Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Gpzzzz]

"Ici, ce n'est pas loué, là non plus... et là non plus", lance Erwann Corbel, gestionnaire du camping de Jullouville-Les-Pins, dans la Manche, dans le reportage du 20H de TF1 ci-dessus. Il avance entre les mobil-homes dépourvus de vacanciers. "Ça reflète notre mois de juillet, avec à peu près 60% de nos hébergements qui n'ont pas été loués", déplore-t-il. Une remise exceptionnelle a pourtant été proposée pour attirer les clients. "Sur un mobil-home de six personnes, avec trois chambres et deux salles de bain, où avant, on était aux alentours des 1400 euros la semaine, on est passé aux alentours des 900"

Nanméo
La réponse est dans la question

C'est commun des prix comme ça pour un mobil home ? 1400€/semaine, ça me parait énorme.

Ca va dépendre des campings et des gammes de mobil home proposée.. mais effectivement 1400e la semaine dans le nord ça doit pas être évident de trouver des clients a ce prix là
Du coup il le baisse a 900e qui doit être plutôt le prix du marché.. ça fait 130e la nuit pour 6 personnes..

[IMMOLOLO]

Pour 1400 balles, je passe un mois en asie, vol compris.

Combien tu payes le billet ?

[kamoulox]

C’est les prix pourtant pour la saison estivale dans le 62, je suis sur tu regarde mi août sur berck (à côté du touquet mais moins chicos) ça doit tourner à 1300-1500 la semaine pour mobil home 2 ou 3 chambres

[titano]

Pour 1400 balles, je passe un mois en asie, vol compris.

Combien tu payes le billet ?

J'ai vu récemment un A/R pour l'Indonésie à 392€, c'était avec une compagnie chinoise, donc il doit y avoir d'autre destinations comme le Vietnam, ect...
Mais en générale pour 5-600 euros tu trouves.

[Dalembert]

Je viens de prendre un billet A/R avec Air France pour Bangkok à 730€ pour février 2025.
Plus cher qu'avant COVD mais raisonnable quand même.

[kamoulox]

Je viens de prendre un billet A/R avec Air France pour Bangkok à 730€ pour février 2025.
Plus cher qu'avant COVD mais raisonnable quand même.

Et le bilan carbone? Bouuuuuu méchant pas bien

En vrai ça va, sachant que sur place ça ne doit pas être cher.

O c’est en train de faire nos passeports là, je pense qu’on ira en Colombie peut être l’année pro voir un pote. On a que l’avion a payer ou presque on est hébergé

[Dalembert]

Et le bilan carbone? Bouuuuuu méchant pas bien

Je me déplace qu'à vélo pour aller bosser. Ça compense (un peu), non?
C'est surtout qu'en voiture à Montpellier, c'est l'enfer

[kamoulox]

Et le bilan carbone? Bouuuuuu méchant pas bien

Je me déplace qu'à vélo pour aller bosser. Ça compense (un peu), non?
C'est surtout qu'en voiture à Montpellier, c'est l'enfer

Je plaisante bien sûr j’en ai rien à foutre.
J’ai sorti à un pote écolo quand ils sont allé à Bali. Les écolo ils aiment pas que tu mettes le nez dans le caca

Il a quand même reconnu que malgres mon côté nazi j’étais plus écolo que lui (1 seule bagnole lui 2) 30 km par jour aller retour pour sa femme et 70 pour lui, moi je bosse à pied et ma femme en TT, et quand elle va sur Paris c’est en train ou au pire par flemme je le dépose à la gare. Je consomme au max local, y’a une ferme qui fait des proprios sympa, plus les fruits et légumes de saison en plus que mon père me file.

Donc je peux faire un tour du monde en avion je suis encore ok

[Qqun_de_Passage]

Le facteur météo semble plutôt marginal.

Article qui date du mois de mars, la tendance était déjà morose. Return to the normal.

https://www.tf1info.fr/conso/malgre-les ... 89827.html

Malgré les JO, ces incertitudes qui pèsent sur le tourisme en France en 2024

"D'après la société de conseil ProTourisme, le taux de réservations pour cet été est en baisse. "Après la pandémie de Covid-19, nous avons constaté un phénomène de rattrapage, un boom des vacances", explique à TF1info son directeur général, Didier Arino. "D'après notre étude, 2024 marque la fin de l'augmentation des taux de départs, mais aussi du budget consacré aux vacances.""

...

"Pour Didier Arino, plusieurs raisons peuvent expliquer ce panorama morose. "L'augmentation des charges incompressibles", d'abord, avec les hausses des prix de l'électricité ou de l'alimentation, mais aussi "la légère hausse du chômage" ou encore "le contexte géopolitique anxiogène." Ainsi, selon l'étude de ProTourisme, une baisse des taux de départs est constatée chez les commerçants, les artisans, les indépendants, ou encore les agriculteurs. En somme, les Français sans assurance d'un revenu fixe."

...

"En cause, notamment, le retour à la situation pré-pandémie des offres de transports low cost, qui permettent à nombre de Français de s'envoler vers l'étranger. "Il est parfois plus simple de se rendre dans une destination de villégiature de la Méditerranée que d'aller dans le sud de la France", résume Didier Arino."

"Un boom des vacances". Ah l'argent magique...

Je suis sceptique sur le « boom des vacances à l’étranger »… déjà rien que le prix des billets d’avion (surtout si famille avec enfants) ça calme direct, et ensuite les charges augmentent aussi partout en Europe, ainsi que la demande.
Je crois que c’est à peine un français sur 2 qui part en vacances cette année, et encore faut voir si dans vacances on met le séjour chez papy-mamie.

Bref, je crois plutôt qu’au niveau de la France périphérique pro-RN on bouffe bien son pain noir cette année, entre les régularisations d’EDF-GDF, la facture d’essence pour juste aller bosser ou faire ses courses et l’impossibilité de faire tout investissement (immo, achat d’une bagnole devenu hors de prix).
La rentrée sera d’autant plus chaude si ces braves gens n’ont même pas pu décompresser autrement qu’en regardant les JO sur France 2. Un indice : cf. La Grande-Bretagne

[Qqun_de_Passage]

Et le bilan carbone? Bouuuuuu méchant pas bien

Je me déplace qu'à vélo pour aller bosser. Ça compense (un peu), non?
C'est surtout qu'en voiture à Montpellier, c'est l'enfer

Je plaisante bien sûr j’en ai rien à foutre.
J’ai sorti à un pote écolo quand ils sont allé à Bali. Les écolo ils aiment pas que tu mettes le nez dans le caca

Il a quand même reconnu que malgres mon côté nazi j’étais plus écolo que lui (1 seule bagnole lui 2) 30 km par jour aller retour pour sa femme et 70 pour lui, moi je bosse à pied et ma femme en TT, et quand elle va sur Paris c’est en train ou au pire par flemme je le dépose à la gare. Je consomme au max local, y’a une ferme qui fait des proprios sympa, plus les fruits et légumes de saison en plus que mon père me file.

