Tendances du marché immobilier depuis début 2023

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tonytcr
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#801 Message par tonytcr » 20 mai 2023, 14:24

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 13:01
kamoulox a écrit :
20 mai 2023, 12:56
Le système parfait n’existe pas mais c’est sûr que ça fait rager de casquer souvent pour les mêmes. Mais le jour où on chope un cancer ou une maladie grave à traiter on est était fier d’être français et on oublie vite tout nos impôts payés. Le plus rageant en vérité c’est l’impression de gabegie monumentale qui est faite de nos impôts.
Va faire un tour à l'hôpital en 2023, tu verras que des choses ont changé...
Ah donne des exemples , je sors le pop corn :D

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Fluctuat
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#802 Message par Fluctuat » 20 mai 2023, 17:55

Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#803 Message par lucad » 20 mai 2023, 18:51

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Et les travaux représentent combien en % du prix initial ?

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#804 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2023, 19:02

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Pour ton ami qui vend son bien unique :

Il a réalisé combien de plus value sur ce bien ?

Combien de temps l'a t il occupé ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#805 Message par Fluctuat » 20 mai 2023, 21:14

IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 19:02
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Pour ton ami qui vend son bien unique :

Il a réalisé combien de plus value sur ce bien ?

Combien de temps l'a t il occupé ?
Je mets "unique" entre guillemets parce que l'argument ne me semble pas convaincant: il veut le vendre 30% plus cher qu'il ne l'a acheté il y a 7 ou 8 ans (en se mettant des mensualités au taquet sur 25 ans et en empruntant les frais de notaire, donc entre les intérêts d'emprunt, l'emprunt récent pour les travaux, il devrait récupérer environ le tiers du prix du bien au prix de l'achat, en plus-value. Son bien bénéficie de la prime d'intérêt "post Covid", je le reconnais, mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Pour les travaux, j'ignore leur montant. Je sais juste qu'il a pris un crédit pour les payer -ce qui risque de poser problème quand il voudra racheter, s'il ne solde pas le crédit avec la plus-value.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#806 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 22:49

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Modifié en dernier par Ben92 le 20 mai 2023, 23:18, modifié 1 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#807 Message par Goldorak2 » 20 mai 2023, 23:09

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Le gros de tes cotisations est utilisé pour payer la retraite de tes ascendants. Tu as des acsendants, n'est il pas ?
Ce 'est pas de l argent mis de côté pour ta pomme.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#808 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 07:27

Goldorak2 a écrit :
20 mai 2023, 23:09
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Le gros de tes cotisations est utilisé pour payer la retraite de tes ascendants.
Et les dépenses de santé des résidents couverts par l' assurance maladie.

Ce sont les deux gros postes de dépenses publiques.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#809 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 07:31

Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#810 Message par Fluctuat » 21 mai 2023, 08:22

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 22:49
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Ce n'est pas un marronnier. Dans un marché bloqué ou baissier, c'est la question à se poser quand un bien ne se vend pas. Même si " unique" le bien de mon pote est rrop cher pour se vendre auprès d'un clone de mon pote et n'est pas assez qualitatif en l'état (il faudrait de gros travaux pour faire disparaître un défaut de disposition sans trop perdre en m2) pour se vendre auprès d'un profil CSP++. Et quelqu'un de plus fortuné voudra la gamme au-dessus sans travaux.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#811 Message par achillemo » 21 mai 2023, 08:25

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#812 Message par Gray_Mouser » 21 mai 2023, 08:49

achillemo a écrit :
21 mai 2023, 08:25
ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Ah ! Bien vu ! :wink:

Effectivement en ce moment nous expérimentons avec ChatGPT pour les interventions de Ben92. Mais ce n'est pas très satisfaisant, ça se voit trop que c'est un algo. Vous écrivez quelque chose, et Ben92 vous répondra le contraire, avec une attaque ad hominem en prime (d'après wikipedia je devrais plutôt écrire attaque ad personam, mais bon). C'est à peine plus compliqué que ça. Y'a une petite variation : si vous dîtes que les prix vont monter, il est d'accord et il surenchérit.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#813 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 08:52

Je crois à l'existence en tant qu'être humain de Ben92.

C'est mon pari de Pascal à moi que j'ai.

Évidemment c'est un signe de pessimisme anthropologique mais on ne peut pas dire que Pascal était particulièrement optimiste.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 21 mai 2023, 13:25, modifié 1 fois.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#814 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 08:59

achillemo a écrit :
21 mai 2023, 08:25
ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Coincé dans un placard, c'est difficile d'envisager d'avoir entre autre des enfants ... A quand la révolution des robots ?
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#815 Message par Lezard76 » 21 mai 2023, 10:01

Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#816 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 12:44

Et voui un peu de bon sens ne fait de mal à personne
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#817 Message par Boeuf1804 » 21 mai 2023, 13:25

Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Top ! Un son de cloche différent, pour une fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#818 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 13:40

Avez vous remarqué que Buzy-Cazaux chiffre a -10 ou -15% la baisse nécessaire pour relancer le marché? Ça réduirait un peu la facture mais ça ne changerait pas la donne.

