Tendances du marché immobilier depuis début 2023

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31504
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6451 Message par wasabi » 13 févr. 2024, 21:29

achillemo a écrit :
13 févr. 2024, 13:27
Qqun_de_Passage a écrit :
13 févr. 2024, 11:52
Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
C'est exactement çà, y compris en province. Les gens ont un niveau de vie qui dépasse largement leurs revenus (médiocres), et je me suis longtemps cassé la tête pour comprendre comment c'était possible.

Réponse: l'héritage des parents et même des grand-parents qui explique à la fois la prise de risque professionnelle de certains et le manque d'ambition d'autres qui vivent pénard avec leurs 2000 balles et un logement pratiquement payé par l'héritage.
il n'y a pas de corrélation entre le niveau de vie des gens, et leurs revenus, sur les moyen et court termes. Souvent les gens pensent que c'est le cas (je le pensais dans la manière dont j'ai été élevé) mais c'est complètement faux.
Sur le long terme effectivement on ne peut pas avoir un train de vie nettement supérieur à ses revenus. Mais dans l'autre sens c'est possible.

Beaucoup du train de vie n'est pas lié au revenu mais hérité des usages culturels de sa famille de quand on était jeune, ou inspiré d'un imaginaire lié au mode de vie des autres classes sociales si on est sur une trajectoire sociale ascendante. Et ensuite les gens n'arrivent pas à discerner ce qui relève de la dépense nécessaire et ce qui relève de la dépense culturelle (ce à quoi on a été exposé ou bien le train de vie qu'on considérait être celui de la profession qu'on voulait faire) ou d'habitude. Du coup un autochtone considérera plus de choses comme nécessaires qu'un français de première ou deuxième génération d'un pays plus pauvre. Ce dernier ne comprendra pas ce que les autres dépensent et comment ils peuvent se le permettre. Inversement les premiers ne comprendront pas comme ce dernier est tellement "cheap" sur certains sujets et penseront qu'il a moins d'argent que ce qu'il a réellement, ou si ils connaissent ses revenus (collègues) qu'il a des sources de dépenses inavouables (jeu, double vie, alcool, argent envoyé au pays) qui le contraignent.

Et ça c'est au niveau du train de vie global. Après il y a la ventilation qui là aussi peut être complètement différente. Certains vont dépenser sur le paraître mais être une pince sur tout le reste. D'autres en revanche ne dépenseront pas sur le paraître (vanité) mais tourneront à font sur l'orgueil dont personne ne sera au courant en dehors de la cellule familiale. D'autres vont penser qu'un truc est super important, mais pas le reste. J'ai un oncle il prend l'avion en première, mais il boit l'eau du robinet et pas en bouteille et il s'habille en sportswear lambda, il roule en voiture récente mais pas en adéquation avec ses revenus. J'en ai un autre, il a du prendre l'avion 2 fois sans sa vie, la seule bagnole de moins de 15ans qu'il a eu dans sa vie c'est son Duster actuel, mais il boit de l'eau en bouteille tout le temps et a un nouveau camping car neuf tous les 3-4ans. J'en ai un autre, il couvre sa femme de bijoux en or comme un sapin de Noël, et ils ont des fringues chères, mais il va tout acheter au moins cher pour l'alimentation, il a des bagnoles qu'il achète neuves ou usagées et les garde jusqu'à la fin de la fin et il ne les entretient pas correctement (il a usiné des disques de freins voilés par exemple, ou remonté un catalyseur en ayant enlevé les parties actives). J'en ai un autre il roule toujours dans sa Xsara Picasso de 2000 et sa Passat de 2004, entretien encore pire que le précédent, il a des fuites dans son toit de sa RP mais tous les deux mois il part au bout du monde en vacances, va dans des palaces, et il claque un SMIC pour chauffer sa baraque qui est une vraie épave. J'ai un cousin, sa maison (et unique bien immo) vaut 2X le prix neuf de ses voitures et moto (et il les a achetées neuves). J'en ai un autre il roule dans sa poubelle unique et il a plusieurs biens immo. Et ça je le sais parce que c'est ma famille, sur des gens que tu connais moins tu ne sais pas tout, d'où pourquoi je donne ce genre d'exemples, il n'y a aucune espèce de schéma général.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10865
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6452 Message par Sifar » 13 févr. 2024, 22:26

Qqun_de_Passage a écrit :
13 févr. 2024, 13:58
achillemo a écrit :
13 févr. 2024, 13:27
Qqun_de_Passage a écrit :
13 févr. 2024, 11:52
Tu oublies (en tout cas tu ne le dis pas) qu’une partie des actifs ont des parents ou GP boomers dont ils hériteront ou perçoivent déjà des donations
Donc en net ils ne sont pas forcement tous perdants, loin de là.
C'est exactement çà, y compris en province. Les gens ont un niveau de vie qui dépasse largement leurs revenus (médiocres), et je me suis longtemps cassé la tête pour comprendre comment c'était possible.