Donc je peux faire un tour du monde en avion je suis encore ok

J’ajouterai, sur ces sujets de bonne conscience bobo, que les pourfendeurs des voyages en avion ont souvent déjà fait moult tours du monde dans leur jeunesse avec papa-maman ou bien quand ils étaient étudiants.
Syndrome de l’ascenseur …

[Korn]

Je suis sceptique sur le « boom des vacances à l’étranger »… déjà rien que le prix des billets d’avion (surtout si famille avec enfants) ça calme direct, et ensuite les charges augmentent aussi partout en Europe, ainsi que la demande.
Je crois que c’est à peine un français sur 2 qui part en vacances cette année, et encore faut voir si dans vacances on met le séjour chez papy-mamie.

Bref, je crois plutôt qu’au niveau de la France périphérique pro-RN on bouffe bien son pain noir cette année, entre les régularisations d’EDF-GDF, la facture d’essence pour juste aller bosser ou faire ses courses et l’impossibilité de faire tout investissement (immo, achat d’une bagnole devenu hors de prix).
La rentrée sera d’autant plus chaude si ces braves gens n’ont même pas pu décompresser autrement qu’en regardant les JO sur France 2. Un indice : cf. La Grande-Bretagne

C'est un ensemble, mais je pense également que c'est le pain noir le principal responsable.

1) Pouvoir d'achat défoncé pour la classe moyenne "basse" et "middle". Cela vaut pour les salariés comme pour les nouveaux chômeurs ou professions indépendantes qui voient leurs revenus amputés.
2) Perte de confiance en l'avenir à court terme.
3) Return to normal sur les habitudes de voyage.
"La Bretagne, ça vous gagne" Haha, pas quand tu prends 10 jours de pluie sur 15 jours de vacances

Côté chiffres, ça commence à causer dans certains endroits :

https://www.ouest-france.fr/bretagne/qu ... 2e04d72c1d

« Les voyageurs français ont fait défaut » : à Quimper, un bilan touristique mitigé à la mi-été

"Eric Vighetti, directeur de l’Office de Tourisme Quimper, jette un regard lucide sur la situation. « La tendance est à la baisse, analyse-t-il. Entre les mois de juillet 2023 et 2024, nous avons perdu un peu plus de 20 % de fréquentation au sein de l’Office. » Côté chiffres, pour ce premier mois de l’été, on passe de 42 000 visiteurs l’année dernière à 33 000."

[cashisking]

J’ai un client il viens d’acheter un mobil home 40000 euros d’occasion pour y passer ses week end. Sa femme casse les couilles à la maison alors il a acheté ça pour pêcher et faire la chouille avec les copains.

[Korn]

J’ai un client il viens d’acheter un mobil home 40000 euros d’occasion pour y passer ses week end. Sa femme casse les couilles à la maison alors il a acheté ça pour pêcher et faire la chouille avec les copains.

[IMMOLOLO]

Pour 1400 balles, je passe un mois en asie, vol compris.

Combien tu payes le billet ?

J'ai vu récemment un A/R pour l'Indonésie à 392€, c'était avec une compagnie chinoise, donc il doit y avoir d'autre destinations comme le Vietnam, ect...
Mais en générale pour 5-600 euros tu trouves.

Quoi 392 € ??? au départ de ou ? et quand ? Si c'est de Djakarta pour aller à Bali ok
500 / 600 € ca devient introuvable avec l'augmentation surtout en ce moment

[berliner59]

Pour 1400 balles, je passe un mois en asie, vol compris.

Combien tu payes le billet ?

J'ai vu récemment un A/R pour l'Indonésie à 392€, c'était avec une compagnie chinoise, donc il doit y avoir d'autre destinations comme le Vietnam, ect...
Mais en générale pour 5-600 euros tu trouves.

Quoi 392 € ??? au départ de ou ? et quand ? Si c'est de Djakarta pour aller à Bali ok
500 / 600 € ca devient introuvable avec l'augmentation surtout en ce moment

Oui fallait le prendre ! Bon j'ai eu 90€ aller/retour pour la Bulgarie (mais Ryanair quelle daube)

[nanne02]

Une collègue paye 400 € AR par personne pour aller en Tunisie (départ et retour en semaine). Sachant qu elle a réservé en février pour avoir des "bons prix".

Bon, je paie à peine moins cher pour aller a Genève en tgv. Ça permet de relativiser.

[Qqun_de_Passage]

Une collègue paye 400 € AR par personne pour aller en Tunisie (départ et retour en semaine). Sachant qu elle a réservé en février pour avoir des "bons prix".

Bon, je paie à peine moins cher pour aller a Genève en tgv. Ça permet de relativiser.

Marché captif pour tous les immigrés (le flux ne tarit pas, bien au contraire) qui retournent voir les parents , donc prix au sommet toute l’année ou presque. idem et même pire pour le reste de l’AfNord.

[titano]

Pour 1400 balles, je passe un mois en asie, vol compris.

Combien tu payes le billet ?

J'ai vu récemment un A/R pour l'Indonésie à 392€, c'était avec une compagnie chinoise, donc il doit y avoir d'autre destinations comme le Vietnam, ect...
Mais en générale pour 5-600 euros tu trouves.

Quoi 392 € ??? au départ de ou ? et quand ? Si c'est de Djakarta pour aller à Bali ok
500 / 600 € ca devient introuvable avec l'augmentation surtout en ce moment

Départ de Paris pour Jakarta avec escale à Canton en chine,Compagnie China Southern.
Djakarta pour Bali, c'est une poignée de figue avec les compagnies indonésiennes (mais faut pas avoir peur).

[IMMOLOLO]

1 seul STOP très bon marché ! Départ et retour pour quelles dates ?

