Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[pimono]

En espérant un retour à l'équilibre du marché et son redémarrage qui est dans l'intérêt de tous le monde.

Tu rêves, les bailleurs n'ont aucun intérêt que ça bouge, au contraire.

[Ben92]

Tu rêves, les bailleurs n'ont aucun intérêt que ça bouge, au contraire.

Absolument Pimono, la situation actuelle est du pain béni pour les bailleurs qui peuvent faire les monter les enchères sur les loyers jusqu'à des niveaux complètement fous, tant le désespoir des locataires est grand. Allez faire un tour sur le boncoin, on trouve des studios dans le 93 à plus de 1000€/mois. Si si.

[pimono]

Allez faire un tour sur le boncoin, on trouve des studios dans le 93 à plus de 1000€/mois. Si si.

Exactement, ils sont à ~ 7 pour partager le prix du loyer et dorment à tour de rôle.
C'est pour ça qu'il y a un sentiment de trop gens pauvres à la rue et dans les gares qui attendent on ne sait quoi car ils n'ont pas de tranquillité possible d'un chez soi.

Les baissiers c'est des imbéciles, ils comprennent rien à ce qui se passe, ils croient que c'est les taux d'intérêts qui plantent le décors alors que dans les prochains mois, avec la baisse des taux, les transactions devraient repartir, les notaires et agents immo vont continuer à se gaver mais le problème du mal logement sera toujours là et tous ces gens qui couinent aujourd'hui de pas pouvoir remplir leur frigos, n'en auront strictement toujours rien à faire de la détresse des mal logés.

[Schneider]

Tu rêves, les bailleurs n'ont aucun intérêt que ça bouge, au contraire.

Absolument Pimono, la situation actuelle est du pain béni pour les bailleurs qui peuvent faire les monter les enchères sur les loyers jusqu'à des niveaux complètement fous, tant le désespoir des locataires est grand. Allez faire un tour sur le boncoin, on trouve des studios dans le 93 à plus de 1000€/mois. Si si.

Les loyers sont plafonnés non dans ce coin?
Since n'est pas le cas avec de telles pratiques cela ne tardera pas...
C'est cette fuite en avant de teubé qui est néfaste

Oui la situation est très tendue et il y a donc des abus
Et?
Cela ne peut aboutir qu'à des mesures plus drastiques de plafonnement de loyer. Taxation des logements non loués ou en RS, Plus d'impayés...
On a un marché trop réglementé, et il va l'être toujours plus car l'État a besoin d'argent et taxer à outrance cette actif qui n'est pas délocalisable est très facile.
Les rendements resteront ISO voir baisseront loyer à 1000€ pour ton studio de 'Mot2Cambronne' ou pas
Le logement sera un boulet pour la croissance et le développement économique
Les APL c'est 8.5 milliards
Avec un état endetté et une population smicardisée, ricaner de la situation en pensant y tirer un avantage c'est être complètement ***

Et la crise du locatif n'empêche pas la baisse des prix des actifs immobiliers

[Qqun_de_Passage]

Tu rêves, les bailleurs n'ont aucun intérêt que ça bouge, au contraire.

Absolument Pimono, la situation actuelle est du pain béni pour les bailleurs qui peuvent faire les monter les enchères sur les loyers jusqu'à des niveaux complètement fous, tant le désespoir des locataires est grand. Allez faire un tour sur le boncoin, on trouve des studios dans le 93 à plus de 1000€/mois. Si si.

Les loyers sont plafonnés non dans ce coin?
Since n'est pas le cas avec de telles pratiques cela ne tardera pas...
C'est cette fuite en avant de teubé qui est néfaste

Oui la situation est très tendue et il y a donc des abus
Et?
Cela ne peut aboutir qu'à des mesures plus drastiques de plafonnement de loyer. Taxation des logements non loués ou en RS, Plus d'impayés...
On a un marché trop réglementé, et il va l'être toujours plus car l'État a besoin d'argent et taxer à outrance cette actif qui n'est pas délocalisable est très facile.
Les rendements resteront ISO voir baisseront loyer à 1000€ pour ton studio de 'Mot2Cambronne' ou pas
Le logement sera un boulet pour la croissance et le développement économique
Les APL c'est 8.5 milliards
Avec un état endetté et une population smicardisée, ricaner de la situation en pensant y tirer un avantage c'est être complètement ***

Et la crise du locatif n'empêche pas la baisse des prix des actifs immobiliers

Déjà la plafonnement peut se contourner via des « compléments de loyer » pour des motifs plus ou moins bidons.
Autant il est aisé de contester (et même faire punir par amende) un loyer hors des clous, autant discuter sur le bien-fondé du complément peut-être long et compliqué…comme une procédure judiciaire.. et certainement pas punissable.

En plus, dans les zones soumises, les bailleurs ont tout loisir pour passer en meublé moyennant qq meubles d’occasion et ustensiles. Le plafonds prend instantanément 20%, et en plus la fiscalité est plus sympa. Normalement il y a des inconvénients comme le turn-over et la nécessité de changer les meubles. Mais avec la pénurie on va voir des locataires de long terme prendre du meublé sans casser les pieds au bailleur.

Et enfin est en train de se développer dans cette pénurie la coloc forcée (pardon, le co-living)… encore plus de rentabilité.

Bref, tant qu’on ne construira pas, le logement continuera d’être un boulet pour les actifs, un prélèvement au profit des détenteurs de foncier.

[crispus]

La crise du locatif se résoudra par le départ des candidats les plus lucides vers des cieux plus cléments. Quand la moitié du revenu voire plus, doit être consacrée au logement...Pourquoi s'épuiser à se ruiner ?

