symetriquement vrai dans un marché haussier (inonder de propositions d'achat bradées)

Ce n'est pas représentatif

[Romario]

La bulle immobilière va éclater selon Schiff, "le problème est plus grave qu'en 2008"
investing.com

« la seule façon de se permettre d'acheter quelque chose est d'en faire baisser le prix », mais que « le problème, c'est que lorsque le prix baisse, les banques sont en grande difficulté, car c'est la garantie des prêts ».

« En 2008, seuls les prêts hypothécaires en souffrance posaient problème » alors qu’aujourd’hui, « c'est l'ensemble des prêts hypothécaires qui pose problème, car les banques ne gagnent que 3 ou 4 % sur ces prêts » face à un « coût de l'argent est aujourd'hui de 5,2 % ».
Il en a ainsi déduit que « l'ensemble du système bancaire est complètement insolvable ».

[ddv]

La bulle immobilière va éclater selon Schiff, "le problème est plus grave qu'en 2008"
investing.com

« la seule façon de se permettre d'acheter quelque chose est d'en faire baisser le prix », mais que « le problème, c'est que lorsque le prix baisse, les banques sont en grande difficulté, car c'est la garantie des prêts ».

« En 2008, seuls les prêts hypothécaires en souffrance posaient problème » alors qu’aujourd’hui, « c'est l'ensemble des prêts hypothécaires qui pose problème, car les banques ne gagnent que 3 ou 4 % sur ces prêts » face à un « coût de l'argent est aujourd'hui de 5,2 % ».
Il en a ainsi déduit que « l'ensemble du système bancaire est complètement insolvable ».

Aucune comparaison entre les US et la France.

[Vincent92]

Pour ceux qui nous expliquent qu'il y a un "effet qualité" qui masquerait la baisse des prix car seuls les biens qualitatifs se vendent :

Selon la note de conjoncture immobilière des notaires, en France métropolitaine (hors Corse), la part de logements anciens vendus classés F et G est passée de 11% à 16% entre le 2e trimestre 2021 et le 1er trimestre 2022. Elle continue de croitre, dans une moindre mesure, jusqu'au 2e trimestre 2023 pour atteindre 18%, soit une hausse de + 7 points en deux ans.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 0654f243cc

Un indicateur parmi d'autres...

[alexlyon]

Les gens ne doivent habiter :

ni en ville (prix pas encore ajustés sur les taux)
ni en campagne (ZAN cf article ci-dessous)
ni en banlieue (hlm réservés aux issus de l'immigration)


Mais où doivent ils aller habiter en France, les français ?

https://www.leprogres.fr/societe/2023/1 ... e-suis-nee

[cotcodec]

En attendant il restera :

des vendeurs contraints, qui baissent leur prix et font la transaction, laquelle devient réferent du prix de marché

des vendeurs opportuns, qui attendent le pigeon deconnecté du prix de marché et ne font que mettre en vente, sans plus (faux vendeurs)

des vendeurs incertains, qui retirent leur bien de la vente compte tenu du nouveau réferent de marché (fait par les vendeurs contraints), et cessent même d'être de faux vendeurs

Si le ZAN est remis en cause ou même juste desserré, ça va être violentissime l'impact sur les prix

Sachant que le ZAN est une aberration dans son mode d'application en tout cas

[Pierric]

Oui, c'est valable pour les US. En France, le bien n'est que très rarement en garantie. On a surtout Crédit Logement puis d'autres organismes de garantis

[lemiamat13]

En attendant il restera :
des vendeurs contraints, qui baissent leur prix et font la transaction, laquelle devient réferent du prix de marché
des vendeurs opportuns, qui attendent le pigeon deconnecté du prix de marché et ne font que mettre en vente, sans plus (faux vendeurs)
des vendeurs incertains, qui retirent leur bien de la vente compte tenu du nouveau réferent de marché (fait par les vendeurs contraints), et cessent même d'être de faux vendeurs

Les vendeurs opportuns ont bien raison, parce que parfois, ça passe !

Oui, on sait on connait ton histoire.

[Vincent92]

Les gens ne doivent habiter :

ni en ville (prix pas encore ajustés sur les taux)
ni en campagne (ZAN cf article ci-dessous)
ni en banlieue (hlm réservés aux issus de l'immigration)


Mais où doivent ils aller habiter en France, les français ?

https://www.leprogres.fr/societe/2023/1 ... e-suis-nee

Au même endroit qu'avant mais locataire (sans forcément être bien logé) :

Même trouver un appartement à louer est devenu un véritable parcours du combattant pour ce directeur créatif qui travaille dans le jeu vidéo, qui vient de mettre deux mois et demi à trouver un appartement de 62m² à louer pour 1990 euros dans le 10e arrondissement de Paris. "Avec ma compagne, on n’en revient toujours pas. Les propriétaires ont des attentes complètement démesurées", déplore ce trentenaire.