Réponse: l'héritage des parents et même des grand-parents qui explique à la fois la prise de risque professionnelle de certains et le manque d'ambition d'autres qui vivent pénard avec leurs 2000 balles et un logement pratiquement payé par l'héritage.
Ou l’inverse aussi : celui qui a son crédit/loyer sur le dos, qui sait qu’il n’a aucune bouée de sauvetage, bah il s’accroche à son salaire et ne prend pas de risque entrepreneurial.
A l’inverse celui qui a déjà du solide sous ses pieds c’est plus commode pour lui de se lancer dans du risqué.
C'est même modélisé par un jeu de pile ou face ( pièce équilibrée ), 1 contre 1, pile A donne un jeton à B, face B donne un jeton à A.
Le jeu s'arrête quand un joueur est ruiné.
Gambler's ruin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_ruin
Si A a une caisse initiale de a et B une caisse initiale de b, la probabilité que A pique tout les jetons de B est a/(a+b)

De même, si l'objectif est de doubler sa fortune dans un jeu contre la banque ( = société ? ), alors la probabilité d'y parvenir est d'autant plus élevée
que la caisse initiale l'est. ( J'ai subitement un doute, donc si PG ou Jeffrey lisent ces mots... )

Il y a aussi les comportements appris: celui qui a vu son père négocier, acheter des actions, l'a entendu à table discutant avec les oncles de l'opportunité d'acheter une entreprise de la région n'aura pas les mêmes réflexes que celui qui aura entendu ses parents parler de leur livret A.
Ce que dit Pimono est exact.

nicof
Messages : 184
Enregistré le : 03 juin 2008, 19:49

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6453 Message par nicof » 14 févr. 2024, 10:50

https://www.bfmtv.com/immobilier/marche ... 40312.html


MARCHÉ IMMOBILIER: LE PRÉSIDENT DE LA FNAIM ESPÈRE UNE CORRECTION DES PRIX DE "6 À 8%" EN 2024

A la question du journaliste : Est-ce que ca fremit ?
La reponse du patron de la FNAIM : euh...non.

misterspoke
Messages : 57
Enregistré le : 23 sept. 2022, 10:43

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6454 Message par misterspoke » 14 févr. 2024, 11:20

Pour d'autres ça frémit !!

https://www.boursier.com/patrimoine/imm ... -8565.html

Putain heureusement que le ridicule ne tue pas.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11901
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6455 Message par crispus » 14 févr. 2024, 11:23

Des acheteurs potentiels nous rappellent pour visiter à nouveau des biens, des vendeurs qui attendaient des jours meilleurs demandent à nouveau des estimations… qu’ils ne sont pas toujours prêts à suivre, certes !
On se demande bien pourquoi. :lol:

Hickson49
Messages : 1271
Enregistré le : 07 déc. 2017, 08:10

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6456 Message par Hickson49 » 14 févr. 2024, 18:10

On a d'abord annoncé une indécence énergétique sur le parc locatif alors qu'il fallait embarquer tous les propriétaires de France, y compris les copropriétés et éviter de créer des oppositions et des différences de traitement entre un propriétaire bailleur et un propriétaire occupant. Aujourd'hui, on fait peser l'obligation de rénovation énergétique uniquement sur un propriétaire bailleur à l'occasion d'une location. Il aurait fallu préférer l'incitation plutôt que la sanction. On est plus pour de la pédagogie, il faut décarboner et l'objectif, c'est 2050."
J'ai failli m'étrangler de rage en lisant ça... Lorsque le propriétaire occupant pourra amortir son achat sur ses revenus (renommés pour l'occasion bénéfices nets), défiscaliser tous ses travaux, sa taxe foncière, sa teom et tous ses intérêts d'emprunts on pourra peut être en reparler...
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6457 Message par pimono » 14 févr. 2024, 18:57

misterspoke a écrit :
14 févr. 2024, 11:20
Pour d'autres ça frémit !!

https://www.boursier.com/patrimoine/imm ... -8565.html

Putain heureusement que le ridicule ne tue pas.
Effectivement, il y en a qui honte de rien, ça prouve que tout ce qui est pensé au sujet des agents immobiliers n'est pas volé, ils ont vraiment des mentalités de prostituées et ne sont là que pour se gaver sur le dos des gens.

