Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Dalembert]

Voilà pourquoi je préfère être au dernier étage, au moins pas de voisin au dessus (et vue plus sympa en général).
C'est *** mais le bruit est moins insupportable quand il ne vient pas du dessus.

J'ai pas pu lire l'article en entier, je voudrais bien savoir combien il revendu son appart'.

[Boeuf1804]

Jacques, 32 ans : «On voulait arrêter de travailler et vivre de l’immobilier, mais les locataires mauvais payeurs nous ont vaccinés

Tout est dans le titre.

Saletė de bretons. Ils essayent de se faire du pognon sur le dos de gentils bretons.

Oulà doucement avec le racisme anti breton ! Je sais que c'est un forum mais on ne peut pas non plus écrire n'importe quoi...par exemple on ne peut pas appeler à la haine envers les bretons !
Je lance une alerte modo

[pimono]

Bon, et sinon pour le prix de l'immo, alors, ça s'est cassé la gueule, on peut acheter un appart ou un pav de banlieue pour le prix d'une twingo ?

[Hickson49]

Bon, et sinon pour le prix de l'immo, alors, ça s'est cassé la gueule, on peut acheter un appart ou un pav de banlieue pour le prix d'une twingo ?

Ta remarque n'est pas si anodine. L'immo a bouffé le budget des Français nés à la mauvaise époque, désormais le reste des biens/service prends sa revanche.

[crispus]

On trouve a présent du neuf à vendre pour moins cher que de l'ancien. Mais acheter sur plans... est-ce un si bon plan ?

LE PRINCIPAL GARANT DE MAISONS NEUVES, CGI BÂTIMENT, EN GRANDES DIFFICULTÉS

[Hickson49]

Ça reste incompréhensible pour moi, pas les difficultés de l'assureur, évidemment c'était à prévoir que les gras promoteurs allaient vite se mettre en faillite dès que les millions allaient arrêter de pleuvoir sur l'immo pour partir avec la caisse sans honorer leur derniers contrats.

Mais dans mon coin il y a littéralement pas un artisan qui a 2 secondes pour venir me faire un devis, et les rares qui viennent me font des devis en mode casino (si ça passe je gagne en 2 jours ce que je facture habituellement sur un mois).

Normalement offre/demande, lorsqu'il y a moins de taff dans le BTP, tu fais des devis plausible histoire de récupérer un peu de cash rapidement.

Je vais prendre des cours de polonais/roumain histoire de négocier directement avec autre chose que des traine savate.

[tonytcr]

Ça reste incompréhensible pour moi, pas les difficultés de l'assureur, évidemment c'était à prévoir que les gras promoteurs allaient vite se mettre en faillite dès que les millions allaient arrêter de pleuvoir sur l'immo pour partir avec la caisse sans honorer leur derniers contrats.

Mais dans mon coin il y a littéralement pas un artisan qui a 2 secondes pour venir me faire un devis, et les rares qui viennent me font des devis en mode casino (si ça passe je gagne en 2 jours ce que je facture habituellement sur un mois).

Normalement offre/demande, lorsqu'il y a moins de taff dans le BTP, tu fais des devis plausible histoire de récupérer un peu de cash rapidement.

Je vais prendre des cours de polonais/roumain histoire de négocier directement avec autre chose que des traine savate.

C'est ou ton coin ?
Des artisans c'est pas ce qu'il manque pourtant et les tarifs sont correct en fonction des chantiers

[Hickson49]

Dans une banlieue lointaine d'une métropole, loin d'être un coin exceptionnel, mais suffisamment attractif pour que tous les petits malins du coin se mettent à diviser leurs terrains comme des porcs pour y faire de nouveaux pavillons.

Je pense qu'il y a au moins en partie un problème humain derrière cela, déjà j'abandonne rapidement les recherches car ça me gonfle rapidement, pour vous donner une idée le dernier électricien qui est passé chez moi m'a fait un devis à 2050 euros sans TVA (auto entrepreneur) pour simplement refaire un tableau électrique sans fourniture (je donnais le matos) et sans décennale bien-sûr, mais avec passage Consuel sur ma demande.
Un autre aspect je pense est d'ordre psychologique, pourtant jusqu'à récemment j'avais que des voitures de 'Mot2Cambronne' garés devant la maison, et c'est une maison plutôt dégueulasse/bas de gamme/petite, mais physiquement je fais assez jeune, et le reste du quartier est plutôt cossu, donc j'imagine (c'est peut être un délire de ma part) qu'il y a une certaine jalousie/volonté de punir quelqu'un qui n'est pas à sa place, ie je devrais être un jeune chaire à loyer pour locatif au black monté par des artisans et pas du côté propriétaire/client.

