Tendances du marché immobilier depuis début 2023

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Qqun_de_Passage
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#851 Message par Qqun_de_Passage » 18 mai 2023, 12:09

topido a écrit :
17 mai 2023, 16:41
Ben92 a écrit :
17 mai 2023, 16:27
topido a écrit :
17 mai 2023, 16:11
Ca y est j'ai un drame autour de moi. Crédit relais pour du neuf :cry:
C'est plutôt une nouvelle rassurante, ça prouve que des banques jouent le jeu et ne croient pas à un crack immobilier dans les 2 ans. :wink:
Si ça te trouve, ta connaissance revendra plus cher son logement à la fin de la construction de son bien neuf (d'ici 1 à 2 ans je suppose) que si elle revendait maintenant. Moi je crois que le fond du trou il est maintenant, mais on ne verra les stats de vente qui se font en ce moment qu'en fin d'année.
Non, non je n'ai pas été clair. Le crédit relais a déjà presque deux ans. Il a été contracté avant la hausse des taux et le blocage de l'immo. Le montage est basé sur le prix d'une maison qui ne se vendra pas à l'estimation faite... :cry:
Bah s’ils ont vu trop grand pour le prix du bien neuf ils en seront de leur poche, l’épargne y passera et éventuellement un crédit conso… s’ils arrivent à vendre (c’est tout le problème actuellement).
En attendant il faut qu’il prenne contact avec le promoteur car rien de pire que de le mettre devant le fait accompli d’un défaut face aux derniers appels de fonds. Le promoteur a tout intérêt à terminer la vente au prix convenu, si tant est qu’il n’est pas lui aussi dans une situation de treso tendue (d’où mon conseil de l’avertir afin qu’il puisse anticiper autant que possible)

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#852 Message par crispus » 18 mai 2023, 12:28

Ben92 a écrit :
18 mai 2023, 11:19
Il ne faut pas se focaliser sur le rendement locatif mais sur la valeur intrinsèque du bien. Un beau château aura un rendement locatif proche de 0, ce n'est pas pour autant que ça vaut 0.
Un château est aujourd'hui avant tout une niche fiscale :twisted:
https://www.ora-defiscalisation.com/com ... storiques/

Exemple : les travaux et intérêts d'emprunt sont déductibles à 100% du revenu. Soit direct 45% d'abattement pour la tranche supérieure.
Il n'y a pas de plafonnement : en achetant un château un milliardaire peut donc effacer ses revenus annuels et devenir non-imposable. Si le coût dépassent le revenu annuel, le solde est reportable sur 6 ans. :roll:

Le plus drôle est que c'est sans contrepartie : pas de plafonnement de loyer contrairement à un Pinel par exemple.

Lire la foultitude d'autres petits avantages fiscaux... interdits aux pauvres. :twisted:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#853 Message par Qqun_de_Passage » 18 mai 2023, 12:52

Certes mais qu’est-ce qu’on y gagne ?
Ces avantages reviennent juste à faire prendre en charge jusqu’à 45% des frais par l’état. Mais peut-on revendre juste après pour encaisser la PV de remise en état ?
Quant à y habiter… pourquoi pas mais vu les prix actuels du chauffage je crains que ce ne soit jamais viable.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#854 Message par crispus » 18 mai 2023, 13:21

Qqun_de_Passage a écrit :
18 mai 2023, 12:52
Certes mais qu’est-ce qu’on y gagne ?
Vivre dans un endroit préservé, séparé des gueux : pas d'éolienne ni de panneaux solaires à proximité par exemple. En bonus, exonération de TF, ce qui n'est pas négligeable.
Toutes ces niches fiscales sont compréhensibles, puisqu'elles visent à encourager la préservation du patrimoine. Mais seuls les plus aisés peuvent en bénéficier.