Mais bon, dommage pour les baissiers. La fête reprend sa route.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6458 Message par Korn » 14 févr. 2024, 19:27

nicof a écrit :
14 févr. 2024, 10:50
https://www.bfmtv.com/immobilier/marche ... 40312.html


MARCHÉ IMMOBILIER: LE PRÉSIDENT DE LA FNAIM ESPÈRE UNE CORRECTION DES PRIX DE "6 À 8%" EN 2024

A la question du journaliste : Est-ce que ca fremit ?
La reponse du patron de la FNAIM : euh...non.
Limpide 8)

Avatar du membre
Romario
~~+
~~+
Messages : 8603
Enregistré le : 27 juil. 2006, 21:25
Localisation : Lyon

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6459 Message par Romario » 15 févr. 2024, 07:55

C'est assez incroyable qu'ils tiennent ces propos (annonce d'une baisse supérieure à l'annonce de baisse en début d'année dernière) avec en parallèle le discours des taux qui baissent.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6460 Message par Korn » 15 févr. 2024, 08:13

C'est bien normal. Les taux, même en baissant de 0,5% seraient toujours supérieurs à ceux observés les 2/3 de l'année 2023. La baisse des prix casse en 2 les ventes rapides (rendues impossibles sauf à perte) et les anticipations spéculatives.
2024 sera plus rude que 2023,

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6461 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 08:33

Korn a écrit :
15 févr. 2024, 08:13
C'est bien normal. Les taux, même en baissant de 0,5% seraient toujours supérieurs à ceux observés les 2/3 de l'année 2023. La baisse des prix casse en 2 les ventes rapides (rendues impossibles sauf à perte) et les anticipations spéculatives.
2024 sera plus rude que 2023,
Ça repart déjà à Paris, qui est en avance de quelques mois sur la province.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7825
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6462 Message par krachboom » 15 févr. 2024, 08:45

On voit effectivement de plus en plus de news de déblocage du marché et de baisse des taux.

Les clients ont dû revenir...

Le blocage aura été de courte durée, peut être que finalement c'est pas si mal pour le pays, ce secteur drainant tellement d'emplois...
Ignoré : pimono

Avatar du membre
sawaï
+
+
Messages : 3142
Enregistré le : 02 nov. 2009, 21:53

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6463 Message par sawaï » 15 févr. 2024, 08:50

Euh...source? (Ben ne compte pas)
On verra.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6464 Message par Korn » 15 févr. 2024, 09:22

Krachboom non-plus :oops:


Bon, les DMTO de janvier sont sortis

https://www.igedd.developpement-durable ... a1652.html

Mise à jour d'un célèbre département, le 92 :

novembre 2021 741 613 884
décembre 2021 1 209 745 022
janvier 2022 599 312 133
TOTAL 2 550 671 040

novembre 2022 654 657 000
décembre 2022 724 657 867
janvier 2023 492 711 244
TOTAL 1 872 026 111

novembre 2023 381 169 200
décembre 2023 406 656 338
janvier 2024 415 757 661
TOTAL 1 203 583 199

Les niveaux sont éclatés au sol, comme chacun peut le voir. Donc, un frémissement d'un truc éclaté, ça reste un truc éclaté. :lol:
Modifié en dernier par Korn le 15 févr. 2024, 09:40, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Romario
~~+
~~+
Messages : 8603
Enregistré le : 27 juil. 2006, 21:25
Localisation : Lyon

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6465 Message par Romario » 15 févr. 2024, 09:35

En tout cas, les panneaux A vendre sont de sortie dans Lyon.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6466 Message par Korn » 15 févr. 2024, 09:39

Romario a écrit :
15 févr. 2024, 09:35
En tout cas, les panneaux A vendre sont de sortie dans Lyon.
Le Rhône frémit :

octobre 2020 905 218 395
novembre 2020 998 070 281
décembre 2020 1 049 581 995
TOTAL 2 952 870 671

novembre 2021 840 702 584
décembre 2021 1 008 543 533
janvier 2022 800 080 787
TOTAL 2 649 326 905

novembre 2022 814 856 430
décembre 2022 1 011 812 023
janvier 2023 646 469 173
TOTAL 2 473 137 626

novembre 2023 547 892 606
décembre 2023 617 013 553
janvier 2024 459 628 402
TOTAL 1 624 534 561

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6467 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 10:59

Korn a écrit :
15 févr. 2024, 09:22
Mise à jour d'un célèbre département, le 92 :
(...)
novembre 2023 381 169 200
décembre 2023 406 656 338
janvier 2024 415 757 661
TOTAL 1 203 583 199
Les niveaux sont éclatés au sol, comme chacun peut le voir. Donc, un frémissement d'un truc éclaté, ça reste un truc éclaté. :lol:
Et bien moi que je vois ça remonte, le point bas est derrirère nous comme je le dis depuis mainetant 2 mois. C'est d'autant plus impressionnant que habituellement janvier N < démembre N-1

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6468 Message par Korn » 15 févr. 2024, 11:13

Il faut remonter à ... janvier 2016 pour avoir un niveau de DMTO plus faible que janvier 2024.
Avec une telle branlée, il est normal que cela "remonte" (+2,2% par rapport à décembre :lol: ). En fait, cela remonte uniquement parce que le mois de décembre est lui-même catastrophique.