"On a dû prouver qu'on gagnait bien 3 fois le montant du loyer, présenter deux garants avec leurs avis d'impositions, leurs salaires et même l'historique de paiement de leurs loyers... Mais ça ne s'arrête pas là: certains nous ont aussi demandé une lettre de motivation". Pourtant, la qualité des biens visités était parfois loin d'être au rendez-vous à en croire le couple, avec des DPE (diagnostics de performance énergétiques) catastrophiques, des cuisines minables ou des espaces minuscules.

"Il y a un problème d'offre", pour ce directeur créatif. "Pour visiter certains appartements, il y avait la queue dans l'escalier sur cinq étages, alors qu'on cherchait quand même des appartements à un certain prix, qui ne sont pas forcément dans le budget des étudiants".

Justin* et son épouse sont eux aussi complètement minés par la crise immobilière. À 38 et 36 ans, ils vivent avec leurs trois enfants de 13, 12 et 9 ans dans une petite maison de trois chambres de 60m² à Rouen, pour 720 euros par mois. Le couple dort depuis des années sur le canapé-lit du salon pour que chacun de leurs enfants ait sa propre chambre. Aujourd'hui, ils aimeraient louer plus grand mais cela est devenu hors de leur portée avec la hausse des prix du marché locatif [..] "Acheter c'est quasi impossible pour nous car nous n'avons pas assez d'apport", détaille-t-il. "Et louer une maison avec 4 chambres à Rouen, ça coûte maintenant entre 1100 et 1200 euros par mois, quasiment mon salaire. C'est inconcevable". À BFMTV.com, Justin juge tout de même "aberrant" de ne pas pouvoir se loger dignement ou d'acquérir son propre chez-soi alors que lui et sa femme n'ont jamais arrêté de travailler depuis la fin de leur adolescence.

La crise de l'immobilier met également le couple d'Anthony Devers et sa copine à rude épreuve. À 24 et 25 ans, ces Normands ont fait le choix de vivre ensemble dans la maison familiale des parents du jeune homme, bien qu'ils soient tous les deux salariés. L'idée, pour cet électricien salarié près de Caen (Calvados), est d'économiser le plus possible dans l'espoir, un jour, d'accéder à la propriété.

À 3.300 euros de revenus net à deux, le couple est conscient qu'il ne pourrait actuellement emprunter qu'entre 130 et 140.000 euros, soit pas assez pour acheter ou faire construire la maison de leurs rêves dans la région, même petite. "Avoir mon chez-moi, j'en rêve mais malheureusement tous les ans je dois reporter mon projet", confie cet électricien, qui a "la fâcheuse impression que l'étau se resserre".

"C'est de plus en plus compliqué. Je me dis qu'il va peut-être falloir qu'on achète dans l'ancien, que je retrousse mes manches et que je fasse tous les travaux moi-même, avec l'aide de mes amis".
En attendant que la situation ne se débloque, le jeune homme "s'arrache au travail" et ne compte pas ses heures. Ces derniers mois, Anthony Devers tente même de lancer son activité à son compte en parallèle afin de "gratter le plus d'argent possible". "On vit dans un espace de 30m² à deux. On s'en sort mais ce n'est clairement pas idéal. Ça crée des tensions au sein de la famille, c'est sûr. Quand on commence à travailler, on aimerait pouvoir étaler ses affaires, construire un chez-soi", explique-t-il encore.

https://www.bfmtv.com/economie/votre-ar ... 20058.html

Après tout, ce qui compte est d'être logé. Etre résilient/diminuer ses charges contraintes avec le temps/avoir un avantage concurrentiel n'est pas un besoin primaire.
Ce n'est évidemment pas les bailleurs qui sont à blâmer mais plutôt l'état (lois trop protectrices, mesures qui découragent, diminution artificiel de l'offre, etc.) et la conjoncture (ceux qui le souhaitent ont du mal à acheter). Sachant que ce n'est que le début (on peut toujours louer E et F)

[Korn]

Le syndrome du WE: le déjeuner du dimanche midi ou le dîner du samedi soir.

Achats immobiliers : une augmentation des rétractations

https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 82016.html

"Tiens, j'ai fait un investissement immobilier. "

"Ha t'es ***, c'est pas le moment"

Désistements psychologiques, tout est dit, l'élastique est pété.