Autre chose, ce qui se raconte sur la rénovation énergétique est intéressant. On a l’impression que les proprios font une sorte de grève pour rendre impossible le maintien des mesures d’interdiction de location. On voit aussi une entreprise de rénovation de logements qui ferme alors qu’en théorie il y a un marché important pour la remise aux normes. Le gars ne se lance pas dans la rénovation énergétique, il est dommage qu’on ne lui demande pas pourquoi.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#819 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 14:02

Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Attention, il y a un interet pour un primo à faire une PV. Pour le comprendre il faut raisonner en m2 pas en €.

Expliquons. Supposons que Ben93, primo-accédant à Saint-Denis, achète 60 m2 d’immobilier à Saint-Denis en le finançant à 100% avec un crédit in fine sur 20 ans avec un taux d’intérêt de 1% et inflation 0% (supposition absurde mais qui m’arrange car les calculs sont plus simples). Il revend au bout de 10 ans parce qu’il veut acheter un T1 de 26 m2 avec vue sur le balcon des voisins.

Si il réalise une MV de 50%, il doit toujours 30 m2 d’immobilier à sa banque en plus de lui avoir donné en cash l’équivalent de 6 m2.

S’il réalise une PV de 0%, il ne doit plus rien à la banque mais lui a donné en cash 6 m2 d’immobilier. Il y a gagné de ne pas payer de loyer (on espere pour lui qu’il a épargné l’équivalent de 30m2) .

S’il réalise une PV de 100% il récupere l’équivalent en cash de 30 m2 d’immobilier pour l’équivalent en cash de 6 m2 sans avoir payé de loyer. Donc à la fin il a 45m2 d’immobilier s’il a eu le bon sens d’épargner comme dans le cas précédent).

Ce qui est le mieux pour la collectivité me semble être le scénario médian d’une PV de 0%.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#820 Message par Ben92 » 21 mai 2023, 14:54

Évidemment que pour un primo il y a intérêt à faire une PV.
Je raisonne un peu différemment en disant que la PV permet d'avoir acheté ses X premiers m2 à prix discounté par rapport au prix du marché au moment où on veut acheter Y m2 avec Y>X.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#821 Message par Vincent92 » 21 mai 2023, 15:22

Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 08:22
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 22:49
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Ce n'est pas un marronnier. Dans un marché bloqué ou baissier, c'est la question à se poser quand un bien ne se vend pas. Même si " unique" le bien de mon pote est rrop cher pour se vendre auprès d'un clone de mon pote et n'est pas assez qualitatif en l'état (il faudrait de gros travaux pour faire disparaître un défaut de disposition sans trop perdre en m2) pour se vendre auprès d'un profil CSP++. Et quelqu'un de plus fortuné voudra la gamme au-dessus sans travaux.
Dans n’importe quel marché, il y a un prix marché. Et ce prix marché n’a rien à voir avec le profil de ton ami.
En l’occurrence, même si les prix ont baissé, la plupart des acheteurs ont perdu en pouvoir d’achat.
Je m’attends donc plutôt ce que les acheteurs (oui, même s’il y a moins de ventes, il y en a toujours) soient d’une « gamme » supérieure (meilleure situation ou simplement plus gros capital).
C’est le plus probable.
Mais c’est vrai que c’est une question récurrente, de frustrés.
Le marché n’a que faire des états d’âme des vendeurs les plus gourmands et des acheteurs les plus rats. Il se fait entre les vendeurs les moins gourmands et les acheteurs les plus généreux.
Savoir qui pouvait acheter il y a 5-10-20 ou 50 ans, n’a pas vraiment d’intérêt.
Ni dans un marché haussier, ni dans un marché baissier.
Ce qui ne veut pas dire que ton ami est au prix marché. On ne peut pas savoir.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#822 Message par Fluctuat » 21 mai 2023, 16:09

De toute évidence il n'était pas au prix au plus fort de la saison dernière (mise en vente en mai 2022), puisqu'il n'a eu aucune proposition (même pas "scandaleuse"). Et, pour l'instant, il ne l'est toujours pas puisqu'après une demi douzaine de visites, il n'a toujours pas d'acheteur. Après, il vient de faire refaire le DPE, cela va peut-être booster sa vente (en tout cas je le lui souhaite). Mais le fait est que les défauts du bien font qu'il n'est pas vraiment la cible de ceux qui auraient les moyens de l'acheter. Lui a eu un "coup de coeur" quand il a acheté, il faut qu'il y ait la même chose...

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#823 Message par Lezard76 » 21 mai 2023, 16:43

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 14:02
Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Attention, il y a un interet pour un primo à faire une PV. Pour le comprendre il faut raisonner en m2 pas en €.