En trimestriel, il faut remonter à 2008 :mrgreen:

novembre 2008 512 106 444
décembre 2008 314 489 825
janvier 2009 283 110 611
TOTAL : 1 109 706 881

novembre 2009 370 950 538
décembre 2009 489 958 130
janvier 2010 385 357 477
TOTAL : 1 246 266 146

novembre 2010 530 011 252
décembre 2010 513 665 724
janvier 2011 560 422 460
TOTAL : 1 604 099 436

novembre 2011 503 934 656
décembre 2011 475 297 847
janvier 2012 606 858 962
TOTAL : 1 586 091 466

novembre 2012 390 546 053
décembre 2012 392 147 546
janvier 2013 503 313 444
TOTAL : 1 286 007 043


novembre 2013 391 050 820
décembre 2013 495 717 351
janvier 2014 549 277 431
TOTAL : 1 436 045 601

novembre 2014 370 885 461
décembre 2014 468 301 602
janvier 2015 364 974 738
TOTAL : 1 204 161 802

novembre 2015 554 507 140
décembre 2015 522 030 133
janvier 2016 382 012 447
TOTAL : 1 458 549 720

novembre 2016 521 447 806
décembre 2016 484 043 640
janvier 2017 519 837 104
TOTAL : 1 525 328 550

novembre 2017 556 385 000
décembre 2017 495 765 578
janvier 2018 580 068 356
TOTAL : 1 632 218 933

novembre 2018 583 573 511
décembre 2018 526 911 311
janvier 2019 639 170 533
TOTAL : 1 749 655 356

novembre 2019 674 792 867
décembre 2019 656 417 968
janvier 2020 667 615 578
TOTAL : 1 998 826 412

novembre 2020 852 399 044
décembre 2020 875 104 027
janvier 2021 658 955 933
TOTAL : 2 386 459 005

novembre 2021 741 613 884
décembre 2021 1 209 745 022
janvier 2022 599 312 133
TOTAL : 2 550 671 040

novembre 2022 654 657 000
décembre 2022 724 657 867
janvier 2023 492 711 244
TOTAL : 1 872 026 111

novembre 2023 381 169 200
décembre 2023 406 656 338
janvier 2024 415 757 661
TOTAL : 1 203 583 199
Modifié en dernier par Korn le 15 févr. 2024, 11:24, modifié 1 fois.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6469 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 11:17

Certes, le niveau est assez bas mais la tendance est bel et bien là. Sachant que c'est avec 3 mois de retard par rapport aux compromis de vente.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6470 Message par Korn » 15 févr. 2024, 11:25

Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 11:17
Certes, le niveau est assez bas mais la tendance est bel et bien là. Sachant que c'est avec 3 mois de retard par rapport aux compromis de vente.
Oui, cela ne pourra que remonter :mrgreen:
C'est comme un type qui fait un marathon. Il est bel et bien parti mais il n'est qu'au 2ème km.

p0ulp3
Messages : 186
Enregistré le : 04 déc. 2009, 20:12

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6471 Message par p0ulp3 » 15 févr. 2024, 11:57

On est bien parti pour imiter le creux de 2011-2015.

Historiquement, le marché est stable (et ca se vend en 24h à 1 semaine en zone tendue) quand un logement peut se payer avec une mensualité identique au loyer, et un apport d'environ 15%. Par exemple un ménage à 3k€/mois peut louer 1k/mois, et si apport suffisant, contrat de travail stable, et envie, alors il peut acheter pour 1k voire 1.1k/mois, avec 15% d'apport.
C'était le cas en 2010, 2011, et 2015 à 2021.
En 2011, crise de la dette, les taux d'intérets restent hauts car les marchés prennent peur, et en meme temps, les gens prennent peur pour leur épargne en france et achètent de l'immo en force.
En 2012, la mensualité pour un achat de logement louable 1k/mois, se retrouve à 1.5k/mois avec 15% d'apport. Le marché se bloque.
2012 à 2015, les taux passent de 4% à 2%, l'immo baisse de 5%, la mensualité (toujours avec 15% d'apport, pour un logement louable 1k/mois) repasse à 1k/mois, le marché repart.
De 2015 à 2021, la mensualité reste autour de 1k à 1.1k/mois, les prix montent au rythme de la baisse des taux (importante mais étalée sur plusieurs années), et de la hausse des loyers (faible).
2022-23, idem, hausse des taux très rapide, la mensualité passe à 2k/mois, le marché se rebloque, puis baisse des prix de 10%, la mensualité repasse à 1.5k/mois (toujours avec 15% d'apport, pour un logement louable 1k/mois)
Mon pronostic pour 2024-25, deux solutions:
- prix stables, baisse des taux vers 2%, la mensualité retombe à 1k/mois, le marché repart
- prix en baisse de 20%, taux stables à 4%, la mensualité retombe à 1k/mois, le marché repart

Evidemment ce sera probablement un mix entre ces deux solutions, par ex 10% de baisse comme le prévoient la FNAIM, et 3% de taux comme le prévoient la plupart des économistes.