[Vincent92]

Autre possibilité :
« Ah super, j’ai trouvé un bien 10% moins cher . J’ai trop bien fait d’attendre. Quel winner!" (copyright BI)
Une fois passé à la banque/interrogé un courtier :
« Ah mince, ma mensualité a pris 20-30%. Je ne pensais pas que ça serait à ce point et je me suis bien fait entubé. Ça va être chaud avec cette mensualité ».

Dans tous les cas, 1/5 c’est beaucoup.

[Korn]

Point d'un haussier contrarié

Comme facteur, il est précise à un moment "baisse des prix"

[Vincent92]

Point d'un haussier contrarié

Comme facteur, il est précise à un moment "baisse des prix"

Allez, avant, c’était un sur vingt", indique Sylvain Nouallet, président d’Orpi Paris Rive Droite, qui met notamment en cause "la hausse des taux d’intérêt".

Il n’y a même pas le mot « prix » dans l’article, m’enfin bon

[Korn]

Il y a une vidéo contrarie92

Et, pour te faire plaisir, elle a été diffusée hier soir au JT de France 2.

[Romario]

De quoi parle exactement l'AI lorsqu'il dit qu'1/5 ne va pas au bout de son intention d'acquérir, contre 1/20 auparavant ?
Tandis que le taux de rétractation est annoncé à 5%, en progression de 400%.

[kurisutofa]

La banque de France donne un angle de vue intéressant :

Les acheteurs perdent actuellement des M2 par rapport à 2020 mais ils en ont toujours plus que ceux de 2007 en euros / salaire ajusté. Ils sont revenus au niveau de 2013.



Je suis en partie d accord avec cet angle de vue.
Les salaires ont beaucoup augmentés depuis 2013. Et ils vont encore augmenter l'an prochain.

On devrait avoir une baisse en France mais pas de 30% du fait des salaires en hausse (rappel rien que le SMIC a augmenté de près de 15% sur les dernières années !), du fait pour les campagnes qu'un prix au M2 de 1500 a 3000 n'est pas forcément cher par rapport au coût de construction (prix des matériaux et salaires qui montent) et au peu de logement dispo... là où les gens voudraient habiter. C'est surtout a Paris / Lyon qu'on devrait avoir des baisses plus importantes (en sus de l'effet départ COVID pour avoir une maison) et qui seront dépendants aussi du contexte des acheteurs étrangers (pour qui les prix ne sont pas chers a paris). Et notamment sinon sur les passoires thermiques dont certains vendeurs voudront se débarrasser pour éviter des travaux ou seront plus enclins à baisser le prix, et sur les appartements plus que sur les maisons.

Je pense aussi, comme indiqué par un contributeur via un retex d'ai que beaucoup de propriétaires ayant achetés a 1% (2017/2022) ne bougeront pas de sitôt diminuant de facto l'offre potentielle.

[Hickson49]

L'effet prix a partir de 2017, ... omfg

[supermascotte]

Le taux de chômage en hausse, à 7,4 % au troisième trimestre en France https://www.nouvelobs.com/economie/2023 ... rance.html

Entendez-vous cette petite musique qui commence à monter et dont je vous parle depuis 1 an?

Mais oui, c'est la chanson de la bonne vieille récession accompagnée de son lot de calamités (Chômage, faillites, difficultés financières, difficulté à rembourser son crédit, etc...).

[lecriminel]

La banque de France donne un angle de vue intéressant :

+1, enfin une étude qui correspond à peu près à ce qu'on a pu constater. Il suffisait d'intégrer tous les paramètres importants.

[Qqun_de_Passage]

Attention aux moyennes sur l’évolution des salaires !
Le SMIC a pris bcp, autant que l’inflation, ainsi que dans certains secteurs (restauration…) mais les acquéreurs, surtout en zones tendues, sont plutôt à plusieurs SMIC, fonctionnaires ou salariés de grosses boîtes (pour l’accès facile au crédit). Pour ces gens je ne pense pas que les salaires aient pris les 15% d’inflation depuis 2021, on serait plutôt entre 5% et 10%.

[Korn]

Le thème de la semaine.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... ebc7aed1ff

Immobilier : à Paris, de plus en plus de futurs acheteurs se rétractent avant de signer l’acte de vente

Que ça soit dans l'ancien ou le neuf, les désistements sont en hausse dans le cadre du délai légal de dix jours qui suit la signature d’une promesse ou d’un compromis à Paris. Selon les experts, ces augmentations s'expliquent par la pénurie actuelle d'acheteurs et les incertitudes croissantes face à l'avenir.

"Ces rétractions correspondent à celles ayant lieu dans le délai légal des dix jours qui suit la signature d’une promesse de vente ou d’un compromis. Ce chiffre, d’habitude stable, est aujourd’hui en hausse dans l’ancien à Paris. « Le chiffrage est délicat , mais on estime qu’environ 5 % de nos actes font l’objet d’une rétractation post-signature de la promesse de vente » , a souligné Thierry Delesalle, porte-parole de la chambre des notaires du Grand Paris. Un chiffre trois à quatre fois plus important que l’an dernier.