J'avais pourtant pris soin de le choisir sur un catalogue d'un syndicat local d'artisan (normalement gage de qualité lool j'en suis revenu). Bref, ça m'a tellement fait chier de perdre 1h avec ce trou du Q que j'ai fini par faire le taff moi même comme à chaque fois presque, et annuler mes autres rdv pour des devis.
J'ai fais ça en à peu près 1.5/2 jour environ car j'avais quelques gaines à passer dans les combles aussi.

Bref, je pense que je pose aussi trop de questions techniques, car j'ai tellement peur de me faire arnaquer, que je veux connaître tous les détails technique d'exécution avant de demander un devis.
Mais du coup quand les types comprennent qu'ils vont pas pouvoir m'enfumer ou si ils ont peur que je sois trop exigent sur le résultat, bah ils me demandent des sommes délirantes.

Ma nouvelle stratégie c'est de demander à ma femme de faire faire les devis, elle y connais rien mais par deux fois ça c'était bien passé, IE le prix était pas forcément une bonne affaire mais c'était le prix que j'estimais ok pour une prestation de qualité (je ne suis pas du genre à choisir le moins cher pour le principe).

[alexlyon]

Un devis d'artisan est une base de départ, à partir de laquelle on lui demande ensuite le prix "sans la musique" (au black).
Il ne faut que des artisans recommandés au préalable par des amis, afin d'être à l'aise sur la suppression de la musique et sur la qualité d'exécution déjà référencée.

Depuis les années 50, le nombre de fonctionnaires bureaucrates a augmenté considérablement.
Alors que tout a été informatisé...

La TVA et les charges sociales ne servent qu'à payer des parasites.

Si le système s'effondrait, les forces vives seraient davantage en relief.
La violence ne serait plus en monopole légitime, mais en congruence.

[pimono]

On trouve a présent du neuf à vendre pour moins cher que de l'ancien. Mais acheter sur plans... est-ce un si bon plan ?

LE PRINCIPAL GARANT DE MAISONS NEUVES, CGI BÂTIMENT, EN GRANDES DIFFICULTÉS

La phrase la plus croustillante de l'article :

"Le Premier ministre Gabriel Attal a affiché le logement comme une des priorités de son action, bien que le monde du logement ait jusque-là plutôt reproché à l'exécutif d'avoir aggravé la crise à coups de coupes budgétaires."


Comme on peut le voir, le logement est toujours la priorité des gouvernements, et à chaque fois, ils font tout "pour le logement", mais le temps que ces idiots de baissiers comprennent ce que ça veut dire, leur vie sera passée !

[WolfgangK]

Un autre aspect je pense est d'ordre psychologique, pourtant jusqu'à récemment j'avais que des voitures de 'Mot2Cambronne' garés devant la maison, et c'est une maison plutôt dégueulasse/bas de gamme/petite, mais physiquement je fais assez jeune, et le reste du quartier est plutôt cossu, donc j'imagine (c'est peut être un délire de ma part) qu'il y a une certaine jalousie/volonté de punir quelqu'un qui n'est pas à sa place, ie je devrais être un jeune chaire à loyer pour locatif au black monté par des artisans et pas du côté propriétaire/client.

Je pense effectivement que c'est un délire de votre part. Pour ma part, j'ai l'impression de me faire arnaquer en province parce que je suis parisien. Peut-être que vous avez l'air parisien ?

[tonytcr]

Dans une banlieue lointaine d'une métropole, loin d'être un coin exceptionnel, mais suffisamment attractif pour que tous les petits malins du coin se mettent à diviser leurs terrains comme des porcs pour y faire de nouveaux pavillons.

Je pense qu'il y a au moins en partie un problème humain derrière cela, déjà j'abandonne rapidement les recherches car ça me gonfle rapidement, pour vous donner une idée le dernier électricien qui est passé chez moi m'a fait un devis à 2050 euros sans TVA (auto entrepreneur) pour simplement refaire un tableau électrique sans fourniture (je donnais le matos) et sans décennale bien-sûr, mais avec passage Consuel sur ma demande.
Un autre aspect je pense est d'ordre psychologique, pourtant jusqu'à récemment j'avais que des voitures de 'Mot2Cambronne' garés devant la maison, et c'est une maison plutôt dégueulasse/bas de gamme/petite, mais physiquement je fais assez jeune, et le reste du quartier est plutôt cossu, donc j'imagine (c'est peut être un délire de ma part) qu'il y a une certaine jalousie/volonté de punir quelqu'un qui n'est pas à sa place, ie je devrais être un jeune chaire à loyer pour locatif au black monté par des artisans et pas du côté propriétaire/client.

J'avais pourtant pris soin de le choisir sur un catalogue d'un syndicat local d'artisan (normalement gage de qualité lool j'en suis revenu). Bref, ça m'a tellement fait chier de perdre 1h avec ce trou du Q que j'ai fini par faire le taff moi même comme à chaque fois presque, et annuler mes autres rdv pour des devis.
J'ai fais ça en à peu près 1.5/2 jour environ car j'avais quelques gaines à passer dans les combles aussi.