Pour l'instant, de ce que j'observe sur le terrain, les maisons autour de Lyon mettent toujours 3 à 6 mois pour se vendre après 10 à 20% de baisse, alors qu'en 2019, elles partaient en 24h sur le meme secteur.
Lorsque je verrais ces maisons partir à nouveau en disons une semaine, alors on pourra dire que le marché repartira, mais pour l'instant, il faut mieux rester au chaud et attendre. Mon apport grossit, ma mensualité baisse, et les prix baissent, que demander de plus ?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36196
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6472 Message par Gpzzzz » 15 févr. 2024, 12:38

L'exemple du couple a 3ke par mois est hors sujet selon moi..
C est un couple avec 2 SMIC.. je pense pas que ce soit le gros des acheteurs d immobilier...
L acheteur type doit plutôt être autour des 5ke dans les grandes métropoles avec l'augmentation des salaires de ces 3 dernières années..

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6473 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 13:23

Gpzzzz a écrit :
15 févr. 2024, 12:38
L'exemple du couple a 3ke par mois est hors sujet selon moi..
C est un couple avec 2 SMIC.. je pense pas que ce soit le gros des acheteurs d immobilier...
L acheteur type doit plutôt être autour des 5ke dans les grandes métropoles avec l'augmentation des salaires de ces 3 dernières années..
A Paris l'acheteur moyen gagne 8k€ nets par mois, et encore la stat date de plusieurs années, ça m'étonnerait pas qu'on soit plus vers les 10k€ nets aujourd'hui.

Blangar1
Messages : 380
Enregistré le : 27 avr. 2008, 16:59

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6474 Message par Blangar1 » 15 févr. 2024, 16:07

Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 08:33

Ça repart déjà à Paris, qui est en avance de quelques mois sur la province.
Euh... NON
Il y a davantage de biens, de mieux en mieux d'ailleurs.
Tu serais surpris du prix au m2 dans le triangle d'or.

Adesias

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6475 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 16:39

Blangar1 a écrit :
15 févr. 2024, 16:07
Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 08:33
Ça repart déjà à Paris, qui est en avance de quelques mois sur la province.
Euh... NON
Il y a davantage de biens, de mieux en mieux d'ailleurs.
Tu serais surpris du prix au m2 dans le triangle d'or.
Adesias
Peut-être pour le triangle d'or mais le luxe est une marché spécifique qui n'intéresse pas les masses de la classe moyenne sup voire "aisée basse", dont sont les franciliens du forum.
Pour nous, qui regardons les biens des quartiers "normaux" des 15e, 16e, 17e, Boulogne, Levallois,... , si on veut un bien de qualité correcte et bien les prix n'ont pas baissé.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29045
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6476 Message par kamoulox » 15 févr. 2024, 19:56

Les prix de présentation n’ont pas baissé peut être je ne sais pas. Mais ce n’est pas pour ça que cela se vends…

supermascotte
-+
-+
Messages : 1761
Enregistré le : 05 avr. 2020, 10:58

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6477 Message par supermascotte » 15 févr. 2024, 20:09

Vidéo qui résume bien la déliquescence de l'immobilier de bureaux qui est en train de se transmettre aux SCPI et aux banques (PBB : https://bnnbreaking.com/world/deutsche- ... ty-at-risk) :


Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6478 Message par Ben92 » 15 févr. 2024, 20:23

kamoulox a écrit :
15 févr. 2024, 19:56
Les prix de présentation n’ont pas baissé peut être je ne sais pas. Mais ce n’est pas pour ça que cela se vends…
En réalité il n'y a presque rien de qualitatif en vente. C'est la dèche totale. :(
En même temps je comprends les propriétaires de biens qualitatifs, ils n'ont aucune envie de vendre a 400k si en 2022 il pouvaient vendre à presque 500k. Ils préfèrent attendre des jours meilleurs.

supermascotte
-+
-+
Messages : 1761
Enregistré le : 05 avr. 2020, 10:58

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6479 Message par supermascotte » 15 févr. 2024, 20:24

Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 20:23
kamoulox a écrit :
15 févr. 2024, 19:56
Les prix de présentation n’ont pas baissé peut être je ne sais pas. Mais ce n’est pas pour ça que cela se vends…
En réalité il n'y a presque rien de qualitatif en vente. C'est la dèche totale. :(
En même temps je comprends les propriétaires de biens qualitatifs, ils n'ont aucune envie de vendre a 400k si en 2022 il pouvaient vendre à presque 500k. Ils préfèrent attendre des jours meilleurs.
Ils peuvent attendre 8) Ca augmente les stocks et ça contribuera à accentuer la baisse