Je faisais juste cette digression pour répondre au sophisme de Ben92 : on ne peut appliquer au T2 parisien le même raisonnement qu'au château médiéval. :mrgreen:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#855 Message par Korn » 18 mai 2023, 13:32

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Logement : après l’euphorie, agences immobilières et courtiers souffrent du retournement du marché

"« Pendant cinq ans, entre 2017 et 2021, nous recevions une vingtaine de demandes par jour de la part d’acquéreurs à la recherche d’un bien immobilier. Aujourd’hui, si on en a deux, c’est déjà beaucoup. » Hanane Zineddaine, directrice de l’agence immobilière L’Adresse du Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne), à quelques encablures de la porte d’Italie, constate que le téléphone ne sonne quasiment plus. Alors que les maisons aux portes de Paris, bien rares, partaient « tout de suite » du temps du boom immobilier, elles restent aujourd’hui en vitrine « trois ou quatre mois »."

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#856 Message par crispus » 18 mai 2023, 13:46

Image

Ça me rappelle une vidéo hilarante de la crise 2008 où 2 agents immo réalisent soulagés la seule vente du mois : leur boutique. :lol:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#857 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2023, 14:18

Allons, allons. Tout va mieux que bien:

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... e5e191d0cc

Et il y a même pas de vue sur les WC d'un T1 de 26 m2 avec vue sur le balcon des voisins.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#858 Message par WolfgangK » 18 mai 2023, 23:49

ProfGrincheux a écrit :
18 mai 2023, 10:19
Si j'avais 10 M€ de côté je ne m'embeterais pas à des enfantillages comme acheter des ETF en investissement progressif sur un PEA.

La cible c'est les gens qui peuvent faire une offre à 5 M€ en cash. Ça pourrait m'interesser si je gagnais à l'euromillions.
À 5M€, vous passez à 4% brut de rentabilité. Rien qu'avec l'IFI, vous arrivez à 3%. En net ça fait combien ? Gardez vos ETF lorsque vous gagnerez à l'euromillions.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#859 Message par Ben92 » 19 mai 2023, 00:01

WolfgangK a écrit :
18 mai 2023, 23:49
À 5M€, vous passez à 4% brut de rentabilité. Rien qu'avec l'IFI, vous arrivez à 3%. En net ça fait combien ? Gardez vos ETF lorsque vous gagnerez à l'euromillions.
Vu l'emplacement et le caractère premium de l'immeuble ça partira a au moins 12k le m2.
Rénovation lourde et revente à la découpe en "neuf" à 20k le m2 (ce qui reste raisonnable pour du "neuf" premium dans un des quartiers les plus chers de paris). Ça fait une belle opération.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#860 Message par Korn » 19 mai 2023, 07:22

Une prévision de Ben92, on peut être inquiet pour le vendeur :mrgreen:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#861 Message par nanne02 » 19 mai 2023, 12:28

Les maisons construites en usine ?
https://www.20minutes.fr/societe/403741 ... ndre-crise

Pourquoi pas.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#862 Message par pimono » 20 mai 2023, 00:44

WELCOME IN FRANCE! Image

"Faute de logement, cette famille avec 5 enfants vit sur le parking d'un Intermarché"

"19 mai 2023
Depuis plus de deux semaines, Hervé, Kelly et leurs cinq enfants vivent sur le parking de l'Intermarché de Villers-Saint-Paul, dans l'Oise. Une solution de secours faute de logement disponible immédiatement pour cette grande famille."


"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#863 Message par henda » 20 mai 2023, 07:40

Dire qu'on paye des chambres d'hôtel de luxe à des clandos à côté...

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#864 Message par kamoulox » 20 mai 2023, 07:42

Comment c’est possible? Ma sœur de par son métier dans le social auprès des enfants suit une famille de cassos qui a 9 gosses. Ils étaient dans un petit logement et vivent des allocs. Et bien l’organisme hlm ou je ne quoi leur a trouvé une grande maison dans un bled pas loin à 1 euro par jour. Oui vous avez bien lu, 1 euro par jour le logement. La mère s’en vante à tue tête.