D’après lui, cette augmentation s’explique par le fait que le marché est passé « entre les mains des acheteurs » , qui hésitent plus, prennent plus de temps avant de faire un choix, ou tentent des offres plus agressives. « On sent qu’ils ont peur de faire une bêtise, de ne pas acheter au bon prix, de ne pas avoir assez négocié » , a expliqué à nos confrères Sandrine Dumarest, fondatrice et directrice de l’agence éponyme, qui a comptabilisé une rétractation sur deux avant signature. "

C'est la version soft de :

"Tiens, j'ai fait un investissement immobilier. "

"Ha t'es ***, c'est pas le moment"

[Korn]

Je pense aussi, comme indiqué par un contributeur via un retex d'ai que beaucoup de propriétaires ayant achetés a 1% (2017/2022) ne bougeront pas de sitôt diminuant de facto l'offre potentielle.

Parfait, cela fera donc, de facto, moins de demande (à moins de vendre pour vivre dans sa voiture ). Conclusion : moins de transactions et de pression sur les prix.

[andrei]

Je pense aussi, comme indiqué par un contributeur via un retex d'ai que beaucoup de propriétaires ayant achetés a 1% (2017/2022) ne bougeront pas de sitôt diminuant de facto l'offre potentielle.

Parfait, cela fera donc, de facto, moins de demande (à moins de vendre pour vivre dans sa voiture ). Conclusion : moins de transactions et de pression sur les prix.

Imparable! ...Mais attends, est-ce que ca ne fera pas moins d'offre?

[Korn]

Imparable! ...Mais attends, est-ce que ca ne fera pas moins d'offre?

Tout à fait

Les gens resteront plus facilement dans leur logement actuel. Le parcours résidentiel sera donc freiné.
En théorie, cela impactera plus facilement les "grandes" surfaces. Je reste dans mon cagibi plus longtemps, je ne peux pas en même temps faire pression sur la demande de logements plus grands. Les vieux vivent dans des logements plus grands mais meurent (ou vont en EHPAD) plus facilement aussi.

Par ailleurs, je suppose également qu'un marché où le volume de transactions est élevé est plus facilement haussier.

[andrei]

Imparable! ...Mais attends, est-ce que ca ne fera pas moins d'offre?

Tout à fait

Les gens resteront plus facilement dans leur logement actuel. Le parcours résidentiel sera donc freiné.
En théorie, cela impactera plus facilement les "grandes" surfaces. Je reste dans mon cagibi plus longtemps, je ne peux pas en même temps faire pression sur la demande de logements plus grands. Les vieux vivent dans des logements plus grands mais meurent (ou vont en EHPAD) plus facilement aussi.

Par ailleurs, je suppose également qu'un marché où le volume de transactions est élevé est plus facilement haussier.

Ouais,... peut-être bien que oui. Ou alors les boomers lâcherons moins volontiers/facilement leur grands résidences en métropoles pour aller s'installer au sud, au vert, au plus petit. Je pense que la chose dont on peut etre plus ou moins sur c'est le blocage.

[Korn]

Blocage relatif, il s'agit d'une simple normalisation du crédit.

Le problème de tous les acteurs du marché, c'est qu'ils ne considèrent pas les dernières années comme une parenthèse exceptionnelle.

[Korn]

Ouais,... peut-être bien que oui. Ou alors les boomers lâcherons moins volontiers/facilement leur grands résidences en métropoles pour aller s'installer au sud, au vert, au plus petit. Je pense que la chose dont on peut etre plus ou moins sur c'est le blocage.

En théorie, ils achètent cash après revente dans la plupart des cas.
Par contre, la baisse étant bien perceptible dans les métropoles, ils auront donc moins de pognon pour racheter à n'importe quel prix derrière. La hausse nourrit la hausse, la baisse nourrit la baisse.

[Ben92]

Attention aux moyennes sur l’évolution des salaires !
Le SMIC a pris bcp, autant que l’inflation, ainsi que dans certains secteurs (restauration…) mais les acquéreurs, surtout en zones tendues, sont plutôt à plusieurs SMIC, fonctionnaires ou salariés de grosses boîtes (pour l’accès facile au crédit). Pour ces gens je ne pense pas que les salaires aient pris les 15% d’inflation depuis 2021, on serait plutôt entre 5% et 10%.