Dans mon entourage quelqu'un qui n'imaginait pas quitter la petite couronne, a jeté l'éponge suite à un congé pour vente. Direction une zone non-tendue... mais près d'une gare pour garder un train vers Paris si besoin. Sa qualité de vie s'est nettement améliorée.

Gag ultime : il est soigné pour une maladie rare, et craignait de déménager principalement pour cette raison... Avant d'apprendre que son spécialiste avait son cabinet... en province, et ne venait à Paris qu'une journée par semaine !

Il est donc à présent plus proche de son Dr House !

Eh oui, même un jeune spécialiste a des difficultés pour se loger à Paris... Autant s'installer dans des zones plus agréables.

[Qqun_de_Passage]

C est une solution complémentaire.
Construire où il y a des besoins, et essayer de les répartir grâce à de la décentralisation.
Sauf que c’est pas gagné avec notre économie qui se spécialise de plus en plus vers les services et le tourisme et a abandonné l’industrie et l’agriculture.
Les histoires de déménagement de la RP vers un pavillon à proximité d’une gare SNCF de province… je crois qu’il y a eu une mode oui. Mais quid du vrai prix des trains ? Pourquoi ça ne prend pas plus que ça ?
Il y a eu aussi la grande mode du tele-travail… mais à la fin ça donne surtout des bi-résidences, pour ceux qui ont les moyens non ? (ça tombe bien, le TT est un truc de cadre).

L’exemple cité est singulier car il va à contre-courant de ce j’observe. Souvent des non-actifs (retraités) restent habiter dans les zones tendues pour des raisons d’accès aux soins, aux bons spécialiste, pour éviter les déserts médicaux.
Sans ce critère, ils pourraient sans doute plus facilement libérer les lieux, prendre une bonne PV non fiscalisée et la dépenser en complément de leur pension.

[crispus]

L’exemple cité est singulier car il va à contre-courant de ce j’observe. Souvent des non-actifs (retraités) restent habiter dans les zones tendues pour des raisons d’accès aux soins, aux bons spécialiste, pour éviter les déserts médicaux.
Sans ce critère, ils pourraient sans doute plus facilement libérer les lieux, prendre une bonne PV non fiscalisée et la dépenser en complément de leur pension.

Je parlais d'un locataire : aucune perspective de PV.

[pimono]

La crise du locatif se résoudra par le départ des candidats les plus lucides vers des cieux plus cléments. Quand la moitié du revenu voire plus, doit être consacrée au logement...Pourquoi s'épuiser à se ruiner ?

On disait la même chose pour le travail avec le départ massif à la retraite des babyboomers, et on voit le résultat. A part pour livrer des pizzas ou faire réchauffer des plats surgelés dans les restau, y a aucun emploi occupés par les babyboomers qui reste vacant.

Ce que j'en pense c'est que la population française reste stable officiellement, mais dans les faits, je pense qu'elle est en train d'exploser à la hausse, on le voit bien sur les routes, dans les magasins, dans les repartages TV avec les séances visites de 1 studio pour 50 candidats...

[Gebeka]

On disait la même chose pour le travail avec le départ massif à la retraite des babyboomers, et on voit le résultat. A part pour livrer des pizzas ou faire réchauffer des plats surgelés dans les restau, y a aucun emploi occupés par les babyboomers qui reste vacant.

Ce que j'en pense c'est que la population française reste stable officiellement, mais dans les faits, je pense qu'elle est en train d'exploser à la hausse, on le voit bien sur les routes, dans les magasins, dans les repartages TV avec les séances visites de 1 studio pour 50 candidats...

Point de vue intéressant.

Je pense que le départ à la retraite des boomers fait surtout diminuer le chômage (qui reste assez faible sur les profils qualifiés) et est compensé par la délocalisation de certains postes qui continue (voir s'accentue)

Je travaille dans l'informatique, c'est hallucinant de voir la bascule sur l'Inde en 10-15 ans. Ce qui était à la base une alternative cheap aux SSII "locales" est devenu la norme avec 80% des équipes de tous les projets qui sont à Bangalore, y compris chez les Accenture et autres Cap Gemini.
Ca en fait des milliers d'emplois bien payés de boomers non remplacés (enfin, si, mais ailleurs).

Sur l'explosion de la population française, je ne sais pas, disons surtout qu'elle continue de se concentrer.

[crispus]

dans les repartages TV avec les séances visites de 1 studio pour 50 candidats...

Quand on creuse un peu il n'est pas rare que les "candidats" et le bailleur soient des figurants.

Probablement une histoire de droit à l'image.

[pimono]

Quand on creuse un peu il n'est pas rare que les "candidats" et le bailleur soient des figurants.

Probablement une histoire de droit à l'image.

Et les studios et chambres de bonnes précarisés, se sont des décors de cinéma aussi ?

[Blangar1]

Point de vue intéressant.

Je pense que le départ à la retraite des boomers fait surtout diminuer le chômage (qui reste assez faible sur les profils qualifiés) et est compensé par la délocalisation de certains postes qui continue (voir s'accentue)

Je travaille dans l'informatique, c'est hallucinant de voir la bascule sur l'Inde en 10-15 ans. Ce qui était à la base une alternative cheap aux SSII "locales" est devenu la norme avec 80% des équipes de tous les projets qui sont à Bangalore, y compris chez les Accenture et autres Cap Gemini.
Ca en fait des milliers d'emplois bien payés de boomers non remplacés (enfin, si, mais ailleurs).

Sur l'explosion de la population française, je ne sais pas, disons surtout qu'elle continue de se concentrer.