Et là on voit cette famille qui galère. Il n’y a vraiment aucune logique

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#865 Message par nanne02 » 20 mai 2023, 08:11

On a vraiment peu d éléments. Peut être que l office HLM n a pas de logement assez grand a leur proposer à proximité de l école des enfants et du travail de monsieur. En tous cas j espère pour eux qu ils ne devront pas passer l hiver dans ce parking.
Ça arrive souvent que les familles refusent des logements parce qu ils se retrouverait coincés dans une no go zone loin de tous les services. J ai plusieurs exemple de cette situation dans mon entourage...

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#866 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 09:00

Quand on n'a pas les moyens d'élever des enfants, on ne fait pas d'enfants.
Les gosses devraient être pris par la dass et les parents foutus en prison.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#867 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2023, 09:58

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 09:00
Quand on n'a pas les moyens d'élever des enfants, on ne fait pas d'enfants.
Les gosses devraient être pris par la dass et les parents foutus en prison.

Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#868 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 10:10

IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#869 Message par pimono » 20 mai 2023, 10:20

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 09:00
Quand on n'a pas les moyens d'élever des enfants, on ne fait pas d'enfants.
Les gosses devraient être pris par la dass et les parents foutus en prison.
ça je suis d'accord, ces gens sont infoutus d'assurer leur propres confort, et ils se permettent de faire 5 enfants qui seront à la charge de la société.
Charge que l'Etat n'est plus en mesure d'assumer depuis longtemps et on continue de faire comme si c'était normal.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#870 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2023, 11:06

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.

Tu payes des montagnes d'impots :D c'est très bien ! on devrait t'en prendre le quadruple. T'as pas besoin d'autant d'argent pour vivre dans ton placard avec une fenêtre sur cour.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#871 Message par nanne02 » 20 mai 2023, 12:23

pimono a écrit :
20 mai 2023, 10:20
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 09:00
Quand on n'a pas les moyens d'élever des enfants, on ne fait pas d'enfants.
Les gosses devraient être pris par la dass et les parents foutus en prison.
ça je suis d'accord, ces gens sont infoutus d'assurer leur propres confort, et ils se permettent de faire 5 enfants qui seront à la charge de la société.
Charge que l'Etat n'est plus en mesure d'assumer depuis longtemps et on continue de faire comme si c'était normal.
Le problème de la France et encore plus d autres pays développés, c est plutôt ceux qui ne font pas d enfants... Et qui en ont pourtant les moyens, financiers, émotionnels et intellectuels.
Au moins cette famille s en occupe, visiblement.

Leur problème n est pas que de payer un loyer : un salaire+ allocs+APL+pas d impôts ça doit quand même permettre de payer un loyer HLM. C est d avoir un logement assez grand dans un endroit correct (pour préserver leurs enfants entre autres) dans la commune ou les enfants sont scolarisés. Ça peut prendre du temps... Le secteur privé leur est probablement inaccessible ne serait ce que pour des questions de garants.
Modifié en dernier par nanne02 le 20 mai 2023, 12:29, modifié 1 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#872 Message par Boeuf1804 » 20 mai 2023, 12:24

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Il est clair que tu es le dindon de la farce niveau imposition. C’est pour ça que mon conseil aux jeunes diplômés c’est tirez vous, ou vous allez vous faire spolier.
Tu raques (à fonds perdus) une fortune pour tout un tas de trucs que tu n’utilises pas ou si peu (Santé/Retraite/Éducation/etc). Faut pas rêver ça fait que par rapport au même profil à l’étranger à salaire égal tu touches beaucoup moins (toi, la collectivité touche elle beaucoup plus).
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#873 Message par crispus » 20 mai 2023, 12:33

Un enfant ne fait pas gagner d'argent, il en coûte. De plus une famille nombreuse empêche généralement les parents d'optimiser leur carrière : refus par ex d'une promotion par manque de temps, ou car il faudrait déraciner les enfants... Enfin, lorsque les enfants quittent le nid soit au bout de 20 ans environ, les parents se retrouvent à payer les mêmes impôts que ceux qui n'en ont pas eu.