Les cadres des grosses boites ont eu tout de même des augmentations substantielles, avec beaucoup de variabilité selon la boite il est vrai. C'est aussi parce qu'il y a une pénurie de cadres. Les plus gros perdants sont les professions intermédiaires des PME, qui eux ont eu droit à de royaux +1% voire rien. Des employés qualifiés dans les 1700€/net il y a deux ans, soit 1,5 SMIC environ, sont centrifugés vers le SMIC aujourd'hui surtout si on prend en compte la prime d'activité des smicards (200€ net). Les villes moyennes qui sont l'habitat privilégié de ces catégories seront à mon sens plus impactées que les métropoles qui sont davantage la cible des cadres des grosses boites.

[Qqun_de_Passage]

Attention aux moyennes sur l’évolution des salaires !
Le SMIC a pris bcp, autant que l’inflation, ainsi que dans certains secteurs (restauration…) mais les acquéreurs, surtout en zones tendues, sont plutôt à plusieurs SMIC, fonctionnaires ou salariés de grosses boîtes (pour l’accès facile au crédit). Pour ces gens je ne pense pas que les salaires aient pris les 15% d’inflation depuis 2021, on serait plutôt entre 5% et 10%.

Les cadres des grosses boites ont eu tout de même des augmentations substantielles, avec beaucoup de variabilité selon la boite il est vrai. C'est aussi parce qu'il y a une pénurie de cadres. Les plus gros perdants sont les professions intermédiaires des PME, qui eux ont eu droit à de royaux +1% voire rien. Des employés qualifiés dans les 1700€/net il y a deux ans, soit 1,5 SMIC environ, sont centrifugés vers le SMIC aujourd'hui surtout si on prend en compte la prime d'activité des smicards (200€ net). Les villes moyennes qui sont l'habitat privilégié de ces catégories seront à mon sens plus impactées que les métropoles qui sont davantage la cible des cadres des grosses boites.

Faudrait avoir des stats ciblées… néanmoins je ne crois pas une seconde que le cadre ou le fonks cat .A, sans mobilité et hors augmentation individuelle et ancienneté, celui en âge d’acheter (30-35 ans) ait eu les +15% de l’inflation.
Je dirais même un chiffre plus proche de +5% que +10%.
Compter les augmentations individuelles ou les anciennetés n’est pas pertinent pour évaluer l’évolution du pouvoir d’achat immo.

Par ailleurs les graphes BDF s’arrêtent en juin. Depuis les taux ont pris au moins 0,5%, il faut donc considérer une baisse supplémentaire de 2 ou 3 m carrés.

[Ben92]

Faudrait avoir des stats ciblées… néanmoins je ne crois pas une seconde que le cadre ou le fonks cat .A, sans mobilité et hors augmentation individuelle et ancienneté, celui en âge d’acheter (30-35 ans) ait eu les +15% de l’inflation.
Je dirais même un chiffre plus proche de +5% que +10%.
Compter les augmentations individuelles ou les anciennetés n’est pas pertinent pour évaluer l’évolution du pouvoir d’achat immo.
Par ailleurs les graphes BDF s’arrêtent en juin. Depuis les taux ont pris au moins 0,5%, il faut donc considérer une baisse supplémentaire de 2 ou 3 m carrés.

Sans doute que la plupart des cadres n'ont pas eu +15%, mais les jeunes cadres (jusqu'à ~35 ans) jouissant d'une employabilité élevée, ont eu plus que la moyenne des cadres ça c'est sûr et ce sont princupalement les moins de 35 ans qui sont en phase acheteuse dans les métropoles.

[Geonerys]

Faudrait avoir des stats ciblées… néanmoins je ne crois pas une seconde que le cadre ou le fonks cat .A, sans mobilité et hors augmentation individuelle et ancienneté, celui en âge d’acheter (30-35 ans) ait eu les +15% de l’inflation.
Je dirais même un chiffre plus proche de +5% que +10%.
Compter les augmentations individuelles ou les anciennetés n’est pas pertinent pour évaluer l’évolution du pouvoir d’achat immo.
Par ailleurs les graphes BDF s’arrêtent en juin. Depuis les taux ont pris au moins 0,5%, il faut donc considérer une baisse supplémentaire de 2 ou 3 m carrés.

Sans doute que la plupart des cadres n'ont pas eu +15%, mais les jeunes cadres (jusqu'à ~35 ans) jouissant d'une employabilité élevée, ont eu plus que la moyenne des cadres ça c'est sûr et ce sont princupalement les moins de 35 ans qui sont en phase acheteuse dans les métropoles.

C'est faux. En dessous de 35 ans, être cadre c'est être condamné à des +5% GRRRRRAND MAX dans la plupart des secteurs. Faut arrêter de vivre dans une fantaisie, les salaires, que ce soit au global ou en vue compartimentée âge/catégorie, n'ont pas suivi l'inflation. Et je parle même pas de l'inflation réelle, mais de celle cuisinée de l'INSEE, que tous les zozos croient religieusement dans une naïveté qui confine à la bisounourserie.