C'est vrai que les délocalisations ont massivement transféré des emplois de boomers bien payés vers des pays à bas coût, comme l'Inde. A un moment, j'avais des sous-traitants au Vietnam, dont les coûts étaient 10% de nos coûts français. Et, cerise sur le gâteau, ils travaillaient extrêmement bien.

Alors les projets se faisaient avec une charge supplémentaire de 20%, des coûts de journée divisés par 5 (en tenant compte de l'encadrement sur place) en moyenne, et des prix de journée "client" diminués de 30%. Résultat : marge supplémentaire de 10%.
Tout le monde s'y retrouve.... sauf l'Etat, donc nous. Car ce faisant, on a créé un chômage supplémentaire, et contribué à délocaliser encore plus.

Au final, les vrais gagnants sont les "actionnaires", en raison de la libre circulation des capitaux.

L'erreur est vite détectée. Pour la corriger... bonjour.

[Gebeka]

C'est vrai que les délocalisations ont massivement transféré des emplois de boomers bien payés vers des pays à bas coût, comme l'Inde. A un moment, j'avais des sous-traitants au Vietnam, dont les coûts étaient 10% de nos coûts français. Et, cerise sur le gâteau, ils travaillaient extrêmement bien.

Alors les projets se faisaient avec une charge supplémentaire de 20%, des coûts de journée divisés par 5 (en tenant compte de l'encadrement sur place) en moyenne, et des prix de journée "client" diminués de 30%. Résultat : marge supplémentaire de 10%.
Tout le monde s'y retrouve.... sauf l'Etat, donc nous. Car ce faisant, on a créé un chômage supplémentaire, et contribué à délocaliser encore plus.

Au final, les vrais gagnants sont les "actionnaires", en raison de la libre circulation des capitaux.

L'erreur est vite détectée. Pour la corriger... bonjour.

D'ailleurs, je me suis toujours étonné que certaines pratiques ne fassent pas plus de bruit dans la presse.

J'ai bossé trois ans dans une SSII indienne, en fait une large partie de leur business se fait via la vente à la découpe de services informatiques chez leurs clients.

Ex : Un groupe européen veut réduire ses coûts IT
Etape 1 : Il filialise et vend un gros bout de sa direction informatique à une boite indienne (j'ai vu des deals jusqu'à 1500 salariés d'un coup) contre un tas de cash (les indiens en ont plein)
Etape 2 : Les salariés "rebadgés" découvrent qu'ils sont désormais prestataires pour leur ancienne boite (normal c'est eux qui font tourner l'IT) avec un contrat cadre sur 5ans qui prévoit 10% de baisse de coûts par an
Etape 3 : On leur présente leurs nouveaux collègues indiens qu'ils sont censés former
Etape 4 : Tu détruits toute forme de gestion RH et de culture d'entreprise jusqu'à ce que les européens aient tous démissionné, sauf un noyau de 50 types qui gèrent les indiens.

Alors oui, c'est moi visible qu'une usine qui ferme, et en plus ce sont des salauds de cadres, mais je peux vous dire que c'est pas beau à voir.

[lecriminel]

Alors les projets se faisaient avec une charge supplémentaire de 20%, des coûts de journée divisés par 5 (en tenant compte de l'encadrement sur place) en moyenne, et des prix de journée "client" diminués de 30%. Résultat : marge supplémentaire de 10%.
Tout le monde s'y retrouve.... sauf l'Etat, donc nous. Car ce faisant, on a créé un chômage supplémentaire, et contribué à délocaliser encore plus.

Heureusement, le gouvernement s'est rapidement adapté et a réduit les droits au chomage.

[kamoulox]

C est une solution complémentaire.
Construire où il y a des besoins, et essayer de les répartir grâce à de la décentralisation.
Sauf que c’est pas gagné avec notre économie qui se spécialise de plus en plus vers les services et le tourisme et a abandonné l’industrie et l’agriculture.
Les histoires de déménagement de la RP vers un pavillon à proximité d’une gare SNCF de province… je crois qu’il y a eu une mode oui. Mais quid du vrai prix des trains ? Pourquoi ça ne prend pas plus que ça ?
Il y a eu aussi la grande mode du tele-travail… mais à la fin ça donne surtout des bi-résidences, pour ceux qui ont les moyens non ? (ça tombe bien, le TT est un truc de cadre).

L’exemple cité est singulier car il va à contre-courant de ce j’observe. Souvent des non-actifs (retraités) restent habiter dans les zones tendues pour des raisons d’accès aux soins, aux bons spécialiste, pour éviter les déserts médicaux.
Sans ce critère, ils pourraient sans doute plus facilement libérer les lieux, prendre une bonne PV non fiscalisée et la dépenser en complément de leur pension.

Évidemment que le tt et la bi résidence c’est un truc de cadre. C’est pas un couple de smicard qui peut se le permettre. Ça fait un budget. Madame paye le tgv, l’appart à Paris, la bouffe et les sorties la bas c’est un gros billet chaque mois.

Le pognon sert à ça aussi. Mais ce n’est pas qu’une mode pas mal se sont installés même dans des petits villages autour de chez moi. Ça bizarre de voir des blacks dans des villages qui ont fuit Paris. Mais au moins tu sais que les gens bossent et gagnent bien leur vie. Que des couples sans enfants d’ailleurs pour ceux de ma clientèle, entre 30 et 40 qui ont fuit la rp maia petit échantillon. C’est toujours intéressant

[kurisutofa]

C'est vrai que les délocalisations ont massivement transféré des emplois de boomers bien payés vers des pays à bas coût, comme l'Inde. A un moment, j'avais des sous-traitants au Vietnam, dont les coûts étaient 10% de nos coûts français. Et, cerise sur le gâteau, ils travaillaient extrêmement bien.