Expliquons. Supposons que Ben93, primo-accédant à Saint-Denis, achète 60 m2 d’immobilier à Saint-Denis en le finançant à 100% avec un crédit in fine sur 20 ans avec un taux d’intérêt de 1% et inflation 0% (supposition absurde mais qui m’arrange car les calculs sont plus simples). Il revend au bout de 10 ans parce qu’il veut acheter un T1 de 26 m2 avec vue sur le balcon des voisins.

Si il réalise une MV de 50%, il doit toujours 30 m2 d’immobilier à sa banque en plus de lui avoir donné en cash l’équivalent de 6 m2.

S’il réalise une PV de 0%, il ne doit plus rien à la banque mais lui a donné en cash 6 m2 d’immobilier. Il y a gagné de ne pas payer de loyer (on espere pour lui qu’il a épargné l’équivalent de 30m2) .

S’il réalise une PV de 100% il récupere l’équivalent en cash de 30 m2 d’immobilier pour l’équivalent en cash de 6 m2 sans avoir payé de loyer. Donc à la fin il a 45m2 d’immobilier s’il a eu le bon sens d’épargner comme dans le cas précédent).

Ce qui est le mieux pour la collectivité me semble être le scénario médian d’une PV de 0%.
Je ne nie rien de tout cela, car c’est qu’on imprime depuis des années… ce qui est justement assez bien rappelé dans le numéro de France 5, c’est que jusqu’il y a 30 ans, l’immo était un marché normal soumis à des cycles (hausse et baisse). Depuis 30 ans, on maintient le marché haussier à coups d’interventions des forces publiques pour y faire un produit d’épargne principal et de spéculation. Mais ils disent aussi qu’on est arrivé au bout de ce système (en gros, les pouvoirs publics sont allés trop loin et surtout n’ont plus un radis en poche pour alimenter cette mascarade), d’autant qu’un maintien des boomers en propriété (75% des retraités) n’est plus une garantie de satisfaction et de voix électorales assurées. Et que ces boomers se rendent bien compte (quand même) que leurs enfants puis encore plus leurs petits enfants se feront plumer au jeu de l’immobilier toujours plus haut.

Il faut accepter de rationaliser le logement: on a inculqué dans l'esprit des gens que l'immobilier est un produit financier comme un autre au détriment du besoin de se loger, c’est une erreur…

Une petite baisse (je ne crois pas au -20%, -15 serait déjà bénéfique) serait salutaire, ne serait-ce que pour faire évoluer les mentalités sur ce point.
Et pourtant, j’ai acheté en octobre 2022, je pourrais donc en théorie dire adieu à ma plus value. Mais je m’en fiche, j’ai acheté un toit pour y vivre, pas pour spéculer.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#824 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 17:04

Faudra peut être que tu gardes la maison jusqu'au bout de prêt.

Sinon l'émission agite le spectre de la rareté de l'offre locative sur les marchés ou il y a de la demande. Ça n'est pas un argument négligeable.... C'est un facteur qui devrait contrecarrer la baisse.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#825 Message par Ambre » 21 mai 2023, 17:38

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 17:04
Faudra peut être que tu gardes la maison jusqu'au bout de prêt.

Sinon l'émission agite le spectre de la rareté de l'offre locative sur les marchés ou il y a de la demande. Ça n'est pas un argument négligeable.... C'est un facteur qui devrait contrecarrer la baisse.
Sauf si on saisit le bien, soit vide , soit dpe non conforme pour le mettre sur le marché après avoir fait payé les coûts au propriétaire.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#826 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 17:55

Vous croyez que ça peut se passer comme ça? Il y aura des meurtres si on s'y amuse.
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#827 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 18:35

:D :D :D
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#828 Message par Ambre » 21 mai 2023, 19:21

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 17:55
Vous croyez que ça peut se passer comme ça? Il y aura des meurtres si on s'y amuse.
Des meurtres ? 🤣🤣🤣. Vous avez accepté des décisions les plus débiles qui soient au nom du covid. Vous avez cru que le nuage de Chernobyl s arrêtait à la frontière. Vous palabre sur un ministre qui sort un livre pourri. Vous baissez la tête dans le métro , vous gobez cette histoire de réchauffement climatique conséquence de l homme et j en passe. Alors vous direz amen les fesses en avant.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#829 Message par Korn » 21 mai 2023, 19:51

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 17:04
Faudra peut être que tu gardes la maison jusqu'au bout de prêt.

Sinon l'émission agite le spectre de la rareté de l'offre locative sur les marchés ou il y a de la demande. Ça n'est pas un argument négligeable.... C'est un facteur qui devrait contrecarrer la baisse.
Oui, sauf que cette "pénurie" peut être balayée rapidement. Et ça pousse fort :

https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... ree-135926

Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

À lire

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#830 Message par DIGOU » 21 mai 2023, 19:58

pimono a écrit :
21 mai 2023, 18:22
prGrincheux à l'air particulièrement inquiet du marché immobilier et parait bien dynamique ces dernières semaines sur le forum, vous trouvez pas ?