Une civilisation ou on encourage le refus d'avoir des enfants travaille activement à sa disparition. :evil:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#874 Message par kamoulox » 20 mai 2023, 12:56

Boeuf1804 a écrit :
20 mai 2023, 12:24
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Il est clair que tu es le dindon de la farce niveau imposition. C’est pour ça que mon conseil aux jeunes diplômés c’est tirez vous, ou vous allez vous faire spolier.
Tu raques (à fonds perdus) une fortune pour tout un tas de trucs que tu n’utilises pas ou si peu (Santé/Retraite/Éducation/etc). Faut pas rêver ça fait que par rapport au même profil à l’étranger à salaire égal tu touches beaucoup moins (toi, la collectivité touche elle beaucoup plus).
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On a reçu une américaine de New York à la maison une collègue de ma femme. Elle est dans son équipe. Un peu plus d’XP, (2 ans en plus) 40000 dollars de plus sur le fixe. Par contre sa mutuelle coûte une douille les frais médicaux idem. Elle envie quand même notre système social. Maia pas notre métro parisien. Elle trouve même que New York est bien plus sale que paris. Par contre elle peut se faire gicler par mail ou un appel en visio en France on a quand même une protection sociale qui évite de te retrouver du jour au lendemain sans rien. Tout ça coûte très cher sur les charges et bulletins de paye. C’est évident.

Le système parfait n’existe pas mais c’est sûr que ça fait rager de casquer souvent pour les mêmes. Mais le jour où on chope un cancer ou une maladie grave à traiter on est fier d’être français et on oublie vite tout nos impôts payés. Le plus rageant en vérité c’est l’impression de gabegie monumentale qui est faite de nos impôts.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#875 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 13:01

kamoulox a écrit :
20 mai 2023, 12:56
Le système parfait n’existe pas mais c’est sûr que ça fait rager de casquer souvent pour les mêmes. Mais le jour où on chope un cancer ou une maladie grave à traiter on est était fier d’être français et on oublie vite tout nos impôts payés. Le plus rageant en vérité c’est l’impression de gabegie monumentale qui est faite de nos impôts.
Va faire un tour à l'hôpital en 2023, tu verras que des choses ont changé...

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#876 Message par wasabi » 20 mai 2023, 13:14

kamoulox a écrit :
20 mai 2023, 12:56


On a reçu une américaine de New York à la maison une collègue de ma femme. Elle est dans son équipe. Un peu plus d’XP, (2 ans en plus) 40000 dollars de plus sur le fixe.
seulement 40 000 dollars de plus par an ? Elle est moins payée que votre femme, avec plus d'expérience. Ou alors votre femme a un salaire très bas.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#877 Message par pimono » 20 mai 2023, 13:17

Boeuf1804 a écrit :
20 mai 2023, 12:24
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Il est clair que tu es le dindon de la farce niveau imposition. C’est pour ça que mon conseil aux jeunes diplômés c’est tirez vous, ou vous allez vous faire spolier.
Tu raques (à fonds perdus) une fortune pour tout un tas de trucs que tu n’utilises pas ou si peu (Santé/Retraite/Éducation/etc). Faut pas rêver ça fait que par rapport au même profil à l’étranger à salaire égal tu touches beaucoup moins (toi, la collectivité touche elle beaucoup plus).
La France te remercie Ben !
Moi je m'inquiètes pas pour les gens comme Ben92. Ca pompe pas mal dans la bête en salaire grâce au système et ailleurs, c'est pas forcément mieux.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#878 Message par pimono » 20 mai 2023, 13:21

kamoulox a écrit :
20 mai 2023, 12:56
Mais le jour où on chope un cancer ou une maladie grave à traiter on est fier d’être français et on oublie vite tout nos impôts payés.
Jean Pierre Pernault vient de cliquer sur j'aime.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#879 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2023, 13:39

pimono a écrit :
20 mai 2023, 13:17
Boeuf1804 a écrit :
20 mai 2023, 12:24
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Il est clair que tu es le dindon de la farce niveau imposition. C’est pour ça que mon conseil aux jeunes diplômés c’est tirez vous, ou vous allez vous faire spolier.
Tu raques (à fonds perdus) une fortune pour tout un tas de trucs que tu n’utilises pas ou si peu (Santé/Retraite/Éducation/etc). Faut pas rêver ça fait que par rapport au même profil à l’étranger à salaire égal tu touches beaucoup moins (toi, la collectivité touche elle beaucoup plus).
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Moi je m'inquiètes pas pour les gens comme Ben92. Ca pompe pas mal dans la bête en salaire grâce au système et ailleurs, c'est pas forcément mieux.