Alors les projets se faisaient avec une charge supplémentaire de 20%, des coûts de journée divisés par 5 (en tenant compte de l'encadrement sur place) en moyenne, et des prix de journée "client" diminués de 30%. Résultat : marge supplémentaire de 10%.
Tout le monde s'y retrouve.... sauf l'Etat, donc nous. Car ce faisant, on a créé un chômage supplémentaire, et contribué à délocaliser encore plus.

Au final, les vrais gagnants sont les "actionnaires", en raison de la libre circulation des capitaux.

L'erreur est vite détectée. Pour la corriger... bonjour.

D'ailleurs, je me suis toujours étonné que certaines pratiques ne fassent pas plus de bruit dans la presse.

J'ai bossé trois ans dans une SSII indienne, en fait une large partie de leur business se fait via la vente à la découpe de services informatiques chez leurs clients.

Ex : Un groupe européen veut réduire ses coûts IT
Etape 1 : Il filialise et vend un gros bout de sa direction informatique à une boite indienne (j'ai vu des deals jusqu'à 1500 salariés d'un coup) contre un tas de cash (les indiens en ont plein)
Etape 2 : Les salariés "rebadgés" découvrent qu'ils sont désormais prestataires pour leur ancienne boite (normal c'est eux qui font tourner l'IT) avec un contrat cadre sur 5ans qui prévoit 10% de baisse de coûts par an
Etape 3 : On leur présente leurs nouveaux collègues indiens qu'ils sont censés former
Etape 4 : Tu détruits toute forme de gestion RH et de culture d'entreprise jusqu'à ce que les européens aient tous démissionné, sauf un noyau de 50 types qui gèrent les indiens.

Alors oui, c'est moi visible qu'une usine qui ferme, et en plus ce sont des salauds de cadres, mais je peux vous dire que c'est pas beau à voir.

J'ajoute l étape 0 pour l'avoir connue : ils négocient avec les syndicats qui acceptent le départ de 1500 salaries en échange du fait qu'ils restent eux dans l entite initiale et en étant augmentés. La direction valide évidemment.


Sacré cassé humaine oui

[supermascotte]

C est une solution complémentaire.
Construire où il y a des besoins, et essayer de les répartir grâce à de la décentralisation.
Sauf que c’est pas gagné avec notre économie qui se spécialise de plus en plus vers les services et le tourisme et a abandonné l’industrie et l’agriculture.
Les histoires de déménagement de la RP vers un pavillon à proximité d’une gare SNCF de province… je crois qu’il y a eu une mode oui. Mais quid du vrai prix des trains ? Pourquoi ça ne prend pas plus que ça ?
Il y a eu aussi la grande mode du tele-travail… mais à la fin ça donne surtout des bi-résidences, pour ceux qui ont les moyens non ? (ça tombe bien, le TT est un truc de cadre).

L’exemple cité est singulier car il va à contre-courant de ce j’observe. Souvent des non-actifs (retraités) restent habiter dans les zones tendues pour des raisons d’accès aux soins, aux bons spécialiste, pour éviter les déserts médicaux.
Sans ce critère, ils pourraient sans doute plus facilement libérer les lieux, prendre une bonne PV non fiscalisée et la dépenser en complément de leur pension.

Toute la dynamique du marché immobilier depuis le covid peut s'expliquer par le télétravail et des gens qui cherchent à s'éloigner des grandes villes. C'est pas pour rien que les prix dans les grandes villes baissent depuis 2-3 ans pendant que la France périphérique en a profité. D'ailleurs, je suis un parfait exemple d'un ancien parisien qui a fuit Paris pour déménager en Province. Et pour info, zéro regret et je suis loin d'être le seul.

Ensuite le TT c'est pas juste un truc de cadre. Ca concerne tous les emplois de bureaux et de manière générale tous les emplois qui ne nécessitent pas d'être obligatoirement sur site tous les jours de la semaine pour travailler. En d'autres termes, facilement 1/3 voire la moitié des emplois. Si tu n'es pas convaincu, va faire un tour à la défense un vendredi, tu verras, c'est édifiant.

Pour ce qui est des vieux qui cherchent à rester près des services de soin, c'est vrai mais ce n'est pas un phénomène nouveau. Ca fait des décennies que c'est comme ça. Et puis bon, les vieux en mauvaise santé, ce sont les vendeurs nets de demain.

[crispus]

La loi anti-airbnb ne s'appliquera pas aux "stations de ski et d'alpinisme". Surtout, ne demandez pas pourquoi !

https://www.mon-sejour-en-montagne.com/ ... -stations/

La location est encore plus lucrative en montagne, ou la location se fait sur route l'année.

On n'a pas fini de voir des articles larmoyants sur les emplois (au SMIC et à horaires décalés) non-pourvus dans ce Saône. Il va falloir importer plus de migrants, TINA.

[ddv]

Gag ultime : il est soigné pour une maladie rare, et craignait de déménager principalement pour cette raison... Avant d'apprendre que son spécialiste avait son cabinet... en province, et ne venait à Paris qu'une journée par semaine !

De toutes façons, c'est du bullshit, le fameux "désert médical" de la province. Le seul endroit où j'ai eu des difficultés pour obtenir des rendez-vous, c'était en banlieue parisienne. En province, que ce soit à la campagne où dans une grande ville, je n'ai jamais eu de problème, et plein de centres de santé se sont ouverts dans pas mal de petites et moyennes villes ces dernières années.
Le seul avantage de Paris, c'est qu'il y a des spécialistes "ultra-spécialisés", du genre chirurgien du poignet, chirurgien du gros orteil, etc.

