Tendances du marché immobilier depuis début 2023

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WolfgangK
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9801 Message par WolfgangK » 31 août 2025, 23:04

optimus maximus a écrit :
31 août 2025, 21:35
WolfgangK a écrit :
31 août 2025, 09:55
optimus maximus a écrit :
31 août 2025, 08:58
crispus a écrit :
30 août 2025, 12:08

La bascule s'est faite avec Mitterrand. Les 30 glorieuses étaient terminées, le chômage augmentait en flèche. Il fallait sauver les apparences ! :mrgreen:

D'où le plan "bac pour tous". Sous la pression des syndicats, les profs de collège ont dissuadé leurs élèves de choisir des études courtes. Car un élève médiocre qui s'oriente vers le bac - avec 2 redoublements prévisibles ! - c'est 4 ans de gagnés avant d'en faire un demandeur d'emploi. :twisted:

Avec l'inflation des bacheliers est venue celle des études supérieures : les étudiants ont dû se loger dans un parc insuffisant, ce qui a mécaniquement fait flamber les loyers. Les grands apparts, autrefois utilisés par les jeunes couples de salariés avec enfants, sont passés en coloc :arrow: Chute drastique de la natalité dans les grandes villes.

Les étudiants ont dû recourir soit aux prêts, soit aux jobs en parallèle. Les premiers ont créé du PIB de suite, les seconds ont augmenté le taux de redoublement : on étudie moins bien quand on manque de temps !

On paie aujourd'hui la conséquence de choix faits dans les années 1980-85.
...Et on confie à de jeunes masters des postes qu'occupaient de bons bacheliers dans les années 1970.
Ce qui leur donne un sentiment de progression sociale par rapport à leurs parents et grands-parents. Ou pas. :roll:
Ils ont plus ou moins fait la même chose dans les autres pays européens.
Des instances comme l'OCDE servent de lieux de discussion pour définir des objectifs avec une trajectoire pour y parvenir.
Oui. Je me souviens des documents parlant de l'économie de la connaissance (knowledge economy) qui constatant que les salariés avec les meilleurs taux d'emploi et salaires étaient les plus diplômés, en déduisaient qu'il fallait donner des diplômes à tout le monde pour lutter contre le chômage ! :mrgreen:
Ce n'est pas totalement dénué de sens.

Un certain nombre d'élèves de 14 ans seraient capables d'obtenir le bac si on les y préparait. Les autres echoueraient, n'étant pas en mesure d'acquérir rapidement les savoirs qu'il faut.

Si on étale davantage l'acquisition des savoirs, il y a forcément beaucoup plus d'élèves qui réussiront à être bacheliers.

Il y a donc un équilibre à trouver. D'autant plus qu'il y a une part incompressible d'élèves qui n'y arriveront pas même en leur donnant 10 ans de plus. L'équilibre était aussi obtenu par le biais du redoublement.

Dès lors qu'on a étalé l'acquisition des, savoirs et supprimé le redoublement, il faut en quelque sorte écouler le stock d'élèves en peu de temps. Et de plus en plus au moment du bac, non par le biais de l'examen, mais par la mise en place d'une procédure d'admission dans le supérieur qui présuppose de faire les bons choix d'orientation 18 mois auparavant.

Une autre objection à la knowledge economy, c’est qu'il y a de plus en plus de pays à revenus intermédiaires qui forment bien leurs jeunesses. Et le poids démographique compte énormément. La Chine arrive à former près de 2 millions d'ingénieurs par an. C'est bien plus que ce que l'Europe peut faire.
C'est presque totakement dénué de sens parce que ce n'est pas tant les diplômes qui sont valorisés sur le marché du travail que les capacités cognitives que les diplômes sont sensés signaler. Que quelqu'un ait les connaissances testées au Bac ou non, presque tout le monde s'en fout et les employeurs augmentent leurs exigences en matières du diplômes au fur et à mesure où l'on abaisse les exigences cognitives pour obtenir ces diplômes.
Si l'on voulait éviter de recruter des gens dans le top 20% des capacités cognitives, dans les années 60 ou 70 il suffisait d'exiger le Bac ! Maintenant il faut au moins un master :roll:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9802 Message par Ben92 » 01 sept. 2025, 14:29

WolfgangK a écrit :
31 août 2025, 23:04
Si l'on voulait éviter de recruter des gens dans le top 20% des capacités cognitives, dans les années 60 ou 70 il suffisait d'exiger le Bac ! Maintenant il faut au moins un master :roll:
Ou plutôt une école d'ingénieur pour avoir du top 20%. Parce que bon nombre de diplômés de master informatique de fac ne sont absolument pas dans le top 20%. De toute façon c'est indispensable de tester les capacités cognitives avec des tests de raisonnement lors du processus de recrutement. Mais ça prend un temps fou aux recruteurs.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9803 Message par crispus » 01 sept. 2025, 18:35

Le prix des maisons en chute libre dans ces communes autour de Lyon
L'article est moins alarmant et parle de "correction" :mrgreen:
:arrow: "seulement" -18% en 3 ans. :roll:

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9804 Message par Vincent92 » 01 sept. 2025, 19:37

Question : Combien d’articles as tu vu avant de trouver ce genre d’articles dans la masse et nous partager celui là spécifiquement? 8)
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9805 Message par crispus » 01 sept. 2025, 20:47

Je l'ai juste vu passer et trouve qu'il était en rapport avec le titre de la file.

Mais tu trouves un article annonçant une hausse équivalente ailleurs et sur la même durée, n'hésite pas à le poster. :mrgreen:

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9806 Message par Vincent92 » 01 sept. 2025, 21:00

crispus a écrit :
01 sept. 2025, 20:47
Je l'ai juste vu passer et trouve qu'il était en rapport avec le titre de la file.

Mais tu trouves un article annonçant une hausse équivalente ailleurs et sur la même durée, n'hésite pas à le poster. :mrgreen:
Pris au pif en 30 secondes :
Longtemps discret, le marché immobilier angloy s’est imposé comme une valeur sûre du Sud-Ouest. S’il a récemment connu une légère correction, il reste très dynamique à long terme. En 5 ans, les prix ont bondi de + 25,1 %. Une preuve de l’engouement croissant pour cette ville aux airs de Californie française.
https://www.pap.fr/actualites/anglet-ou ... 025/a27592
L'immobilier a flambé en 5 ans : + 54,5 % !

