Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Schneider]

Avec l'émergeance de l'IA beaucoup de recherches et de thèses sont à faire en droit, dans tous les domaines juridiques.
Recherche de nouvelles normes obligent...
meurt pas trop vite

Dans ce cas c'est une tèse en IA, en machine learning,..., mais certainement pas en droit.
Un mec issu d'un cursus droit est un blaireau en maths / programmation ( et dans 99% des cas un blaireau tout court), très loin du niveau requis pour faire quelque chose de sérieux en IA.

Non. L'IA pose pleins de nos nouveaux sujets juridiques, pas compliqué à voir. ça leur donne du grain à moudre
Tu t'es fait plaquer récemment par un avocate que tu rages comme ça?
Une juriste n'a pas voulu acheter ton T1 au prix?

[crispus]

Un sujet bateau que je ne sais trop où mettre...

Maisons urbaines du siècle de l’environnement (Muse), la filiale Habitat du groupe vendéen Beneteau (BH), avait placé la barre haut lors de sa création en 2008. Le nom de ses logements à ossature bois, préfabriquée en usine, annonçait un programme ambitieux labellisé Très haute performance énergétique. Il a fait long feu aux Herbiers (Vendée).

Ironie du sort pour la société historiquement connue dans la construction de bateaux, ses quatorze premiers T3 et T4 ont pris l’eau, moins de quinze ans après leur sortie de terre dans le quartier de la Pellinière. « Les sols et les terrasses pourrissent, décrit Sabine Fleurentin, une habitante. Un angle de ma chambre et un autre dans le salon ont déjà été refaits, ainsi que la cuisine par deux fois. C’est au tour des toilettes de voir le plancher s’affaisser sous nos pas. »

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 4e8299cf17

[joe75012]

Un sujet bateau que je ne sais trop où mettre...

Maisons urbaines du siècle de l’environnement (Muse), la filiale Habitat du groupe vendéen Beneteau (BH), avait placé la barre haut lors de sa création en 2008. Le nom de ses logements à ossature bois, préfabriquée en usine, annonçait un programme ambitieux labellisé Très haute performance énergétique. Il a fait long feu aux Herbiers (Vendée).

Ironie du sort pour la société historiquement connue dans la construction de bateaux, ses quatorze premiers T3 et T4 ont pris l’eau, moins de quinze ans après leur sortie de terre dans le quartier de la Pellinière. « Les sols et les terrasses pourrissent, décrit Sabine Fleurentin, une habitante. Un angle de ma chambre et un autre dans le salon ont déjà été refaits, ainsi que la cuisine par deux fois. C’est au tour des toilettes de voir le plancher s’affaisser sous nos pas. »

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 4e8299cf17

J'ai raison de me méfier de ces bâtiments en bois.
Encore, si ils utilisaient des matériaux et techniques qui ont subies l'épreuve du temps avec succès, cela irait.
Là, je vois surtout des attrapes couillons qui nécessiteront bcp de travaux, ou qui seront même obsolète très vite.

Du beau chêne et des techniques qui ont fait leurs preuves, sinon non.

[Goldorak2]

Un sujet bateau que je ne sais trop où mettre...

Maisons urbaines du siècle de l’environnement (Muse), la filiale Habitat du groupe vendéen Beneteau (BH), avait placé la barre haut lors de sa création en 2008. Le nom de ses logements à ossature bois, préfabriquée en usine, annonçait un programme ambitieux labellisé Très haute performance énergétique. Il a fait long feu aux Herbiers (Vendée).

Ironie du sort pour la société historiquement connue dans la construction de bateaux, ses quatorze premiers T3 et T4 ont pris l’eau, moins de quinze ans après leur sortie de terre dans le quartier de la Pellinière. « Les sols et les terrasses pourrissent, décrit Sabine Fleurentin, une habitante. Un angle de ma chambre et un autre dans le salon ont déjà été refaits, ainsi que la cuisine par deux fois. C’est au tour des toilettes de voir le plancher s’affaisser sous nos pas. »

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 4e8299cf17

se souvenir de l'histoire des 3 petits cochons.

[krachboom]

Se souvenir des fondations à Venise

[goinfrimmo]

Et des maisons américaines, majoritairement en bois ?

[crispus]

Un jeune dans ma famille me demande conseil sur une maison qu'il a visitée. Comme d'après les photos elle habitait une activité pro, une rapide recherche montre que l'entreprise a cessé il y a plus de 2 ans.

Vu l'historique des prix pratiqués dans le coin elle devait être proposée alors vers les 300k€, puis a baissé lentement depuis. Il faut dire que le bien est "atypique" - et amha quasi-invendable dans le marché actuel.

Les vendeurs sont à présent prêts a "faire un geste", à 230k net vendeur. Bel effort ! Ou pas.
Car en regardant sur DVF, on apprend qu'ils ont en fait acheté la baraque il y a 5 ans, pour...160k !
Sachant qu'à cette époque les taux étaient à 1%... Elle vaut en fait moins que ça à l'heure actuelle.