Je pense que ça doit cacher quelque chose, sa femme va voir ailleurs ou ramène d'autres mecs à la maison pendant qu'il calcule ses points à la retraite selon différents scénario dans la pièce à coté ? il a gagné une coquette somme d'argent et il stresse ou il a peur pour son capital ? mystère !
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#831 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 20:40

Merci d'avoir remonté ce post ciselé que je n'avais pas lu.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#832 Message par WolfgangK » 21 mai 2023, 21:01

Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 16:09
De toute évidence il n'était pas au prix au plus fort de la saison dernière (mise en vente en mai 2022), puisqu'il n'a eu aucune proposition (même pas "scandaleuse").
Au fait, c'est quoi une proposition "scandaleuse" ? (c'est pas pour un ami :oops: )
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#833 Message par Fluctuat » 21 mai 2023, 21:11

WolfgangK a écrit :
21 mai 2023, 21:01
Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 16:09
De toute évidence il n'était pas au prix au plus fort de la saison dernière (mise en vente en mai 2022), puisqu'il n'a eu aucune proposition (même pas "scandaleuse").
Au fait, c'est quoi une proposition "scandaleuse" ? (c'est pas pour un ami :oops: )
Genre à -20, -30%. :wink:
Juste pour vous faire rire, dans les années 90 j'ai visité avec un acheteur potentiel un appartement. L'acheteur potentiel a fait immédiatement une propal à moins 20% (Il y avait un défaut dans le bien qu'il avait repéré et le marché était baissier). Proposition refusée. 9 mois plus tard le bien était toujours en vente, mais passé au prix "scandaleux" quelques mois plus tôt

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#834 Message par Hickson49 » 21 mai 2023, 21:18

Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 16:43
ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 14:02
Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Attention, il y a un interet pour un primo à faire une PV. Pour le comprendre il faut raisonner en m2 pas en €.

Expliquons. Supposons que Ben93, primo-accédant à Saint-Denis, achète 60 m2 d’immobilier à Saint-Denis en le finançant à 100% avec un crédit in fine sur 20 ans avec un taux d’intérêt de 1% et inflation 0% (supposition absurde mais qui m’arrange car les calculs sont plus simples). Il revend au bout de 10 ans parce qu’il veut acheter un T1 de 26 m2 avec vue sur le balcon des voisins.

Si il réalise une MV de 50%, il doit toujours 30 m2 d’immobilier à sa banque en plus de lui avoir donné en cash l’équivalent de 6 m2.

S’il réalise une PV de 0%, il ne doit plus rien à la banque mais lui a donné en cash 6 m2 d’immobilier. Il y a gagné de ne pas payer de loyer (on espere pour lui qu’il a épargné l’équivalent de 30m2) .

S’il réalise une PV de 100% il récupere l’équivalent en cash de 30 m2 d’immobilier pour l’équivalent en cash de 6 m2 sans avoir payé de loyer. Donc à la fin il a 45m2 d’immobilier s’il a eu le bon sens d’épargner comme dans le cas précédent).

Ce qui est le mieux pour la collectivité me semble être le scénario médian d’une PV de 0%.
Je ne nie rien de tout cela, car c’est qu’on imprime depuis des années… ce qui est justement assez bien rappelé dans le numéro de France 5, c’est que jusqu’il y a 30 ans, l’immo était un marché normal soumis à des cycles (hausse et baisse). Depuis 30 ans, on maintient le marché haussier à coups d’interventions des forces publiques pour y faire un produit d’épargne principal et de spéculation. Mais ils disent aussi qu’on est arrivé au bout de ce système (en gros, les pouvoirs publics sont allés trop loin et surtout n’ont plus un radis en poche pour alimenter cette mascarade), d’autant qu’un maintien des boomers en propriété (75% des retraités) n’est plus une garantie de satisfaction et de voix électorales assurées. Et que ces boomers se rendent bien compte (quand même) que leurs enfants puis encore plus leurs petits enfants se feront plumer au jeu de l’immobilier toujours plus haut.

Il faut accepter de rationaliser le logement: on a inculqué dans l'esprit des gens que l'immobilier est un produit financier comme un autre au détriment du besoin de se loger, c’est une erreur…

Une petite baisse (je ne crois pas au -20%, -15 serait déjà bénéfique) serait salutaire, ne serait-ce que pour faire évoluer les mentalités sur ce point.
Et pourtant, j’ai acheté en octobre 2022, je pourrais donc en théorie dire adieu à ma plus value. Mais je m’en fiche, j’ai acheté un toit pour y vivre, pas pour spéculer.
Amen, je souscrit à 100% de ce message qui est une version plus raisonnable que ce que je déblatère régulièrement ici.
Je suis juste assez surpris par exemple que la cgpme ne commence que maintenant à se positionner sur le sujet, alors que c'est évidemment bien trop tard ...