Selon l’Observatoire PAP, le marché immobilier cabourgeais affiche une dynamique très favorable. Avec un prix moyen de 5 491 €/m², Cabourg confirme son attractivité, aussi bien pour les résidences principales que secondaires. Les prix ne cessent de progresser :

+ 0,2 % sur un mois ;
+ 1,7 % sur six mois ;
+ 3 % sur un an.
Sur le long terme, la hausse est plus marquée : + 12,7 % sur deux ans et + 54,5 % sur cinq ans. Des chiffres qui confirment l'engouement durable pour cette station balnéaire.
https://www.pap.fr/actualites/cabourg-5 ... ise/a27607
Saint-Malo – + 34 % en 5 ans
Fréjus – + 22 % en 5 ans
Arles – + 20 % en 5 ans
Etc.

Si l’on est de mauvaise foi et qu’on ne cherche pas à refléter la tendance générale ni les agrégats, mais seulement à dénicher un exemple qui sert son propos dans un micro-marché, et priorisant les médias très idéologiques, on peut en trouver assez facilement.

Je suis persuadé que tu as du lire des centaines d’articles depuis ton dernier message et que tu as posté celui là en particulier, pour des raisons évidentes. On ne de refait pas :mrgreen:
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 sept. 2025, 21:14, modifié 1 fois.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9807 Message par crispus » 01 sept. 2025, 21:14

Vincent92 a écrit :
01 sept. 2025, 21:00
Je suis persuadé que tu as du lire des centaines d’articles depuis ton dernier message et que tu as posté celui là en particulier, pour des raisons évidentes. On ne de refait pas :mrgreen:
Tu te fais des idées. Depuis que je suis proprio je suis bien moins le marché. C'était juste dans le flux du jour, sachant que j'ai coché l'immo dans mes centres d'intérêt.

L'article que tu cites parle aussi de "correction" en 2025 :mrgreen: et se raccroche aux branches en partant de 2020, donc avant la surchauffe.
J'avais bien précisé : "sur la même periode". :wink:

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9808 Message par Vincent92 » 01 sept. 2025, 21:25

Cabourg +12% sur 2 ans, +54% sur 5 ans, ce n’est pas Nvidia mais ce n’est pas mal quand même.
Ceci dit, c’est PaP qui le dit. Cela ne vaut pas forcément plus qu’actu. C’est spontanément eux qui je suis allé voir pour te répondre :mrgreen:

Pour ma part, je vais plutôt regarder la publication notaires et crédits logements.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9809 Message par Abaqus » 03 sept. 2025, 15:19


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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9810 Message par Tristana » 03 sept. 2025, 16:17

Ah, je regarde un peu les annonces vers chez moi. Ça fait un an qu'un studio traine à la vente, il vient de passer sous la barre symbolique des 100k (il a commencé à 113K il y a un an, puis baissé à 105)

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9811 Message par Vincent92 » 03 sept. 2025, 16:27

Abaqus a écrit :
03 sept. 2025, 15:19
https://www.leparisien.fr/immobilier/pl ... JBN76Y.php

La tendance se confirme !
Cet article parle de l'indicateur "meilleursagents". La tendance d'après meilleursagents depuis un 1 an est légèrement haussière pour Paris :

Image
https://www.meilleursagents.com/prix-im ... ris-75000/

D'après eux, on serait à 9 751€/m2, soit plus ou moins leur prix d'avant covid, alors que les taux étaient raz les pâquerettes (c'est à dire bien plus intéressant si on achète à crédit).
Donc, je ne comprends pas bien ce que ca confirmerait comme tendance.

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir comment ils peuvent savoir que 20% vendent moins que le prix d'achat (et donc que 80% vendent en PV).
Tristana a écrit :
03 sept. 2025, 16:17
Ah, je regarde un peu les annonces vers chez moi. Ça fait un an qu'un studio traine à la vente, il vient de passer sous la barre symbolique des 100k (il a commencé à 113K il y a un an, puis baissé à 105)
Si ne faut pas regarder ceux qui baissent (à part si tout baisse régulièrement et que presque rien ne se vend à la limite) mais ceux qui se vendent et à quel prix. Pour comparer à une situation antérieure.
Sinon, on fait comme Castorus, qui pourra toujours trouver des baisses de prix d'affichage dans n'importe quel type de marché. Même dans un marché où les prix augmentent de 10%/an.
Ce qui n'a pas vraiment d'intérêt.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9812 Message par alexlyon » 03 sept. 2025, 16:53

Notre inconscient collectif, c'est celui de la paysannerie catho.
Posséder son logement.
(et non pas se loger).

L'immobilier va devoir baisser :



Le problème, c'est la négation des hiérarchies.
Tout le monde ne doit pas/ne peut pas habiter comme un bourgeois.
Les mensonges des réseaux sociaux (et aussi la croyance que des études changent l'identité) empêchent d'accepter sa condition identitaire/ sociale / ethnique.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9813 Message par Boeuf1804 » 03 sept. 2025, 16:59

alexlyon a écrit :
03 sept. 2025, 16:53
Notre inconscient collectif, c'est celui de la paysannerie catho.
Posséder son logement.
(et non pas se loger).

L'immobilier va devoir baisser :



Le problème, c'est la négation des hiérarchies.
Tout le monde ne doit pas/ne peut pas habiter comme un bourgeois.
Les mensonges des réseaux sociaux (et aussi la croyance que des études changent l'identité) empêchent d'accepter sa condition identitaire/ sociale / ethnique.
Elle a tout dit. Ce monde est malade. Et la France plus encore que les autres. Quand tous ces jeunes à qui on promet des décennies de sang et de larmes vont arrêter de jouer selon vos règles de boomers, de quelque manière que ce soit (fuite ou refus de se laisser autant spolier pour gaver des improductifs), ça va secouer.
C'est hallucinant que le travailleur, qui est la base de ce système, sans qui rien de tout cela n'existe, se retrouve aussi mal traité.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9814 Message par Vincent92 » 03 sept. 2025, 17:13

Cette affirmation trouve sa source chez l’économiste Antoine Foucher, président de Quintet Conseil.