Notre Benny n'a pas de gros besoins, il nous a répété qu'il vivait simplement. En étant proprio avec 3000 € / mois on vit plutot bien
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#880 Message par tonytcr » 20 mai 2023, 14:24

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 13:01
kamoulox a écrit :
20 mai 2023, 12:56
Le système parfait n’existe pas mais c’est sûr que ça fait rager de casquer souvent pour les mêmes. Mais le jour où on chope un cancer ou une maladie grave à traiter on est était fier d’être français et on oublie vite tout nos impôts payés. Le plus rageant en vérité c’est l’impression de gabegie monumentale qui est faite de nos impôts.
Va faire un tour à l'hôpital en 2023, tu verras que des choses ont changé...
Ah donne des exemples , je sors le pop corn :D

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#881 Message par Fluctuat » 20 mai 2023, 17:55

Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#882 Message par lucad » 20 mai 2023, 18:51

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Et les travaux représentent combien en % du prix initial ?

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#883 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2023, 19:02

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Pour ton ami qui vend son bien unique :

Il a réalisé combien de plus value sur ce bien ?

Combien de temps l'a t il occupé ?
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#884 Message par Fluctuat » 20 mai 2023, 21:14

IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 19:02
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 17:55
Retour terrain suite: mon ami qui vend son bien "unique" a baissé de 10% le prix lors de la "remise" en vente (il l'avait sorti du marché en octobre dernier) et fait des travaux qui font passer le bien de F à C pour le diagnostic, plus des travaux cosmétiques. Quelques visites: aucune offre.
Un autre ami a hérité d'un appart parisien l'an dernier. Le temps de faire quelques travaux sans lesquels l'appartement était invendable, il a acté le retournement du marché et ne vend plus mais met en location: j'imagine que la différence entre l'estimation du notaire pour la succession et celle des AI pour la vente a suffi à lui ouvrir les yeux.
Pour ton ami qui vend son bien unique :

Il a réalisé combien de plus value sur ce bien ?

Combien de temps l'a t il occupé ?
Je mets "unique" entre guillemets parce que l'argument ne me semble pas convaincant: il veut le vendre 30% plus cher qu'il ne l'a acheté il y a 7 ou 8 ans (en se mettant des mensualités au taquet sur 25 ans et en empruntant les frais de notaire, donc entre les intérêts d'emprunt, l'emprunt récent pour les travaux, il devrait récupérer environ le tiers du prix du bien au prix de l'achat, en plus-value. Son bien bénéficie de la prime d'intérêt "post Covid", je le reconnais, mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Pour les travaux, j'ignore leur montant. Je sais juste qu'il a pris un crédit pour les payer -ce qui risque de poser problème quand il voudra racheter, s'il ne solde pas le crédit avec la plus-value.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#885 Message par Ben92 » 20 mai 2023, 22:49

Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Modifié en dernier par Ben92 le 20 mai 2023, 23:18, modifié 1 fois.

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#886 Message par Goldorak2 » 20 mai 2023, 23:09

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Le gros de tes cotisations est utilisé pour payer la retraite de tes ascendants. Tu as des acsendants, n'est il pas ?
Ce 'est pas de l argent mis de côté pour ta pomme.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 mai 2023, 08:24, modifié 1 fois.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#887 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 07:27

Goldorak2 a écrit :
20 mai 2023, 23:09
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 10:10
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2023, 09:58
Compliqué cette histoire - toi t'as les moyens mais tu préfères vivre sans dans un placard ce n'est pas beaucoup mieux - Qui va payer ta retraite ?
En tant que salarié je cotise chaque mois à la caisse, au cas où tu serais pas au courant. Et paye des montagnes d'impôts pour l'éducation des enfants des autres, les allocs et les HLM des familles de cassos dont la plupart des enfants ne travailleront même pas et seront des charges pour l'Etat. Alors ne viens pas me faire la morale.
Le gros de tes cotisations est utilisé pour payer la retraite de tes ascendants.
Et les dépenses de santé des résidents couverts par l' assurance maladie.