Pour ceux qui ont vécu la violence de devoir payer 40% de ses revenu à un csp-- qui a passé sa vie à faire du placo ou livrer des palettes, (en plus en disant merci) alors qu'on vous a dit et répété que vous étiez le fer de lance économique du pays pendant vos études...
Ca va être difficile de changer la mentalité des gens qui ont vécu ce genre d'humiliation.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#835 Message par crispus » 21 mai 2023, 21:57

Korn a écrit :
21 mai 2023, 19:51
https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... ree-135926

Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

À lire
L’ensemble de ces mesures permettra toujours de louer son logement pour quelques jours et d’arrondir les fins de mois, sans pour autant faire de concurrence déloyale aux hôteliers ou aggraver les difficultés de logement des Françaises et Français. Elles permettent de soutenir une activité touristique au service des territoires concernés. En revanche, les perdants seront ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales. Ces mesures sont ainsi indolores pour le plus grand nombre et efficaces, tant pour enrayer nombre d’abus et participer à la mise sur le marché de locations de longue durée. »

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#836 Message par WolfgangK » 21 mai 2023, 22:00

Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 21:11
WolfgangK a écrit :
21 mai 2023, 21:01
Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 16:09
De toute évidence il n'était pas au prix au plus fort de la saison dernière (mise en vente en mai 2022), puisqu'il n'a eu aucune proposition (même pas "scandaleuse").
Au fait, c'est quoi une proposition "scandaleuse" ? (c'est pas pour un ami :oops: )
Genre à -20, -30%. :wink:
Juste pour vous faire rire, dans les années 90 j'ai visité avec un acheteur potentiel un appartement. L'acheteur potentiel a fait immédiatement une propal à moins 20% (Il y avait un défaut dans le bien qu'il avait repéré et le marché était baissier). Proposition refusée. 9 mois plus tard le bien était toujours en vente, mais passé au prix "scandaleux" quelques mois plus tôt
Merci. Je pense que les vendeurs / AI surestiment de 10% "au cas où", donc je pensais commencer par proposer -20% directement au vendeur par rapport au prix hors frais d'agence si j'arrive à court-circuiter l'AI.
Sauf coup de cœur, évidemment :cry:
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#837 Message par castralroc » 21 mai 2023, 23:38

crispus a écrit :
21 mai 2023, 21:57
Korn a écrit :
21 mai 2023, 19:51
https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... ree-135926

Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

À lire
L’ensemble de ces mesures permettra toujours de louer son logement pour quelques jours et d’arrondir les fins de mois, sans pour autant faire de concurrence déloyale aux hôteliers ou aggraver les difficultés de logement des Françaises et Français. Elles permettent de soutenir une activité touristique au service des territoires concernés. En revanche, les perdants seront ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales. Ces mesures sont ainsi indolores pour le plus grand nombre et efficaces, tant pour enrayer nombre d’abus et participer à la mise sur le marché de locations de longue durée. »
J'ai les moyens de faire du locatif mais j'ai hésité à en faire il y a 3-4 ans parce que pas assez rentable..et là ce genre de lois me donnent encore moins envie :D

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#838 Message par crispus » 22 mai 2023, 06:40

Il faut se lettre à jour pimono, l à tendance est au proprio-bashing. Les journaux révèlent chaque jour ce qu'on dénonce depuis lontemps sur la bulle :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 77274.html
Le jeune homme a conclu un accord avec son locataire : de septembre à juin, il lui loue, à raison de 750 euros par mois, mais il le récupère en été pour en faire de la location touristique. Le prix en juillet et août : 150 euros par nuit. Soit un bel apport financier pour Marco, qui gagne ainsi en cinq nuits autant qu'un mois de loyer le reste de l'année.

Idéalement situé et mis en location sur plusieurs plateformes, son appartement est de plus très apprécié par les vacanciers. Au 20 mai, les deux mois ont déjà presque entièrement été réservés. "En deux mois, cela me rapporte quasiment ce que je paye en un an de crédit. Et cela me permet aussi de rembourser ma taxe foncière."
Un nombre grandissant de logements, notamment en centre-ville, ne sont ainsi soit proposés uniquement en location scolaire, permettant ainsi aux propriétaires de le louer en été sur des plateformes de tourisme de courte-durée, pour un tarif nettement plus intéressant - comme c'est le cas pour Marco - ; soit achetés et directement destinés à la location touristique - comme les appartements de Jérôme -Parallèlement, les prix des biens s'envolent, et la location annuelle devient de plus en plus difficile... Quand à l'inverse, plusieurs milliers de logements sont proposés partout dans la région sur les diverses plateformes de location de courte-durée.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#839 Message par Korn » 22 mai 2023, 08:57

La fin approche car nous arrivons à une conjonction inextricable (comme pour le neuf) : pénurie de logements à louer à cause de la transformation des logements en hôtels défiscalisés loués en partie au black (oui, faut pas nous prendre pour des c...) et impossibilité d'acheter (remontée des taux / prix basés sur un marché avec des taux à 1%) pour les jeunes.
D'ailleurs, je crois que les bombes recommencent à être posées en corse, avec des messages on ne peut plus explicites.