[titano]

Septembre, dépèchez vous c'est passé à 430€

Une collègue paye 400 € AR par personne pour aller en Tunisie (départ et retour en semaine). Sachant qu elle a réservé en février pour avoir des "bons prix".

Il y a toujours eu une grosse guerre des prix pour une destination en Asie.
Par moment il faut passer par la péninsule arabique, ou la Thaïlande, ou la Malaisie ou le Vietnam ou Singapour ou la Chine.
Ce n'est pas figé. Une compagnie ayant des prix cassés à un moment peut-être beaucoup plus cher par la suite.
Perso j'évite les premiers prix, c'est plein de cassos.

[nanne02]

Oui mais quand même en réservant 6 mois a l avance et en partant en semaine on peut d attendre à des prix un peu plus bas.

Pour tout le Maghreb de toutes manières l augmentation des prix des vols est un sujet récurrent depuis le COVID (au moins).

[Gpzzzz]

Septembre, dépèchez vous c'est passé à 430€

Une collègue paye 400 € AR par personne pour aller en Tunisie (départ et retour en semaine). Sachant qu elle a réservé en février pour avoir des "bons prix".

Il y a toujours eu une grosse guerre des prix pour une destination en Asie.
Par moment il faut passer par la péninsule arabique, ou la Thaïlande, ou la Malaisie ou le Vietnam ou Singapour ou la Chine.
Ce n'est pas figé. Une compagnie ayant des prix cassés à un moment peut-être beaucoup plus cher par la suite.
Perso j'évite les premiers prix, c'est plein de cassos.

Je te rassure le MH a 1500e évoqué plus haut passe lui aussi a 600e en septembre hein

[Korn]

Guillaume Martinaud (Orpi) : Les crédits immobiliers au plus bas - 07/08

https://www.bfmtv.com/economie/replay-e ... 70136.html

Ca travaille à la baisse des prix dans les agences.

[crispus]

Un club de hand ball en faillite car son sponsor est... un promoteur
https://www.bfmtv.com/immobilier/neuf/u ... 70352.html

[Hickson49]

Toutes ces entreprises qui ne survivaient que parceque les niveaux de prix etaient stratospheriques et que nimporte quoi partait a nimporte quel prix. Hamdullah, ca fait du bien de les voir crever la gueule ouverte. Enfin des ressources realloues vers des activite ayant un meilleur niveau d'efficience.

[kamoulox]

Le facteur météo semble plutôt marginal.

Article qui date du mois de mars, la tendance était déjà morose. Return to the normal.

https://www.tf1info.fr/conso/malgre-les ... 89827.html

Malgré les JO, ces incertitudes qui pèsent sur le tourisme en France en 2024

"D'après la société de conseil ProTourisme, le taux de réservations pour cet été est en baisse. "Après la pandémie de Covid-19, nous avons constaté un phénomène de rattrapage, un boom des vacances", explique à TF1info son directeur général, Didier Arino. "D'après notre étude, 2024 marque la fin de l'augmentation des taux de départs, mais aussi du budget consacré aux vacances.""

...

"Pour Didier Arino, plusieurs raisons peuvent expliquer ce panorama morose. "L'augmentation des charges incompressibles", d'abord, avec les hausses des prix de l'électricité ou de l'alimentation, mais aussi "la légère hausse du chômage" ou encore "le contexte géopolitique anxiogène." Ainsi, selon l'étude de ProTourisme, une baisse des taux de départs est constatée chez les commerçants, les artisans, les indépendants, ou encore les agriculteurs. En somme, les Français sans assurance d'un revenu fixe."

...

"En cause, notamment, le retour à la situation pré-pandémie des offres de transports low cost, qui permettent à nombre de Français de s'envoler vers l'étranger. "Il est parfois plus simple de se rendre dans une destination de villégiature de la Méditerranée que d'aller dans le sud de la France", résume Didier Arino."

"Un boom des vacances". Ah l'argent magique...

Je suis sceptique sur le « boom des vacances à l’étranger »… déjà rien que le prix des billets d’avion (surtout si famille avec enfants) ça calme direct, et ensuite les charges augmentent aussi partout en Europe, ainsi que la demande.
Je crois que c’est à peine un français sur 2 qui part en vacances cette année, et encore faut voir si dans vacances on met le séjour chez papy-mamie.

Bref, je crois plutôt qu’au niveau de la France périphérique pro-RN on bouffe bien son pain noir cette année, entre les régularisations d’EDF-GDF, la facture d’essence pour juste aller bosser ou faire ses courses et l’impossibilité de faire tout investissement (immo, achat d’une bagnole devenu hors de prix).
La rentrée sera d’autant plus chaude si ces braves gens n’ont même pas pu décompresser autrement qu’en regardant les JO sur France 2. Un indice : cf. La Grande-Bretagne

Comme toujours ça dépends les coins. J’en suis et pourtant cette année bien plus de départs en vacances. J’ai réussi à maintenir mon CA en juillet mais j’ai des clients pas parti l’année passée ils sont partis 3 voir 4 semaines cet été! Là ça commence à revenir mais juillet c’était relativement mort. Beaucoup sont partis sur la côte d’opale pour minimiser les coûts et puis on a de jolis coins dans la région. Juste l’eau qui est froide…

[tonytcr]

Toutes ces entreprises qui ne survivaient que parceque les niveaux de prix etaient stratospheriques et que nimporte quoi partait a nimporte quel prix. Hamdullah, ca fait du bien de les voir crever la gueule ouverte. Enfin des ressources realloues vers des activite ayant un meilleur niveau d'efficience.

Je comprends pas ton concept d'etre haineux comme cela et te réjouir du malheur des autres .
Les ressources ne seront pas réallouées vers d autres activités .

Et que viens faire des louages a dieux dans ces malheurs , tu dois avoir une pauvre vie pour etre aussi haineux envers les autres

[tonytcr]

Oui mais quand même en réservant 6 mois a l avance et en partant en semaine on peut d attendre à des prix un peu plus bas.

Pour tout le Maghreb de toutes manières l augmentation des prix des vols est un sujet récurrent depuis le COVID (au moins).

J'ai une collègue qui part 2 fois dans l'année a l étranger en prenant ses billets a l avance et ou dernière minute .
Cette année c'était canada et Grèce et pour pas cher en billet d'avion .

Plus rentable que de louer un mobile home ,et sur place moins cher que sur la cote

[Gpzzzz]

Oui mais quand même en réservant 6 mois a l avance et en partant en semaine on peut d attendre à des prix un peu plus bas.