Avatar du membre
topido
-++
-++
Messages : 3591
Enregistré le : 15 mars 2007, 15:08
Localisation : Nantes

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6480 Message par topido » 15 févr. 2024, 20:51

supermascotte a écrit :
15 févr. 2024, 20:09
Vidéo qui résume bien la déliquescence de l'immobilier de bureaux qui est en train de se transmettre aux SCPI et aux banques (PBB : https://bnnbreaking.com/world/deutsche- ... ty-at-risk) :

La VACHE.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8747
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6481 Message par Praséodyme » 15 févr. 2024, 21:23

Je ne sais pas où vous avez vu que ça repart, mais ça n'est pas ce qu'on lit dans le Friggit d'hier.
Volume des ventes au même niveau que 2008, indice de prix au niveau de 2015 et on ne voit pas encore la timide redescente des taux immo.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
Romario
~~+
~~+
Messages : 8603
Enregistré le : 27 juil. 2006, 21:25
Localisation : Lyon

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6482 Message par Romario » 15 févr. 2024, 21:39

@Korn, ces chiffres sont enregistrés combien de mois après les ventes ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11901
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6483 Message par crispus » 15 févr. 2024, 21:41

Praséodyme a écrit :
15 févr. 2024, 21:23
Je ne sais pas où vous avez vu que ça repart, mais ça n'est pas ce qu'on lit dans le Friggit d'hier.
Je n'avais pas remarqué le disparité des taux de crédit d'un pays à l'autre (Graphique 5.3). Sur 2 ans :
- US/UK de 4 à 8% (doublé)
- FR/DE de 1% à4% (quadruplé)
:?

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6484 Message par Korn » 15 févr. 2024, 21:49

Romario a écrit :
15 févr. 2024, 21:39
@Korn, ces chiffres sont enregistrés combien de mois après les ventes ?
On va dire 3 mois.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29045
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6485 Message par kamoulox » 15 févr. 2024, 21:56

Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 20:23
kamoulox a écrit :
15 févr. 2024, 19:56
Les prix de présentation n’ont pas baissé peut être je ne sais pas. Mais ce n’est pas pour ça que cela se vends…
En réalité il n'y a presque rien de qualitatif en vente. C'est la dèche totale. :(
En même temps je comprends les propriétaires de biens qualitatifs, ils n'ont aucune envie de vendre a 400k si en 2022 il pouvaient vendre à presque 500k. Ils préfèrent attendre des jours meilleurs.
Ou vendre 300000

Avatar du membre
Romario
~~+
~~+
Messages : 8603
Enregistré le : 27 juil. 2006, 21:25
Localisation : Lyon

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6486 Message par Romario » 15 févr. 2024, 22:14

Korn a écrit :
15 févr. 2024, 21:49
Romario a écrit :
15 févr. 2024, 21:39
@Korn, ces chiffres sont enregistrés combien de mois après les ventes ?
On va dire 3 mois.
Merci.
Donc pas incompatible avec un éventuel récent frémissement.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16360
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6487 Message par WolfgangK » 15 févr. 2024, 22:21

Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 16:39
Blangar1 a écrit :
15 févr. 2024, 16:07
Ben92 a écrit :
15 févr. 2024, 08:33
Ça repart déjà à Paris, qui est en avance de quelques mois sur la province.
Euh... NON
Il y a davantage de biens, de mieux en mieux d'ailleurs.
Tu serais surpris du prix au m2 dans le triangle d'or.
Adesias
Peut-être pour le triangle d'or mais le luxe est une marché spécifique qui n'intéresse pas les masses de la classe moyenne sup voire "aisée basse", dont sont les franciliens du forum.
Pour nous, qui regardons les biens des quartiers "normaux" des 15e, 16e, 17e, Boulogne, Levallois,... , si on veut un bien de qualité correcte et bien les prix n'ont pas baissé.
Non.
Je suis les marchés de maisons à Issy, Boulogne-B, Paris 16 et Paris 15 de très près depuis 1 an.
Vendeur contraint : -25%
vendeur motivé -10 à -15%
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6488 Message par Korn » 15 févr. 2024, 22:30

Romario a écrit :
15 févr. 2024, 22:14
Korn a écrit :
15 févr. 2024, 21:49
Romario a écrit :
15 févr. 2024, 21:39
@Korn, ces chiffres sont enregistrés combien de mois après les ventes ?
On va dire 3 mois.
Merci.
Donc pas incompatible avec un éventuel récent frémissement.
L'effet base fait que ça va frémir, c''est mathématique.
Ce n'est pas pour autant que le niveau de ventes permettra aux prix de repartir rapidement.