En plus, les côtés destructeurs pour l'économie (voire écologique) et les territoires sont désormais mis en avant. Ce n'est qu'une question de temps pour dézinguer tout ça. Mesures attendues en juin, normalement....

https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... aign=Yahoo

TRIBUNE. Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

"Nous constatons amèrement que nos territoires les plus touristiques se vident de leurs habitantes et habitants et certaines destinations ressemblent aujourd’hui à des villes ou des villages fantômes.

Le manque de logements impacte également la présence des saisonniers qui ne peuvent plus se loger sur leur lieu de travail, contraignant les collectivités à trouver des solutions complexes de mise à disposition d’habitations, privant les personnes concernées d’un emploi et les acteurs économiques d’une main d’œuvre indispensable.


C’est pourquoi, nous, maires des territoires confrontés à la prolifération des offres touristiques, toutes tendances politiques confondues, appelons à l’encadrement et à la régulation des activités des plateformes touristiques et soutenons les mesures présentées par les parlementaires :

1) La suppression de la niche fiscale dont bénéficient les locations saisonnières de meublés touristiques de courte durée. La location de longue durée doit devenir fiscalement plus attractive.

2) Une réforme de la fiscalité portant sur les résidences secondaires afin de favoriser la mise de biens sur le marché de la location longue durée et de lutter contre la spéculation immobilière.

3) L’interdiction de la location de passoires thermiques via les plateformes touristiques.

4) Mettre en œuvre un “agrément meublé de courte durée” pour l’ensemble des locations saisonnières proposées sur une plateforme numérique.

5) Réduire à 90 le nombre de nuitées autorisées pour la location de sa résidence principale, au lieu de 120 nuitées actuellement, et étendre cette interdiction aux résidences secondaires.

6) Accroître l’autonomie de régulation pour les collectivités.

7) Renforcer la lutte contre les pratiques frauduleuses pour favoriser l’accès au logement et lutter contre l’augmentation des prix en zones tendues.

L’ensemble de ces mesures permettra toujours de louer son logement pour quelques jours et d’arrondir les fins de mois, sans pour autant faire de concurrence déloyale aux hôteliers ou aggraver les difficultés de logement des Françaises et Français. Elles permettent de soutenir une activité touristique au service des territoires concernés. En revanche, les perdants seront ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales. Ces mesures sont ainsi indolores pour le plus grand nombre et efficaces, tant pour enrayer nombre d’abus et participer à la mise sur le marché de locations de longue durée. »

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#840 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 09:48

Korn a écrit :
22 mai 2023, 08:57
Le manque de logements impacte également la présence des saisonniers qui ne peuvent plus se loger sur leur lieu de travail, contraignant les collectivités à trouver des solutions complexes de mise à disposition d’habitations, privant les personnes concernées d’un emploi et les acteurs économiques d’une main d’œuvre indispensable.
On a besoin de saisonniers PARCE QUE il y a des meublés touristiques. Si on interdit les meublés touristiques il y a aura de place pour les saisonniers, mais il n'y aura plus de saisonniers. Problème de shadoks !
La solution est la mise à disposition des saisonniers - pour pas trop cher - de solution de logement alternatives qui n'entre pas en concurrence avec le logement des touristes de par leur typologie : chambres dans l'internat du lycée du coin,
caravanes ou tentes dans les jardins de la population locale résidente à l'année, camping autorisé sur des terrains vagues.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#841 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 09:50

castralroc a écrit :
21 mai 2023, 23:38
crispus a écrit :
21 mai 2023, 21:57
Korn a écrit :
21 mai 2023, 19:51
https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... ree-135926

Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

À lire
L’ensemble de ces mesures permettra toujours de louer son logement pour quelques jours et d’arrondir les fins de mois, sans pour autant faire de concurrence déloyale aux hôteliers ou aggraver les difficultés de logement des Françaises et Français. Elles permettent de soutenir une activité touristique au service des territoires concernés. En revanche, les perdants seront ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales. Ces mesures sont ainsi indolores pour le plus grand nombre et efficaces, tant pour enrayer nombre d’abus et participer à la mise sur le marché de locations de longue durée. »
J'ai les moyens de faire du locatif mais j'ai hésité à en faire il y a 3-4 ans parce que pas assez rentable..et là ce genre de lois me donnent encore moins envie :D
C'est ça le mécanisme élémentaire qui risque d'engendrer la rareté sur le marché locatif privé. Le fait que les investisseurs jettent l'éponge (il ne faut pas s'attendre à ce qu'un fonctionnaire de catégorie A dans la FPT ou un élu local comprenne les conséquences économiques du sous-investissement chronique).

J'ai fait le même raisonnement que toi au même moment. Et il y a 3-4 ans on avait des taux très bas ce qui rendait très attractif le fait de s'endetter. Les fanas du levier financier se sont jetés la-dessus comme la misère sur le monde. La suractivité du marché venait en effet des investisseurs.

L'absence de levier financier (il n'y en a pas si les intérêts du prêt absorbent la totalité des loyers perçus) et les perspectives de PV incertaines ont fait fuir les investisseurs.