Pour tout le Maghreb de toutes manières l augmentation des prix des vols est un sujet récurrent depuis le COVID (au moins).

J'ai une collègue qui part 2 fois dans l'année a l étranger en prenant ses billets a l avance et ou dernière minute .
Cette année c'était canada et Grèce et pour pas cher en billet d'avion .

Plus rentable que de louer un mobile home ,et sur place moins cher que sur la cote

A partir du moment où tu payes 1500e de billets d avion ça 'e peut pas être plus rentable que de rester en France..
Ou alors faut partir 1mois dans un pays du tiers monde et vivre en mode "local"
Mais 15j en Grèce te reviendront tjrs plus cher que 15j en France pour un standing équivalent a cause du transport..
J ai été voir par curiosité, un paris Athènes pour samedi, le tarif le moins cher c est 1700e pour 2 adultes et 2 enfants.. et sans bagage en soute !

[tonytcr]

Oui mais quand même en réservant 6 mois a l avance et en partant en semaine on peut d attendre à des prix un peu plus bas.

Pour tout le Maghreb de toutes manières l augmentation des prix des vols est un sujet récurrent depuis le COVID (au moins).

J'ai une collègue qui part 2 fois dans l'année a l étranger en prenant ses billets a l avance et ou dernière minute .
Cette année c'était canada et Grèce et pour pas cher en billet d'avion .

Plus rentable que de louer un mobile home ,et sur place moins cher que sur la cote

A partir du moment où tu payes 1500e de billets d avion ça 'e peut pas être plus rentable que de rester en France..
Ou alors faut partir 1mois dans un pays du tiers monde et vivre en mode "local"
Mais 15j en Grèce te reviendront tjrs plus cher que 15j en France pour un standing équivalent a cause du transport..
J ai été voir par curiosité, un paris Athènes pour samedi, le tarif le moins cher c est 1700e pour 2 adultes et 2 enfants.. et sans bagage en soute !

Elle est célib , jeune 25 ans et part avec des collègues du même âge . Elle ne pais pas le prix que tu annonce ,mais plutôt dans les 500-600 € l'avion mais elle part en général hors période de rush touristique.
Niveau bagage , je sais qu'elle fait gaffe au poids vu que c'est des compagnies low cost

En départ de Nantes quelques exemples

[Hickson49]

Toutes ces entreprises qui ne survivaient que parceque les niveaux de prix etaient stratospheriques et que nimporte quoi partait a nimporte quel prix. Hamdullah, ca fait du bien de les voir crever la gueule ouverte. Enfin des ressources realloues vers des activite ayant un meilleur niveau d'efficience.

Je comprends pas ton concept d'etre haineux comme cela et te réjouir du malheur des autres .
Les ressources ne seront pas réallouées vers d autres activités .

Et que viens faire des louages a dieux dans ces malheurs , tu dois avoir une pauvre vie pour etre aussi haineux envers les autres

Voilà essentiellement ce que sont ces entreprises:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zombie_company

Il faut se réjouir de la disparition de ces entreprises, car elles sont responsables par essence de la.perte de croissance et de productivité de l'économie française, ce sont des parasites par essence, mais les médias et les politiques français nous ont conditionné à trouver cela normal.
J'y trouve une certain satisfaction personnelle car toute ce tissu d'entreprises quasi mafieuses (courrter, notaires, agent immo, promoteur, politiques, etc...) se sont nourris de la misère d ema génération, qui a du se sacrifier pour solvabiliser le train de vie de toutes les autres.

Lorsqu'on est victime d'un système on se satisfait de sa chute évidemment.

[tonytcr]

Toutes ces entreprises qui ne survivaient que parceque les niveaux de prix etaient stratospheriques et que nimporte quoi partait a nimporte quel prix. Hamdullah, ca fait du bien de les voir crever la gueule ouverte. Enfin des ressources realloues vers des activite ayant un meilleur niveau d'efficience.

Je comprends pas ton concept d'etre haineux comme cela et te réjouir du malheur des autres .
Les ressources ne seront pas réallouées vers d autres activités .

Et que viens faire des louages a dieux dans ces malheurs , tu dois avoir une pauvre vie pour etre aussi haineux envers les autres

Voilà essentiellement ce que sont ces entreprises:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zombie_company

Il faut se réjouir de la disparition de ces entreprises, car elles sont responsables par essence de la.perte de croissance et de productivité de l'économie française, ce sont des parasites par essence, mais les médias et les politiques français nous ont conditionné à trouver cela normal.
J'y trouve une certain satisfaction personnelle car toute ce tissu d'entreprises quasi mafieuses (courrter, notaires, agent immo, promoteur, politiques, etc...) se sont nourris de la misère d ema génération, qui a du se sacrifier pour solvabiliser le train de vie de toutes les autres.

Lorsqu'on est victime d'un système on se satisfait de sa chute évidemment.

tu es de quelle génération pour dire autent d'ineptie , et quel sacrifice as tu fait pour comme tu le dis solvabiliser le train de vie des autres ?
la génération 90/2000 est celle qui vie le plus au crochet des autres (RSA , vie chez papa/maman , van life et youtube )

Je ne vois pas ou etre haineux contre les courtiers/notaires/agents immo/promoteurs fait avancer les choses .Et je ne vois pas ou ils se sont nourri de la misere de ta generation qui est ?

Des promoteurs il en faut sinon pas de logements , perso je comprends pas ta jalousie/haine .
faut pas etre jaloux des autres .

sans compter que ces courtiers/notaires/agents immo si on les enleve ca crée des chomeurs et oui ils bossent et font bosser du monde .
Les politiques , si on les mets au smic , et on leur fait payer leurs factures et autres frais hors seconde classe en train ou avions , je te l accords qu ils nous coutent plus qu ils n apportent

[Hickson49]

tu es de quelle génération pour dire autent d'ineptie , et quel sacrifice as tu fait pour comme tu le dis solvabiliser le train de vie des autres ?
la génération 90/2000 est celle qui vie le plus au crochet des autres (RSA , vie chez papa/maman , van life et youtube )

Le RSA c'est discutable, si on me presente des chiffres je suis pret a en debattre, a condition qu'on mette l'immigration dans l'equation.
Concernant qui vit au crochet de qui, sur le sujet social (retraite, soins) qui sont globalement un ponzi institutionel bien francais, J'ai partage les chiffres de la securite sociale, et c'est affligeant (mais evident): https://www.assurance-maladie.ameli.fr/ ... e-age-sexe
Les montant ne sont pas communiques, mais rien que pour les cancer, il faut imaginer que les patients sont TOUS ALD, donc open bar total sur tous les soins, transport en taxi, souvent plein d'autres services rembourses par differents organismes publics auquels chacun doit contribuer sur une base obligatoire (menage a domicile, repas a domicile, soins a domicile).