Quand le niveau de dmto recule de 15 ans, comme dans le 92,;c'est qu'on est fond. Il en faudra plus pour avoir pied.

Mais il y a des départements qui s'enfoncent encore. La RP est en avance dans la crise.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7825
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6489 Message par krachboom » 15 févr. 2024, 23:20

sawaï a écrit :
15 févr. 2024, 08:50
Euh...source? (Ben ne compte pas)
Sur Google news, le nb de news positives pour laisser entendre que ça repart sont bien plus nombreuses ces derniers temps.

Je ne dis pas que ce que disent ces articles est vrai. Par contre en volume ils sont là et visibles.
Korn a écrit :
15 févr. 2024, 09:22
Krachboom non-plus :oops:
Voir ma réponse à sawaï.

Merci pour les chiffres, impressionnant :shock:
Ignoré : pimono

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6490 Message par Ben92 » 16 févr. 2024, 00:37

WolfgangK a écrit :
15 févr. 2024, 22:21
Je suis les marchés de maisons à Issy, Boulogne-B, Paris 16 et Paris 15 de très près depuis 1 an.
Vendeur contraint : -25%
vendeur motivé -10 à -15%
Je suppose que ce sont des biens avec travaux. Et oui les biens avec travaux ont baissé.
Mais les appartements récents, bien placés au calme lumineux et sans travaux, déjà il n'y en a pas, et si par miracle il y en a un qui pop c'est même prix que 2022.

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16360
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6491 Message par WolfgangK » 16 févr. 2024, 00:47

Ben92 a écrit :
16 févr. 2024, 00:37
WolfgangK a écrit :
15 févr. 2024, 22:21
Je suis les marchés de maisons à Issy, Boulogne-B, Paris 16 et Paris 15 de très près depuis 1 an.
Vendeur contraint : -25%
vendeur motivé -10 à -15%
Je suppose que ce sont des biens avec travaux. Et oui les biens avec travaux ont baissé.
Mais les appartements récents, bien placés au calme lumineux et sans travaux, déjà il n'y en a pas, et si par miracle il y en a un qui pop c'est même prix que 2022.
Non. Il y a des maisons sans travaux dans les -25% et les -10% -15%.
Il y a certes des biens qui n'ont pas baissé d'un centime, mais ils ne se sont pas vendus ….
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6492 Message par Korn » 16 févr. 2024, 07:22

krachboom a écrit :
15 févr. 2024, 23:20
sawaï a écrit :
15 févr. 2024, 08:50
Euh...source? (Ben ne compte pas)
Sur Google news, le nb de news positives pour laisser entendre que ça repart sont bien plus nombreuses ces derniers temps.

Je ne dis pas que ce que disent ces articles est vrai. Par contre en volume ils sont là et visibles.
Korn a écrit :
15 févr. 2024, 09:22
Krachboom non-plus :oops:
Voir ma réponse à sawaï.

Merci pour les chiffres, impressionnant :shock:
On connaît les articles publi reportages sur l'immo et leur tonalité plus qu'optimiste.
On était en phase d'atterrissage en douceur il y a 1 an alors qu'on voyait les volumes de crédits s'effondrer . :lol:
J'espère que le voyage s'est bien passé 8)
Modifié en dernier par Korn le 16 févr. 2024, 07:26, modifié 1 fois.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6493 Message par Korn » 16 févr. 2024, 07:26

Ben92 a écrit :
16 févr. 2024, 00:37
WolfgangK a écrit :
15 févr. 2024, 22:21
Je suis les marchés de maisons à Issy, Boulogne-B, Paris 16 et Paris 15 de très près depuis 1 an.
Vendeur contraint : -25%
vendeur motivé -10 à -15%
Je suppose que ce sont des biens avec travaux. Et oui les biens avec travaux ont baissé.
Mais les appartements récents, bien placés au calme lumineux et sans travaux, déjà il n'y en a pas, et si par miracle il y en a un qui pop c'est même prix que 2022.
Tu parles des cagibis que tu vises ? :mrgreen:

Sinon, tu peux répéter un truc 100 fois, ça n'en fera pas une vérité.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7825
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6494 Message par krachboom » 16 févr. 2024, 07:49

Korn a écrit :
16 févr. 2024, 07:22

On connaît les articles publi reportages sur l'immo et leur tonalité plus qu'optimiste.
On était en phase d'atterrissage en douceur il y a 1 an alors qu'on voyait les volumes de crédits s'effondrer . :lol:
J'espère que le voyage s'est bien passé 8)
Non ce ne sont pas des publi reportage, ce n'est pas indiqué dans les articles en question alors que si c'était le cas ce serait précisé (il y a une obligation légale il me semble là dessus).