On peut imaginer qu'ils ont eu quelques frais pour adapter la maison à leur activité, mais aucun acheteur ne leur remboursera ce supplément : la faillite montre que la clientèle locale est insuffisante. Ils se sont trompés, il faut savoir l'admettre et tourner la page.

Bref, la flambée due aux taux nuls doit se faire oublier. Ça risque de prendre encore du temps pour ramener les vendeurs à la raison.

[Gray_Mouser]

Bref, la flambée due aux taux nuls doit se faire oublier. Ça risque de prendre encore du temps pour ramener les vendeurs à la raison.

Ca n'arrivera probablement pas. C'est juste qu'à force de stagner (ou de baisses symboliques), les prix vont se faire rattraper par l'inflation.

[joe75012]

Un jeune dans ma famille me demande conseil sur une maison qu'il a visitée. Comme d'après les photos elle habitait une activité pro, une rapide recherche montre que l'entreprise a cessé il y a plus de 2 ans.

Vu l'historique des prix pratiqués dans le coin elle devait être proposée alors vers les 300k€, puis a baissé lentement depuis. Il faut dire que le bien est "atypique" - et amha quasi-invendable dans le marché actuel.

Les vendeurs sont à présent prêts a "faire un geste", à 230k net vendeur. Bel effort ! Ou pas.
Car en regardant sur DVF, on apprend qu'ils ont en fait acheté la baraque il y a 5 ans, pour...160k !
Sachant qu'à cette époque les taux étaient à 1%... Elle vaut en fait moins que ça à l'heure actuelle.

On peut imaginer qu'ils ont eu quelques frais pour adapter la maison à leur activité, mais aucun acheteur ne leur remboursera ce supplément : la faillite montre que la clientèle locale est insuffisante. Ils se sont trompés, il faut savoir l'admettre et tourner la page.

Bref, la flambée due aux taux nuls doit se faire oublier. Ça risque de prendre encore du temps pour ramener les vendeurs à la raison.

Incroyable, quelle escroquerie.
Très intéressant le site DVF, je ne connaissais pas.

[joe75012]

Bref, la flambée due aux taux nuls doit se faire oublier. Ça risque de prendre encore du temps pour ramener les vendeurs à la raison.

Ca n'arrivera probablement pas. C'est juste qu'à force de stagner (ou de baisses symboliques), les prix vont se faire rattraper par l'inflation.

Je soupçonne aussi la même chose. Et encore, c'est dans le meilleurs des cas. Avec les taux qui baissent, cela pourrait relancer la demande, et donc, faire monter les prix.
Les héritages posent aussi un vrai pb. Les gens n'auraient pas cet apport conséquent, les prix, cette fois, devraient bel et bien baisser.

[crispus]

Bref, la flambée due aux taux nuls doit se faire oublier. Ça risque de prendre encore du temps pour ramener les vendeurs à la raison.

Ca n'arrivera probablement pas. C'est juste qu'à force de stagner (ou de baisses symboliques), les prix vont se faire rattraper par l'inflation.

C'est un peu le cas en effet : malgré des prix d'affichage et des taux élevés, l'indice actuel est revenu plus de 10 ans en arrière.

[optimus maximus]

Avec le recul, il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que cet indice présente des faiblesses méthodologiques et qu'il ne mesure pas à lui seul le pouvoir d'achat immobilier

[Gray_Mouser]

Wow ! Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu cette courbe. La baisse est impressionnante, mais on pourrait débattre de ce qu'elle représente.

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

[m.enfin]

afin d'illustrer l'effet des taux sur l'exemple mis en avant par crispus, je lui prefere ce graphe

[wasabi]

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

en RP ça avait baissé en francs courants, entre 90 et 93 ça avait bien dévissé par exemple en banlieue.

[joe75012]

afin d'illustrer l'effet des taux sur l'exemple mis en avant par crispus, je lui prefere ce graphe

Les années 2005/2010 étaient rudes. Il n'y a pas une erreur ?
Hors Paris et Lyon, on a mnt une situation un peu mieux, même si tjs trop haute
Ce qui m'étonne, c'est aussi 1995. Je pensais justement que les prix avaient bien baissé à cette époque. Peut être que ce sont les salaires qui étaient bas.

[paul095]

Wow ! Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu cette courbe. La baisse est impressionnante, mais on pourrait débattre de ce qu'elle représente.

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

En Francs courants, et pas qu'un peu. j'ai déjà posté sur ce forum mon expérience dans le Val d'Oise où des pavillons affichés à 1.8MF en 1990 étaient mis en vente à 1.45 en 1998 pour partir au final à moins de 1.3MF.
En 1990, les taux étaient à 9%.

[Vincent92]

Avec le recul, il faut avoir l'honnêteté de reconnaître que cet indice présente des faiblesses méthodologiques et qu'il ne mesure pas à lui seul le pouvoir d'achat immobilier

Quelques-unes, oui
Ce n'est pas faute de le répéter depuis 2016 que ces courbes sont une escroquerie.
Un référentiel arbitraire qui n'a fonctionné qu'à une époque précise où il a vu une corrélation sur une trentaine d'années (sans fonctionner avant cette époque) et qui n'a aucun sens si on change d'autres variables importantes.