Bref, je pense que je pose aussi trop de questions techniques, car j'ai tellement peur de me faire arnaquer, que je veux connaître tous les détails technique d'exécution avant de demander un devis.
Mais du coup quand les types comprennent qu'ils vont pas pouvoir m'enfumer ou si ils ont peur que je sois trop exigent sur le résultat, bah ils me demandent des sommes délirantes.

Ma nouvelle stratégie c'est de demander à ma femme de faire faire les devis, elle y connais rien mais par deux fois ça c'était bien passé, IE le prix était pas forcément une bonne affaire mais c'était le prix que j'estimais ok pour une prestation de qualité (je ne suis pas du genre à choisir le moins cher pour le principe).

Cela n a pas répondu a ma question tu es de quel coin ?
ton pseudo a 49 , si tu es du Maine et Loire , y a des artisans honnêtes et peu cher

[Qqun_de_Passage]

Un autre aspect je pense est d'ordre psychologique, pourtant jusqu'à récemment j'avais que des voitures de 'Mot2Cambronne' garés devant la maison, et c'est une maison plutôt dégueulasse/bas de gamme/petite, mais physiquement je fais assez jeune, et le reste du quartier est plutôt cossu, donc j'imagine (c'est peut être un délire de ma part) qu'il y a une certaine jalousie/volonté de punir quelqu'un qui n'est pas à sa place, ie je devrais être un jeune chaire à loyer pour locatif au black monté par des artisans et pas du côté propriétaire/client.

Je pense effectivement que c'est un délire de votre part. Pour ma part, j'ai l'impression de me faire arnaquer en province parce que je suis parisien. Peut-être que vous avez l'air parisien ?

Ou simplement l’air d’un intello à lunettes qui ne met pas les mains dans le cambouis donc qui n’aurait aucune idée du taff que représente tel job ? Le côté intello signifiant « bon job de bureau donc gros moyens »

[crispus]

Ou tout simplement, tout le monde se connaît dans le quartier, et les estrangers ne sont pas les bienvenus. C'est plus courant qu'on ne pense.

[crispus]

« On n’imagine pas la solitude… » : la maison de leur rêve devient un gouffre financier

En résumé, le mari est ex-entrepreneur du bâtiment, et ils possèdent une villa de 75m2 avec piscine et studio indépendant à Grasse.

Ils décident de se replier au calme, plus au nord, et mettent donc la maison en vente... La différence de prix doit financer l'achat de la prochaine, les travaux de rénovation... Et plusieurs années sans emploi avant la retraite. Le plan win !

« On a mis la maison en vente et huit jours plus tard on était confinés… » Leur projet est repoussé, la maison finalement vendue en 2021 et « bien en dessous du prix, assure Christophe. À cause du Covid, il n’y avait plus d’acheteurs étrangers, on a vendu bien en dessous du prix du marché… » La maison part toutefois pour 300 000 €, un budget confortable pour leur projet.

Et c'était a l'époque des taux bas. Une recherche de biens similaires à Grasse montre que les prix sont encore largement surévalués... Le gars ayant l'expérience du bâtiment on peut imaginer que sa maison était correcte...

[Hickson49]

« On a mis la maison en vente et huit jours plus tard on était confinés… » Leur projet est repoussé, la maison finalement vendue en 2021 et « bien en dessous du prix, assure Christophe. À cause du Covid, il n’y avait plus d’acheteurs étrangers, on a vendu bien en dessous du prix du marché… » La maison part toutefois pour 300 000 €, un budget confortable pour leur projet.

Cette generation de goinfre, .... Mon dieu ils ont vendu en 2021, probablement a l'ATH immo, lorsque Lemaire remuait sont petit renflement brun a s'en faire peter les vaisseaux pour imprimer un max de cash, et pumper tout l'immo du pays, like there's no tomorrow.
Mais biensur, ils se plaignent encore, qu'ils auraient pu vendre encore plus cher, car, on sait jamais, il parait qu'il y a des pigeons anglophone qui achetent Ahaha, mdr, les riches immigres ils achetent des noms prestigieux, Antibes, Cannes, Nice, bref, sur la cote, especes de *** censuré *** decerebres, pas dans cette ville de 'Mot2Cambronne' toute en pente, qui se fait envahir par la richesse culturelle (ce qui est d'ailleurs en filigrane la vrai raison de leur depart).

Ceux qui en profitent comme jamais vont partir a la retraite plus tot avec le pactole, et vont se faire servir des rentes par les jeunes, qui devront aussi rembourser la dette du pays, en plus de leur dette perso colossale. Mon dieu la solidarite inter-generationelle, qu'est-ce que c'est beau, j'en ai les larmes aux yeux.

Autre sujet, actu pour baissiers, notre ami Olivier Berruyer nous livre une nouvelle analyse en prenant en compte la recession qui arrive, comme d'habitude, je souscris a 100% a tout ce qui est dit, j'aurais pu avoir le meme discours mot pour mot.