Il y explique que, dans la France des Trente Glorieuses (années 1950–1970), le pouvoir d’achat doublait en environ 15 ans.
Ensuite, entre les années 1980 et la crise de 2008, il fallait près de 40 ans pour parvenir au même résultat.
Et aujourd’hui, avec un rythme de croissance du pouvoir d’achat inférieur à 1 % par an, il faudrait plus de 70 ans pour le doubler.
Trente Glorieuses (~ 1945–1973) : période de forte croissance économique en France, avec des gains de productivité très élevés. Le pouvoir d’achat des salariés augmentait en moyenne de 5 à 6 % par an, ce qui permettait de doubler le niveau de vie en 15 ans
Années 1980–2008 : rythme de progression beaucoup plus modéré, autour de 2 % par an, soit environ 40 années pour doubler le pouvoir d’achat
Depuis une quinzaine d’années (donc dans les années 2010 jusqu’à récemment) : l’augmentation du pouvoir d’achat est de moins de 1 % par an, rallongeant considérablement le temps nécessaire pour doubler le niveau de vie — plus de 70 ans

Ce qu'elle oublie de dire (enfin, si elle en a la capacité cognitive) c'est qu'on croit plus vite partant de très bas et qu'une croissance qui repose sur la consommation de ressources finies ne peut pas être infinie et encore moins en exponentielle, quand bien même le niveau de vie est mauvais (le niveau de vie aujourd'hui est beaucoup plus élevé que dans les années 50).
On part d'un point atypique après une guerre, quand il n'y avait presque plus de patrimoine (détruit) et que beaucoup de Français vivaient dans des bidonvilles.

Elle repose sur un indicateur unique et une comparaison historique biaisée (Trente Glorieuses vs. stagnation récente).
Elle dramatise la situation (le « 85 ans ») en arrondissant pour frapper les esprits.
Mais elle reflète bien une réalité : la progression du pouvoir d’achat est beaucoup plus lente aujourd’hui qu’il y a 50 ans.

Tout cela a des sous jacents physiques (plus facile de croitre partant de rien, fin de l'abondance de l'énergie fossile pas cher type pétrole ce qui limite la croissance mondiale, etc.) et ne s'explique pas principalement par le capitalisme ou autres suggestions gauchistes.
Peut être qu'il lui faudrait une bonne guerre mondiale et tout détruire, pour voir si elle trouverait ca si formidable de recroitre plus vite en partant de très bas.

Est ce que l'immobilier va baisser? Ou plutôt, plus intéressant et facile à répondre, est ce que cela va devenir plus facile d'acheter? (je ne suis pas d'accord avec la conclusion, ni avec tout. Mais il montre au moins les vraies raisons sous jacentes)

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9815 Message par lecriminel » 03 sept. 2025, 17:34

alexlyon a écrit :
03 sept. 2025, 16:53
Notre inconscient collectif, c'est celui de la paysannerie catho.
Posséder son logement.
(et non pas se loger).
Tu n'as pas compris, c'est justement parce qu'ils sont pauvres (et que le système économique artificiel dans lequel nous vivons fait que c'est moins cher d'acheter) qu'ils doivent être propriétaires.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9816 Message par Vincent92 » 03 sept. 2025, 17:46

lecriminel a écrit :
03 sept. 2025, 17:34
alexlyon a écrit :
03 sept. 2025, 16:53
Notre inconscient collectif, c'est celui de la paysannerie catho.
Posséder son logement.
(et non pas se loger).
Tu n'as pas compris, c'est justement parce qu'ils sont pauvres (et que le système économique artificiel dans lequel nous vivons fait que c'est moins cher d'acheter) qu'ils doivent être propriétaires.
Exactement.
A la limite, si vous faites partie du top 5%, il y a d'autres choix alternatifs que l'endettement substitué au loyer pour potentiellement arriver à la même chose, en restant dans du relativement probablement, c'est à dire sans être trop dans le pari du PMU (all in dans une crypto qui vient de sortir). Et surtout, plus on gagne d'argent, moins le prix d'un loyer est problématique.

Par contre, pour quelqu'un qui gagne entre 2k€ et 5k€/mois/UC, vu comment le monde fonctionne, si on pense que c'est pour au moins 10 ans, il n'y a aucun intérêt à reporter ad vitam un achat de résidence principale en faisant des calculs d'apothicaires si on fait un achat principalement à crédit.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9817 Message par alexlyon » 03 sept. 2025, 18:51

Qu'ils achètent alors, ces pauvres, puisqu'il n'y a pas de problème les en empéchant et les obligeant à louer.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9818 Message par lecriminel » 03 sept. 2025, 19:06

Tu fais sans doute référence aux pauvres dont les loyers sont payés par l'argent public. En effet, c'est encore moins cher.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9819 Message par crispus » 04 sept. 2025, 22:26

Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:

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#9820 Message par ddv » 05 sept. 2025, 09:11

crispus a écrit :
04 sept. 2025, 22:26
Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:
A voir la gueule du quartier sur la photo de l'article, on comprend pourquoi ça ne se vend pas: que du minéral, aucune végétation prévue entre l'immeuble et la rue, étages trop nombreux, environnement autophobe, etc.
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9821 Message par Vincent92 » 05 sept. 2025, 09:37

Bof, ca c'est pas forcément bloquant. Il y a des endroits où c'est presque partout comme ca donc les acheteurs n'ont pas le choix.
On peut penser qu'il y aura donc une baisse des mises en chantier. Ce qui veut dire in fine moins d'offres à moyen/long terme.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9822 Message par Hickson49 » 05 sept. 2025, 09:48

crispus a écrit :
04 sept. 2025, 22:26
Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:
Peu de demande à ces niveaux de prix... Et pourtant... Les prix ne baissent pas.
Le coût d'immobilisation de toutes ces ressources est bien trop minime pour les promoteurs, j'ai du mal à comprendre, pourquoi ne pas solder les invendus pour pouvoir récupérer du cash ?

Il y a pas des banques qui poussent derrière, ou des obligations à rembourser ? Ils ont fait tellement de pognon pendant les années fastes qu'ils ont tout financé en fond propre ?