[Korn]

Gag ultime : il est soigné pour une maladie rare, et craignait de déménager principalement pour cette raison... Avant d'apprendre que son spécialiste avait son cabinet... en province, et ne venait à Paris qu'une journée par semaine !

De toutes façons, c'est du bullshit, le fameux "désert médical" de la province. Le seul endroit où j'ai eu des difficultés pour obtenir des rendez-vous, c'était en banlieue parisienne. En province, que ce soit à la campagne où dans une grande ville, je n'ai jamais eu de problème, et plein de centres de santé se sont ouverts dans pas mal de petites et moyennes villes ces dernières années.
Le seul avantage de Paris, c'est qu'il y a des spécialistes "ultra-spécialisés", du genre chirurgien du poignet, chirurgien du gros orteil, etc.

Tu parles de toi et au passé, ça vaut ce que ça vaut...

https://www.letelegramme.fr/sante/des-p ... 465526.php

« Des patients cherchent un dentiste depuis plus de deux ans », reconnaît la présidente des dentistes du Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/lo ... 728d451a97

Pénurie de dentistes : les demandes du président de l’Ordre du Morbihan

[kamoulox]

Gag ultime : il est soigné pour une maladie rare, et craignait de déménager principalement pour cette raison... Avant d'apprendre que son spécialiste avait son cabinet... en province, et ne venait à Paris qu'une journée par semaine !

De toutes façons, c'est du bullshit, le fameux "désert médical" de la province. Le seul endroit où j'ai eu des difficultés pour obtenir des rendez-vous, c'était en banlieue parisienne. En province, que ce soit à la campagne où dans une grande ville, je n'ai jamais eu de problème, et plein de centres de santé se sont ouverts dans pas mal de petites et moyennes villes ces dernières années.
Le seul avantage de Paris, c'est qu'il y a des spécialistes "ultra-spécialisés", du genre chirurgien du poignet, chirurgien du gros orteil, etc.

Alors oui et non. Étant en province pas de soucis sur mon secteur pour médecins etc… par contre c’est souvent les délais… ma femme pour être tranquille consulte à Paris pour sa gynécologue. Délais très rapides de rdv par contre non conventionné (ce qui explique le délai très court de moins de une semaine) et 120 euros avec juste une dizaine d’euros remboursés par la secu et 30 euros de la mutuelle.

[alexlyon]

Se loger à Paris, cela se mérite ou cela s'hérite.

Il sera difficile de rapatrier les gens à Paris, sans les loger.
Le TT est irréversible car moins cher, tout simplement (coût de logement moindre du salarié).

Ceux qui s'obstineront à annuler le TT auront des problèmes RH, ou des charges de perso supérieures à leur concurrence.

[Schneider]

Se loger à Paris, cela se mérite ou cela s'hérite.

Il sera difficile de rapatrier les gens à Paris, sans les loger.
Le TT est irréversible car moins cher, tout simplement (coût de logement moindre du salarié).

Ceux qui s'obstineront à annuler le TT auront des problèmes RH, ou des charges de perso supérieures à leur concurrence.

Où un joli plan de licenciement déguisé en démission forcée
Dans le terciere, secteurs en pénuries mis à part, si le marché de l'emploi 2024 2025 se contracte, les refus d'avenants au contrat sur le TT vont être bien pratique
Je vois beaucoup d'entreprises qui reajustent la jauge TT à la baisse. Équilibre M2 de bureau et impératif d'avoir des équipes en physique pour optimiser la performance. Savants calculs

[DIGOU]

Se loger à Paris, cela se mérite ou cela s'hérite.

Il sera difficile de rapatrier les gens à Paris, sans les loger.
Le TT est irréversible car moins cher, tout simplement (coût de logement moindre du salarié).

Ceux qui s'obstineront à annuler le TT auront des problèmes RH, ou des charges de perso supérieures à leur concurrence.

Où un joli plan de licenciement déguisé en démission forcée
Dans le terciere, secteurs en pénuries mis à part, si le marché de l'emploi 2024 2025 se contracte, les refus d'avenants au contrat sur le TT vont être bien pratique
Je vois beaucoup d'entreprises qui reajustent la jauge TT à la baisse. Équilibre M2 de bureau et impératif d'avoir des équipes en physique pour optimiser la performance. Savants calculs

Ouah, ça pique!

[kamoulox]

Il faut négocier son contrat à l’arrivée. Cela dépends de ses performances aussi. Ou ma femme bosse les tires au flancs sont passés à 1 jours tt par semaine plusieurs ont démissionnés je pense que c’était le but. Madame et plusieurs autres ont négocié noir sur blanc 100% TT. Bizarrement ils font partis des équipes les plus performantes.

Ma femme a posé 1 journée pour ses rdv médicaux ils lui ont enlevés. On ne te mets pas de réunion va à tes rdv tu travaillera en rentrant. Garde tes jours pour toi souffler.

On bichonnne les bons éléments, les autres ont leur enleve le TT

[titano]

Gag ultime : il est soigné pour une maladie rare, et craignait de déménager principalement pour cette raison... Avant d'apprendre que son spécialiste avait son cabinet... en province, et ne venait à Paris qu'une journée par semaine !

De toutes façons, c'est du bullshit, le fameux "désert médical" de la province. Le seul endroit où j'ai eu des difficultés pour obtenir des rendez-vous, c'était en banlieue parisienne. En province, que ce soit à la campagne où dans une grande ville, je n'ai jamais eu de problème, et plein de centres de santé se sont ouverts dans pas mal de petites et moyennes villes ces dernières années.
Le seul avantage de Paris, c'est qu'il y a des spécialistes "ultra-spécialisés", du genre chirurgien du poignet, chirurgien du gros orteil, etc.