[Ben92]

C'est faux. En dessous de 35 ans, être cadre c'est être condamné à des +5% GRRRRRAND MAX dans la plupart des secteurs. Faut arrêter de vivre dans une fantaisie, les salaires, que ce soit au global ou en vue compartimentée âge/catégorie, n'ont pas suivi l'inflation. Et je parle même pas de l'inflation réelle, mais de celle cuisinée de l'INSEE, que tous les zozos croient religieusement dans une naïveté qui confine à la bisounourserie.

Bah écoute je suis dans l'IT je parle de que je vois. Les 40+ ont eu moins que les trentenaires, globalement bien sûr .

[kurisutofa]

Faudrait avoir des stats ciblées… néanmoins je ne crois pas une seconde que le cadre ou le fonks cat .A, sans mobilité et hors augmentation individuelle et ancienneté, celui en âge d’acheter (30-35 ans) ait eu les +15% de l’inflation.
Je dirais même un chiffre plus proche de +5% que +10%.
Compter les augmentations individuelles ou les anciennetés n’est pas pertinent pour évaluer l’évolution du pouvoir d’achat immo.
Par ailleurs les graphes BDF s’arrêtent en juin. Depuis les taux ont pris au moins 0,5%, il faut donc considérer une baisse supplémentaire de 2 ou 3 m carrés.

Sans doute que la plupart des cadres n'ont pas eu +15%, mais les jeunes cadres (jusqu'à ~35 ans) jouissant d'une employabilité élevée, ont eu plus que la moyenne des cadres ça c'est sûr et ce sont princupalement les moins de 35 ans qui sont en phase acheteuse dans les métropoles.

C'est faux. En dessous de 35 ans, être cadre c'est être condamné à des +5% GRRRRRAND MAX dans la plupart des secteurs. Faut arrêter de vivre dans une fantaisie, les salaires, que ce soit au global ou en vue compartimentée âge/catégorie, n'ont pas suivi l'inflation. Et je parle même pas de l'inflation réelle, mais de celle cuisinée de l'INSEE, que tous les zozos croient religieusement dans une naïveté qui confine à la bisounourserie.

Marrant, je suis justement dans la cible énoncée, en métropole et j'ai pris +100% (no joke) sur la période 2019/2023 en changeant de job plusieurs fois. Mes amis ont pris aussi des augmentations énormes d'au moins 30% y compris en restant dans leur boîte.

J'en connais même qui ont été augmentés a peine embauché de peur qu'ils partent vu l'hémorragie dans certaines boîtes

[Aren]

Faudrait avoir des stats ciblées… néanmoins je ne crois pas une seconde que le cadre ou le fonks cat .A, sans mobilité et hors augmentation individuelle et ancienneté, celui en âge d’acheter (30-35 ans) ait eu les +15% de l’inflation.
Je dirais même un chiffre plus proche de +5% que +10%.
Compter les augmentations individuelles ou les anciennetés n’est pas pertinent pour évaluer l’évolution du pouvoir d’achat immo.

Par ailleurs les graphes BDF s’arrêtent en juin. Depuis les taux ont pris au moins 0,5%, il faut donc considérer une baisse supplémentaire de 2 ou 3 m carrés.

Nous la Direction, pour nous montrer qu'on n'a pas (trop) perdu par rapport à l'inflation : elle ajoute tout ! L'AG (ridicule), les AI (misérables), les rattrapages milieu de carrière (même si t'as rien eu), et la prime ponctuelle versée cette année (oui oui les primes, comme si dans une boite d'ingé on savait pas calculer une intégrale). Et tout mis bout à bout, on a quand même la plupart des salariés qui sont sous l'inflation...

[Sifar]

Marrant, je suis justement dans la cible énoncée, en métropole et j'ai pris +100% (no joke) sur la période 2019/2023 en changeant de job plusieurs fois. Mes amis ont pris aussi des augmentations énormes d'au moins 30% y compris en restant dans leur boîte.

J'en connais même qui ont été augmentés a peine embauché de peur qu'ils partent vu l'hémorragie dans certaines boîtes

Quel métier ? C'est pour un ami.

[Gpzzzz]

Ouch le neuf !!

Les réservations de logements neufs par des particuliers auprès des promoteurs immobiliers ont poursuivi leur dégringolade au troisième trimestre 2023, avec une chute de 39,7% sur un an, selon les statistiques provisoires du ministère de la Transition écologique publiées mercredi 15 novembre. Le nombre de réservations, qui s'est établi à 16 201, un chiffre en baisse sans discontinuer depuis six trimestres.