Bon, pour les banques je me doute bien qu'elle ne finance que sur la partie qui est déjà réservée en amont, mais pour le reste ?
Honnêtement, je ne comprends pas.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9823 Message par optimus maximus » 05 sept. 2025, 10:05

ddv a écrit :
05 sept. 2025, 09:11
crispus a écrit :
04 sept. 2025, 22:26
Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:
A voir la gueule du quartier sur la photo de l'article, on comprend pourquoi ça ne se vend pas: que du minéral, aucune végétation prévue entre l'immeuble et la rue, étages trop nombreux, environnement autophobe, etc.
On m'a dit que ce qui fait le volume de ventes dans le neuf, ce sont les investisseurs qui en achètent 10 d'un coup.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9824 Message par lecriminel » 05 sept. 2025, 10:35

Hickson49 a écrit :
05 sept. 2025, 09:48
crispus a écrit :
04 sept. 2025, 22:26
Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:
Peu de demande à ces niveaux de prix... Et pourtant... Les prix ne baissent pas.
Le coût d'immobilisation de toutes ces ressources est bien trop minime pour les promoteurs, j'ai du mal à comprendre, pourquoi ne pas solder les invendus pour pouvoir récupérer du cash ?

Il y a pas des banques qui poussent derrière, ou des obligations à rembourser ? Ils ont fait tellement de pognon pendant les années fastes qu'ils ont tout financé en fond propre ?

Bon, pour les banques je me doute bien qu'elle ne finance que sur la partie qui est déjà réservée en amont, mais pour le reste ?
Honnêtement, je ne comprends pas.
Je vais te choquer, mais l'Etat intervient pour les aider. En tout cas, il l'a fait par le passé, je crois qu'il en avait fait des HLM. En payant le prix fort, tu sais comment ça se passe.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9825 Message par Vincent92 » 05 sept. 2025, 10:49

En tout cas cela ne se voit pas dans les chiffres. Le volume de crédits dans le neuf continue de se redresser. Après, pas impossible non plus que les promoteurs aient eu envie de faire davantage de mise en chantiers.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9826 Message par Tristana » 05 sept. 2025, 21:54

ddv a écrit :
05 sept. 2025, 09:11
crispus a écrit :
04 sept. 2025, 22:26
Les logements neufs, achevés mais invendus, s'accumulent. :roll:

https://www.lemoniteur.fr/immobilier/cr ... LCHDU.html

A moins que ce ne soit un article bidon ? :evil:
A voir la gueule du quartier sur la photo de l'article, on comprend pourquoi ça ne se vend pas: que du minéral, aucune végétation prévue entre l'immeuble et la rue, étages trop nombreux, environnement autophobe, etc.
Clairement les quartiers neufs ne font pas envie.

Du béton, souvent en bord de route

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#9827 Message par Qqun_de_Passage » 06 sept. 2025, 11:01

Il y a eu bien entendu eu des rachats en blocs en 2023 et 2024 par les organismes HLM ou des bailleurs instit' comme CDC Habitat mais à prix décotés, sûrement pas au prix public (qui doit subventionner les ventes des % SRU). Les promoteurs s'en sortent vivants mais en tirant un trait sur leur marge (5% moyenne) en évitant les frais de commercialisation au détail (10% facile) et pas mal de temps de travail et de SAV.

D'ailleurs il faut bien avouer l'opacité totale de ces prix... même via DVF ou PATRIM. Si les gens savaient :mrgreen: , surtout avec des prix dans le neuf qui arrivent facilement à 8 ou ou 10 K€ en RP, que le quota de SRU était cédé vers 4 ou 6 K€ (selon que c'est du social ou de l'intermédiaire).
A mon avis ça doit aussi jouer comme un repoussoir sur la demande de neuf. A présent n'y vont que les subventionnés par le PTZ parce qu'autrement c'est la douille : tu paies cher en subventionnant les casse-pieds qui vont dévaloriser ta copro voire ton quartier entier, et avec en plus des risques réels de malfaçon surtout pour les dernières livraisons lancées en période de surchauffe, quand les promoteurs prenaient n'importe qui à cause de la pénurie des bons artisans. A ce tarif vaut mieux prendre un bien ancien à retaper (y compris niveau DPE, grâce aux subventions...) dans une copro et un voisinage connu et stable.

A mon sens 10% de stock dur ça ne m'étonne pas, ça doit sans doute être des grands appartements familiaux spacieux à des prix pour CSP+ ou bien des biens pour investisseurs. C'està dire les segments de clientèles non subventionnés qui ne vont pas acheter n'importe quoi à n'importe quel prix.
Les autres biens médiocres de type T3 de 60m carrés ou T4 de 70m carrés :roll: partent comme des petits pains envers une clientèle PTZ qui se retrouve avec une mensualité sur 25 ans pas beaucoup plus élevée que son loyer de logement intermédiaire.
En petite couronne ce qui me tue c'est les immeubles récents sur avenue avec pas mal de circulation mais sans aucun recul.. ça doit être super aux 1ers étages ça. Surement possible grâce à la bonne isolation phonique des vitres modernes, tant qu'elles sont fermées...

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#9828 Message par Tristana » 06 sept. 2025, 14:03

Exactement pour les nouveaux logements en RP. Et en grande couronne c'est pareil.

On m'avait proposé un logement premier étage d'une construction récente au bord d'une route très passante. J'ai dit non, Bonjour l'enfer. Alors acheter...