Je partage son avis prudent sur la baisse (en dehors du fait qu'il parle d'une possible /2, en dehors de certains bien de mauvaise qualite dans des zones degueulasses).
A mon sens, la baisse va tres probablement continuer a se materialiser sur 2024, et par la suite, mais le plus important c'est surtout la fin officielle du ponzi. IE, les plus-value phenomenales, c'est termine, ce fut un bref, mais massif transfert de richesse d'une generation vers une autre, mais difficile de voire hors invasion/guerre surprise, comment cela pourrait continuer. Tous ceux qui achetent depuis 2021 ne feront que tres rarement des plus values.
Deuxieme message fort: le retour, finalement assez discret, de l'inflation comme outil de financement des états occidentaux.

[pimono]

« On n’imagine pas la solitude… » : la maison de leur rêve devient un gouffre financier

En résumé, le mari est ex-entrepreneur du bâtiment, et ils possèdent une villa de 75m2 avec piscine et studio indépendant à Grasse.

Ils décident de se replier au calme, plus au nord, et mettent donc la maison en vente... La différence de prix doit financer l'achat de la prochaine, les travaux de rénovation... Et plusieurs années sans emploi avant la retraite. Le plan win !

« On a mis la maison en vente et huit jours plus tard on était confinés… » Leur projet est repoussé, la maison finalement vendue en 2021 et « bien en dessous du prix, assure Christophe. À cause du Covid, il n’y avait plus d’acheteurs étrangers, on a vendu bien en dessous du prix du marché… » La maison part toutefois pour 300 000 €, un budget confortable pour leur projet.

Et c'était a l'époque des taux bas. Une recherche de biens similaires à Grasse montre que les prix sont encore largement surévalués... Le gars ayant l'expérience du bâtiment on peut imaginer que sa maison était correcte...

Ce témoignage ne relève pas du thème de l'immobilier baissier à proprement parlé mais plus du choix d'un mode de vie et c'est ce que je dis souvent :
Quand on est habitué à vivre en ville avec de nombreux services à portée de main et un certain vacarme urbain, il est compliqué de revenir à une vie plus simple en retrait de la civilisation et de s'y satisfaire.
Les profils compatibles à cette régression sont très rares et sont des gens qui en veulent moins, or c'est toujours des gens qui en veulent le plus qui font ces choix, c'est pour ça que ça finit toujours en désillusion. On le voit clairement ici, ils ont voulu vendre cher, pour acheter moins cher afin d'en avoir un max dans les poches sans comprendre qu'en payant moins, ils en auraient moins de l'autre coté..., le ver était dans le fruit avant la fessée prévisible.

On retrouve exactement le même phénomène de désillusion chez les gens qui prétendent plaquer tout pour découvrir le monde en sac à dos ou dans un fourgon aménagé, j'ai vu beaucoup de récits et ça finit toujours au point de départ. Ces gens ne veulent pas vivre simplement et se contenter de peu, ils veulent au contraire, tout voir, et être partout en même temps en profitant des autres gratuitement. C'est pas possible que ça marche.
La vie sera toujours cruelle pour les naïfs mal armés.

[Korn]

Terrible de voir le forum animé par Ben et Pignolo

[pimono]

Le plus terrible, c'est de voir les baissiers cacher leurs cornes sous la table.

[krachboom]

Terrible de voir le forum animé par Ben et Pignolo

Ben ça va encore, peut être un peu hors sol mais ça reste argumenté dans le hors sol, donc pas bien grave.

Pipono, je ne lis plus depuis très longtemps et je m'en porte tellement mieux, c'est comme si j'avais redécouvert le forum.

[Geonerys]

Terrible de voir le forum animé par Ben et Pignolo

Je lis en diagonal, c'est toujours le même ramassis de conneries inintelligibles faisant perdre temps et neurones...

[pimono]

modéré

[pimono]

Terrible de voir le forum animé par Ben et Pignolo

Je lis en diagonal, c'est toujours le même ramassis de conneries inintelligibles faisant perdre temps et neurones...

Si tu savais lire en diagonale, tu ne dirais pas que ça te fait perdre du temps ... modéré ... tu fais partie des gens qui croient encore à la baisse immobilière !

[cashisking]

une villa de 75m2

Chui fatigué, moi, fatigué

[Korn]

une villa de 75m2

Chui fatigué, moi, fatigué

Pour Ben92, il s'agit bien d'une villa

[Korn]

https://www.bfmtv.com/immobilier/credit ... 60540.html

Les taux immobiliers baissent mais les acheteurs ne se précipitent pas

Les écarts de prix sont encore trop grands entre les attentes des vendeurs et la capacité d'emprunt des acheteurs.