[p0ulp3]

Wow ! Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu cette courbe. La baisse est impressionnante, mais on pourrait débattre de ce qu'elle représente.

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

En Francs courants, et pas qu'un peu. j'ai déjà posté sur ce forum mon expérience dans le Val d'Oise où des pavillons affichés à 1.8MF en 1990 étaient mis en vente à 1.45 en 1998 pour partir au final à moins de 1.3MF.
En 1990, les taux étaient à 9%.

Tu te rappelle le loyer pour ces pavillons à l'époque ? Selon tes chiffres, la mensualité avec 15% d'apport et sur 15 ans (pour l'époque) passerait de 16000 francs/m à 12-13000 francs/m. Je ne serais pas étonné que le loyer moyen soit de 12-13000, et donc une fois ce plancher atteint les prix vont rarement plus bas car n'importe qui de solvable peut remplacer son loyer par une mensualité.

[crispus]

et donc une fois ce plancher atteint les prix vont rarement plus bas car n'importe qui de solvable peut remplacer son loyer par une mensualité.

C'est ce qui s'est passé à chaque baisse de taux : mensualité inférieure au loyer les locataires solvables cherchent tous à acheter augmentation de la demande augmentation des prix

Quand le mécanisme s'inverse, les prix aussi. C'est juste plus long à observer.

[Gpzzzz]

Les acheteurs avec de l apport commence a avoir une belle fenêtre de tir..
La bulle post COVID est dégonflé.. les rendements de l épargne ont été exceptionnels depuis 5ans.. les salaires ont augmenté de 15% en 3ans..
Bref c est le moment de se lancer je pense pour une première acquisition..
Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

[paul095]

Wow ! Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu cette courbe. La baisse est impressionnante, mais on pourrait débattre de ce qu'elle représente.

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

En Francs courants, et pas qu'un peu. j'ai déjà posté sur ce forum mon expérience dans le Val d'Oise où des pavillons affichés à 1.8MF en 1990 étaient mis en vente à 1.45 en 1998 pour partir au final à moins de 1.3MF.
En 1990, les taux étaient à 9%.

Tu te rappelle le loyer pour ces pavillons à l'époque ? Selon tes chiffres, la mensualité avec 15% d'apport et sur 15 ans (pour l'époque) passerait de 16000 francs/m à 12-13000 francs/m. Je ne serais pas étonné que le loyer moyen soit de 12-13000, et donc une fois ce plancher atteint les prix vont rarement plus bas car n'importe qui de solvable peut remplacer son loyer par une mensualité.

J'ignore quel était le loyer sur ces pavillons à l'époque, j'ai acheté à 10000F du m2 avec 50% d'apport (vente d'un 2 pièces) en empruntant sur 8ans, d'où une nouvelle recherche en 1998.
A l'époque, il fallait avoir un apport conséquent pour acheter, couramment 30%, et les loyers étaient bien inférieurs aux mensualités d'un emprunt (d'où la possibilité de se constituer son apport).

[Gpzzzz]

Wow ! Ca faisait longtemps que je n'avais pas vu cette courbe. La baisse est impressionnante, mais on pourrait débattre de ce qu'elle représente.

Du coup je me demande ce qu'il s'est vraiment passé dans les années 90. Les prix avaient-ils baissé en euros courants, ou seulement en euros constants ?

En Francs courants, et pas qu'un peu. j'ai déjà posté sur ce forum mon expérience dans le Val d'Oise où des pavillons affichés à 1.8MF en 1990 étaient mis en vente à 1.45 en 1998 pour partir au final à moins de 1.3MF.
En 1990, les taux étaient à 9%.

Tu te rappelle le loyer pour ces pavillons à l'époque ? Selon tes chiffres, la mensualité avec 15% d'apport et sur 15 ans (pour l'époque) passerait de 16000 francs/m à 12-13000 francs/m. Je ne serais pas étonné que le loyer moyen soit de 12-13000, et donc une fois ce plancher atteint les prix vont rarement plus bas car n'importe qui de solvable peut remplacer son loyer par une mensualité.

J'ignore quel était le loyer sur ces pavillons à l'époque, j'ai acheté à 10000F du m2 avec 50% d'apport (vente d'un 2 pièces) en empruntant sur 8ans, d'où une nouvelle recherche en 1998.
A l'époque, il fallait avoir un apport conséquent pour acheter, couramment 30%, et les loyers étaient bien inférieurs aux mensualités d'un emprunt (d'où la possibilité de se constituer son apport).

Au début des années 2000 un 3p de 50m2 dans le 12eme c était au moins 5000 francs CC.

[paul095]

Les acheteurs avec de l apport commence a avoir une belle fenêtre de tir..
La bulle post COVID est dégonflé.. les rendements de l épargne ont été exceptionnels depuis 5ans.. les salaires ont augmenté de 15% en 3ans..
Bref c est le moment de se lancer je pense pour une première acquisition..
Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

Mouai... Les primos accédant touchant un héritage sans doute, pour les autres c'est compliqué.
Ma fille a acheté fin 2020 avec un emprunt sur 15 ans seulement. Elle aimerait bouger mais la faible baisse des prix ne compense pas la hausse des taux: elle doit patienter...Elle regrette d'ailleurs sa liberté de locataire.
Pour ceux ayant emprunté sur 25 ans, n'en parlons pas!