Je ne vois pas ou etre haineux contre les courtiers/notaires/agents immo/promoteurs fait avancer les choses .Et je ne vois pas ou ils se sont nourri de la misere de ta generation qui est ?

Je suis ainsi fait que je ne peut m'empecher d'eprouver une certaine satisfaction lorsque le tyran trebuche de son trone. Tous ces gens se gargarisent de logements qui coutent 25 ou 30 ans de remboursement alors qu'eux meme ont pu devenir proprietaire en a peine 10/15 ans, avoir des salaires indexes sur l'inflation (donc remboursement en monnaie de singe) et profiter de plus value parfaitement non imposable de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Des promoteurs il en faut sinon pas de logements , perso je comprends pas ta jalousie/haine .
faut pas etre jaloux des autres .

Biensur qu'il en faut. Mais les traine savate qui se fourrent tout le pognon dans les poches sans penser a investir pour l'avenir et abandonnent des que les prix reviennent un peu sur terre ne constituent pas des initiatives economiques viables ni souhaitables. C'est un pur gachis de richesse que de filer du pognon a ces gens. Ils seront plus utiles a la societe en allant renover des barraques, cultiver des patates ou faire des menages qu'en arnaquant des candidats a l'acces a la propriete.

sans compter que ces courtiers/notaires/agents immo si on les enleve ca crée des chomeurs et oui ils bossent et font bosser du monde .
Les politiques , si on les mets au smic , et on leur fait payer leurs factures et autres frais hors seconde classe en train ou avions , je te l accords qu ils nous coutent plus qu ils n apportent

Se sont des job sans aucune qualification ou presque qui auraient du se faire remplacer depuis tres longtemps par des programmes informatiques de la blockchain ou professionels payes a l'heure. Mention speciale pour les notaires sont de pure rente de situation qui n'existe pour ainsi dire qu'en France sous cette forme. Ces professions s'apparente au pur parasitisme, la encore, ces gens se reconvertiront rapidement dans un secteur creant plus de valeur pour la societe, en esperant que leurs indemnite chomage vont diminuer le plus rapidement possible.

[Korn]

Il y a des metiers en tension, ils trouveront de quoi faire

Bien entendu, cela risque d'être moins facile que de se baisser et ramasser l'argent facile des taux negatifs. Mais, quand on part dans ces branches, ultra dependantes de l'argent public et de la BCE, on le sait que le vent tourne vite?
Ceux qui ne le savent pas, temps pis pour eux. Ils peuvent toujours traverser la rue, ils auront un emploi.

[ddv]

Oui mais quand même en réservant 6 mois a l avance et en partant en semaine on peut d attendre à des prix un peu plus bas.

Pour tout le Maghreb de toutes manières l augmentation des prix des vols est un sujet récurrent depuis le COVID (au moins).

J'ai une collègue qui part 2 fois dans l'année a l étranger en prenant ses billets a l avance et ou dernière minute .
Cette année c'était canada et Grèce et pour pas cher en billet d'avion .

Plus rentable que de louer un mobile home ,et sur place moins cher que sur la cote

A partir du moment où tu payes 1500e de billets d avion ça 'e peut pas être plus rentable que de rester en France..
Ou alors faut partir 1mois dans un pays du tiers monde et vivre en mode "local"
Mais 15j en Grèce te reviendront tjrs plus cher que 15j en France pour un standing équivalent a cause du transport..
J ai été voir par curiosité, un paris Athènes pour samedi, le tarif le moins cher c est 1700e pour 2 adultes et 2 enfants.. et sans bagage en soute !

Sans compter que si tu n'habites pas dans le centre ville à côté des transports en commun pour accéder à l'aéroport, il faut payer le taxi ou le parking pour la voiture, puis taxi ou autre moyen de transport à destination, et sans compter l'inconvénient de se trimbaler avec les bagages.

[nanne02]

J avais regardé pour la Grèce pour des vacances en avril. C était déjà hors délai prix (pourtant j ai commencé a chercher en janvier...).
Bon on est un peu hors sujet

Toutefois il sera intéressant de suivre les chiffres du tourisme en France et aussi dans les autres pays prisés pour les vacances. A mon sens c est un bon. Indicateur de l état de santé financière des ménages, comme la bouffe et l habillement.

Je lis ça et là que c est pas ouf pour juillet. En particulier dans le nord mais avec les intempéries et la fraîcheur c est tout a fait normal !

[lecriminel]

A partir du moment où tu payes 1500e de billets d avion ça 'e peut pas être plus rentable que de rester en France..

tu pourrais t'y retrouver si tu dépenses beaucoup. Par exemple avec un budget tout compris de 3.000 euros/semaine pour la famille complète pendant 3 semaines, il te suffit de trouver un pays à 16% moins cher que la France pour t'y retrouver. C'était le cas de la très grande majorité des pays il y a 20 ou 30 ans, mais c'est vrai que maintenant c'est beaucoup plus difficile à trouver. A rajouter au calcul sur la perte de pouvoir d'achat.

[berliner59]

A partir du moment où tu payes 1500e de billets d avion ça 'e peut pas être plus rentable que de rester en France..

tu pourrais t'y retrouver si tu dépenses beaucoup. Par exemple avec un budget tout compris de 3.000 euros/semaine pour la famille complète pendant 3 semaines, il te suffit de trouver un pays à 16% moins cher que la France pour t'y retrouver. C'était le cas de la très grande majorité des pays il y a 20 ou 30 ans, mais c'est vrai que maintenant c'est beaucoup plus difficile à trouver. A rajouter au calcul sur la perte de pouvoir d'achat.

Bulgarie ! 4 étoiles 100 balles la nuit, repas max 15 balles par personne, bière moins chère que le coca, même les souvenirs ne sont pas chers

[joe75012]

En Thailande, les prix sont fous vers Pattaya

50€/mois pour un contrat de 12 mois

Hotel 1:


https://www.renthub.in.th/en/hill-moon-s1



Hotel 2 :


https://www.renthub.in.th/en/hill-moon-s2



Des studios comme ceux ci, sans piscine, on est plus autour de 80€ habituellement à Pattaya.