Après deux années de hausse dans le sillage des banques centrales, les taux de crédits immobiliers repartent à la baisse ces derniers mois en Europe et aux Etats-Unis, sans que les candidats à l'emprunt ne se bousculent au portillon. "Quand un bien se vendait en 30 jours en 2021 et 2022, il faut désormais compter 90 à 110 jours", explique à l'AFP Cédric Redon, gérant de l'agence immobilière Nestenn à Bessancourt, près de Paris.

Il invoque une demande en chute libre et des écarts de prix encore trop grands entre les attentes des vendeurs et la capacité d'emprunt des acheteurs. Le point haut semble pourtant atteint. En France, une légère baisse des taux de crédit en France s'est amorcée en décembre, selon l'Observatoire Crédit Logement / CSA.

Les profits des banques atteignent des sommets

Chez le voisin allemand aussi, "la situation du marché s'est récemment améliorée pour ceux qui souhaitent acheter", explique à l'AFP Mirjam Mohr, directrice chez le courtier allemand leader dans le financement immobilier Interhyp: les taux des crédits commencent à un peu baisser, et les prix de l'immobilier ont baissé en moyenne de 8% en 2023 par rapport au pic de mai 2022. Selon plusieurs banques et comparateurs, les taux de crédit montrent aussi des signes de baisse en Espagne, aux Etats-Unis et au Royaume-Uni, parfois même depuis l'été dernier.

Cela n'empêche pas de vives critiques sur le coût encore trop élevé du crédit notamment en Espagne, où les profits des banques atteignent des sommets grâce, entre autres, aux crédits immobiliers. "Il est temps de réfléchir à l'intégrité et la responsabilité sociale de ce secteur", a estimé dans un communiqué l'association de défense des consommateurs Facua.

Autour de 4% aujourd'hui en France (hors assurance), les taux des crédits immobiliers restent trois fois et demie plus élevés qu'il y a deux ans, à la veille du changement de pied de la Banque centrale européenne (BCE). Dans le même temps, les prix de l'immobilier n'ont baissé que de quelques pourcents, selon la Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim). Les ménages candidats à l'emprunt sont donc contraints de revoir à la baisse leurs espérances en termes de surface ou de quartier, de gonfler leur apport ou bien de reporter leur projet d'achat à des jours meilleurs.
Sous la barre des 10 milliards d'euros mensuels

Cette dernière option, subie ou choisie, se voit dans les chiffres. La production de nouveaux crédits à l'habitat (hors renégociations) est par exemple passée sous la barre des 10 milliards d'euros mensuels depuis l'été dernier, selon la Banque de France, une première depuis début 2016.

La tendance à la baisse est "encore plus forte sur le début d'année", témoigne le directeur départemental du Morbihan du Crédit Mutuel de Bretagne (groupe Arkéa) Laurent Batais. Sa banque a octroyé en février 30% de crédits en moins qu'un an plus tôt. Le directeur général adjoint de la Bred (groupe BPCE) Eric Montagne constate en revanche un léger frémissement depuis janvier, notamment dans l'ancien en banlieue parisienne.

Attention aux taux variables

En Espagne, l'envolée des taux a fait baisser de près de 20% le nombre de prêts immobiliers octroyés l'an dernier, selon l'institut national des statistiques (INE). Aux Etats-Unis, le nombre de reventes d'appartements et maisons a atteint son plus bas niveau en 2023 depuis près de 30 ans, selon la Fédération nationale des agents immobiliers (NAR). Si elle gène les projets des candidats à l'emprunt, la brusque montée des taux a aussi directement frappé le portefeuille des ménages endettés à taux variables, comme c'est souvent le cas hors de France.

Avec ce type de crédit fréquents au Royaume-Uni, en Suède ou encore en Espagne et en Italie, l'emprunteur voit son taux révisé pendant toute la durée de son crédit, à la hausse comme à la baisse. Certains gouvernements ont réagi pour limiter les défauts: la Pologne a par exemple mis en place dès l'été 2022 un moratoire sur les mensualités des crédits immobiliers.

[Korn]

Pas de surprise, ce n'est pas une micro baisse des taux qui va booster le marché, il en faudra beaucoup plus. Normalisation

J'ai l'impression que les territoires "épargnés" en 2023 ne le sont plus en 2024. La RP étant tombée dans les abîmes, la moindre remontée sera vendue comme un "frémissement".


On arrive bientôt en mars et on ne voit toujours pas cette baisse significative des taux se profiler :

[Aren]

Vers chez moi les prix affichés sont toujours aussi élevés. Je reçois toujours les mises en vente des agents immobiliers du coin, et les prix sont toujours aussi haut. La semaine dernière, deux maisons, même taille que celle qu'on a acheté l'année dernière, 10 km plus loin de la métropole que nous (qui sommes déjà à 15 km). Terrain 3 fois plus petit (240m2 et 270m2 versus 850), année de construction similaires, état général comparable (mais panneaux solaires et chauffage au sol avec PAC air/eau en plus pour nous). Bref, au vu de mes recherches de l'année dernière, j'aurais évalué les deux maisons à 240 000 grand maximum avant négo (on a eu la notre à 275 000). Bah elles sont respectivement à 286 et 295k.