[Korn]

Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

Ah

[Korn]

Une chose est sûre, c'est plus que jamais le moment d'acheter, ce sont les pros qui le disent.
J'ai rarement vu une offensive aussi coordonnée. Il faut dire qu'il n'y a plus un investisseur non-plus

[Gpzzzz]

Les acheteurs avec de l apport commence a avoir une belle fenêtre de tir..
La bulle post COVID est dégonflé.. les rendements de l épargne ont été exceptionnels depuis 5ans.. les salaires ont augmenté de 15% en 3ans..
Bref c est le moment de se lancer je pense pour une première acquisition..
Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

Mouai... Les primos accédant touchant un héritage sans doute, pour les autres c'est compliqué.
Ma fille a acheté fin 2020 avec un emprunt sur 15 ans seulement. Elle aimerait bouger mais la faible baisse des prix ne compense pas la hausse des taux: elle doit patienter...Elle regrette d'ailleurs sa liberté de locataire.
Pour ceux ayant emprunté sur 25 ans, n'en parlons pas!

Nan mais c est une blague ? qui achète un bien pour y rester 3ans ??

[Gpzzzz]

Une chose est sûre, c'est plus que jamais le moment d'acheter, ce sont les pros qui le disent.
J'ai rarement vu une offensive aussi coordonnée. Il faut dire qu'il n'y a plus un investisseur non-plus

Nan je suis pas un pro du secteur, juste un bulleur qui est la depuis 15ans..
mais je considère qu'on arrive sur une bonne fenêtre de tir pour un ménage qui souhaite acheter sa résidence principale dans laquelle il se projette pour 20ans...

[Korn]

Je sais bien. À vrai dire, en RP, la fenêtre de tir est plutôt bonne pour un primo qui a épargné et vu son salaire augmenter.

Ailleurs, il faut voir. Surtout les coins où l'immobilier de confort va prendre cher (c'est deja en marche d'ailleurs) . Et, dans tous les cas, le contexte sera moisi jusqu'aux élections présidentielles. Sachant qu'après, cela pourrait être pire.

[paul095]

Les acheteurs avec de l apport commence a avoir une belle fenêtre de tir..
La bulle post COVID est dégonflé.. les rendements de l épargne ont été exceptionnels depuis 5ans.. les salaires ont augmenté de 15% en 3ans..
Bref c est le moment de se lancer je pense pour une première acquisition..
Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

Mouai... Les primos accédant touchant un héritage sans doute, pour les autres c'est compliqué.
Ma fille a acheté fin 2020 avec un emprunt sur 15 ans seulement. Elle aimerait bouger mais la faible baisse des prix ne compense pas la hausse des taux: elle doit patienter...Elle regrette d'ailleurs sa liberté de locataire.
Pour ceux ayant emprunté sur 25 ans, n'en parlons pas!

Nan mais c est une blague ? qui achète un bien pour y rester 3ans ??

Blague à part: Un jeune couple habitué à des locations dans du récent et même du neuf (pinel) et qui achète dans un immeuble de 1960 malgré les mise en garde du paternel, et qui de plus bien que connaissant parfaitement sa commune (Sartouville) pour y avoir loué 2 apparts mais envisageant une maternité, aimerait quelque chose de moins urbain comme chez papa/maman.

[Gpzzzz]

Les acheteurs avec de l apport commence a avoir une belle fenêtre de tir..
La bulle post COVID est dégonflé.. les rendements de l épargne ont été exceptionnels depuis 5ans.. les salaires ont augmenté de 15% en 3ans..
Bref c est le moment de se lancer je pense pour une première acquisition..
Surtout que les taux rebaisseront d'ici 4/5ans proche de 0 donc ils pourront renégocier !

Mouai... Les primos accédant touchant un héritage sans doute, pour les autres c'est compliqué.
Ma fille a acheté fin 2020 avec un emprunt sur 15 ans seulement. Elle aimerait bouger mais la faible baisse des prix ne compense pas la hausse des taux: elle doit patienter...Elle regrette d'ailleurs sa liberté de locataire.
Pour ceux ayant emprunté sur 25 ans, n'en parlons pas!

Nan mais c est une blague ? qui achète un bien pour y rester 3ans ??

Blague à part: Un jeune couple habitué à des locations dans du récent et même du neuf (pinel) et qui achète dans un immeuble de 1960 malgré les mise en garde du paternel, et qui de plus bien que connaissant parfaitement sa commune (Sartouville) pour y avoir loué 2 apparts mais envisageant une maternité, aimerait quelque chose de moins urbain comme chez papa/maman.

Merci pour le message.. je sais maintenant qu'il faut une je fasse lire ce forum a mes enfants avant qu'il passe le bac

[Korn]

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... re-2120143

"Immobilier en crise : la Bretagne est-elle sortie d'affaire ?