Avec piscine, on tourne plus dans les 100€/mois en générale dans les villes de Thailande, pas que Pattaya.
Ça reste peatnuts VS ici.

[alexlyon]

la baisse des prix continuera en France pour Orpi.
https://www.bfmtv.com/immobilier/prix-i ... 70260.html

[tonytcr]

tu es de quelle génération pour dire autent d'ineptie , et quel sacrifice as tu fait pour comme tu le dis solvabiliser le train de vie des autres ?
la génération 90/2000 est celle qui vie le plus au crochet des autres (RSA , vie chez papa/maman , van life et youtube )

Le RSA c'est discutable, si on me presente des chiffres je suis pret a en debattre, a condition qu'on mette l'immigration dans l'equation.
Concernant qui vit au crochet de qui, sur le sujet social (retraite, soins) qui sont globalement un ponzi institutionel bien francais, J'ai partage les chiffres de la securite sociale, et c'est affligeant (mais evident): https://www.assurance-maladie.ameli.fr/ ... e-age-sexe
Les montant ne sont pas communiques, mais rien que pour les cancer, il faut imaginer que les patients sont TOUS ALD, donc open bar total sur tous les soins, transport en taxi, souvent plein d'autres services rembourses par differents organismes publics auquels chacun doit contribuer sur une base obligatoire (menage a domicile, repas a domicile, soins a domicile).

Je ne vois pas ou etre haineux contre les courtiers/notaires/agents immo/promoteurs fait avancer les choses .Et je ne vois pas ou ils se sont nourri de la misere de ta generation qui est ?

Je suis ainsi fait que je ne peut m'empecher d'eprouver une certaine satisfaction lorsque le tyran trebuche de son trone. Tous ces gens se gargarisent de logements qui coutent 25 ou 30 ans de remboursement alors qu'eux meme ont pu devenir proprietaire en a peine 10/15 ans, avoir des salaires indexes sur l'inflation (donc remboursement en monnaie de singe) et profiter de plus value parfaitement non imposable de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Des promoteurs il en faut sinon pas de logements , perso je comprends pas ta jalousie/haine .
faut pas etre jaloux des autres .

Biensur qu'il en faut. Mais les traine savate qui se fourrent tout le pognon dans les poches sans penser a investir pour l'avenir et abandonnent des que les prix reviennent un peu sur terre ne constituent pas des initiatives economiques viables ni souhaitables. C'est un pur gachis de richesse que de filer du pognon a ces gens. Ils seront plus utiles a la societe en allant renover des barraques, cultiver des patates ou faire des menages qu'en arnaquant des candidats a l'acces a la propriete.

sans compter que ces courtiers/notaires/agents immo si on les enleve ca crée des chomeurs et oui ils bossent et font bosser du monde .
Les politiques , si on les mets au smic , et on leur fait payer leurs factures et autres frais hors seconde classe en train ou avions , je te l accords qu ils nous coutent plus qu ils n apportent

Se sont des job sans aucune qualification ou presque qui auraient du se faire remplacer depuis tres longtemps par des programmes informatiques de la blockchain ou professionels payes a l'heure. Mention speciale pour les notaires sont de pure rente de situation qui n'existe pour ainsi dire qu'en France sous cette forme. Ces professions s'apparente au pur parasitisme, la encore, ces gens se reconvertiront rapidement dans un secteur creant plus de valeur pour la societe, en esperant que leurs indemnite chomage vont diminuer le plus rapidement possible.

Donc ta haine , n'est pas justifié ,les chiffres santé / retraite je ne vois que des chiffres normaux jusqu'à 2022 .
En fonction des pathologies , il y a des jeunes et des vieux .
Les vieux ont cotisé pour leur retraite ? Non donc t'es jaloux d'un acquit dont toi aussi tu bénéficiera .
De plus en lus de jeunes depuis 90 se laissent vivre , ne veut pas etre esclave et ne veut plus de cdi ,le covid a fait explosé ces choix de vie (vanlife ,YouTube ,rsa et autres mode de vie)

Pour les pathologies , je peux te dire qu'il a de plus en plus de jeunes (drogue,alcool,depression,mal-nutrition,cancer et autres joies).

La génération papyboom décline doucement , n'oubli pas dans ta haine que la sécu et autre c'est cette génération qui l a créé après la guerre et ce sont leurs héritiers qui en profitent le plus .
Ma grand mère était de 33 , elle a pu acheter sa maison et un appart alors qu elle etait simple vendeuse en grande surface.
Faut pas mélanger les époques , tu vendrais au prix d achat 30 ans plus tards alors que la valeur a triplé voir plus ?
J ai jamais vu quelqu' un cracher sur du bénéfice .Ceux qui en profite le plus ce sont les heritiers toute generation confondu pour ceux qui ont la chance d'voir un aïeul qui ai investi dans les bonnes villes .
Certains biens sont invendables en fonction du coin ou a des prix ridcules .

Si t es jaloux c'est que ta famille , n'a pas su investir au bon moment

Tu n' as toujours pas dit de quelle génération tu étais .Etonnement , tu as la haine vis a vis d'une génération mais tu es aussi acteur de ta vie/réussite .
La haine n apporte rien , et les job que tu critiques sont utile malgré tout

[joe75012]

tu es de quelle génération pour dire autent d'ineptie , et quel sacrifice as tu fait pour comme tu le dis solvabiliser le train de vie des autres ?
la génération 90/2000 est celle qui vie le plus au crochet des autres (RSA , vie chez papa/maman , van life et youtube )

Le RSA c'est discutable, si on me presente des chiffres je suis pret a en debattre, a condition qu'on mette l'immigration dans l'equation.
Concernant qui vit au crochet de qui, sur le sujet social (retraite, soins) qui sont globalement un ponzi institutionel bien francais, J'ai partage les chiffres de la securite sociale, et c'est affligeant (mais evident): https://www.assurance-maladie.ameli.fr/ ... e-age-sexe
Les montant ne sont pas communiques, mais rien que pour les cancer, il faut imaginer que les patients sont TOUS ALD, donc open bar total sur tous les soins, transport en taxi, souvent plein d'autres services rembourses par differents organismes publics auquels chacun doit contribuer sur une base obligatoire (menage a domicile, repas a domicile, soins a domicile).