Il y avait et il y a toujours un bug majeur sur le marché locatif privé. Il n'est pas normal que la location meublée touristique puisse etre 3 fois plus rentable que la location à l'année pour un risque nettement inférieur.

Le régime fiscal de la location meublée est ultra-privilégié par rapport à celui de la location nue et il n'y a, me semble-t'il, plus aucune raison à cela. Les loyers sont de plus complètement libres.

Il y a certes un risque de détérioration plus rapide du bien en location meublée mais on n'a pas de risque majeur d'impayé en location de courte durée car le local n'est pas le domicile du preneur du bail. Le fait qu'un bien en location nue devienne le domicile du locataire est un risque juridique majeur pour le propriétaire-bailleur. Un risque pour lequel il n'est pas rémunéré et au contraire contre lequel il doit s'assurer (en sélectionnant le locataire de façon à ce que son bail soit accepté par un assureur en GLI ou en acceptant de prendre un locataire avec la garantie VISALE ce qui n'est pas raisonnable hors mise en location de daubasse immobilière, cf. infra ).

Le risque de se faire tabasser fiscalement par la loi est également avéré et en voici un nouvel exemple.

Il est arrivé ce qui devait arriver avec la conversion massive d'une certaine catégorie de locations nues en locations meublées touristiques. Sans compter que la solution de la vente à un particulier qui veut en faire sa RS est également très attractive.

Pour compenser il aurait fallu une production suffisante de logements locatifs nus neufs ou un passage suffisant de biens occupés par leur propriétaire à la location nue.

Le mettre en location nue n'est pas loin d'être le pire usage qu'on puisse faire d'un bien immobilier. Soit le marché est en tension et on ne peut pas fixer le loyer librement(*), ce qui amène à le louer 2 fois moins cher qu'on ne le pourrait(**), soit le marché est atone et les loyers sont minimaux alors que le coût de la construction et des travaux est exorbitant.

J'exagère un peu, il existe des biens dont le meilleur usage est la location nue. Ce sont les daubasses immobilières, biens médiocres dans les zones en tension non touristiques. L'intérêt que le bien soit médiocre est qu'on peut l'acheter avec une décote importante en prévoyant a la mise en location des travaux importants qu'on peut ensuite espérer rentabiliser dans la durée. Il faut ensuite minimiser l'entretien, au besoin en le faisant soi-même, en s'assurant juste que le bien respecte les critères de décence fixés par la loi. On peut certes aller plus loin, mais ça s'appelle marchand de sommeil, pas proprietaire-bailleur..... C'est l'analogue de l'approche deep value en bourse.

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que le seul alignement fiscal de la location meublée sur la location nue suffise à régler une crise de rareté. Elle ne la réglera pas en zone tendue non touristique. Ça peut tout au plus faire baisser la tension pendant quelques années.

Ensuite il faudra faire revenir les investisseurs. Bien entendu il y a la defiscalisation ou on les attire en utilisant leur aversion à l'impôt mais ce mécanisme engendre inexorablement du déficit public et donc de la dette, politique calamiteuse à long terme (comme ça a commencé il y a 35 ans nous sommes vivants au moment où ça commence à piquer) . Une baisse des prix à l'achat, induisant une augmentation de la rentabilité locative brute, pourrait cependant aider. Un retour des taux de prêts immobilier au plancher aussi. Quant au retour des zinzins, pourquoi pas, mais on n'y est pas. Enlever les règles protectrices des locataires, celles qui régissent la revalorisation de loyer par exemple, pourrait aussi donner un coup de boost, mais ça ce serait pour le coup de la cruauté ultra-libérale à la Thatcher, ce dont on accuse Macron sans avoir la moindre idée de ce que ça signifie vraiment. Ça pourrait plaire à Ben92.

(*) La fixation du loyer est libre uniquement à la première mise en location sauf pour le Pinel et en cas d'encadrement des loyers. La revalorisation du loyer est encadrée tout comme la fixation du loyer.

(**) C'est évidemment la composante principale de l'écart déraisonnable de rentabilité location meublée/location nue.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#842 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:01

Vous en pensez ce que vous voulez, la réalité est celle-là :

"Dans cette tribune, des maires de communes de tout le territoire hexagonal et de tous bords politiques soutiennent l'initiative transpartisane de plusieurs députés qui visent à encadrer les locations touristiques de courte durée. "

Je note que que de nombreux forumeurs vivent dans le passé avec, minimum 10 ans de stagnation dans leur réflexion. La réalité viendra frapper à leur porte.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#843 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:03

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 09:48
Korn a écrit :
22 mai 2023, 08:57
Le manque de logements impacte également la présence des saisonniers qui ne peuvent plus se loger sur leur lieu de travail, contraignant les collectivités à trouver des solutions complexes de mise à disposition d’habitations, privant les personnes concernées d’un emploi et les acteurs économiques d’une main d’œuvre indispensable.
On a besoin de saisonniers PARCE QUE il y a des meublés touristiques. Si on interdit les meublés touristiques il y a aura de place pour les saisonniers, mais il n'y aura plus de saisonniers. Problème de shadoks !
La solution est la mise à disposition des saisonniers - pour pas trop cher - de solution de logement alternatives qui n'entre pas en concurrence avec le logement des touristes de par leur typologie : chambres dans l'internat du lycée du coin,
caravanes ou tentes dans les jardins de la population locale résidente à l'année, camping autorisé sur des terrains vagues.
Tu leur prêtes ton placard, s'ils en veulent. Pas sûr... :lol:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#844 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:06