Tu parles de toi et au passé, ça vaut ce que ça vaut...

https://www.letelegramme.fr/sante/des-p ... 465526.php

« Des patients cherchent un dentiste depuis plus de deux ans », reconnaît la présidente des dentistes du Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/lo ... 728d451a97

Pénurie de dentistes : les demandes du président de l’Ordre du Morbihan

Les sans-dents n'ont pas besoin de dentiste.

[Korn]

On attend le bilan définitif de 2023.

https://www.notaires.fr/fr/article/marc ... nvier-2024

Marché de l'immobilier : tendances et évolutions des prix de l'immobilier - janvier 2024

"La correction des volumes en 2023 aura été plus forte qu’anticipée en début d’année. Au rythme actuel, une fin d’année aux alentours des 860 000 transactions n’est plus à exclure, soit 255 000 transactions de moins qu’en 2022, année qui s’était terminée à 1 115 000 transactions. La baisse des volumes devrait se poursuivre, peut-être moins vite dans les mois à venir, avec des prix qui ont tardé à baisser et des taux à un palier haut mais qui pourraient également baisser dans les prochains mois."







"La correction des volumes en 2023 aura été plus forte qu’anticipée en début d’année"

"Débat" clos

[Qqun_de_Passage]

A propos de l'effet revenu qui amortirait plus ou moins la baisse des capacités d'emprunt, voici les données INSSEE :

Salaire moyen 2021 dans le privé : 2 524 euros - https://www.insee.fr/fr/statistiques/6799523
Salaire moyen 2022 dans le privé : 2 630 euros - https://www.insee.fr/fr/statistiques/7707884
Salaire moyen 2023 dans le privé : 2 739 euros - le publication est pour mi-fevrier mais le +3,8% a déjà été annoncé.

Donc en deux ans depuis le top du marché avec le creux des taux en 2021 le salaire moyen a pris 8,5%. Sachant que dans cette moyenne il y le SMIC qui a pris 9,9% et qui concerne désormais 17% des salariés, ça laisse grosso modo +8% pour les autres qui sont les acquéreurs potentiels.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375188

Après, le wishful thinking étant tout à fait autorisé, chacun pourra continuer à affirmer que les salaire ont prix 10 à 15% ce qui amortit quelque peu la fonte des plus de 30% des capacités d’emprunt.

Et pour la petite histoire le CPI a pris 9,3% sur la période (baisse du salaire réel en 2021 de -1,3% et -1% en 2022, augmentation epsilonesque de +0,2% en 2023)

[supermascotte]

Aie, ça fait mal...

Ensuite l'inflation entre 2021 et 2023, c'est 1.6%; 5.2% et 4.9%... soit 12.1%

[crispus]

Le salaire ne concerne que les salariés. Parmi ceux-ci :
- combien d'entre eux n'ont pas déjà souscrit un crédit ?
-Combien sont en mesure d'en obtenir un ?

Les primos sont a la base de la chaîne immobilière. S'ils ne sont plus là pour transformer leur sueur en crédit, les transactions sont grippées. Ce qu'on voit depuis 2 ans maintenant.

[supermascotte]

Le salaire ne concerne que les salariés. Parmi ceux-ci :
- combien d'entre eux n'ont pas déjà souscrit un crédit ?
-Combien sont en mesure d'en obtenir un ?

Les primos sont a la base de la chaîne immobilière. S'ils ne sont plus là pour transformer leur sueur en crédit, les transactions sont grippées. Ce qu'on voit depuis 2 ans maintenant.

Tandis que les vendeurs nets des 3 D, eux, sont toujours bien là.

[kitchenette]

A propos de l'effet revenu qui amortirait plus ou moins la baisse des capacités d'emprunt, voici les données INSSEE :

Salaire moyen 2021 dans le privé : 2 524 euros - https://www.insee.fr/fr/statistiques/6799523
Salaire moyen 2022 dans le privé : 2 630 euros - https://www.insee.fr/fr/statistiques/7707884
Salaire moyen 2023 dans le privé : 2 739 euros - le publication est pour mi-fevrier mais le +3,8% a déjà été annoncé.

Donc en deux ans depuis le top du marché avec le creux des taux en 2021 le salaire moyen a pris 8,5%. Sachant que dans cette moyenne il y le SMIC qui a pris 9,9% et qui concerne désormais 17% des salariés, ça laisse grosso modo +8% pour les autres qui sont les acquéreurs potentiels.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375188

Après, le wishful thinking étant tout à fait autorisé, chacun pourra continuer à affirmer que les salaire ont prix 10 à 15% ce qui amortit quelque peu la fonte des plus de 30% des capacités d’emprunt.

Et pour la petite histoire le CPI a pris 9,3% sur la période (baisse du salaire réel en 2021 de -1,3% et -1% en 2022, augmentation epsilonesque de +0,2% en 2023)

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

[Korn]

J'ai fais le calcul, en 3 ans (2021 à 2024), le haut de la 3eme tranche a pris 12%.
Cela correspond sans doute largement plus, en moyenne, aux évolutions salariales

Ceci dit, ils ont rabotte un peu (beaucoup pour certains...) les frais réels sur la puissance fiscale.