Ce sont les deux gros postes de dépenses publiques.
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#888 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 07:31

Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#889 Message par Fluctuat » 21 mai 2023, 08:22

Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 22:49
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Ce n'est pas un marronnier. Dans un marché bloqué ou baissier, c'est la question à se poser quand un bien ne se vend pas. Même si " unique" le bien de mon pote est rrop cher pour se vendre auprès d'un clone de mon pote et n'est pas assez qualitatif en l'état (il faudrait de gros travaux pour faire disparaître un défaut de disposition sans trop perdre en m2) pour se vendre auprès d'un profil CSP++. Et quelqu'un de plus fortuné voudra la gamme au-dessus sans travaux.

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#890 Message par achillemo » 21 mai 2023, 08:25

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#891 Message par Gray_Mouser » 21 mai 2023, 08:49

achillemo a écrit :
21 mai 2023, 08:25
ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Ah ! Bien vu ! :wink:

Effectivement en ce moment nous expérimentons avec ChatGPT pour les interventions de Ben92. Mais ce n'est pas très satisfaisant, ça se voit trop que c'est un algo. Vous écrivez quelque chose, et Ben92 vous répondra le contraire, avec une attaque ad hominem en prime (d'après wikipedia je devrais plutôt écrire attaque ad personam, mais bon). C'est à peine plus compliqué que ça. Y'a une petite variation : si vous dîtes que les prix vont monter, il est d'accord et il surenchérit.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#892 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 08:52

Je crois à l'existence en tant qu'être humain de Ben92.

C'est mon pari de Pascal à moi que j'ai.

Évidemment c'est un signe de pessimisme anthropologique mais on ne peut pas dire que Pascal était particulièrement optimiste.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 21 mai 2023, 13:25, modifié 1 fois.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#893 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 08:59

achillemo a écrit :
21 mai 2023, 08:25
ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2023, 07:31
Fais des gamins, Ben92. Ça change les perspectives de vie. Et c'est mignon (quand ça dort).

Quand tu seras crevé et que les vers te boufferont, il y aura quelqu'un qui bouffera ton pognon. Autant que ce soit ta descendance.
A ce jour, les bots ne font pas de vrais enfants.
Coincé dans un placard, c'est difficile d'envisager d'avoir entre autre des enfants ... A quand la révolution des robots ?
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#894 Message par Lezard76 » 21 mai 2023, 10:01

Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#895 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2023, 12:44

Et voui un peu de bon sens ne fait de mal à personne
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#896 Message par Boeuf1804 » 21 mai 2023, 13:25

Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Top ! Un son de cloche différent, pour une fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#897 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 13:40

Avez vous remarqué que Buzy-Cazaux chiffre a -10 ou -15% la baisse nécessaire pour relancer le marché? Ça réduirait un peu la facture mais ça ne changerait pas la donne.

Autre chose, ce qui se raconte sur la rénovation énergétique est intéressant. On a l’impression que les proprios font une sorte de grève pour rendre impossible le maintien des mesures d’interdiction de location. On voit aussi une entreprise de rénovation de logements qui ferme alors qu’en théorie il y a un marché important pour la remise aux normes. Le gars ne se lance pas dans la rénovation énergétique, il est dommage qu’on ne lui demande pas pourquoi.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#898 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2023, 14:02

Lezard76 a écrit :
21 mai 2023, 10:01
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà posté:

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2023.html

Le secteur en pls… mais là réponses des personnes en plateau est assez objective et mesurée. Ils soulignent notamment que les prix ne peuvent continuer à augmenter continuellement et que comme tout marché il y a des cycles à avoir (aujourd’hui cycles cassés artificiellement).
Si cela peine les boomers propriétaires de voir leur patrimoine baisser virtuellement, elle met en avant le fait que leur propre descendance ne pourra accéder au logement à cause de la spéculation. Bref, du bon sens.
Attention, il y a un interet pour un primo à faire une PV. Pour le comprendre il faut raisonner en m2 pas en €.