Dans les cinq départements de la Bretagne historique - Ille-et-Vilaine, Loire-Atlantique, Côtes-d'Armor, Finistère et Morbihan -, les volumes de vente de l'immobilier d'habitation ancien ont poursuivi leur fort déclin au deuxième trimestre 2024. La baisse des prix combinée au repli des taux d'intérêt est-elle désormais suffisante pour relancer les transactions ? Faut-il acheter avant que les prix remontent ? Eléments de réponses.

Plus de deux ans après les premières remontées de taux d'intérêt, les notaires exerçant en Bretagne historique (Ille-et-Vilaine, Côtes-d'Armor, Loire-Atlantique, Finistère et Morbihan) font une comparaison saisissante : les premiers mois de 2024 ont été pires que durant la crise du Covid-19 marquée le confinement."


La crise se sera finalement bien diffusée

[ddv]

Ici, dans l'intérieur du Morbihan, je vois presque toujours autant de maisons en constructions. Par contre, je constate qu'à côté de maisons toujours aussi grandes qui se construisent, il y a de plus en plus de "mini maisons", qui ont l'air de faire 60-70 m2 à tout casser, avec un toit plat (effet de mode ou pour réduire encore plus les coûts ?).

[berliner59]

Ici, dans l'intérieur du Morbihan, je vois presque toujours autant de maisons en constructions. Par contre, je constate qu'à côté de maisons toujours aussi grandes qui se construisent, il y a de plus en plus de "mini maisons", qui ont l'air de faire 60-70 m2 à tout casser, avec un toit plat (effet de mode ou pour réduire encore plus les coûts ?).

Réduire les coûts le toit plat, on te présente ça comme une maison d'architecte, outre la perte de rangement du grenier c'est d'une laideur et sans rapport avec l'architecture régionale

[Korn]

J'ai vu ça aussi, des constructions récentes de médiocres qualités, sans garage, 2 chambres et salon/cuisine de 28/30m² agencé n'importe comment.

[cashisking]

Ici, dans l'intérieur du Morbihan, je vois presque toujours autant de maisons en constructions. Par contre, je constate qu'à côté de maisons toujours aussi grandes qui se construisent, il y a de plus en plus de "mini maisons", qui ont l'air de faire 60-70 m2 à tout casser, avec un toit plat (effet de mode ou pour réduire encore plus les coûts ?).

Réduire les coûts le toit plat, on te présente ça comme une maison d'architecte, outre la perte de rangement du grenier c'est d'une laideur et sans rapport avec l'architecture régionale

Si on aime les infiltrations d'eau ça peut être sympa.

[Gpzzzz]

J'ai vu ça aussi, des constructions récentes de médiocres qualités, sans garage, 2 chambres et salon/cuisine de 28/30m² agencé n'importe comment.

Avec un îlot central ça permet d'avoir un salon d'une taille acceptable dans un 60m2.. bon après quand tu reçois des gens c est buffet dînatoire car tu peux pas mettre une table pour 8 personnes dans cette configuration..

[nanne02]

J ai également croisé ces petites maisons en Rhône Alpes. Elles étaient habitées par des retraités.
Elles sont en ossature bois, et certaines n étaient pas sur une dalle mais sur des petits pilotis.

Ce sont peut être ces fameuses tiny houses ?

[joe75012]

Ici, dans l'intérieur du Morbihan, je vois presque toujours autant de maisons en constructions. Par contre, je constate qu'à côté de maisons toujours aussi grandes qui se construisent, il y a de plus en plus de "mini maisons", qui ont l'air de faire 60-70 m2 à tout casser, avec un toit plat (effet de mode ou pour réduire encore plus les coûts ?).

Réduire les coûts le toit plat, on te présente ça comme une maison d'architecte, outre la perte de rangement du grenier c'est d'une laideur et sans rapport avec l'architecture régionale

Si on aime les infiltrations d'eau ça peut être sympa.

Je me suis tjs aussi dit ça.
Mais les toits plats existent depuis de décennies.
Si il y avait autant d'infiltrations qu'on le pense, je ne pense pas qu'ils existeraient encore.

Code : Tout sélectionner

Voyons ce que dit ChatGPT :

Quels sont les avantages et inconvénients d'un toit plats ? 

Avantages d’un toit plat

Coût inférieur :
Les toits plats sont généralement moins coûteux à construire que les toits inclinés, car ils nécessitent moins de matériaux (moins de charpente, de tuiles, etc.) et leur structure est plus simple.

Espace supplémentaire utilisable :
Un toit plat peut être utilisé comme espace supplémentaire pour divers usages :
Terrasse ou jardin sur le toit.
Installation de panneaux solaires.
Créer un espace de détente ou un jardin urbain.
Il peut également permettre l’installation d’équipements comme les systèmes de chauffage ou de climatisation sans occuper de place au sol.

Esthétique moderne :
Les toits plats sont souvent associés à un design contemporain, minimaliste et épuré. Ils sont largement utilisés dans l’architecture moderne.

Entretien et accès facilités :
L’entretien d’un toit plat est plus simple. Il est plus facile d’y accéder pour les réparations ou pour nettoyer les gouttières.

Isolation possible :
Les toits plats offrent une plus grande facilité pour installer une isolation extérieure (toiture inversée), ce qui peut améliorer l'efficacité énergétique du bâtiment.