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9829 Message par Hickson49 » 06 sept. 2025, 14:39

Qqun_de_Passage a écrit :
06 sept. 2025, 11:01
D'ailleurs il faut bien avouer l'opacité totale de ces prix... même via DVF ou PATRIM. Si les gens savaient :mrgreen: , surtout avec des prix dans le neuf qui arrivent facilement à 8 ou ou 10 K€ en RP, que le quota de SRU était cédé vers 4 ou 6 K€ (selon que c'est du social ou de l'intermédiaire).
Le logement social est triplement subventionné par la classe moyenne:
* Taux d'intérêt dérisoir sur le livret pour sponsoriser le logement HLM
* Taux de marge délirant sur le dos des acheteurs particuliers car la partie HLM doit être vendu a bas prix
* Les classes moyennes sont encore leurs seules à faire tenir la demande/construction immo dans certains coins. L'alternative, ie le white flight pouvant détruire des dizaines, voir centaines de millions en capitalisation immo ou via déficit de demande solvable pour un quartier donné

C'est le premier éléphant dans la pièce du problème immo.
Le second évidemment, même s'il est lié, c'est un problème d'immigration.
Plus d'immigrés = plus de demande immo, mais en plus, sur le pire segment: ils sont rarement solvables, et veulent du logements subventionnés.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9830 Message par Qqun_de_Passage » 06 sept. 2025, 16:02

Hickson49 a écrit :
06 sept. 2025, 14:39
Qqun_de_Passage a écrit :
06 sept. 2025, 11:01
D'ailleurs il faut bien avouer l'opacité totale de ces prix... même via DVF ou PATRIM. Si les gens savaient :mrgreen: , surtout avec des prix dans le neuf qui arrivent facilement à 8 ou ou 10 K€ en RP, que le quota de SRU était cédé vers 4 ou 6 K€ (selon que c'est du social ou de l'intermédiaire).
Le logement social est triplement subventionné par la classe moyenne:
* Taux d'intérêt dérisoir sur le livret pour sponsoriser le logement HLM
* Taux de marge délirant sur le dos des acheteurs particuliers car la partie HLM doit être vendu a bas prix
* Les classes moyennes sont encore leurs seules à faire tenir la demande/construction immo dans certains coins. L'alternative, ie le white flight pouvant détruire des dizaines, voir centaines de millions en capitalisation immo ou via déficit de demande solvable pour un quartier donné

C'est le premier éléphant dans la pièce du problème immo.
Le second évidemment, même s'il est lié, c'est un problème d'immigration.
Plus d'immigrés = plus de demande immo, mais en plus, sur le pire segment: ils sont rarement solvables, et veulent du logements subventionnés.
Sur le dernier point, je dirais même plus : hors immigrés à haut revenu, logement TOUJOURS subventionné : soit les HLM/intermédiaire, soit les trucs pourris du privés dont le haut rendement est garanti par la grâce des APL.
Amen

Par ailleurs mon intuition c'est pour les actuelles zones de neuf avec 30% de HLM/intermédiare, leur futur c'est le white flight. On l'a dejà vu dans beaucoup de programmes avec TVA 5,5% (car situés près d'une zone ANRU). C'est juste que la tendance haussière des prix des 2010s a pu masquer la cata. Mais à présent qu'on entre dans une période de stagnation, on verra bien la valeur de ce "patrimoine" habité par 30% de locataires bas de gamme.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9831 Message par Vincent92 » 06 sept. 2025, 16:31

La classe moyenne ne paie pas le fait qu'il y ait un taux "dérisoire" sur le livret A. La classe moyenne choisie de mettre son argent sur le livret A.
Car, comme sur tout le reste, le Français moyen n'aime pas les risques; et il faut bien mettre ses liquidités quelque part.
Mais rien ne l'empêche de les mettre ailleurs s'il le souhaite.
Beaucoup de pays dans le monde n'ont pas ce dispositif. Qui permet à la fois aux Français d'avoir des livrets rémunérés non fiscalisés avec un rendement, supposé la plupart du temps au moins égale à l'inflation.
Et, à la France de financer sa dette à moindre coût (car oui, votre livret A ou LDD sont ni plus ni moins que de la dette Française. Vous êtes un méchant créancier rentier si vous avez ce type de livret).

Par contre, il y a un troisième point plus important : la classe moyenne subventionne (HLM, APL, etc.) ceux qui peuvent se loger à moindre coût dans des endroits d'où elle est elle-même chassée faute de moyen.
On peut dire qu'elle paie pour se faire remplacer.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9832 Message par joe75012 » 06 sept. 2025, 16:54

Vincent92 a écrit :
06 sept. 2025, 16:31
La classe moyenne ne paie pas le fait qu'il y ait un taux "dérisoire" sur le livret A. La classe moyenne choisie de mettre son argent sur le livret A.
Car, comme sur tout le reste, le Français moyen n'aime pas les risques; et il faut bien mettre ses liquidités.
Mais rien ne l'empêche de le mettre ailleurs s'il le souhaite.
Beaucoup de pays dans le monde n'ont pas se dispositif. Qui permet à la fois aux Français d'avoir des livret rémunéré non fiscalisé avec un rendement, supposé la plupart du temps au moins égale à l'inflation.
Et, à la France de financer sa dette à moindre coût (car oui, votre livret A ou LDD ne sont ni plus ni moins de la dette Française. Vous êtes un méchant créancier rentier si vous avez ce type de livret).

Par contre, il y a un troisième point plus important : la classe moyenne subventionne (HLM, APL, etc.) ceux qui peuvent se loger à moindre coût dans des endroits où elle est elle-même chassée faute de moyen.

Oui. La classe moyenne finance ses bourreaux, ses grands remplaceurs.
Le logement, l'école, l'hôpital, la caf etc. On finance même les formations et logement (via université+ formations POEI et autres financées via pôle emploi ) des étrangers qu'on fait venir en France, qui seront donc nos concurrents sur le marché du travail, et même une partie des salaires ! (Un étrangers peut faire apprentissage)

Imaginons un apprenti qui coûte 12 000 € brut/an à son entreprise :

Année 1 :

Entreprise paie 12 000 € de salaire.

État verse 6 000 € de prime la première année

État paie ~7 000 € de formation CFA.

État compense ~3 000 € d’exonérations sociales.
👉 Soutien public ≈ 16 000 €.


Année 2 et 3 :

Entreprise paie toujours 12 000 €.

Pas de prime.

État paie toujours ~7 000 € de formation CFA.

État compense ~3 000 € d’exonérations sociales.
👉 Soutien public ≈ 10 000 €/an.


Bref, tout est fait pour dérouler le tapis a tout sauf la classe moyenne et tout sauf les fr


Formation+ logement+ salaire+soins etc
Modifié en dernier par joe75012 le 07 sept. 2025, 15:59, modifié 1 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9833 Message par Qqun_de_Passage » 06 sept. 2025, 19:29

La classe moyenne finance ceux que ses maîtres (invariablement au pouvoir depuis 50 ans) lui imposent de financer. D'ailleurs elle a compris la combine et vote désormais majoritairement aux extrêmes.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9834 Message par optimus maximus » 09 sept. 2025, 13:37

Le marché francilien se cherche une direction...