Je ne vois pas ou etre haineux contre les courtiers/notaires/agents immo/promoteurs fait avancer les choses .Et je ne vois pas ou ils se sont nourri de la misere de ta generation qui est ?

Je suis ainsi fait que je ne peut m'empecher d'eprouver une certaine satisfaction lorsque le tyran trebuche de son trone. Tous ces gens se gargarisent de logements qui coutent 25 ou 30 ans de remboursement alors qu'eux meme ont pu devenir proprietaire en a peine 10/15 ans, avoir des salaires indexes sur l'inflation (donc remboursement en monnaie de singe) et profiter de plus value parfaitement non imposable de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Des promoteurs il en faut sinon pas de logements , perso je comprends pas ta jalousie/haine .
faut pas etre jaloux des autres .

Biensur qu'il en faut. Mais les traine savate qui se fourrent tout le pognon dans les poches sans penser a investir pour l'avenir et abandonnent des que les prix reviennent un peu sur terre ne constituent pas des initiatives economiques viables ni souhaitables. C'est un pur gachis de richesse que de filer du pognon a ces gens. Ils seront plus utiles a la societe en allant renover des barraques, cultiver des patates ou faire des menages qu'en arnaquant des candidats a l'acces a la propriete.

sans compter que ces courtiers/notaires/agents immo si on les enleve ca crée des chomeurs et oui ils bossent et font bosser du monde .
Les politiques , si on les mets au smic , et on leur fait payer leurs factures et autres frais hors seconde classe en train ou avions , je te l accords qu ils nous coutent plus qu ils n apportent

Se sont des job sans aucune qualification ou presque qui auraient du se faire remplacer depuis tres longtemps par des programmes informatiques de la blockchain ou professionels payes a l'heure. Mention speciale pour les notaires sont de pure rente de situation qui n'existe pour ainsi dire qu'en France sous cette forme. Ces professions s'apparente au pur parasitisme, la encore, ces gens se reconvertiront rapidement dans un secteur creant plus de valeur pour la societe, en esperant que leurs indemnite chomage vont diminuer le plus rapidement possible.

Donc ta haine , n'est pas justifié ,les chiffres santé / retraite je ne vois que des chiffres normaux jusqu'à 2022 .
En fonction des pathologies , il y a des jeunes et des vieux .
Les vieux ont cotisé pour leur retraite ? Non donc t'es jaloux d'un acquit dont toi aussi tu bénéficiera .
De plus en lus de jeunes depuis 90 se laissent vivre , ne veut pas etre esclave et ne veut plus de cdi ,le covid a fait explosé ces choix de vie (vanlife ,YouTube ,rsa et autres mode de vie)

Pour les pathologies , je peux te dire qu'il a de plus en plus de jeunes (drogue,alcool,depression,mal-nutrition,cancer et autres joies).

La génération papyboom décline doucement , n'oubli pas dans ta haine que la sécu et autre c'est cette génération qui l a créé après la guerre et ce sont leurs héritiers qui en profitent le plus .
Ma grand mère était de 33 , elle a pu acheter sa maison et un appart alors qu elle etait simple vendeuse en grande surface.
Faut pas mélanger les époques , tu vendrais au prix d achat 30 ans plus tards alors que la valeur a triplé voir plus ?
J ai jamais vu quelqu' un cracher sur du bénéfice .Ceux qui en profite le plus ce sont les heritiers toute generation confondu pour ceux qui ont la chance d'voir un aïeul qui ai investi dans les bonnes villes .
Certains biens sont invendables en fonction du coin ou a des prix ridcules .

Si t es jaloux c'est que ta famille , n'a pas su investir au bon moment

Tu n' as toujours pas dit de quelle génération tu étais .Etonnement , tu as la haine vis a vis d'une génération mais tu es aussi acteur de ta vie/réussite .
La haine n apporte rien , et les job que tu critiques sont utile malgré tout

Hickson à raison sur le fait qu'une génération se gave de manière dégueulasse sur le dos d'une autre génération.
Que les prix augmentent avec l'inflation, c'est normal, qu'ils sur augmentent, non.

Et si les jeunes ne veulent pas bosser, c'est peut être aussi pcq'ils s'aperçoivent de l'escroquerie.
Ils ne veulent pas de la rat race, alimenter le ponzi, et ils ont bien raison.
Ils veulent, comme ta grand mère, pouvoir acheter à des prix décents.

[Vincent92]

En Thailande, les prix sont fous vers Pattaya

50€/mois pour un contrat de 12 mois

Les descriptions disent que c'est par semaine et hors électricité. Donc, ce n'est pas clair.
Ceci dit, oui, ce n'est pas cher par rapport à ici. Ce qui est normal étant donné que le salaire local est beaucoup plus bas en € (le salaire moyen a Pattaya est autour de ~400€/mois).
Il faut compter dans les ~2000€/mois pour vivre confortablement en tant qu'occidental en Thaïlande. Même si on peut toujours vivre avec beaucoup moins.
Si tu penses vivre avec 500€/mois là bas, c'est possible, mais tu vas être déçu.

[lecriminel]

Je comprends pas ton concept d'etre haineux comme cela et te réjouir du malheur des autres .

pourquoi quand c'est un jeune ou un galérien on lui dit avec mépris de se sortir les doigts ou de traverser la rue pour pas crever la gueule ouverte,
mais quand c'est quelqu'un (ou une entreprise) qui s'est bien gavé auparavant (sans forcément avoir été très utile) il faut marcher sur des oeufs ?

[lecriminel]

Les descriptions disent que c'est par semaine et hors électricité. Donc, ce n'est pas clair.
Ceci dit, oui, ce n'est pas cher par rapport à ici. Ce qui est normal étant donné que le salaire local est beaucoup plus bas en € (le salaire moyen a Pattaya est autour de ~400€/mois).
Il faut compter dans les ~2000€/mois pour vivre confortablement en tant qu'occidental en Thaïlande. Même si on peut toujours vivre avec beaucoup moins.

c'est "normal" (et encore proportionnellement c'est moins cher) si on considère qu'un loyer doit être une prise d'otage
parce que si on considère que c'est un marché libre où le coût de construction (qui est plus cher là-bas maintenant qu'ici à l'époque où on a construit) doit être amorti avant sa destruction, c'est normal là-bas mais pas ici.