[Hickson49]

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

Ce pays me fait vraiment vomir ... Se dire que chaque euro en dessus de 28 797 de salaire annuel (ce qui correspond virtuellement a travailler gratuitement juste pour faire tourner le reste de la societe, amha), est taxe a 30%. Alors que le boomer qui fait une PV de 700K sur sa baraque en proche banlieue il va payer 0.00 euros d'impots, pour le remercier de sa fabuleuse contribution (LOL) a la societe.

Et ca, c'est sans considerer les montagnes de contribution a toutes les officines socialistes qui sont juste du vol crapuleux instituionnalise. Le vendeur immo lui, ne paye quedalle dans l'immense majorite des cas.

[tomtom]

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

Ce pays me fait vraiment vomir ... Se dire que chaque euro en dessus de 28 797 de salaire annuel (ce qui correspond virtuellement a travailler gratuitement juste pour faire tourner le reste de la societe, amha), est taxe a 30%. Alors que le boomer qui fait une PV de 700K sur sa baraque en proche banlieue il va payer 0.00 euros d'impots, pour le remercier de sa fabuleuse contribution (LOL) a la societe.

Et ca, c'est sans considerer les montagnes de contribution a toutes les officines socialistes qui sont juste du vol crapuleux instituionnalise. Le vendeur immo lui, ne paye quedalle dans l'immense majorite des cas.

de quoi te plains tu? cette année nous rentrons dans la tranche à 45%

[supermascotte]

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

Ce pays me fait vraiment vomir ... Se dire que chaque euro en dessus de 28 797 de salaire annuel (ce qui correspond virtuellement a travailler gratuitement juste pour faire tourner le reste de la societe, amha), est taxe a 30%. Alors que le boomer qui fait une PV de 700K sur sa baraque en proche banlieue il va payer 0.00 euros d'impots, pour le remercier de sa fabuleuse contribution (LOL) a la societe.

Et ca, c'est sans considerer les montagnes de contribution a toutes les officines socialistes qui sont juste du vol crapuleux instituionnalise. Le vendeur immo lui, ne paye quedalle dans l'immense majorite des cas.

Bah oui, tu enfonces des portes ouvertes. La France c'est le pays où on taxe les entreprises et les travailleurs jusqu'à ce que mort s'ensuive pour entretenir les parasites et garantir les rentes des boomers.

Toutefois, il y a quand même des sujets de satisfaction avec l'IFI et des raisons d'espérer avec la hausse des impôts fonciers et le détricotage progressif des niches et aides fiscales destinés à l'immobilier.

[kitchenette]

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

Bon j'ai fait le calcul, en fait la revalorisation de 4,8% des tranches par le gouvernement entraine qu'un salarié ayant vu son salaire augmenté de 4,8% sur 2022/2023 aura en 2023 un taux d'imposition moyen identique à celui de 2022.

[ddv]

On peut aussi tenir compte des impôts sur le revenu; pour les personnes (a mon avis très nombreuses) dont le taux marginal est beaucoup plus fort que leur taux moyen, une hausse de salaire de 8% n'équivaut pas a une hausse de +8% du revenu net net (ou alors j'ai mal tenu compte de la hausse des limites de tranche ; me dire).

Ce pays me fait vraiment vomir ... Se dire que chaque euro en dessus de 28 797 de salaire annuel (ce qui correspond virtuellement a travailler gratuitement juste pour faire tourner le reste de la societe, amha), est taxe a 30%. Alors que le boomer qui fait une PV de 700K sur sa baraque en proche banlieue il va payer 0.00 euros d'impots, pour le remercier de sa fabuleuse contribution (LOL) a la societe.

Et ca, c'est sans considerer les montagnes de contribution a toutes les officines socialistes qui sont juste du vol crapuleux instituionnalise. Le vendeur immo lui, ne paye quedalle dans l'immense majorite des cas.

Je ne comprend pas pourquoi, au lieu de cracher sur les boomers (qui ne t'ont directement rien fait), tu ne craches pas sur les politiques. Car ces derniers sont les vrais parasites, et en plus sabotent ouvertement le pays par tous les moyens, dont un endettement du pays qui s'aggrave.

[Ben92]

Bon j'ai fait le calcul, en fait la revalorisation de 4,8% des tranches par le gouvernement entraine qu'un salarié ayant vu son salaire augmenté de 4,8% sur 2022/2023 aura en 2023 un taux d'imposition moyen identique à celui de 2022.

Et tu as besoin d'un calcul pour de ça ?

[kitchenette]

Bon j'ai fait le calcul, en fait la revalorisation de 4,8% des tranches par le gouvernement entraine qu'un salarié ayant vu son salaire augmenté de 4,8% sur 2022/2023 aura en 2023 un taux d'imposition moyen identique à celui de 2022.

Et tu as besoin d'un calcul pour de ça ?

Tu devrais plutôt me féliciter d'avoir réussi le calcul
Si tu poses autour de toi la question suivante "Le gouvernement a remonté de 4,8% le barème des tranches d'impôts; vous avez été vous même augmenté de 4,8%. Paierez vous plus ou moins d'impôts que l'année précédente ?"
Tu serais certainement étonné du résultat.

[Ben92]

Bon j'ai fait le calcul, en fait la revalorisation de 4,8% des tranches par le gouvernement entraine qu'un salarié ayant vu son salaire augmenté de 4,8% sur 2022/2023 aura en 2023 un taux d'imposition moyen identique à celui de 2022.

Et tu as besoin d'un calcul pour de ça ?

Tu devrais plutôt me féliciter d'avoir réussi le calcul
Si tu poses autour de toi la question suivante "Le gouvernement a remonté de 4,8% le barème des tranches d'impôts; vous avez été vous même augmenté de 4,8%. Paierez vous plus ou moins d'impôts que l'année précédente ?"
Tu serais certainement étonné du résultat.