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... rspectives

Après un rebond début 2025, le marché francilien des logements anciens marque le pas

En Ile-de-France, les volumes de ventes des logements anciens ne progressent que de 3% au 2e trimestre 2025. Cette hausse reste timide, l’activité sur 12 mois étant toujours inférieure à 120 000 transactions depuis un an et demi, signe d’un marché durablement ralenti.

La dynamique reste contrastée selon les territoires : Paris enregistre une chute de 12% des volumes de ventes, tandis que la Grande Couronne se démarque par une hausse de 10%. Côté prix, la stabilisation amorcée précédemment se confirme : les prix des appartements restent stables et la baisse sur les maisons est désormais très légère. Des hausses modérées de prix sont attendues d’ici octobre.

Les conditions de financement se sont améliorées en début d’année mais le risque de nouvelles hausses de taux dans un contexte politique instable pourrait freiner davantage une dynamique encore fragile. Les perspectives restent donc incertaines : peu de progression de l’activité anticipée pour les prochains mois, une potentielle légère hausse des prix, un marché locatif de plus en plus tendu et un accès à la propriété toujours limité
.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9835 Message par Vincent92 » 09 sept. 2025, 14:14

optimus maximus a écrit :
09 sept. 2025, 13:37
Le marché francilien se cherche une direction...

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... rspectives

Après un rebond début 2025, le marché francilien des logements anciens marque le pas

En Ile-de-France, les volumes de ventes des logements anciens ne progressent que de 3% au 2e trimestre 2025. Cette hausse reste timide, l’activité sur 12 mois étant toujours inférieure à 120 000 transactions depuis un an et demi, signe d’un marché durablement ralenti.

La dynamique reste contrastée selon les territoires : Paris enregistre une chute de 12% des volumes de ventes, tandis que la Grande Couronne se démarque par une hausse de 10%. Côté prix, la stabilisation amorcée précédemment se confirme : les prix des appartements restent stables et la baisse sur les maisons est désormais très légère. Des hausses modérées de prix sont attendues d’ici octobre.

Les conditions de financement se sont améliorées en début d’année mais le risque de nouvelles hausses de taux dans un contexte politique instable pourrait freiner davantage une dynamique encore fragile. Les perspectives restent donc incertaines : peu de progression de l’activité anticipée pour les prochains mois, une potentielle légère hausse des prix, un marché locatif de plus en plus tendu et un accès à la propriété toujours limité
.
Les projections de prix sur les derniers mois via avant contrats repartent de manière significative à la hausse, en particulier en grande couronne. +4.1% en 3 mois (+3.4% sur 1 an) en moyenne sur les maisons en grande couronne :shock:
C'est normal que cette saison soit meilleure pour les prix, mais cela est tout de même très significatif.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9836 Message par optimus maximus » 10 sept. 2025, 10:14

Vincent92 a écrit :
09 sept. 2025, 14:14
optimus maximus a écrit :
09 sept. 2025, 13:37
Le marché francilien se cherche une direction...

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... rspectives

Après un rebond début 2025, le marché francilien des logements anciens marque le pas

En Ile-de-France, les volumes de ventes des logements anciens ne progressent que de 3% au 2e trimestre 2025. Cette hausse reste timide, l’activité sur 12 mois étant toujours inférieure à 120 000 transactions depuis un an et demi, signe d’un marché durablement ralenti.

La dynamique reste contrastée selon les territoires : Paris enregistre une chute de 12% des volumes de ventes, tandis que la Grande Couronne se démarque par une hausse de 10%. Côté prix, la stabilisation amorcée précédemment se confirme : les prix des appartements restent stables et la baisse sur les maisons est désormais très légère. Des hausses modérées de prix sont attendues d’ici octobre.

Les conditions de financement se sont améliorées en début d’année mais le risque de nouvelles hausses de taux dans un contexte politique instable pourrait freiner davantage une dynamique encore fragile. Les perspectives restent donc incertaines : peu de progression de l’activité anticipée pour les prochains mois, une potentielle légère hausse des prix, un marché locatif de plus en plus tendu et un accès à la propriété toujours limité
.
Les projections de prix sur les derniers mois via avant contrats repartent de manière significative à la hausse, en particulier en grande couronne. +4.1% en 3 mois (+3.4% sur 1 an) en moyenne sur les maisons en grande couronne :shock:
C'est normal que cette saison soit meilleure pour les prix, mais cela est tout de même très significatif.

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Ce que j'appelle se chercher une direction...

Je n'ai pas commenté les projections car c'est assez souvent soumis à revision et ils ne me semblent pas avoir été très bons sur le sujet les mois précédents.

A priori, la correction des variations saisonnières sert à enlever les effets saisonniers pour ne conserver que la tendance. Donc le rebond anticipé serait plus que notable et un changement de tendance à suivre. Ou alors c'est mal désaisonnalisé.

Tristana
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9837 Message par Tristana » 10 sept. 2025, 15:35

Vincent92 a écrit :
27 août 2025, 14:09
Tristana a écrit :
27 août 2025, 13:27
Ben92 a écrit :
05 août 2025, 21:46
Qqun_de_Passage a écrit :
05 août 2025, 14:29
Le prêt sur 25 ans devient vraiment un standard minimal… sans doute aussi à cause de la part de primos.
Tous ces acquéreurs sur 25 ans à 3,5% qui n’amortissent donc pas grand chose… le marché est assis sur un volcan. En cas de retournement pas sûr que les apports suffisent à éviter les négative equity et les cohabitations forcées qui s’ensuivront.
Mais bon… ils seront heureux car proprios :mrgreen:

J’avais dit que pour avoir un beau marché baissier dans les règles, bien long et bien profond, il fallait nécessairement passer par une phase 2 de rebond « retour à la normal » qui fait succomber même les plus attentistes.
Check ?
Il n''y a rien à louer. Peu importe les prix les gens achètent car ils n'ont pas le choix. Il n'y aura pas de baisse car pas d'autre option que d'acheter.
Mais encore faut il pouvoir...
Si je prends ton exemple — qui, à mon avis, reflète assez bien "l’air du temps" (et pas seulement en France) — tu pourrais très bien habiter un logement au moins aussi valable, voire meilleur que celui que tu as actuellement, mais tu choisis de ne pas le faire (parce que la France va mal, parce que le monde va mal, parce que la mère Michelle va mal, etc.). Bref, tu fais partie de ceux qui "spéculent à la baisse" sur "le monde".