[Vincent92]

Les descriptions disent que c'est par semaine et hors électricité. Donc, ce n'est pas clair.
Ceci dit, oui, ce n'est pas cher par rapport à ici. Ce qui est normal étant donné que le salaire local est beaucoup plus bas en € (le salaire moyen a Pattaya est autour de ~400€/mois).
Il faut compter dans les ~2000€/mois pour vivre confortablement en tant qu'occidental en Thaïlande. Même si on peut toujours vivre avec beaucoup moins.

c'est "normal" (et encore proportionnellement c'est moins cher) si on considère qu'un loyer doit être une prise d'otage
parce que si on considère que c'est un marché libre où le coût de construction (qui est plus cher là-bas maintenant qu'ici à l'époque où on a construit) doit être amorti avant sa destruction, c'est normal là-bas mais pas ici.

Si on compare l'€ à une monnaie qui ne vaut pas grand chose, on a l'impression que ce n'est pas cher.
Mais, tu peux en dire ce que tu veux, tu ne vies pas mieux avec un salaire local en Taillande qu'en France.
Mis à part peut être des cas spécifiques où une profession est particulièrement bien rémunéré en Taillande et mal rémunéré en France.
Evidemment, avec un salaire Francais, tu vies très bien. A partir de 1500-2000€/mois, c'est à dire 4/5x le salaire moyen local, tu peux te faire vraiment plaisir et vivre en occidental riche (tu vas d'ailleurs attirés des femmes locales pour ca).

On n'est pas obligé de me croire. Il y a plein de vidéos et retour d'expérience de Francais si on s'y intéresse.

[joe75012]

En Thailande, les prix sont fous vers Pattaya

50€/mois pour un contrat de 12 mois

Les descriptions disent que c'est par semaine et hors électricité. Donc, ce n'est pas clair.
Ceci dit, oui, ce n'est pas cher par rapport à ici. Ce qui est normal étant donné que le salaire local est beaucoup plus bas en € (le salaire moyen a Pattaya est autour de ~400€/mois).
Il faut compter dans les ~2000€/mois pour vivre confortablement en tant qu'occidental en Thaïlande. Même si on peut toujours vivre avec beaucoup moins.
Si tu penses vivre avec 500€/mois là bas, c'est possible, mais tu vas être déçu.

Je vivais en Asie en 2014.
Mes guesthouse, certaines étaient à 5€/J. Soit 150€/mois. Et après, je dépensais 100 bath par repas, avec 2 repas par j, soit 200 thb en tout, soit 2,60€. 5€ par j pour les repas, soit 150€ pour les repas par mois. Donc, je dépensais 300€/mois env. Plus 100€ pour quelques sorties, et ça me suffisait très bien. L'expérience de la vie la bas avec la nourriture exotique me suffisait largement, j'avais besoin de très peu, ,et je suis minimaliste/frugal de nature.

[lecriminel]

ce n'est pas ce que je dis,
je dis le coût de construction d'un local neuf en Thailande (avec le prix international d'aujourd'hui des matériaux et le prix actuel de la main d'oeuvre locale) est plus élevé que le prix international de l'époque de construction, disons 1960 et le prix de la main d'oeuvre de l'époque en France et que malgré ça; ils arrivent à le louer 3 ou 4 fois moins cher.

[Vincent92]

Je vivais en Asie en 2014.
Mes guesthouse, certaines étaient à 5€/J. Soit 150€. Et après, je dépensais 100 bath par repas, avec 2 repas par j, soit 200 thb en tout, soit 2,60€. 5€ par repas, soit 150€ par repas par mois. Donc, je dépensais 300€/mois env. Plus 100€ pour quelques sorties, et ça me suffisait très bien. L'expérience de la vie la bas avec la nourriture exotique me suffisait largement, j'avais besoin de très peu, ,et je suis minimaliste/frugal de nature.

Je ne suis pas là pour juger ou dire que telle vie est mieux qu'une autre. J'alerte néanmoins à mon niveau sur les idées qu'on pourrait s'en faire. On peut évidemment vivre avec 500€/mois, certains y arrivent même en France.
Vu que c'est plus ou moins le salaire moyen local, la vie est forcément possible.
Mais, il faut voir à quoi cela correspond. On vit plus comme un local (qui n'est pas la vie d'un Français moyen) avec cette somme.
Tu noteras que ce que tu décris est plus ou moins ce qui est décris dans la vidéo que j'ai mis.
Je ne sais pas trop quel âge tu avais en 2014, mais, dans ton listing de dépenses, tu ne parles pas de toutes les dépenses, comme les déplacements ou de l'assurance/dépense médical par exemple. Pour vraiment rester sur le basic.
Si tu as un truc grave, tu te dis que c'est la vie et tu fais avec, voir tu meurs?

[joe75012]

Je vivais en Asie en 2014.
Mes guesthouse, certaines étaient à 5€/J. Soit 150€. Et après, je dépensais 100 bath par repas, avec 2 repas par j, soit 200 thb en tout, soit 2,60€. 5€ par repas, soit 150€ par repas par mois. Donc, je dépensais 300€/mois env. Plus 100€ pour quelques sorties, et ça me suffisait très bien. L'expérience de la vie la bas avec la nourriture exotique me suffisait largement, j'avais besoin de très peu, ,et je suis minimaliste/frugal de nature.

Je ne suis pas là pour juger ou dire que telle vie est mieux qu'une autre. J'alerte néanmoins à mon niveau sur les idées qu'on pourrait s'en faire. On peut évidemment vivre avec 500€/mois, certains y arrivent même en France.
Vu que c'est plus ou moins le salaire moyen local, la vie est forcément possible.
Mais, il faut voir à quoi cela correspond. On vit plus comme un local (qui n'est pas la vie d'un Français moyen) avec cette somme.
Tu noteras que ce que tu décris est plus ou moins ce qui est décris dans la vidéo que j'ai mis.
Je ne sais pas trop quel âge tu avais en 2014, mais, dans ton listing de dépenses, tu ne parles pas de toutes les dépenses, comme les déplacements ou de l'assurance/dépense médical par exemple.
Si tu as un truc grave, tu te dis que c'est la vie et tu fais avec, voir tu meurs?

Oui, le vrais soucis, c'est le coût de l'assurance santé.
On peut vivre pour peu en terme de logement et nourriture, mais l'assurance santé peut vite faire monter la facture.