[supermascotte]

Ouch le neuf !!

Les réservations de logements neufs par des particuliers auprès des promoteurs immobiliers ont poursuivi leur dégringolade au troisième trimestre 2023, avec une chute de 39,7% sur un an, selon les statistiques provisoires du ministère de la Transition écologique publiées mercredi 15 novembre. Le nombre de réservations, qui s'est établi à 16 201, un chiffre en baisse sans discontinuer depuis six trimestres.

Par chez moi, je ne compte pas le nombre de projets/chantiers ralentis ou en standby avec des lots qui restent en vente depuis plus d'un an.

[kurisutofa]

Marrant, je suis justement dans la cible énoncée, en métropole et j'ai pris +100% (no joke) sur la période 2019/2023 en changeant de job plusieurs fois. Mes amis ont pris aussi des augmentations énormes d'au moins 30% y compris en restant dans leur boîte.

J'en connais même qui ont été augmentés a peine embauché de peur qu'ils partent vu l'hémorragie dans certaines boîtes

Quel métier ? C'est pour un ami.

Organisation en interne.
Je connais une grosse boite qui cherche depuis 2 ans sur ce type de poste avec un bon salaire : ils n'ont trouvé personne (et pourtant ils cherchent juste quelqu'un qui a a minima déjà fait le job ailleurs). Pas de candidat.

Je parle même pas de l'IT, c'est encore pire. Mon meilleur ami a pris 100% en 1 changement (dev ops cloud).

Des amis dans le juridique : +50%...

Il y en a plein des exemples. Et je parle d'interne. Dans le conseil, ils arrivent quasiment plus a trouver de bons profils (quelque soit l'âge d'ailleurs dans leur cas).

C'est dû au fait qu'il n'y avait personne sur le marché et pléthore d'offres. Plein de monde veulent faire autre chose suite COVID ou sont partis en province pour gagner en qualité de vie / prix immobilier et donc obligation de monter les salaires pour faire venir et monter en interne pour retenir.

Je l'ai déjà dit aussi, les écoles d'inge / commerce démarrent a + 33% de plus de salaire qu'il y a 10 ans : j'ai les grilles d'époque et actuelles.

Alors oui ça ne concerne pas tout le monde mais ça fait déjà beaucoup quand même.

[Korn]

Et avec ça les prix baissent dans les métropoles

C'est finalement logique car, ce n'est pas Kévin et son augmentation de salaire qui a fait les prix.

[Ben92]

Je l'ai déjà dit aussi, les écoles d'inge / commerce démarrent a + 33% de plus de salaire qu'il y a 10 ans : j'ai les grilles d'époque et actuelles.
Alors oui ça ne concerne pas tout le monde mais ça fait déjà beaucoup quand même.

Ça concerne en tout cas le gros de la populace qui cherche à acheter à Paris et bon 92... A bon entendeur.
(Je parle de populace parce qu'il y aussi les médecins avocats chefs d'entreprises et autres dandys friqués héritiers etc qui sont toujours là )

[Ben92]

Je parle même pas de l'IT, c'est encore pire. Mon meilleur ami a pris 100% en 1 changement (dev ops cloud)

Heureusement la récession de 2024 mettra un peu d'ordre dans tout ça... Ton ami risque fort de faire un -100% dans pas longtemps

[slash33]

Immobilier : le marché du neuf est "catastrophique", les promoteurs ont commencé à détruire des emplois
16/11/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bfa64b6024

L'année 2023 devrait marquer une chute de "50% environ" des réservations et des mises en vente de logements neufs, a craint Pascal Boulanger. Les mises en vente de logements neufs ont chuté de 48,6% au troisième trimestre, selon l'observatoire de la FPI, et les réservations des particuliers de 46,6%. "C'est le plus mauvais trimestre depuis la création de l'observatoire" , a déploré le délégué général de la FPI, Didier Bellier-Ganière.

Note: c'est observatoire est très ancien. On le commentait déjà au début du forum.

[alexlyon]

Les gens de l'immobilier, c'est des gens du monde d'avant.
Des ringards.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53fb6252cb

Pour retarder leur PSE, des improductifs de Groupama ont besoin de créer une activité fictive, il faut donc garnir de people les bureaux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Village_Potemkine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Parkinson

[Korn]

https://www.charentelibre.fr/economie/i ... 471194.php

IMMOBILIER: LE MARCHÉ EN BERNE, DES AGENCES FERMENT EN CHARENTE

Après City immo au début de l’été, Mazagran immobilier est sur le point d’être liquidée. Placée en redressement judiciaire, L’adresse ferme son agence d’Angoulême.