Helas non je ne serais pas surpris, j'en ai même entendu râler a l'annonce que les tranches allaient être relevées, croyant que c'était une augmentation d'impôt.

[Hickson49]

Je ne comprend pas pourquoi, au lieu de cracher sur les boomers (qui ne t'ont directement rien fait), tu ne craches pas sur les politiques. Car ces derniers sont les vrais parasites, et en plus sabotent ouvertement le pays par tous les moyens, dont un endettement du pays qui s'aggrave.

"L'influence du vote des seniors: Sommes-nous dans une démocratie des retraités, par les retraités, pour les retraités ?"
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... rs-1606890

Pour etre plus concret, et c'est plutot clair dans l'article, le clivage gauche/droite jeune/vieux n'est pas nouveau, mais plus recemment, les partis de droite/macron ont tellllllement drague les vieux qu'ils agissent comme un repoussoir pour les jeunes (qui n'ont que le droit de bosser pour nourrir les pensions des retraites, et celle des migrants, avoir de moins en moins de services publics, et surtout, surtout, surtout de moins en moins de logement abordables)

Et la on ne parle meme pas de l'influence des seniors locaux qui pilotent d'une main de fer l'urbanisme et les PLU a leur propre avantage ou celui de leurs proche. La societe d'aujourd'hui est le resultat de leurs choix et de leurs decision. Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas demander de comptes. Je pense que les plus ages/fortunes/heritants ne se rendent absolument pas compte du niveau de desespoir pour un jeune de 25/30 ans lorsqu'il se rend compte qu'apres une vie de travail il n'arrivera pas a la moitie du niveau de vie reel d'un boomer ayant pris sa retraite a 52 ans.

Je parle bien de niveau de vie reel, hein, temps passe dans les transport, nombre d'enfants possible, niveau de productivite au travail, temps d'attente pour les services publics et qualite de service, taille du logement. Evidemment, si on prends des raisonnements comme ceux de certaines personnes ici qui considerent que posseder 1 chiotte PMR de 8m2 par logement est un niveau de "confort" impensable dans les annees 80, et que les jeunes ne devraient pas se plaindre pour cette raison...

[Qqun_de_Passage]

Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
…

[alexlyon]

L'immobilier s'hérite (davantage désormais), ou se mérite (c'est plus difficile).

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[achillemo]

Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
…

C'est exactement çà, y compris en province. Les gens ont un niveau de vie qui dépasse largement leurs revenus (médiocres), et je me suis longtemps cassé la tête pour comprendre comment c'était possible.

Réponse: l'héritage des parents et même des grand-parents qui explique à la fois la prise de risque professionnelle de certains et le manque d'ambition d'autres qui vivent pénard avec leurs 2000 balles et un logement pratiquement payé par l'héritage.

[Qqun_de_Passage]

Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
…

C'est exactement çà, y compris en province. Les gens ont un niveau de vie qui dépasse largement leurs revenus (médiocres), et je me suis longtemps cassé la tête pour comprendre comment c'était possible.

Réponse: l'héritage des parents et même des grand-parents qui explique à la fois la prise de risque professionnelle de certains et le manque d'ambition d'autres qui vivent pénard avec leurs 2000 balles et un logement pratiquement payé par l'héritage.

Ou l’inverse aussi : celui qui a son crédit/loyer sur le dos, qui sait qu’il n’a aucune bouée de sauvetage, bah il s’accroche à son salaire et ne prend pas de risque entrepreneurial.
A l’inverse celui qui a déjà du solide sous ses pieds c’est plus commode pour lui de se lancer dans du risqué.
D’ailleurs y a qu’à voir d’où viennent nos brillants dirigeants de licornes. En général pas du Val Fourré ou de St Denis

Mais il est vrai que dans la vraie vie j’ai plutôt croisé le profil de l'intermittent ou petit salarié qui se laisse vivre en profitant de l’appart à mamie.

[Hickson49]

Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
…

Je pense que les plus ages/fortunes/heritants ne se rendent absolument pas compte du niveau de desespoir pour un jeune de 25/30 ans lorsqu'il se rend compte qu'apres une vie de travail il n'arrivera pas a la moitie du niveau de vie reel d'un boomer ayant pris sa retraite a 52 ans.

Ils sont bien partis integrante du probleme oui, ils ont evidemment tout interet a un maintient ad vitam eternam de la situation actuelle. D'ailleurs Macron les cherie comme la prunelle de ses yeux, CF les largesse sur le paiement des droits de successions pour leur permettre d'eviter de "brader" l'heritage.

[alexlyon]

L'héritage pèse davantage qu'autrefois.
C'est juste en rapport avec le timing, on avance et on accumule dans la partie en cours (le jeu a commencé en 1946, après le dernier reset).

Ce n'est pas de la faute de ceux qui ont eu des parents vertueux si d'autres ne sont pas dans la même situation.
Les libertés et responsabilités individuelles resurgissent sur les enfants, on ne va pas aller en taule parce que d'autres y vont.

Il faut juste s'assurer que le minimum est assuré pour tous (alimentation et HLM), et le compte n'y est pas malheureusement.

Pire, l'oligarchie considère désormais avoir les droits de l'aristocratie sans les devoirs (ie prendre en charge la population sur ce minimum à lui assurer).

[Ben92]

Il faut juste s'assurer que le minimum est assuré pour tous (alimentation et HLM), et le compte n'y est pas malheureusement.

Les HLM évidemment, qui font qu'une famille de maliens vivant des allocs habite un 5P flambant neuf en plein Paris pendant que les travailleurs s'entassent dans les RER.