Alors peut être que rien ne se vend, de ce que je vois autour de moi presque tout le monde a mis en pause ses projets en attendant des jours meilleurs. Mais même pour quelqu'un dans mon coin avec du 100% cash, les bonnes affaires ne sont pas encore arrivées.

Après c'est tout à fait possible que les AI aient des bases de données d'acheteurs solvables (avec cash ou gros moyens) avec une bonne capacité de négo. Et qu'ils mettent directement en relation ces acheteurs avec les vendeurs forcés pour faire des ventes à prix réduits. Et que le reste (annonces affichées), c'est les vendeurs pas pressés qui laissent au prix "covid".

[Ben92]

Alors peut être que rien ne se vend, de ce que je vois autour de moi presque tout le monde a mis en pause ses projets en attendant des jours meilleurs. Mais même pour quelqu'un dans mon coin avec du 100% cash, les bonnes affaires ne sont pas encore arrivées.

On a eu les chiffres du nombre de ventes en 2023, environ 900000, soit dans la moyenne des années pre-covid. Et il semblerait que 2024 commence un peu mieux que 2023 a fini. Donc si, tout se vend, à des prix toujours élevés, vu qu'on a eu aussi les chiffres des prix de vente de 2023.

[Korn]

860 000 - 875 000
Estimations 2024 FNAIM : 800 000

Pas loin

Après, pour ceux qui habitent la région parisienne, il faut s'imaginer un bon -50% de transactions.

[pimono]

Après, pour ceux qui habitent la région parisienne, il faut s'imaginer un bon -50% de transactions.

Mais est ce que le prix brut des logements baisse d'autant ?

[Ben92]

Après, pour ceux qui habitent la région parisienne, il faut s'imaginer un bon -50% de transactions.

Pas du tout. Les logements mettent beaucoup plus de temps à se vendre, ça c'est vrai, mais voyant que les prix ne baissent pas les acheteurs finissent par les acheter.

[berliner59]

Après, pour ceux qui habitent la région parisienne, il faut s'imaginer un bon -50% de transactions.

Pas du tout. Les logements mettent beaucoup plus de temps à se vendre, ça c'est vrai, mais voyant que les prix ne baissent pas les acheteurs finissent par les acheter.

oui, ils sont acculés, et s'obligent à casser leurs livrets de Bitcoins.

[crispus]

Pénurie de logements : Granville veut empêcher le tout AirbnbEn résumé, Granville suit l'exemple de Honfleur : enregistrement obligatoire, et une seule location saisonnière autorisée par propriétaire. Au delà, il faut louer un logement à l'année pour chaque airbnb supplémentaire.

[Korn]

https://www.mysweetimmo.com/2024/02/26/ ... une-chute/

Immobilier : Anatomie d’une chute

"Un premier semestre 2024 difficile devrait succéder à un second semestre 2023 qui le fût tout autant. L’année 2023 s’est terminée avec un record historique de baisse de ventes sur un an (-22%, à environ 865 000 ventes), et une baisse des prix, surtout dans les zones denses.

...

"En 2024, les ventes devraient à nouveau s’inscrire en baisse (autour de -10% à 800 000 transactions), et la baisse des prix doit s’accélérer pour redonner du pouvoir d’achat aux acheteurs. L’offre de biens disponibles à la vente est en cours de reconstitution et ne constituera plus un facteur de soutien pour les prix en 2024.""

Logique vu le niveau de transactions.

[Hickson49]

Pénurie de logements : Granville veut empêcher le tout AirbnbEn résumé, Granville suit l'exemple de Honfleur : enregistrement obligatoire, et une seule location saisonnière autorisée par propriétaire. Au delà, il faut louer un logement à l'année pour chaque airbnb supplémentaire.

Il est certain qu'un vrai coup de frein sur les mises en location de biens destinés au tourisme a été enregistré
Aziz Achouri, directeur général des services-Honfleur

Une affirmation certaine, quantifiable et justifiable, assorti d'un nombre de contrôle et de "redressement" hamdullah, dans la plus pure tradition politique française mdr

[pimono]

Courchevel : du m2 à + de 40.000e et on trouve facilement des biens immos à + de 30ke le m2 !
https://www.seloger.com

D'après meilleurs agent, les prix dans la station ont augmenté de 35% en 5ans et l'indice de confiance très favorable.
https://www.meilleursagents.com/prix-im ... vel-73120/

[supermascotte]

Dernière publication des notaires du grand Paris pour Décembre 2023 (date de publication 29.02.2024) : https://notairesdugrandparis.fr/sites/d ... 202023.pdf

La baisse de l’activité s’est accentuée tout au long de l’année, laissant des volumes de ventes historiquement bas et des prix en recul de 6 à 8% en un an fin 2023
Le mouvement baissier s’est prolongé et amplifié sur le marché immobilier en 2023. La consolidation des taux d’intérêt fin 2023 et les baisses de prix ont limité le renchérissement de la mensualité de remboursement mais sans l’améliorer. A cette dégradation de la solvabilité des ménages s’ajoute désormais un attentisme hasardeux qui pousse les acquéreurs à reporter leur achat dans l’espoir de taux plus attractifs, de prix plus bas, et d’un marché plus fluide et facilitant la revente pour les secondo-accédants.