Inconvénients d’un toit plat

Problèmes de drainage :
Contrairement aux toits en pente qui permettent un écoulement naturel de l’eau, les toits plats nécessitent un système de drainage spécifique. Si ce système n'est pas correctement conçu ou entretenu, il peut entraîner des accumulations d’eau stagnante (poches d'eau), provoquant des fuites ou des infiltrations.

Risques de fuite plus élevés :
Les toits plats sont plus susceptibles de fuir, surtout si l’étanchéité n’est pas bien réalisée. Avec le temps, les membranes d'étanchéité peuvent se détériorer et nécessiter des réparations.

Entretien régulier nécessaire :
Le toit plat nécessite un entretien plus fréquent, en particulier pour vérifier l’état du drainage et éviter l’accumulation d'eau ou de débris qui pourraient endommager la membrane d'étanchéité.

Durée de vie plus courte :
En général, les toits plats ont une durée de vie plus courte que les toits en pente, notamment en raison des problèmes d’étanchéité. Ils doivent être remplacés ou réparés plus souvent.

Accumulation de neige ou de glace :
Dans les régions froides, la neige peut s'accumuler sur les toits plats, augmentant la charge sur la structure et créant un risque d'effondrement si le poids dépasse les capacités de charge prévues.

Moins efficace pour la gestion de la chaleur :
Les toits plats, surtout dans les régions chaudes, peuvent devenir très chauds en été car ils exposent une grande surface au soleil. Cela peut entraîner une surchauffe intérieure si l'isolation n'est pas suffisante.

Conclusion

Les toits plats sont attrayants pour les projets modernes et permettent une utilisation flexible de l’espace. Cependant, ils nécessitent un bon entretien, une conception soignée et des matériaux de qualité pour minimiser les risques liés à l'étanchéité et au drainage.

Code : Tout sélectionner

Autre question : 
Au final, en incluant tous les inconvénients, est ce que le toit plat est réellement moins cher ? 

ChatGPT a dit :
ChatGPT

En prenant en compte tous les facteurs, un toit plat peut être moins cher à l'installation, mais cela dépend du contexte global du projet. Voici une analyse plus précise pour déterminer si le toit plat est réellement moins coûteux à long terme.
1. Coût initial de construction :

Matériaux et main-d'œuvre : Le coût initial d’un toit plat est souvent inférieur à celui d’un toit en pente. Les toits plats nécessitent moins de matériaux de charpente et de couverture (pas de tuiles, d’ardoises, etc.). La construction est aussi plus rapide en raison de la simplicité du design.
Moins de surface : Comme un toit plat couvre directement la surface supérieure du bâtiment, il a généralement une surface plus petite à couvrir qu’un toit en pente, ce qui réduit les coûts.

2. Coûts d'entretien et de réparation :

Entretien fréquent : Un toit plat demande un entretien plus régulier, en particulier pour vérifier l’étanchéité et le système de drainage. Cela peut augmenter les coûts sur le long terme, car l'accumulation d'eau ou de débris peut causer des dommages s'il n'est pas entretenu correctement.
Réparations fréquentes : Les toits plats sont plus vulnérables aux infiltrations d’eau, surtout si l’étanchéité se dégrade. Ces fuites peuvent entraîner des coûts de réparation fréquents.
Durée de vie : En raison des risques accrus de fuites, la durée de vie d’un toit plat est souvent plus courte que celle d’un toit en pente. Cela signifie que le toit pourrait nécessiter un remplacement ou une réfection plus tôt que prévu, augmentant ainsi les coûts à long terme.

3. Isolation et gestion énergétique :

Chauffage et climatisation : Les toits plats peuvent être plus difficiles à isoler efficacement, surtout dans les régions chaudes ou froides. Un toit mal isolé entraînera des coûts de chauffage et de climatisation plus élevés.
Membranes d’étanchéité et isolation : Pour compenser, on peut utiliser des membranes spéciales et une isolation plus performante, mais cela peut augmenter le coût initial. Cependant, ces investissements peuvent réduire les coûts énergétiques à long terme.

4. Risques liés à l'accumulation d'eau et de neige :

Les coûts potentiels associés aux dommages structurels causés par l'accumulation d'eau ou de neige sont plus élevés sur un toit plat. Si le drainage est mal conçu, cela peut causer des infiltrations et des dégâts importants, nécessitant des réparations coûteuses.

5. Utilisation de l’espace :

Un toit plat peut offrir un espace supplémentaire utilisable (terrasses, panneaux solaires, jardins), ce qui peut compenser les coûts d'entretien et apporter une plus-value au bâtiment, surtout si l’espace est bien utilisé.

Conclusion :

À court terme, un toit plat est généralement moins cher à construire, surtout si vous recherchez une solution simple et rapide. Cependant, à long terme, les coûts d'entretien, de réparation et de remplacement peuvent s'accumuler et rendre le toit plat plus coûteux en raison des risques d'infiltrations et de la durée de vie plus courte.

Si vous optez pour un toit plat, il est essentiel d’investir dans une bonne isolation, un drainage efficace et des matériaux de qualité pour limiter ces coûts additionnels.