Expliquons. Supposons que Ben93, primo-accédant à Saint-Denis, achète 60 m2 d’immobilier à Saint-Denis en le finançant à 100% avec un crédit in fine sur 20 ans avec un taux d’intérêt de 1% et inflation 0% (supposition absurde mais qui m’arrange car les calculs sont plus simples). Il revend au bout de 10 ans parce qu’il veut acheter un T1 de 26 m2 avec vue sur le balcon des voisins.

Si il réalise une MV de 50%, il doit toujours 30 m2 d’immobilier à sa banque en plus de lui avoir donné en cash l’équivalent de 6 m2.

S’il réalise une PV de 0%, il ne doit plus rien à la banque mais lui a donné en cash 6 m2 d’immobilier. Il y a gagné de ne pas payer de loyer (on espere pour lui qu’il a épargné l’équivalent de 30m2) .

S’il réalise une PV de 100% il récupere l’équivalent en cash de 30 m2 d’immobilier pour l’équivalent en cash de 6 m2 sans avoir payé de loyer. Donc à la fin il a 45m2 d’immobilier s’il a eu le bon sens d’épargner comme dans le cas précédent).

Ce qui est le mieux pour la collectivité me semble être le scénario médian d’une PV de 0%.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#899 Message par Ben92 » 21 mai 2023, 14:54

Évidemment que pour un primo il y a intérêt à faire une PV.
Je raisonne un peu différemment en disant que la PV permet d'avoir acheté ses X premiers m2 à prix discounté par rapport au prix du marché au moment où on veut acheter Y m2 avec Y>X.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#900 Message par Vincent92 » 21 mai 2023, 15:22

Fluctuat a écrit :
21 mai 2023, 08:22
Ben92 a écrit :
20 mai 2023, 22:49
Fluctuat a écrit :
20 mai 2023, 21:14
mais quand je lui demande s'il pourrait acheter aujourd'hui son bien, ou qui pourrait acheter son bien, il botte en touche.
Alors ça c'est un vieux maronnier, le fameux "est-ce que je pourrais racheter mon propre bien aujourd'hui". Je connais pas mal de personnes dans ce cas. (Qui ne pourraient pas racheter meur propre bien). Toutes des personnes de plus de 40 ans, souvent plus de 45, et en général c'est à Paris IM.
C'est une observation assez récurrente, mais je n'ai jamais compris son intérêt, s'il y en a un.
Ce n'est pas un marronnier. Dans un marché bloqué ou baissier, c'est la question à se poser quand un bien ne se vend pas. Même si " unique" le bien de mon pote est rrop cher pour se vendre auprès d'un clone de mon pote et n'est pas assez qualitatif en l'état (il faudrait de gros travaux pour faire disparaître un défaut de disposition sans trop perdre en m2) pour se vendre auprès d'un profil CSP++. Et quelqu'un de plus fortuné voudra la gamme au-dessus sans travaux.
Dans n’importe quel marché, il y a un prix marché. Et ce prix marché n’a rien à voir avec le profil de ton ami.
En l’occurrence, même si les prix ont baissé, la plupart des acheteurs ont perdu en pouvoir d’achat.
Je m’attends donc plutôt ce que les acheteurs (oui, même s’il y a moins de ventes, il y en a toujours) soient d’une « gamme » supérieure (meilleure situation ou simplement plus gros capital).
C’est le plus probable.
Mais c’est vrai que c’est une question récurrente, de frustrés.
Le marché n’a que faire des états d’âme des vendeurs les plus gourmands et des acheteurs les plus rats. Il se fait entre les vendeurs les moins gourmands et les acheteurs les plus généreux.
Savoir qui pouvait acheter il y a 5-10-20 ou 50 ans, n’a pas vraiment d’intérêt.
Ni dans un marché haussier, ni dans un marché baissier.
Ce qui ne veut pas dire que ton ami est au prix marché. On ne peut pas savoir.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)