Ce sont des articles de grands médias français.

Je peux vous poster les liens à l'occasion de ce que je vois passer dans mon fil d'actualités (je ne les lis pas mais je les vois passer).
Ignoré : pimono

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11901
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6495 Message par crispus » 16 févr. 2024, 08:30

@WolfgangK
Je recommande d'écouter ce podcast, sans langue de bois.
L'AI n'a pas donné de chiffre de la baisse pour 2023, mais prévoit une baisse de 15% mini pour 2024. 8)
crispus a écrit :
04 févr. 2024, 11:41
Un podcast sur l'immo de luxe. On y apprend des choses... 8)

https://www.mysweetimmo.com/2024/02/03/ ... roperties/

Par exemple :
- ça se vend le plus mal là ou ça a le plus monté

- - l'immo au bord de la Loire a baissé de 30% entre 2008 et 2013 avant de reprendre 22% (de mémoire). Il se vend mieux grâce au réchauffement. :mrgreen:

Le prix moyen des biens de luxe vendus en 2023 (chateaux...) est autour de 900k€ :roll:

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6496 Message par Korn » 16 févr. 2024, 08:32

krachboom a écrit :
16 févr. 2024, 07:49
Korn a écrit :
16 févr. 2024, 07:22

On connaît les articles publi reportages sur l'immo et leur tonalité plus qu'optimiste.
On était en phase d'atterrissage en douceur il y a 1 an alors qu'on voyait les volumes de crédits s'effondrer . :lol:
J'espère que le voyage s'est bien passé 8)
Non ce ne sont pas des publi reportage, ce n'est pas indiqué dans les articles en question alors que si c'était le cas ce serait précisé (il y a une obligation légale il me semble là dessus).

Ce sont des articles de grands médias français.

Je peux vous poster les liens à l'occasion de ce que je vois passer dans mon fil d'actualités (je ne les lis pas mais je les vois passer).
On a google, ce n'est pas la peine.
Tu n'a pas compris mon propos.

Le meilleur exemple reste les SCPI.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7825
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6497 Message par krachboom » 16 févr. 2024, 08:41

Si j'ai compris ton propos. Mais il est préférable d'être précis. Ce n'est pas du vrai publireportage à proprement parler même si ça y ressemble...

Après les journalistes ont quand même une déontologie, il doit donc y avoir des signaux de leur côté pour qu'ils écrivent ça et en volumes ces dernières semaines.
Ignoré : pimono

kitchenette
Messages : 172
Enregistré le : 11 févr. 2008, 22:37

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6498 Message par kitchenette » 16 févr. 2024, 09:38

krachboom a écrit :
16 févr. 2024, 08:41
Si j'ai compris ton propos. Mais il est préférable d'être précis. Ce n'est pas du vrai publireportage à proprement parler même si ça y ressemble...

Après les journalistes ont quand même une déontologie, il doit donc y avoir des signaux de leur côté pour qu'ils écrivent ça et en volumes ces dernières semaines.
J'aimerai tellement que les journalistes fassent leur boulot d'investigation, sauf que même dans les journaux payants c'est pas ça. Prends par exemple Le Monde; tous les articles consacrés à l'immo sont à 100% écrits en agrégeant des verbatims d'AI, de notaires ou de courtiers. Aucune analyse, aucun recul. Bref, "c'est le moment d'acheter".

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8442
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6499 Message par Ben92 » 16 févr. 2024, 09:52

Mais c'est vrai que c'est le moment d'acheter, je crois que tout le monde est d'accord là dessus. C'est super rare que les prix baissent un petit peu, quand ça répartira ça pendra 20 ou 30 % en un rien de temps (comme en 2010-2012 et 2017-2020) et ceux qui n'ont pas profité de l'accalmie actuelle s'en mordront les doigts.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5979
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#6500 Message par Korn » 16 févr. 2024, 09:56

krachboom a écrit :
16 févr. 2024, 08:41
Si j'ai compris ton propos. Mais il est préférable d'être précis. Ce n'est pas du vrai publireportage à proprement parler même si ça y ressemble...

Après les journalistes ont quand même une déontologie, il doit donc y avoir des signaux de leur côté pour qu'ils écrivent ça et en volumes ces dernières semaines.
Euh, les journalistes, dans leur immense majorité, interrogent les vendeurs de prêts (les pires) et d'immos sans contradiction.

Meilleur exemple, l'atterrissage en douceur et les -10%, allez peut-être -15% annoncés pour 2023. Finalement, ce sera bien plus, étonnant.. Il est vrai qu'un cerveau à peu près connecté ne pouvait pas voir l'incohérence entre ces "estimations" plus qu'optimistes et la réalité du marché du crédit...J'avais soulevé ce problème mais, même un habitant du 92 me répondait que je ne comprenais rien. :lol:

Répondre