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50
Elle ne la réglera pas en zone tendue non touristique.
Qu'elles sont ces zones tendues non touristiques? Cela sous-entendrait que les RS/airbnb n'y auraient pas proliférés ces dernières années ou alors je ne saisis pas...Hâte de voir la réponse :mrgreen:

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#845 Message par Boeuf1804 » 22 mai 2023, 10:10

Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:06
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50
Elle ne la réglera pas en zone tendue non touristique.
Qu'elles sont ces zones tendues non touristiques? Cela sous-entendrait que les RS/airbnb n'y auraient pas proliférés ces dernières années ou alors je ne saisis pas...Hâte de voir la réponse :mrgreen:
La banlieue parisienne ? (ou d'une autre métropole).

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#846 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 10:18

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 09:48
Korn a écrit :
22 mai 2023, 08:57
Le manque de logements impacte également la présence des saisonniers qui ne peuvent plus se loger sur leur lieu de travail, contraignant les collectivités à trouver des solutions complexes de mise à disposition d’habitations, privant les personnes concernées d’un emploi et les acteurs économiques d’une main d’œuvre indispensable.
On a besoin de saisonniers PARCE QUE il y a des meublés touristiques. Si on interdit les meublés touristiques il y a aura de place pour les saisonniers, mais il n'y aura plus de saisonniers. Problème de shadoks !
La solution est la mise à disposition des saisonniers - pour pas trop cher - de solution de logement alternatives qui n'entre pas en concurrence avec le logement des touristes de par leur typologie : chambres dans l'internat du lycée du coin,
caravanes ou tentes dans les jardins de la population locale résidente à l'année, camping autorisé sur des terrains vagues.
Tu peux aussi faire du logement social bas-de-gamme réservé pour la location saisonnière. Ce n'est pas aberrant. Mais il faut un coût de construction très bas. 1000€/m2 maxi. Plutôt 500€/m2 d'ailleurs. Et ça, c'est pas simple. Il faudrait déroger complètement aux normes de construction et industrialiser la production de logements.

Un modèle de logement social low-cost approchant existe, c'est les résidences universitaires et les foyers de jeunes travailleurs.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#847 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:21

Des localisations précises, la vérification est aisée. Lyon, Bordeaux, Paris (tiens, pourquoi Paris baisse depuis le covid et le bazooka sorti sur les hôtels loués au black? :mrgreen: ), Toulouse?

Surtout, il faudrait parler en zones géographiques car, des habitations qui disparaissent en vue d'être transformées en hôtels défiscalisés loués au black, cela a un impact sur une zone étendue, pas simplement dans la commune ciblée. Les frontières ne sont qu'administratives...
Modifié en dernier par Korn le 22 mai 2023, 10:24, modifié 1 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#848 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 10:21

Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 10:10
La banlieue parisienne ? (ou d'une autre métropole).
Il existe un marché assez large de locations "touristiques" en banlieue parisienne, y compris a banlieue moche, qui sont sont en réalité destinées aux travailleurs en galère de logement en attendant de trouver une location normale. Par exemple pour un jeune actif provincial muté à Paris, c'est une solution de prendre un studio à Melun pour 1000€/mois sur AirBnB ou Booking en attendant de pouvoir présenter trois fiches de paye.
Même s'il d'agit de meublés "touristiques", c'est un marché vertueux car il rend des services à une partie de la population locale, souvent précaire. Tout en fournissant un rendement exceptionnel à son propriétaire. Gagnant-gagnant.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#849 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 10:25

Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 10:10
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:06
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50
Elle ne la réglera pas en zone tendue non touristique.
Qu'elles sont ces zones tendues non touristiques? Cela sous-entendrait que les RS/airbnb n'y auraient pas proliférés ces dernières années ou alors je ne saisis pas...Hâte de voir la réponse :mrgreen:
La banlieue parisienne ? (ou d'une autre métropole).
En effet. Ça existe bel et bien. La grande couronne en IDF par exemple. Vous me croyez ou vous ne me croyez pas, je m'en fiche. C'est le marché le plus important concrètement pour les jeunes travailleurs non saisonniers qui veulent se loger.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 22 mai 2023, 10:27, modifié 1 fois.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#850 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:27

Visiblement, les élus considèrent qu'ils ne sont plus gagnants, les entreprises (les vraies, pas les attrapes touristes ouverts 5 mois qui pleurent de ne plus trouver suffisamment de pigeons pour bosser) non-plus et les hôteliers encore moins.
Modifié en dernier par Korn le 22 mai 2023, 10:29, modifié 2 fois.