[Ben92]

Découvrez les derniers prix immobiliers en Île-de-France et les communes qui ont la cote
source : Le Figaro
date : 20/09/2024

Arrive-t-on à la fin de l'attentisme côté vendeurs et acheteurs ? Oui, si l'on en croit les professionnels de l'immobilier : « En 2023, le marché dans les Hauts-de-Seine a été complètement figé, alors qu'en 2024, nous avons vendu beaucoup de maisons au premier semestre dans tout le département », souligne Frank Sylvaire, président-directeur général de Paris Ouest Sotheby's International Realty.

Le gros de la demande se focalise toujours sur le nord de Boulogne, au détriment du sud. Les investisseurs, eux, jettent davantage leur dévolu sur Levallois-Perret, où les petites surfaces entre la mairie et le métro Anatole-France se vendent beaucoup depuis le début de l'année. « Nous avons aussi les primo-accédants qui quittent Paris et se positionnent sur cette catégorie de logement. Nous venons de vendre un T2 de 40 m² classé E au DPE , près de la mairie, en seulement 3 semaines pour 350.000 € net vendeur avec très peu de négociations » précise Christel Milliasseau, conseillère en transaction pour Era Immobilier Levallois.

Il y a une carte des par prix micro-quartier exclusive pour Boulogne très détaillée. Le quartier centre ville est à plus de 12000. Mon quartier "Les Princes Marmottan" (j'adore ce nom ) est le 3e plus cher de la ville (sur une quarantaine de micro-quartiers cotés), à 11250€ le m². Et ce ne sont que des moyennes, comprenant de vieux immeubles... Mon appart doit être facile à 13k vu que c'est du récent, je rajoute 30k pour le parking, 26*13+30 = 368 k c'est ouf !

Pas de doute, le krach a fait des ravages !

[Korn]

Jusqu'à quel âge tu comptes nous raconter ça?

On te rappelle qu'il faut enlever les chiottes, soit 1/5ème de ton appart pour comptabiliser le nombre de m² qui intéresse un acheteur.

[henda]

Une garçonnière PMR pour 350k.

[Ben92]

Une garçonnière PMR pour 350k.

J'ai peut être un forcé sur 13k, mais même en prenant la moyenne du quartier à 11.25k, et le parking à 30k (les parkings ne sont jamais inclus dans les prix au m2), on est sur du 322k. On va dire que 322k est un minorant du prix de mon appart.

[ddv]

Jusqu'à quel âge tu comptes nous raconter ça?

On te rappelle qu'il faut enlever les chiottes, soit 1/5ème de ton appart pour comptabiliser le nombre de m² qui intéresse un acheteur.

Quand il aura 80 ans, il ramènera des mémés draguées sur tinderold dans sa garçonnière de 26m2 valorisée à 1M€.

[Vincent92]

Découvrez les derniers prix immobiliers en Île-de-France et les communes qui ont la cote
source : Le Figaro
date : 20/09/2024

Arrive-t-on à la fin de l'attentisme côté vendeurs et acheteurs ? Oui, si l'on en croit les professionnels de l'immobilier : « En 2023, le marché dans les Hauts-de-Seine a été complètement figé, alors qu'en 2024, nous avons vendu beaucoup de maisons au premier semestre dans tout le département », souligne Frank Sylvaire, président-directeur général de Paris Ouest Sotheby's International Realty.

Le gros de la demande se focalise toujours sur le nord de Boulogne, au détriment du sud. Les investisseurs, eux, jettent davantage leur dévolu sur Levallois-Perret, où les petites surfaces entre la mairie et le métro Anatole-France se vendent beaucoup depuis le début de l'année. « Nous avons aussi les primo-accédants qui quittent Paris et se positionnent sur cette catégorie de logement. Nous venons de vendre un T2 de 40 m² classé E au DPE , près de la mairie, en seulement 3 semaines pour 350.000 € net vendeur avec très peu de négociations » précise Christel Milliasseau, conseillère en transaction pour Era Immobilier Levallois.

Il y a une carte des par prix micro-quartier exclusive pour Boulogne très détaillée. Le quartier centre ville est à plus de 12000. Mon quartier "Les Princes Marmottan" (j'adore ce nom ) est le 3e plus cher de la ville (sur une quarantaine de micro-quartiers cotés), à 11250€ le m². Et ce ne sont que des moyennes, comprenant de vieux immeubles... Mon appart doit être facile à 13k vu que c'est du récent, je rajoute 30k pour le parking, 26*13+30 = 368 k c'est ouf !

Pas de doute, le krach a fait des ravages !

Si le prix moyen du quartier mairie (j'imagine que c'est le quartier centre ville) est vraiment à 12k€/m2 et qu'ils ont vendu un 40m2 pour 365-370k, soit 9.25k€/m2, ils devaient donc être particulièrement de mauvaise qualité (?)