Tu préfères louer un appartement à Nice dans lequel tu es rarement, tout en vivant dans un logement loué et financé par ton copain (si j’ai bien compris).
Résultat : un argent fou dépensé au nom d’une flexibilité que tu n’exploites même pas vraiment, puisque vous restez dans une location qui ne te convient pas.

En parallèle, des personnes de ta génération (Y) ont fait d’autres choix : sans se disperser, elles sont aujourd’hui propriétaires ou proches de l’être.
Par exemple, pour ma part, il ne me reste que ~5 000€ de crédit sur ma maison. Et pourtant, je n’ai pas dépensé beaucoup plus que si j’étais resté locataire : un apport d’environ 70k€ pour mon premier achat en 2015, et des mensualités comparables à un loyer classique, auxquelles s’ajoutaient seulement les frais inévitables (taxe foncière, copropriété quand j'étais en appartement, petits travaux).
D’ici quelques mois, je serai donc "libéré" de ce poids financier, alors que beaucoup d’autres, avec des revenus comparables, restent locataires et n’ont pas capitalisé : un peu d’épargne qui rapporte presque rien, parfois quelques placements risqués mais marginaux.

Cette mentalité très "zoomer" est une aubaine pour le système :
- Pour les rentiers de l’immobilier, qui profitent d’une génération un "bon profil" massivement locataire
- Pour les entreprises, qui se réjouissent d’avoir une main-d’œuvre "flexible" (comprendre : précaire et remplaçable à volonté) qui ne veut pas l'horrible CDI
- Pour la société de consommation dans son ensemble, qui encourage un mode de vie à l’américaine, tourné vers la dépense plutôt que vers la construction patrimoniale

La contrepartie de cette flexibilité vendue de la "pierre qui roule" c'est que, en général, elle "n'amasse pas mousse". C'est à deux doigts du "vous ne posséderez rien mais vous serez heureux"
Je viens de voir ça

Non je maintiens je peux pas

J'ai un dossier pourri donc je peux rien louer et j'ai pas les moyens d'acheter donc CQFD

Ensuite en effet chacun sa vie.

Pour plein de raisons je n'ai pas de CDI je me suis débrouillée autrement donc forcément ça implique des conséquences.
Je tiens à voyager beaucoup aussi.

Pour le moment je m'y retrouve.... Et clairement aucune envie d'avoir des attentes immobiles à ce pays. Je spécule négativement si tu veux. C'est mon problème.

Et je me compare pas aux autres. Je me fous des choix de Pierre Paul ou Ginette.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9838 Message par joe75012 » 10 sept. 2025, 17:09

Vincent92 a écrit :
09 sept. 2025, 14:14
optimus maximus a écrit :
09 sept. 2025, 13:37
Le marché francilien se cherche une direction...

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... rspectives

Après un rebond début 2025, le marché francilien des logements anciens marque le pas

En Ile-de-France, les volumes de ventes des logements anciens ne progressent que de 3% au 2e trimestre 2025. Cette hausse reste timide, l’activité sur 12 mois étant toujours inférieure à 120 000 transactions depuis un an et demi, signe d’un marché durablement ralenti.

La dynamique reste contrastée selon les territoires : Paris enregistre une chute de 12% des volumes de ventes, tandis que la Grande Couronne se démarque par une hausse de 10%. Côté prix, la stabilisation amorcée précédemment se confirme : les prix des appartements restent stables et la baisse sur les maisons est désormais très légère. Des hausses modérées de prix sont attendues d’ici octobre.

Les conditions de financement se sont améliorées en début d’année mais le risque de nouvelles hausses de taux dans un contexte politique instable pourrait freiner davantage une dynamique encore fragile. Les perspectives restent donc incertaines : peu de progression de l’activité anticipée pour les prochains mois, une potentielle légère hausse des prix, un marché locatif de plus en plus tendu et un accès à la propriété toujours limité
.
Les projections de prix sur les derniers mois via avant contrats repartent de manière significative à la hausse, en particulier en grande couronne. +4.1% en 3 mois (+3.4% sur 1 an) en moyenne sur les maisons en grande couronne :shock:
C'est normal que cette saison soit meilleure pour les prix, mais cela est tout de même très significatif.

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C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?

Vincent92
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9839 Message par Vincent92 » 10 sept. 2025, 19:03

joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
C’est comme l’INSEE quand ils sortent les chiffres de l’Inflation en provisoire. Avant de donner des chiffres définitifs.
Cela peut être revu légèrement à la hausse ou à la baisse, mais c’est très souvent relativement proche des chiffres finaux.
La marge d’erreur et future correction étant qu’il y a des ventes qui ne se feront finalement pas ou plus tard, et qu’il y a une partie des ventes qui ne sont pas dans les donnés quand ils compilent.
Vu le mouvement, il est très probable que les prix vont monter en définitif. C’est plus dans l’ampleur que cela a des chances d’être un peu révisé (à la hausse ou à la baisse).

Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Ignoré : Duareg

gawito
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9840 Message par gawito » 10 sept. 2025, 19:45

Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9841 Message par joe75012 » 10 sept. 2025, 19:59

Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
C’est comme l’INSEE quand ils sortent les chiffres de l’Inflation en provisoire. Avant de donner des chiffres définitifs.
Cela peut être revu légèrement à la hausse ou à la baisse, mais c’est très souvent relativement proche des chiffres finaux.
La marge d’erreur et future correction étant qu’il y a des ventes qui ne se feront finalement pas ou plus tard, et qu’il y a une partie des ventes qui ne sont pas dans les donnés quand ils compilent.
Vu le mouvement, il est très probable que les prix vont monter en définitif. C’est plus dans l’ampleur que cela a des chances d’être un peu révisé (à la hausse ou à la baisse).

Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Ok Merci

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9842 Message par berliner59 » 10 sept. 2025, 20:00

gawito a écrit :
10 sept. 2025, 19:45
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.
Idem plusieurs biens c'est affiché 1.05 allez y c'est négociable a 930 (trop cher pour moi hélas)

Tristana
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9843 Message par Tristana » 10 sept. 2025, 20:33

gawito a écrit :
10 sept. 2025, 19:45
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.
Je me demande en effet à combien s'est vendue la maison en face. Elle était affichée à 220k, quasi aucune visite en 7 mois. J'ai vu une visite, je suis partie en Suisse et au retour panneau vendu.

Vincent92
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9844 Message par Vincent92 » 10 sept. 2025, 21:36

gawito a écrit :
10 sept. 2025, 19:45
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.
Oui, ceci dit, le fait que tu puisses négocier était aussi le cas il y a 6 mois, 1 an ou 2 ans.

Donc la variation des prix d’annonces sur les nouveaux biens est un premier indice (même si ce n’est pas forcément facile de s’en rendre compte sans visiter car les biens sont différents) de ce qui s’est passé cet été.
Surtout qu’on entre dans un moment de saisonnalité où les IA ont tendance à plutôt « modérer » les ambitions vendeurs (alors que c’est l’inverse au printemps/été) historiquement.
S’il ne s’était rien passé, les prix des nouveaux biens auraient tendance à être à la baisse.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9845 Message par goinfrimmo » 11 sept. 2025, 07:39

Si j'en crois la publicité imprimée dans notre canard municipal par les AI de la ville, les prix d'annonce ne semblent pas avoir significativement changé depuis 2022, aussi bien sur les maisons que les appartements. Ils donnent l'impression que les grandes maisons restent chères. Il me faudrait éplucher Etalab pour vérifier les prix réels de transaction mais je n'ai pas le temps.

gawito
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9846 Message par gawito » 12 sept. 2025, 20:41

Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 21:36
gawito a écrit :
10 sept. 2025, 19:45
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03
joe75012 a écrit :
10 sept. 2025, 17:09
C'est viable leurs projections ? Ou bien ils se trompent souvent ?
Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.
Oui, ceci dit, le fait que tu puisses négocier était aussi le cas il y a 6 mois, 1 an ou 2 ans.

Donc la variation des prix d’annonces sur les nouveaux biens est un premier indice (même si ce n’est pas forcément facile de s’en rendre compte sans visiter car les biens sont différents) de ce qui s’est passé cet été.
Surtout qu’on entre dans un moment de saisonnalité où les IA ont tendance à plutôt « modérer » les ambitions vendeurs (alors que c’est l’inverse au printemps/été) historiquement.
S’il ne s’était rien passé, les prix des nouveaux biens auraient tendance à être à la baisse.
Je ne partage pas ton analyse, car je précise qu'avec une facilité déconcertantes les AI t'annoncent un prix qui au bout de 5 minutes peut devenir un prix y sans même visiter le bien. Je n'ai pas ce souvenir il y a 2 ans par exemple. 6 mois ok

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9847 Message par Vincent92 » 12 sept. 2025, 23:03

gawito a écrit :
12 sept. 2025, 20:41
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 21:36
gawito a écrit :
10 sept. 2025, 19:45
Vincent92 a écrit :
10 sept. 2025, 19:03


Je n’observe pour ma part pas de grand changement dans les prix d’annonces sur seloger dans les secteurs que je regarde, à la limite une hausse relativement marginale sur les nouveaux biens. Pas assez significatif pour se faire une idée sans visiter ou savoir précisément où sont les biens.
Par contre, le nombre de biens en vente a fortement baissé.
Effectivement, mais lorsque tu as l'occasion d'échanger avec les annonceurs, le prix affiché n'est pas le prix du marché. C'est le prix voulu par les vendeurs. Sur 4 biens ciblés dans mon secteur, automatiquement sans grande argumentation de ma part sur un prix de 400 000€ on tombait sur un prix de 370 000€.
Je n'ai pour l'instant pas donner suite à aucune offre de remise aussi spontanée.
Oui, ceci dit, le fait que tu puisses négocier était aussi le cas il y a 6 mois, 1 an ou 2 ans.

Donc la variation des prix d’annonces sur les nouveaux biens est un premier indice (même si ce n’est pas forcément facile de s’en rendre compte sans visiter car les biens sont différents) de ce qui s’est passé cet été.
Surtout qu’on entre dans un moment de saisonnalité où les IA ont tendance à plutôt « modérer » les ambitions vendeurs (alors que c’est l’inverse au printemps/été) historiquement.
S’il ne s’était rien passé, les prix des nouveaux biens auraient tendance à être à la baisse.
Je ne partage pas ton analyse, car je précise qu'avec une facilité déconcertantes les AI t'annoncent un prix qui au bout de 5 minutes peut devenir un prix y sans même visiter le bien. Je n'ai pas ce souvenir il y a 2 ans par exemple. 6 mois ok
J’image que ça dépend où.
Dans tous les cas, si c’était déjà comme ça il y a 6 mois sur ton marché, il est pertinent de regarder les prix d’annonces pour comparer au prix d’annonces il y a 3 ou 6 mois. Puisqu’il c’était déjà comme ça.
Cela donne une première indication sur la tendance, même si c’est approximatif.
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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9848 Message par WolfgangK » 28 sept. 2025, 13:08

Pas loin de chez moi, il y a eu une construction d'un immeuble d'appartements+"maisons"

Ventes en VEFA commencée en juillet 2022.

Image

Construction achevée en 2024, il s'agit de https://www.sofaprom.fr/programme/le-65-paris-paris/
Il y en a une qui n'est toujours pas vendue aujourd'hui :
https://www.bellesdemeures.com/annonces ... 246367105/

Il reste donc encore 3 T5 (de 96m² :shock: )

Dommage que je ne me souvienne plus du prix de mise en vente initial. Peut-être que Castorus saurait ?
Modifié en dernier par WolfgangK le 28 sept. 2025, 13:54, modifié 2 fois.
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Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9849 Message par Ferrari » 28 sept. 2025, 13:17

C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Tendances du marché immobilier depuis début 2023

#9850 Message par IMMOLOLO » 28 sept. 2025, 13:47

Et pour la résidence principale ? c'est encore rentable à 3% ? Mieux avoir un énorme apport personnel
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »