Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Boeuf1804]

Si j'avais eu ça en France je ne serais pas parti, tout simplement. La crise du logement est délétère pour le pays.

C'est pas une histoire de France ou pas France mais de métropole mondialisée ou non.
Tu aurais pu acheter aussi facilement dans une province lambda française que dans ta ville lambda du Canada.

Sauf qu'en France ma femme aurait perdu son job si elle avait voulu fuir en province. Et moi j'aurais probablement dû diviser mon salaire par deux. Soit donc aucun intérêt.
Ici ils payent bien mieux les enseignants, et mon salaire est peu ou prou équivalent à ce que j'avais à Paris (moins mais ma femme fait plus que compenser).
Et effectivement on achète dans la banlieue de Québec. Mais il y a du travail pour tout le monde à Québec, aux mêmes conditions qu'à Montréal, voire un peu mieux en moyenne.
C'est la conjonction Opportunités pro x Prix accessible qui a fait qu'on a investi.
Les opportunités pro resteront (capitale du Québec, ville dynamique), donc les prix vont probablement monter.
Le seul bémol c'est que le climat est encore plus rigoureux qu'à Montréal.

[Vincent92]

Si j'avais eu ça en France je ne serais pas parti, tout simplement. La crise du logement est délétère pour le pays.

C'est pas une histoire de France ou pas France mais de métropole mondialisée ou non.
Tu aurais pu acheter aussi facilement dans une province lambda française que dans ta ville lambda du Canada.

Sauf qu'en France ma femme aurait perdu son job si elle avait voulu fuir en province. Et moi j'aurais probablement dû diviser mon salaire par deux. Soit donc aucun intérêt.
Ici ils payent bien mieux les enseignants, et mon salaire est peu ou prou équivalent à ce que j'avais à Paris (moins mais ma femme fait plus que compenser).
Et effectivement on achète dans la banlieue de Québec. Mais il y a du travail pour tout le monde à Québec, aux mêmes conditions qu'à Montréal, voire un peu mieux en moyenne.
C'est la conjonction Opportunités pro x Prix accessible qui a fait qu'on a investi.
Les opportunités pro resteront (capitale du Québec, ville dynamique), donc les prix vont probablement monter.
Le seul bémol c'est que le climat est encore plus rigoureux qu'à Montréal.

Oui, enfin, juste un peu. En tout objectivité, c’est presque pareil que la France niveau climat. En plus, « c’est beau la neige ». On pourrait même dire que c’est mieux qu’en France sur ça aussi si on y réfléchit, n’est ce pas?

[Gpzzzz]

Crise du logement neuf
Moins de 10.000 biens à vendre sur le T3, du jamais vu depuis 2008
https://www.20minutes.fr/economie/immob ... -jamais-vu

Le mec était sur BFM business ce matin..
Le chiffre le plus édifiant c est celui là :

Faute d’acheteurs, une opération immobilière sur cinq a été suspendue ou retirée du marché au troisième trimestre, car « la clientèle n’est pas là et les promoteurs préfèrent arrêter les frais », résume Didier Bellier-Ganière.

En moyenne on etait historiquement entre 2 et 5% d annulation de projet...
Des dossiers qui se montent, des commercialisations qui se lancent et des constructions qui démarrent une fois qu'un nombre conséquent d appartement est acheté.. au moins 50%.. en général c étaient les investisseurs locatifs qui permettaient d arriver a un nbre de réservation satisfaisant..
La vu qu'ils ont déserté le secteur, on se retrouve avec 20% des projets commercialisés qui sont abandonnés..
C'est la double peine pour le promoteur.. car au delà du fait qu'il voit son CA s effondrer par la baisse des volumes, il se retrouve a devoir financer des commercialisations a pure perte.. c est comme si un particulier signait des promesses mais qu'il se retirait a chaque fois en perdant ses 10% de dépôts..

[Boeuf1804]

Si j'avais eu ça en France je ne serais pas parti, tout simplement. La crise du logement est délétère pour le pays.

C'est pas une histoire de France ou pas France mais de métropole mondialisée ou non.
Tu aurais pu acheter aussi facilement dans une province lambda française que dans ta ville lambda du Canada.

Sauf qu'en France ma femme aurait perdu son job si elle avait voulu fuir en province. Et moi j'aurais probablement dû diviser mon salaire par deux. Soit donc aucun intérêt.
Ici ils payent bien mieux les enseignants, et mon salaire est peu ou prou équivalent à ce que j'avais à Paris (moins mais ma femme fait plus que compenser).
Et effectivement on achète dans la banlieue de Québec. Mais il y a du travail pour tout le monde à Québec, aux mêmes conditions qu'à Montréal, voire un peu mieux en moyenne.
C'est la conjonction Opportunités pro x Prix accessible qui a fait qu'on a investi.
Les opportunités pro resteront (capitale du Québec, ville dynamique), donc les prix vont probablement monter.
Le seul bémol c'est que le climat est encore plus rigoureux qu'à Montréal.

Oui, enfin, juste un peu. En tout objectivité, c’est presque pareil que la France niveau climat. En plus, c’est beau la neige

Bah on aime bien la neige et franchement le dernier hiver s'est passé très facilement. On est bien chauffés et on ne travaille pas dehors. C'est juste que l'hiver on sort peu.
On s'y fait bien en vérité. Après je ne suis pas un enfant du soleil. J'ai plus le teint pâle que bronzé de naissance. Franchement ça ne me gêne pas en contrepartie on a un taux d'ensoleillement dingue (vraiment beaucoup de soleil), il ne pleut pas 6 mois par an (au pire il neige, et c'est bien plus sympa que la flotte).
Franchement on s'y est fait de suite. C'est plus sympa que la grisaille parisienne.

[Vincent92]

Crise du logement neuf
Moins de 10.000 biens à vendre sur le T3, du jamais vu depuis 2008
https://www.20minutes.fr/economie/immob ... -jamais-vu

Le mec était sur BFM business ce matin..
Le chiffre le plus édifiant c est celui là :

Faute d’acheteurs, une opération immobilière sur cinq a été suspendue ou retirée du marché au troisième trimestre, car « la clientèle n’est pas là et les promoteurs préfèrent arrêter les frais », résume Didier Bellier-Ganière.

En moyenne on etait historiquement entre 2 et 5% d annulation de projet...
Des dossiers qui se montent, des commercialisations qui se lancent et des constructions qui démarrent une fois qu'un nombre conséquent d appartement est acheté.. au moins 50%.. en général c étaient les investisseurs locatifs qui permettaient d arriver a un nbre de réservation satisfaisant..
La vu qu'ils ont déserté le secteur, on se retrouve avec 20% des projets commercialisés qui sont abandonnés..
C'est la double peine pour le promoteur.. car au delà du fait qu'il voit son CA s effondrer par la baisse des volumes, il se retrouve a devoir financer des commercialisations a pure perte.. c est comme si un particulier signait des promesses mais qu'il se retirait a chaque fois en perdant ses 10% de dépôts..

Fin du Pinel au 31/12/2024 sans remplacement + désamour des investisseurs.
Comme pour Bœuf qui pourrait se faire cracher dessus qu’il dirait qu’il adore la brise parce qu’il a pour le moment décidé de voir les choses en rose, quand on ne veut plus, on ne veut plus. Et tout a été fait pour les décourager.
Mélange de dogmatisme à la Hickson (ça ne sert à rien les aides mise à part faire augmenter les prix, les bailleurs sont des méchants riches qui doivent supporter squat et normes à rallonge, encadrement tout azimut, les acheteurs paient pour du HLM, etc.) et de réalités économiques.
Ça fera moins d’offres futures et donc une crise plus aiguë…

[Boeuf1804]

Crise du logement neuf
Moins de 10.000 biens à vendre sur le T3, du jamais vu depuis 2008
https://www.20minutes.fr/economie/immob ... -jamais-vu

Le mec était sur BFM business ce matin..
Le chiffre le plus édifiant c est celui là :

Faute d’acheteurs, une opération immobilière sur cinq a été suspendue ou retirée du marché au troisième trimestre, car « la clientèle n’est pas là et les promoteurs préfèrent arrêter les frais », résume Didier Bellier-Ganière.

En moyenne on etait historiquement entre 2 et 5% d annulation de projet...
Des dossiers qui se montent, des commercialisations qui se lancent et des constructions qui démarrent une fois qu'un nombre conséquent d appartement est acheté.. au moins 50%.. en général c étaient les investisseurs locatifs qui permettaient d arriver a un nbre de réservation satisfaisant..
La vu qu'ils ont déserté le secteur, on se retrouve avec 20% des projets commercialisés qui sont abandonnés..
C'est la double peine pour le promoteur.. car au delà du fait qu'il voit son CA s effondrer par la baisse des volumes, il se retrouve a devoir financer des commercialisations a pure perte.. c est comme si un particulier signait des promesses mais qu'il se retirait a chaque fois en perdant ses 10% de dépôts..

Fin du Pinel au 31/12/2024 sans remplacement + désamour des investisseurs.
Comme pour Bœuf qui pourrait se faire cracher dessus qu’il dirait qu’il adore la brise parce qu’il a pour le moment décidé de voir les choses en rose, quand on ne veut plus, on ne veut plus. Et tout a été fait pour le décourager.
Mélange de dogmatisme à la Hickson (ça ne sert à rien les aides mise à part faire augmenter les prix, les payeurs est un méchants riches, encadrement tout azimut, les acheteurs paient pour du HLM, etc.) et de réalités économiques.
Ça fera moins d’offres futures et donc une crise plus aiguë…

Tu es un troll ma parole.
Tu t’en prends gratuitement à Hickson et moi sans aucune raison apparente.
Pourquoi cette attaque gratuite ?
Je n’ai rien décidé, je compare objectivement ce que 2 pays m’offrent. Le verdict est effectivement sans appel.

[Vincent92]

Je ne m’en prends pas à toi; je dis simplement que le cœur a ses raisons que la raison ignore, en prenant ton exemple et au vue de ce que tu as dit 2 messages plus hauts.
J’ai eu un appel avec un oncle qui vit à Québec et j’ai regardé l’actualité là-bas à la suite de cet appel : le contraste avec l’analyse que tu nous fait du climat « un peu plus » est… saisissant .

Et je dis également qu’avec de plus en plus de personnes en décision qui pensent comme Hickson, ce qui se passe aujourd’hui sur le neuf était prévisible. La conséquence logique ensuite, c’est qu’il y aura moins d’offres, que ce soit dans le récent ou dans l’ancien. Cela va donc aggraver les problèmes.
Cela n’a rien d’une bonne nouvelle pour les futurs acheteurs ou locatives. Bien au contraire.
Si Québec est moins cher (et encore davantage dans sa banlieue) c’est en premier lieu parce qu’il y a plein d’espaces et plein de bâtis.
C’est toujours une question d’offres et de demandes.

Comme on te l’a dit, aucune difficulté à trouver un logement en banlieue d’une grande ville non capitale, où l’offre est dense et pavillonnaire, quand on fait partie des 5% des meilleurs salaires du pays. La difficulté arrive en premier lieu quand on ne construit pas assez par rapport à la demande.

[Ben92]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

[Vincent92]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

Regarde les images ou vidéos des gens qui galèrent en ce moment à Québec… tu comprendras

[Boeuf1804]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

Regarde les images ou vidéos des gens qui galèrent en ce moment à Québec… tu comprendras

Il y a toujours des cas particuliers. Perso j'ai un 4x4 avec des pneus neige et un mode neige ça ne glisse pas du tout.
La plupart des gens sont dans ce cas. D'ailleurs ça circule pareil avec et sans neige.
Évidemment tu vas toujours trouver un blaireau avec une berline propulsion pneus slicks qui glisse. Mais ça n'est pas représentatif.

[Ben92]

Évidemment tu vas toujours trouver un blaireau avec une berline propulsion pneus slicks qui glisse.

Et c'est probablement un français

[Vincent92]

Évidemment tu vas toujours trouver un blaireau avec une berline propulsion pneus slicks qui glisse.

Et c'est probablement un français

Eh bien, ce sont des Français avec de sacrés accents alors, qui s’énervent dans une langue étrange. Et ce n’est pas seulement la route qui pose problème : personne ne va déneiger spontanément devant chez soi, par exemple!
Bon… on ne va pas faire une page là dessus, ceux qui sont curieux iront regarder pour voir si la description de Bœuf correspond. On s’en fiche complètement du Canada en réalité car c’est un fil sur la France. Il y d’autres fils pour…

[Hickson49]

https://www.courrierinternational.com/a ... ays_237060

Tiens les jeunes anglais se cassent de leurs pays de *Mot2Cambronne* pour aller ailleurs.
l'Europe immigrationiste et boomer-driven est morte et enterrée. Et c'est bien fait.

J'aime le discours des 92 boys a qui je reconnais le courage de rester dans leur bled.
Eux qui n'osent même plus manger en public pendant le ramadan de peur de se prendre un coup de couteau dans la gorge, et qui n'ont même pas envie de faire des gosses, car en vérité ils ne croient même pas eux même à leur propre mensonges sur l'état du pays.

Inchallah dieu va poser ses valises en IDF.

[Vincent92]

https://www.courrierinternational.com/a ... ays_237060

Tiens les jeunes anglais se cassent de leurs pays de *Mot2Cambronne* pour aller ailleurs.
l'Europe immigrationiste et boomer-driven est morte et enterrée. Et c'est bien fait.

J'aime le discours des 92 boys a qui je reconnais le courage de rester dans leur bled.
Eux qui n'osent même plus manger en public pendant le ramadan de peur de se prendre un coup de couteau dans la gorge, et qui n'ont même pas envie de faire des gosses, car en vérité ils ne croient même pas eux même à leur propre mensonges sur l'état du pays.

Inchallah dieu va poser ses valises en IDF.

L’Angleterre est surtout pesée par des idées de gauche.
La raréfaction des emplois satisfaisants n’est pas à imputer aux boomers, mais plutôt à la « chasse aux riches ». Une fiscalité trop lourde finit tôt ou tard par produire ce genre de conséquences. C’est aussi ce qui c’était passé avec Mitterrand avant qu’il fasse un virage à 180 degrés.

Quant au faible nombre d’enfants, comme c’est le cas dans de nombreuses régions du monde, et surtout en Occident, il me semble davantage lié à des idéologies féministes, individualistes et hédonistes qu’à l’influence islamiste.
Cela dit, il faut évidemment lutter contre cette dernière, et d’autres facteurs, comme le coût de la vie, jouent aussi un rôle.

[Tristana]

Sauf qu'un salaire de base permet plus de se loger c'est pas normal

Un salaire de base permet de se loger basiquement hors zone tendue. Ce.qui est tout a fait cohérent. Pour rappel SMIC+prime pour l'emploi c'est 1700€ net. (La PPE est accordée systématiquement à tout smicard célibataire).
Même.en IDF tu te loges avec 1700€ net. Alors certes c'est la colocation en troisième en troisieme couronne, mais c'est pas la rue.
C'est vrai que c'est plus compliqué pour les indépendants mais c'est un choix de vie, il faut l'assumer. S'ils sont pas contents qu'ils prennent un emploi au SMIC c'est pas ça qui manque.

Non tu te loges pas avec un SMIC, car y a plusieurs dossiers pour le même logement. Y aurait pas des travailleurs qui dorment dand leur voiture si c'était si simple.

Bosser au SMIC pour vivre loin dans un truc pourri en fait je préfère aller chez dignitas tellement ça me paraît être une vie sans intérêt.

[Tristana]

Peut-être faire comme Kamou, un boulot à côté en plus...

Mais j'ai pas besoin d'argent Hein, ça n'a rien à voir.

[henda]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

Regarde les images ou vidéos des gens qui galèrent en ce moment à Québec… tu comprendras

(photo d'un article de 2018)

[DIGOU]

J'aime le discours des 92 boys a qui je reconnais le courage de rester dans leur bled.

Je pense que ce n'est pas du courage, c'est simplement qu'il n'a pas le choix.

[Ben92]

Non tu te loges pas avec un SMIC, car y a plusieurs dossiers pour le même logement. Y aurait pas des travailleurs qui dorment dand leur voiture si c'était si simple.

Bosser au SMIC pour vivre loin dans un truc pourri en fait je préfère aller chez dignitas tellement ça me paraît être une vie sans intérêt.

Hors zone tendue si. Il.ya même des bailleurs privés spécialisés dans le.logement de cassos aux RSA+APL.à forte renta, alors en comparaison un smicard est un bon dossier.
On parle de petites villes parmi les moins attractives de France ou un logement vaut 30k et un loyer 300€.
Je peux te donner des exemples si tu veux.

[Lea]

Pour en revenir à la crise des logements neufs, franchement, acheter sa résidence principale dans un immeubles, dont 30% seront des logements sociaux, ça ne fait pas forcément envie....

[slash33]

Le passage qu'il fallait retenir dans l'article. En bref, ce qui a poussé l'immobilier a des sommets revient maintenant comme un boomerang.

Une crise profonde, alimentée depuis trois ans par la hausse des coûts de construction, des taux d’intérêt et l’extinction progressive des dispositifs de soutien à l’investissement locatif.

Les investisseurs particuliers, autrefois moteurs du marché, se retirent massivement. Sur les neuf premiers mois de l’année, leurs réservations ont été divisées par deux par rapport à la même période en 2024, dernière année du dispositif Pinel.

Petite anecdote personnelle: mon bailleur a décidé de proposer à la vente la plupart de ses biens. On parle du plus gros bailleur étatique. Après discussion avec le chargé de ventes, il s'agit de récupérer des fonds pour essayer de financer de nouveaux projets. Quand je lui parle de la rentabilité apparente du bien comme explication potentielle de leur décision, je reçois un silence gêné en réponse. Sachez qu'il vendent à l'occupant au prix DVF décôté de 10%, ou au prix fixe sur le marché privé au départ du locataire. Avec le prix décoté, on arrive à peu près au niveau de rentabilité d'avant l'augmentation délirante des prix (4,8% brut, env 2,3% net pour cette petite copropriété)

[Tristana]

Non tu te loges pas avec un SMIC, car y a plusieurs dossiers pour le même logement. Y aurait pas des travailleurs qui dorment dand leur voiture si c'était si simple.

Bosser au SMIC pour vivre loin dans un truc pourri en fait je préfère aller chez dignitas tellement ça me paraît être une vie sans intérêt.

Hors zone tendue si. Il.ya même des bailleurs privés spécialisés dans le.logement de cassos aux RSA+APL.à forte renta, alors en comparaison un smicard est un bon dossier.
On parle de petites villes parmi les moins attractives de France ou un logement vaut 30k et un loyer 300€.
Je peux te donner des exemples si tu veux.

Mais qu'est-ce que tu tu veux que j'aille foutre là bas ?

J'en ai marre de me justifier. Foutez moi la paix en fait.

[Tristana]

Pour en revenir à la crise des logements neufs, franchement, acheter sa résidence principale dans un immeubles, dont 30% seront des logements sociaux, ça ne fait pas forcément envie....

Exactement !

[Ben92]

Mais qu'est-ce que tu tu veux que j'aille foutre là bas ?
J'en ai marre de me justifier. Foutez moi la paix en fait.

Si tu arrêtais un peu de ramener tout a ta petite personne ?
Je ne parlais pour toi mais de manière générale.
Tu prétends que c'est impossible de louer avec un smic, je te réponds que c'est tout a fait possible dans certaines villes.
On est sur le fil marché immobilier pas sur le fil Tristana.

[Tristana]

Je disais en IDF... Et je maintiens.

Ailleurs ça dépend.

[lecriminel]

La difficulté arrive en premier lieu quand on ne construit pas assez par rapport à la demande.

il n'y a pas de demande solvable.
Vous croyez que les promoteurs s'arrêtent de bosser pour le plaisir ? Vous avez une idée des revenus moyens des gens qui devraient être en position d'acheter (jeunes) ? On ne peut pas en même temps déclasser (les revenus du) travail et vouloir vendre des logements à 2,3,5 ou 10k euros/m2.

[nanne02]

D ailleurs les industriels du 19ie siècle l avaient bien compris : les usines étaient prés des quartiers ouvriers voir les industriels fournissaient le logement.
Sinon ils trouvaient personne de sérieux pour bosser... C est curieux hein !

[Tristana]

C'est ça.

Bon y a les HLM de nos jours mais on va pas se voiler la face on y trouve surtout une certaine catégorie de population et les autres n'ont pas forcément envie d'y vivre...

[Lea]

Il n'y a pas que ça, dans le social intermédiaire en IDF, il y a une très mauvaise gestion des logements sociaux intermédiaires pour les classes moyennes, le ex 1% patronal, géré par les Inli. Lire les commentaires à ce sujet.

[Tristana]

Ah

Je sais que mon ami parisien est bien logé il est fonctionnaire c'est un immeuble du boulot. 50m2 au calme, lumineux et à deux pas de Montparnasse. Mais ouais c'est rare ce genre de cas.

J'ai fait un échange dans un HLM du 20e. Logement pas mal mais clairement c'était très grand remplacé et quartier bof

[krachboom]

Oui enfin le 20eme c'est Bamako quand même

Faut viser d'autres quartiers 17eme ? 7eme ?

[Tristana]

Tu choisis pas forcément ton HLM et y en a plus dans certains quartiers que d'autres !

Le 20e ça dépend où. Là où on était ouais c'était pas le mieux.

[Vincent92]

La difficulté arrive en premier lieu quand on ne construit pas assez par rapport à la demande.

il n'y a pas de demande solvable.
Vous croyez que les promoteurs s'arrêtent de bosser pour le plaisir ? Vous avez une idée des revenus moyens des gens qui devraient être en position d'acheter (jeunes) ? On ne peut pas en même temps déclasser (les revenus du) travail et vouloir vendre des logements à 2,3,5 ou 10k euros/m2.

Il n’y a peu de demandes solvables dans le neuf ou/et les acheteurs, vu qu’il n’y a plus de dispositif depuis le 31/12/2024 et l’écart avec l’ancien, préfèrent acheter de l’ancien. Et/ou les investisseurs n’ont plus envie.

Si l’on se demande : « Pourquoi les promoteurs ne baissent-ils pas fortement leurs prix pour vendre davantage ? », la réponse est simple : ils en sont incapables. La RE2020, le coût élevé des matériaux, la subvention obligatoire de 25 % destinée aux logements sociaux, etc., fixent un plancher qui renduit les marges. Sans compter que certains programmes seront peut-être rachetés en partie par l’État.

Quoi qu’il en soit, je parle ici des conséquences à moyen et long terme : l’offre de logements anciens dépend aussi de la construction d’aujourd’hui. Si la production neuve s’effondre, cela ne fera qu’aggraver la situation future pour les acheteurs comme pour les locataires.

[lecriminel]

Quoi qu’il en soit, je parle ici des conséquences à moyen et long terme : l’offre de logements anciens dépend aussi de la construction d’aujourd’hui. Si la production neuve s’effondre, cela ne fera qu’aggraver la situation future pour les acheteurs comme pour les locataires.

mais ça c'est un petit problème, qui s'appelle temps d'adaptation.
Le gros problème, c'est le choc entre deux mondes, les jeunes payés au lance pierres et le marché immobilier en général, en particulier dans le neuf avec les coûts de construction poussés à la hausse, qui est encore avec des valeurs du monde d'avant, comme les retraités, et en partie à cause d'eux (résistance du monde d'avant sur ce secteur).

[Boeuf1804]

La difficulté arrive en premier lieu quand on ne construit pas assez par rapport à la demande.

il n'y a pas de demande solvable.
Vous croyez que les promoteurs s'arrêtent de bosser pour le plaisir ? Vous avez une idée des revenus moyens des gens qui devraient être en position d'acheter (jeunes) ? On ne peut pas en même temps déclasser (les revenus du) travail et vouloir vendre des logements à 2,3,5 ou 10k euros/m2.

Il n’y a peu de demandes solvables dans le neuf ou/et les acheteurs, vu qu’il n’y a plus de dispositif depuis le 31/12/2024 et l’écart avec l’ancien, préfèrent acheter de l’ancien. Et/ou les investisseurs n’ont plus envie.

Si l’on se demande : « Pourquoi les promoteurs ne baissent-ils pas fortement leurs prix pour vendre davantage ? », la réponse est simple : ils en sont incapables. La RE2020, le coût élevé des matériaux, la subvention obligatoire de 25 % destinée aux logements sociaux, etc., fixent un plancher qui renduit les marges. Sans compter que certains programmes seront peut-être rachetés en partie par l’État.

Quoi qu’il en soit, je parle ici des conséquences à moyen et long terme : l’offre de logements anciens dépend aussi de la construction d’aujourd’hui. Si la production neuve s’effondre, cela ne fera qu’aggraver la situation future pour les acheteurs comme pour les locataires.

Le vrai problème étant la rétention foncière et toutes les lois et normes qui empêche de construire ou de densifier.
On devrait pouvoir construire sur son petit bout de terrain. Avec des limitations, certes, mais pas une interdiction par défaut hors zones autorisées. Ce devrait être l'inverse, autorisé part défaut hors zones interdites. Ça implique un changement de paradigme.
Et la centralisation, la France gagnerait à développer ses régions.
Le politique a tout fait pour qu'on aille dans le mur.
Les gens lucides sont peu nombreux.
Les dirigeants lucides et honnêtes n'existent plus. Le Général aura été le dernier.

[Ben92]

mais ça c'est un petit problème, qui s'appelle temps d'adaptation.
Le gros problème, c'est le choc entre deux mondes, les jeunes payés au lance pierres et le marché immobilier en général, en particulier dans le neuf avec les coûts de construction poussés à la hausse, qui est encore avec des valeurs du monde d'avant, comme les retraités, et en partie à cause d'eux (résistance du monde d'avant sur ce secteur).

De ce que je vois autour de mois les jeunes ne sont pas très intéressés par l'immobilier ni par la nidification.
Ils préfèrent le lifestyle du Co living, en mode partage et "rien à gérer". Pas très matérialistes nos jeunes, sauf pour la crypto et les NTF, ça ça les branche.

[Tristana]

Le co living ça coûte cher pour de l'enfumage.

Vu les prix de l'immobilier les gens se disent qu'ils n'ont pas envie de tout sacrifier pour ça

Je les comprends je suis pareil. On emmène pas le matériel à notre mort. On s'enrichit de nos expériences.

C'est différent quand on a des enfants et encore on peut leur laisser autre chose.

Ma mère me laissera éventuellement un tas d'or.

[alexlyon]

Les jeunes louent à des investisseurs.
Si les promotteurs sont bloqués, c'est parce que les investisseurs n'ont plus de motivation fiscale pour l'immo et vont sur la bourse.

[Boeuf1804]

Le co living ça coûte cher pour de l'enfumage.

Vu les prix de l'immobilier les gens se disent qu'ils n'ont pas envie de tout sacrifier pour ça

Je les comprends je suis pareil. On emmène pas le matériel à notre mort. On s'enrichit de nos expériences.

C'est différent quand on a des enfants et encore on peut leur laisser autre chose.

Ma mère me laissera éventuellement un tas d'or.

Bullshit. Ce que tu laisses à tes enfants c’est de la force et de l’espérance.
Mes parents m’ont donné une éducation irréprochable, à 100% dans la vérité.
Je donne la même à mes enfants. Je leur donne de la force, et en plus je serai là pour elles. Personne n’a jamais été là pour moi quand j’ai débarqué dans le monde des adultes.
Allez, les parents m’ont donné 3k€ et m’ont souhaité bonne chance, c’est tout ce que j’ai reçu.
J’espère donner 100 fois plus à mes filles.

[Lea]

Alors nous on est pas très normaux, on a appris à notre robot à être indépendant, tout en lui expliquant qu'on disposera de nos biens jusqu'à nos derniers jours. A lui de se prendre en charge.
Le co living, c'est ce qui revient moins cher. Les séniors y trouveront leur compte. Perso, je préfère vivre dans une cave que d'être obligée de supporter les autres..'
Pardon Boeuf, je ne vous avais pas lu. J'ai fait mes études avec mon travail et n'ai jamais rien demandé à mes parents, qui de toutes manières n'auraient pas pu m'entretenir. Le dernier survivant vit avec ses propres moyens.

[Tristana]

Le co living ça coûte cher pour de l'enfumage.

Vu les prix de l'immobilier les gens se disent qu'ils n'ont pas envie de tout sacrifier pour ça

Je les comprends je suis pareil. On emmène pas le matériel à notre mort. On s'enrichit de nos expériences.

C'est différent quand on a des enfants et encore on peut leur laisser autre chose.

Ma mère me laissera éventuellement un tas d'or.

Bullshit. Ce que tu laisses à tes enfants c’est de la force et de l’espérance.
Mes parents m’ont donné une éducation irréprochable, à 100% dans la vérité.
Je donne la même à mes enfants. Je leur donne de la force, et en plus je serai là pour elles. Personne n’a jamais été là pour moi quand j’ai débarqué dans le monde des adultes.
Allez, les parents m’ont donné 3k€ et m’ont souhaité bonne chance, c’est tout ce que j’ai reçu.
J’espère donner 100 fois plus à mes filles.

Tant mieux pour toi.

Ma mère me donne ni flrge

[Tristana]

Le co living ça coûte cher pour de l'enfumage.

Vu les prix de l'immobilier les gens se disent qu'ils n'ont pas envie de tout sacrifier pour ça

Je les comprends je suis pareil. On emmène pas le matériel à notre mort. On s'enrichit de nos expériences.

C'est différent quand on a des enfants et encore on peut leur laisser autre chose.

Ma mère me laissera éventuellement un tas d'or.

Bullshit. Ce que tu laisses à tes enfants c’est de la force et de l’espérance.
Mes parents m’ont donné une éducation irréprochable, à 100% dans la vérité.
Je donne la même à mes enfants. Je leur donne de la force, et en plus je serai là pour elles. Personne n’a jamais été là pour moi quand j’ai débarqué dans le monde des adultes.
Allez, les parents m’ont donné 3k€ et m’ont souhaité bonne chance, c’est tout ce que j’ai reçu.
J’espère donner 100 fois plus à mes filles.

Tant mieux pour toi.

Ma mère me donne ni force ni espérance.

Comme j'ai pas d'enfants la question se pose pas et tant mieux.

[Tristana]

Alors nous on est pas très normaux, on a appris à notre robot à être indépendant, tout en lui expliquant qu'on disposera de nos biens jusqu'à nos derniers jours. A lui de se prendre en charge.
Le co living, c'est ce qui revient moins cher. Les séniors y trouveront leur compte. Perso, je préfère vivre dans une cave que d'être obligée de supporter les autres..'
Pardon Boeuf, je ne vous avais pas lu. J'ai fait mes études avec mon travail et n'ai jamais rien demandé à mes parents, qui de toutes manières n'auraient pas pu m'entretenir. Le dernier survivant vit avec ses propres moyens. Le robot d'auto gère, vu l'absence de sentiments qu'il a pour nous, et la fortune de sa moitié on ne se fait aucun soucis pour lui, et on s'en moque. Chacun sa vie. Il n'aura rien de notre part.
Je laisse sans problème la force et l'espérence. Grand bien lui fasse. Ça m'est complètement indifférent. Il faut rendre l'indifférence pour l'indifférence. On est pas obligés d'aimer des enfants qui ne nous aiment pas

Le coliving c'est un truc de luxe.

La colocation c'est autre chose.

J'ai testé une fois c'est terminé.

[joe75012]

mais ça c'est un petit problème, qui s'appelle temps d'adaptation.
Le gros problème, c'est le choc entre deux mondes, les jeunes payés au lance pierres et le marché immobilier en général, en particulier dans le neuf avec les coûts de construction poussés à la hausse, qui est encore avec des valeurs du monde d'avant, comme les retraités, et en partie à cause d'eux (résistance du monde d'avant sur ce secteur).

De ce que je vois autour de mois les jeunes ne sont pas très intéressés par l'immobilier ni par la nidification.
Ils préfèrent le lifestyle du Co living, en mode partage et "rien à gérer". Pas très matérialistes nos jeunes, sauf pour la crypto et les NTF, ça ça les branche.

ETF tu veux dire non ?

[caroline77]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

Quand on reste dans son canapé pendant 6 mois effectivement. Par contre quand t’as à mettre le nez dehors pour soit rouler sur le verglas, la neige accumulée et mal dégagée (quand il neige abondamment, les services ont du mal à suivre et poussent la neige sur les côtés donc un boulevard de 2 voies se transforme en 1 voie avec les embouteillages qui vont avec. Les gens qui deviennent handicapés du volant dès qu’ils aperçoivent le moindre flocon. Plus moyen de se garer car t’as des bancs de neige partout le long des routes). Un chien à aller promener au quotidien qu’il pleuve, neige ou glace, c’est déjà une autre histoire (et je ne parle pas du tour du pâté de maisons mais d’une promenade dans les chemins digne de ce nom). Le déneigement, je paye 750 $ le déneigeur pour la saison et il faut quand même tout le temps en faire une partie soit même.

Et il ne te parle pas des coupures d’électricité massives tous les 4 matins qui durent à chaque fois 3 jours car comme tout bon pays du tiers monde qui se respecte, t’as aucune ligne enterrée et évidemment rien d’entretenu, ce qui fait que tous les 4 matins, tu as une branche ou un arbre tombé sur la moindre ligne. C’est encore arrivé en début de semaine.

Non, la neige c’est bien quand t’as pas besoin de bosser. Ainsi t’as tout le loisir de profiter de la beauté des paysages et des sports d’hiver (raquette, ski etc). Sinon tout est plus pénible au quotidien (lire ci-dessus), prendre 15 mn en plus pour s’habiller etc

Il y a toujours des cas particuliers. Perso j'ai un 4x4 avec des pneus neige et un mode neige ça ne glisse pas du tout.
La plupart des gens sont dans ce cas. D'ailleurs ça circule pareil avec et sans neige.
Évidemment tu vas toujours trouver un blaireau avec une berline propulsion pneus slicks qui glisse. Mais ça n'est pas représentatif.

Ton cas devient psychiatrique. Il devient urgent que tu retires tes lunettes roses. Ce n’est pas soi-même en train de rouler le problème (j’ai une Toyota Yaris et jamais eu moindrement une quelconque utilité d’avoir à acheter un 4X4). Le problème c’est tout le reste (voir ci-dessus) !

D'ailleurs ça circule pareil avec et sans neige.

C’est du troll ?

[Lea]

Je ne savais pas que le Québec c'était le tiers monde avec des pannes de courant à ce point. Je me disais qu'en France, c'était le pire...

[slash33]

Les députés ont voté un nouveau dispositif d'investissement locatif pour le particulier. La machine va repartir.

[joe75012]

Bah il a quand même raison que la neige c'est plus sympa que la pluie non ? C'est pas pour rien qu'on dit "chiant comme la pluie".

Quand on reste dans son canapé pendant 6 mois effectivement. Par contre quand t’as à mettre le nez dehors pour soit rouler sur le verglas, la neige accumulée et mal dégagée (quand il neige abondamment, les services ont du mal à suivre et poussent la neige sur les côtés donc un boulevard de 2 voies se transforme en 1 voie avec les embouteillages qui vont avec. Les gens qui deviennent handicapés du volant dès qu’ils aperçoivent le moindre flocon. Plus moyen de se garer car t’as des bancs de neige partout le long des routes). Un chien à aller promener au quotidien qu’il pleuve, neige ou glace, c’est déjà une autre histoire (et je ne parle pas du tour du pâté de maisons mais d’une promenade dans les chemins digne de ce nom). Le déneigement, je paye 750 $ le déneigeur pour la saison et il faut quand même tout le temps en faire une partie soit même.

Et il ne te parle pas des coupures d’électricité massives tous les 4 matins qui durent à chaque fois 3 jours car comme tout bon pays du tiers monde qui se respecte, t’as aucune ligne enterrée et évidemment rien d’entretenu, ce qui fait que tous les 4 matins, tu as une branche ou un arbre tombé sur la moindre ligne. C’est encore arrivé en début de semaine.

Non, la neige c’est bien quand t’as pas besoin de bosser. Ainsi t’as tout le loisir de profiter de la beauté des paysages et des sports d’hiver (raquette, ski etc). Sinon tout est plus pénible au quotidien (lire ci-dessus), prendre 15 mn en plus pour s’habiller etc

Il y a toujours des cas particuliers. Perso j'ai un 4x4 avec des pneus neige et un mode neige ça ne glisse pas du tout.
La plupart des gens sont dans ce cas. D'ailleurs ça circule pareil avec et sans neige.
Évidemment tu vas toujours trouver un blaireau avec une berline propulsion pneus slicks qui glisse. Mais ça n'est pas représentatif.

Ton cas devient psychiatrique. Il devient urgent que tu retires tes lunettes roses. Ce n’est pas soi-même en train de rouler le problème (j’ai une Toyota Yaris et jamais eu moindrement une quelconque utilité d’avoir à acheter un 4X4). Le problème c’est tout le reste (voir ci-dessus) !

D'ailleurs ça circule pareil avec et sans neige.

C’est du troll ?

Ah enfin un autre point de vue.

Je suis allé au Québec 10j en 2005, en juillet. C'était bien cool il faisait chaud (Montréal, Québec, chutes de Montmorency, lac Saint Laurent)

Par contre, j'ai tjs pensé que la neige 6 mois par an, c'était pas pour tout le monde. De grosses implications comme tu l'écris.

[caroline77]

Ces français qui vivent ici et qui dépeignent ça comme s’ils étaient au pays de Cocagne, c’est un truc que je ne pige pas.

Je ne savais pas que le Québec c'était le tiers monde avec des pannes de courant à ce point. Je me disais qu'en France, c'était le pire...

J’ai découvert ça avec bonheur et sans traumatisme dès le 1er hiver. Quand, en vivant pourtant en plein Montréal, on a passé 72 h sans courant à se les geler car il faisait en plus très froid. C’est là que je me suis demandée dans quel pays du tiers monde j’avais atterri. Ici n’importe quel québécois en maison a sa génératrice de secours. Pendant les coupures, on entend le bouc… euh l’agréable ronronnement des génératrices jour et nuit dans le quartier, le doux fumet du fuel en plus.

[joe75012]

Ces français qui vivent ici et qui dépeignent ça comme s’ils étaient au pays de Cocagne, c’est un truc que je ne pige pas.

Oui, je pense qu'en France, le PB, c'est l'idf principalement due aux Prix fou de l'immobilier. Par contre, en province, le rapport qualité prix est bien mieux et le climat tempéré dans bcp d'endroits.