"L’équation est assez simple. De janvier à juin 2022, on avait fait 500 000 euros de commission, au 2e semestre 2022, on est tombé à 350 000 euros, et là on va faire 500 000 euros sur l’année entière ». Bruno Vanderstick, agent immobilier, depuis 20 ans à la tête d’Ariane immobilier devenue L’adresse en 2017, est assez pragmatique quand il explique ce qui l’a poussé à se mettre sous la protection du tribunal..."

[Gpzzzz]

https://www.charentelibre.fr/economie/i ... 471194.php

IMMOBILIER: LE MARCHÉ EN BERNE, DES AGENCES FERMENT EN CHARENTE

Après City immo au début de l’été, Mazagran immobilier est sur le point d’être liquidée. Placée en redressement judiciaire, L’adresse ferme son agence d’Angoulême.

"L’équation est assez simple. De janvier à juin 2022, on avait fait 500 000 euros de commission, au 2e semestre 2022, on est tombé à 350 000 euros, et là on va faire 500 000 euros sur l’année entière ». Bruno Vanderstick, agent immobilier, depuis 20 ans à la tête d’Ariane immobilier devenue L’adresse en 2017, est assez pragmatique quand il explique ce qui l’a poussé à se mettre sous la protection du tribunal..."

destruction créatrice comme dirait jean marc daniel !!

[slash33]

Crise du logement: le gouvernement prête main forte à la construction
AFP, le 16/11/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 63779d69b7

Après un détour par Montreuil-sur-Mer (Pas-de-Calais) pour apporter son soutien aux habitants touchés par les inondations, la cheffe du gouvernement a annoncé l'engagement par l'Etat et la Caisse des dépôts de 500 millions d'euros et compte sur un engagement similaire par des investisseurs institutionnels pour "doubler" d'ici à 2026 la construction de logements locatifs intermédiaires (LLI) à 30.000 unités chaque année.

Pour les étudiants, elle a promis la construction d'ici à trois ans de 35.000 logements supplémentaires (outre les 35.000 logements étudiants déjà engagés), dont les modalités seront précisées dans un plan présenté prochainement par les ministres Patrice Vergriete et Sylvie Retailleau (Enseignement supérieur).

[Korn]

Ça va plaire à Hickson

https://www.journaldelagence.com/135293 ... immobilier

RENT 2023 : Pour le SNPI, la baisse des prix n’est pas la solution pour relancer le marché immobilier

"Si nombre d’observateurs estiment aujourd’hui que la baisse des prix des biens immobiliers serait un facteur clé pour relancer le marché, il n’en est rien pour le président du Syndicat National des Professionnels Immobiliers, Alain Duffoux. « Je rappelle que les prix de l’immobilier en France, quand on compare avec ceux de l’étranger, sont loin d’être des prix délirants », met ainsi en avant ce dernier."

[kurisutofa]

https://www.charentelibre.fr/economie/i ... 471194.php

IMMOBILIER: LE MARCHÉ EN BERNE, DES AGENCES FERMENT EN CHARENTE

Après City immo au début de l’été, Mazagran immobilier est sur le point d’être liquidée. Placée en redressement judiciaire, L’adresse ferme son agence d’Angoulême.

"L’équation est assez simple. De janvier à juin 2022, on avait fait 500 000 euros de commission, au 2e semestre 2022, on est tombé à 350 000 euros, et là on va faire 500 000 euros sur l’année entière ». Bruno Vanderstick, agent immobilier, depuis 20 ans à la tête d’Ariane immobilier devenue L’adresse en 2017, est assez pragmatique quand il explique ce qui l’a poussé à se mettre sous la protection du tribunal..."

500K de CA restant et il ferme !
A ce niveau là ça relève d'une mauvaise gestion. C'est quand même pas les agences qui ont des coûts de structure les plus élevées

[kurisutofa]

Je parle même pas de l'IT, c'est encore pire. Mon meilleur ami a pris 100% en 1 changement (dev ops cloud)

Heureusement la récession de 2024 mettra un peu d'ordre dans tout ça... Ton ami risque fort de faire un -100% dans pas longtemps

J'attends de voir l'appel d'air dans la gestion d'actifs surtout. A voir si ils nous recréent volontairement une nouvelle "crise" boursière générée par les taux trop hauts et sans venir à la rescousse.
Les positions full cash actuelles de certains gestionnaires questionnent en ce sens.
A l'heure actuelle, ils font qu'un mouvement de concentration sur le bancaire aux US, on verra la suite.

Et je suis sinon la santé de la SG, véritable bombe a retardement en France. A vendu toutes ses entreprises rentables outside, a des niveaux d exposition énormes en dérivés... Il y a des sacrés coupes en prévision (encore) la bas