Sur l’ensemble de l’année 2023 et par rapport à 2022, 47 000 ventes ont été perdues en Ile-de-France, soit une baisse d’un quart en un an et de 14% par rapport à la moyenne des 10 dernières années. Après une phase de résistance, puis d’ajustements, les prix connaissent désormais au 4e trimestre 2023 des replis de l’ordre de 6 à 8% en un an.

La baisse annuelle des prix devrait encore se creuser au printemps 2024 et les perspectives restent dégradées pour les prochains mois. On peine donc à envisager une modification de la trajectoire actuelle du marché même si les annonces de détente relayées par certaines banques sont cependant porteuses d’espoir.

Le prix au m² dans Paris ressort à 9 770 € au 4e trimestre 2023. Après une phase d’érosion progressive des prix, l’ajustement est devenu plus sévère à partir du 2e
trimestre 2023 (-4,4% en un an) puis au 3e trimestre (-5,4%) pour atteindre 6,8% au 4e trimestre 2023. D’après les indicateurs avancés sur les avant-contrats cette
tendance est appelée à se prolonger au printemps 2024. On attend un prix au m² de 9 410 € en avril 2024 (-8,1% en un an). Le prix, en euros courants, serait ainsi
ramené au niveau de l’été 2018.

Pour les appartements, le mouvement de baisse s’accélère en Ile-de-France (-6,9% en un an au 4e trimestre 2023) avec un recul annuel de 7,5% en Petite Couronne et de 6,2% en Grande Couronne. Le mouvement se prolongerait ensuite (-8,2% sur l’ensemble de la région) avec des baisses annuelles de 8,9% en Petite Couronne et de 7% en Grande Couronne en avril 2024.

Enfin, le prix des maisons franciliennes recule de 6,8% en un an au 4e trimestre 2023. D’après les indicateurs avancés sur les avant-contrats, on attend ensuite une
baisse annuelle des prix de 7,8% sur l’ensemble de la région en avril 2024, plus rapide pour les maisons de Petite Couronne (-8,3%) que pour celles de Grande Couronne (-7,5%).

Je vous laisse lire le dossier complet qui fourmille d'information.

[Ben92]

Je cite un passage qui me parait très important :

Enfin, si l’activité se replie de 22% en un an dans la Capitale, elle conserve encore plus de 32 000 transactions et un volume de ventes inférieur d’à peine 6% à la moyenne des 10 dernières années.

Pour couper court au mythe d'un marché immobilier "mort" à Pairs, que "plus rien ne se vend"... Seulement 6% de ventes en moins par rapport à la moyenne des 10 dernières années, c'est tout sauf un marché bloqué : C'est un marché immobilier quasi-normal.
Quant à la baisse de prix prix, ce sont des chiffres en trompe l'œil car comme cela été relevé maintes fois par différentes sources, il y a une surreprésentation des passoires thermiques mises en vente par des bailleurs qui sont souvent des taudis. Il n'y a pas de stats sur la qualité mais je constate la très basse qualité moyenne des biens mis en vente, qui cumulent souvent plusieurs défauts : étage bas sur rue, taudis, passoire thermique, environnement peu qualitatif. Par ailleurs, on notera la dichotomie importante entre la baisse des arrondissement de la moitié est et ceux de la moitié ouest. Pour schématiser, si le taudis passoire thermique de Porte de Chapelle RDC sur les maréchaux a baissé de 12%, et le bel appartement récent d'un quartier résidentiel de seulement 2%, on a bien une baisse moyenne de 7%.
Bref, les biens qui nous intéressent n'ont pas baissé et continuent de se vendre.

[Korn]

[Korn]

Hum, les belles projections :






Bon, le covid est effacé. Et, comme attendu, revente court terme impossible sans y laisser son slibard.

[supermascotte]

Je cite un passage qui me parait très important :

Enfin, si l’activité se replie de 22% en un an dans la Capitale, elle conserve encore plus de 32 000 transactions et un volume de ventes inférieur d’à peine 6% à la moyenne des 10 dernières années.