Lorsque je regarde les appartements à BB quartier Prince–Marmottan entre 20 et 50m2, soit 26 biens, il y en a 1 seul au dessus de 10500€/m2 en prix d'affichage sur seloger.
Ce n'est pas pour dire que les prix baissent, il est tout à fait possible qu'il soit plus haut aujourd'hui qu'en début d'année. Mais, 11250€/m2, j'suis pas sûr.
Voici la concurrence que tu aurais si tu mettais ton appartement au prix que tu indiques : https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... 930203.htm
Bon...

[joe75012]

Une garçonnière PMR pour 350k.

J'ai peut être un forcé sur 13k, mais même en prenant la moyenne du quartier à 11.25k, et le parking à 30k (les parkings ne sont jamais inclus dans les prix au m2), on est sur du 322k. On va dire que 322k est un minorant du prix de mon appart.

Quand on regarde les prix dans le monde ou même juste en province en France, on se rend compte du délire que c'est 10/11K pour un bien.
Clairement, Paris IDF ne vaut pas ce prix. La qualité de vie ne vaut pas ce prix.
Même les 4000/4500/5000€/M2 ds le neuf ds le 93 me choquent pour la qualité de vie qu'ils offrent.





On peut avoir des 25M2 de ce type à Bangkok, biens lumineux, pour 100/150€ (pas en plein centre, mais reste bien desservie par le métro)
Dans les pays de l'Est en Europe, c'est plutôt dans les 200€/250€ à Bansko par exemple.
Des biens qui sont, souvent, bien plus lumineux que les bunkers français avec leurs meurtrières en guise de fenêtres.

[Ben92]

le prix moyen du quartier mairie (j'imagine que c'est le quartier centre ville) est vraiment à 12k€/m2 et qu'ils ont vendu un 40m2 pour 365-370k, soit 9.25k€/m2, ils devaient donc être particulièrement de mauvaise qualité (?)

Le 40m² vendu à 365k est à Levallois.

[riq67]

Quand on regarde les prix dans le monde ou même juste en province en France, on se rend compte du délire que c'est 10/11K pour un bien.
Clairement, Paris IDF ne vaut pas ce prix. La qualité de vie ne vaut pas ce prix.
Même les 4000/4500/5000€/M2 ds le neuf ds le 93 me choquent pour la qualité de vie qu'ils offrent.

On peut avoir des 25M2 de ce type à Bangkok, biens lumineux, pour 100/150€ (pas en plein centre, mais reste bien desservie par le métro)
Dans les pays de l'Est en Europe, c'est plutôt dans les 200€/250€ à Bansko par exemple.
Des biens qui sont, souvent, bien plus lumineux que les bunkers français avec leurs meurtrières en guise de fenêtres.

Ben92 est assez saoulant avec son studio (appartement de pauvre, sans jugement de valeur).
Mais comparer l'IdF à Bansko ou tout autre bled déshérité n'a vraiment aucun intérêt non plus. Entre un chiotte à Paris avec un emploi et des amis et un penthouse à Bansko, je prends le chiotte.
La dernière fois, c'était Melnik. La prochaine, ce sera Kovatchevitsa ?
Les gens s'enfuient de là-bas, y'a peut-être une raison...

[joe75012]

Quand on regarde les prix dans le monde ou même juste en province en France, on se rend compte du délire que c'est 10/11K pour un bien.
Clairement, Paris IDF ne vaut pas ce prix. La qualité de vie ne vaut pas ce prix.
Même les 4000/4500/5000€/M2 ds le neuf ds le 93 me choquent pour la qualité de vie qu'ils offrent.

On peut avoir des 25M2 de ce type à Bangkok, biens lumineux, pour 100/150€ (pas en plein centre, mais reste bien desservie par le métro)
Dans les pays de l'Est en Europe, c'est plutôt dans les 200€/250€ à Bansko par exemple.
Des biens qui sont, souvent, bien plus lumineux que les bunkers français avec leurs meurtrières en guise de fenêtres.

Ben92 est assez saoulant avec son studio (appartement de pauvre, sans jugement de valeur).
Mais comparer l'IdF à Bansko ou tout autre bled déshérité n'a vraiment aucun intérêt non plus. Entre un chiotte à Paris avec un emploi et des amis et un penthouse à Bansko, je prends le chiotte.
La dernière fois, c'était Melnik. La prochaine, ce sera Kovatchevitsa ?
Les gens s'enfuient de là-bas, y'a peut-être une raison...

Ah non attention, Bansko attire pas mal de monde. Ce n'est pas un shithole.
On est pas dans la Bulgarie des années 90.
Idem pour Bangkok.
Et il y a surement bien d'autres endroits ou le rapport qualité/prix est BIEN meilleur que Paris IDF.

[lecriminel]

Entre un chiotte à Paris avec un emploi et des amis et un penthouse à Bansko, je prends le chiotte.

pas moi et sans hésiter
Paris est très largement sur le déclin, sa réputation profite encore de son passé
La deuxième ville la plus chère de France doit être 2 (chiffre officiel) ou 3 fois moins chère (en tenant compte de la qualité du logement) et les préfectures les moins chères on doit s'approcher des 10. Pour une qualité de vie nettement supérieure. Mais tous les goûts sont dans la nature, on peut penser que Paris vaut son prix, mais il y a quand même une grande partie de la population d'IdF qui rêve d'en partir.