Pour couper court au mythe d'un marché immobilier "mort" à Pairs, que "plus rien ne se vend"... Seulement 6% de ventes en moins par rapport à la moyenne des 10 dernières années, c'est tout sauf un marché bloqué : C'est un marché immobilier quasi-normal.
Quant à la baisse de prix prix, ce sont des chiffres en trompe l'œil car comme cela été relevé maintes fois par différentes sources, il y a une surreprésentation des passoires thermiques mises en vente par des bailleurs qui sont souvent des taudis. Il n'y a pas de stats sur la qualité mais je constate la très basse qualité moyenne des biens mis en vente, qui cumulent souvent plusieurs défauts : étage bas sur rue, taudis, passoire thermique, environnement peu qualitatif. Par ailleurs, on notera la dichotomie importante entre la baisse des arrondissement de la moitié est et ceux de la moitié ouest. Pour schématiser, si le taudis passoire thermique de Porte de Chapelle RDC sur les maréchaux a baissé de 12%, et le bel appartement récent d'un quartier résidentiel de seulement 2%, on a bien une baisse moyenne de 7%.
Bref, les biens qui nous intéressent n'ont pas baissé et continuent de se vendre.

En attendant, ça fait plusieurs mois que tu nous jures les grands dieux que ça va repartir et force est de constater que la dégringolade accélère.

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

[Korn]

En attendant, ça fait plusieurs mois que tu nous jures les grands dieux que ça va repartir et force est de constater que la dégringolade accélère.

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

Ben92 va te parler de la moyenne 2023 par rapport à la moyenne des 10 dernières années (de bonnes années d'ailleurs).
Bon, son raisonnement ne tient pas compte du fait que la moyenne 2023, c'est un indicateur de m.... dans un contexte de normalisation des taux de crédit. Entre Janvier 2023 et décembre 2023, il y a un monde d'écart pour les acheteurs. Ce sont dizaines, voire centaines pour certains, de milliers d'euros de capacité d'emprunt envolée.

[slash33]

Le mode de calcul du DPE a été modifié pour baisser moins la note des petites surfaces.

[Korn]

[Korn]

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

C'est toute la RP qui se fait défoncer, y compris les maisons.

Cela aura bien entendu de grosses répercutions ailleurs. Les gugus qui débarquaient en province avec le magot de la revente, c'est mort.
Il y en aura toujours, mais on vient d'assister à un énorme écrémage. Restera les vieux

[Ben92]

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

C'est toute la RP qui se fait défoncer, y compris les maisons.

Cela aura bien entendu de grosses répercutions ailleurs. Les gugus qui débarquaient en province avec le magot de la revente, c'est mort.
Il y en aura toujours, mais on vient d'assister à un énorme écrémage. Restera les vieux

Le prix moyen est encore à 9770€/M2. Tous ceux qui ont acheté avant 2019 font une PV, et une belle pour ceux ayant acheté avant 2017, largement de quoi faire un tres bel apport pour une maison en province.

[Korn]

Pour couper court au mythe d'un marché immobilier "mort" à Pairs, que "plus rien ne se vend"... Seulement 6% de ventes en moins par rapport à la moyenne des 10 dernières années, c'est tout sauf un marché bloqué : C'est un marché immobilier quasi-normal.

Quasi-normal

Tout ceci est finalement très cohérent avec l'effondrement observé des DMTO. Il en faut du temps, mais on y arrive.

[Korn]

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

C'est toute la RP qui se fait défoncer, y compris les maisons.

Cela aura bien entendu de grosses répercutions ailleurs. Les gugus qui débarquaient en province avec le magot de la revente, c'est mort.
Il y en aura toujours, mais on vient d'assister à un énorme écrémage. Restera les vieux

Le prix moyen est encore à 9770€/M2. Tous ceux qui ont acheté avant 2019 font une PV, et une belle pour ceux ayant acheté avant 2017, largement de quoi faire un tres bel apport pour une maison en province.

Je lis 9 410€/M2 pour les avants-contrats
Si je regarde l'IDF, franchement, c'est aux prix de 2013 qu'on va revenir.

[supermascotte]

On est passé du stade du déni au Panic Sell à Paris.

C'est toute la RP qui se fait défoncer, y compris les maisons.

Cela aura bien entendu de grosses répercutions ailleurs. Les gugus qui débarquaient en province avec le magot de la revente, c'est mort.
Il y en aura toujours, mais on vient d'assister à un énorme écrémage. Restera les vieux

Le prix moyen est encore à 9770€/M2. Tous ceux qui ont acheté avant 2019 font une PV, et une belle pour ceux ayant acheté avant 2017, largement de quoi faire un tres bel apport pour une maison en province.

9 770 €/m² c'est le prix moyen constaté en décembre 2023 par les notaires sur des contrats négociés 3-4 mois plus tôt.

Les prix actuels sont plus proches des 9 410€/m² sur les avants contrats transmis aux notaires. Donc on est plutôt sur des prix de fin 2017. Autant dire que celui qui a acheté en 2019 est en moins-value.

Et je ne te ferai pas l'insulte de prendre en considération l'inflation + la perte d'opportunité d'un placement sur d'autres classes d'actifs qui alourdiraitt davantage les pertes de l'acheteur 2019.

Et la baisse des prix n'est pas terminée...