Airbnb : Bruno Le Maire veut réformer la fiscalité sur la location saisonnière

[Qqun_de_Passage]

Tous les encadrements de prix de toutes sortes et dans toute l'humanité ont des effets délétères à LT.
Si on veut être plus contemporain et rester sur l'immobilier Francais, le bail loi 48 a été une catastrophe.

Raisonnement valable pour les biens de production.
Là on parle d’un bien non seulement en quantité finie, mais en plus parfaitement immobile
Les exemples que tu as en tête étaient-ils accompagnés de taxes prohibitives sur la thésaurisation des logements ?
Se passaient-ils dans un contexte d’accès à la propriété facile, dans le sens où le quidam avec juste ses revenus stables a accès au financement bancaire bon marché à taux fixe ? Avec un cadre légal correct pour la location ? Des obligations pour le bailleur de maintenir le ben en état décent ?
Ça serait intéressant de voir le contenu réel de la loi de 48, le contexte etc… et de se poser ces questions.

[Vincent92]

Tous les encadrements de prix de toutes sortes et dans toute l'humanité ont des effets délétères à LT.
Si on veut être plus contemporain et rester sur l'immobilier Francais, le bail loi 48 a été une catastrophe.

Raisonnement valable pour les biens de production.
Là on parle d’un bien non seulement en quantité finie, mais en plus parfaitement immobile
Les exemples que tu as en tête étaient-ils accompagnés de taxes prohibitives sur la thésaurisation des logements ?
Se passaient-ils dans un contexte d’accès à la propriété facile, dans le sens où le quidam avec juste ses revenus stables a accès au financement bancaire bon marché à taux fixe ? Avec un cadre légal correct.

La loi 48 concernait tous les biens.
Et si on veut être encore beaucoup plus contemporain dans l'idéologie communiste et sur des biens existants, on peut par exemple citer la taxe Apparu qui a fait fondre l'offre comme neige en soleil (en seulement 8 ans d'existence, chapeau!). Et sa suppression qui a fait revenir l'offre comme par enchantement.

[Qqun_de_Passage]

Tous les encadrements de prix de toutes sortes et dans toute l'humanité ont des effets délétères à LT.
Si on veut être plus contemporain et rester sur l'immobilier Francais, le bail loi 48 a été une catastrophe.

Raisonnement valable pour les biens de production.
Là on parle d’un bien non seulement en quantité finie, mais en plus parfaitement immobile
Les exemples que tu as en tête étaient-ils accompagnés de taxes prohibitives sur la thésaurisation des logements ?
Se passaient-ils dans un contexte d’accès à la propriété facile, dans le sens où le quidam avec juste ses revenus stables a accès au financement bancaire bon marché à taux fixe ? Avec un cadre légal correct.

La loi 48 concernait tous les biens.
Et si on veut être encore plus contemporain dans l'idéologie communiste et sur des biens existants, on peut par exemple citer la taxe Apparu qui a fait fondre l'offre comme neige en soleil (en seulement 8 ans d'existence, chapeau!)

Ou plutôt l’a fait passer sous les radars. On en revient au sujet du law enforcement. car on ne me fera pas croire qu’un proprio d’un bien escomptant un loyer de 400€ refuse de louer et laisse vide parce qu’on lui dit que ça sera 350€ et pas plus. En location y a pas de coût de revient fixe (la TF n’est pas liée au fait que tu loues), y a même un coût fixe négatif : la TLV/THRS évitée.

Tu noteras qu’aujourd’hui avec l’identifiant fiscal le passage sous radar n’est plus possible. Chaque bien doit avoir une utilisation et le cas échéant la taxation ou l’imposition qui va avec.

[Vincent92]

Tous les encadrements de prix de toutes sortes et dans toute l'humanité ont des effets délétères à LT.
Si on veut être plus contemporain et rester sur l'immobilier Francais, le bail loi 48 a été une catastrophe.

Raisonnement valable pour les biens de production.
Là on parle d’un bien non seulement en quantité finie, mais en plus parfaitement immobile
Les exemples que tu as en tête étaient-ils accompagnés de taxes prohibitives sur la thésaurisation des logements ?
Se passaient-ils dans un contexte d’accès à la propriété facile, dans le sens où le quidam avec juste ses revenus stables a accès au financement bancaire bon marché à taux fixe ? Avec un cadre légal correct.

La loi 48 concernait tous les biens.
Et si on veut être encore plus contemporain dans l'idéologie communiste et sur des biens existants, on peut par exemple citer la taxe Apparu qui a fait fondre l'offre comme neige en soleil (en seulement 8 ans d'existence, chapeau!)

Ou plutôt l’a fait passer sous les radars. On en revient au sujet du law enforcement. car on ne me fera pas croire qu’un proprio d’un bien escomptant un loyer de 400€ refuse de louer parce qu’on lui dit que ça sera 350€ et pas plus. En location y a pas de coût de revient fixe (la TF n’est pas liée au fait que tu loues), y a même un coût fixe négatif : la TLV/THRS évitée.

Je ne sais pas bien ce que veut dire "sous les radars" mais il n'y avait plus rien sur leboncoin et seloger.
Or, il faut bien publier des annonces pour trouver des locateurs.
J'ai surtout l'impression que tu es très shadoks dans ton approche : ca n'a jamais fonctionné dans l'humanité, et on peut rappeler plein d'exemples s'il le faut, mais il suffit de faire pareil en pire pour que ca fonctionne.

[Qqun_de_Passage]

Raisonnement valable pour les biens de production.
Là on parle d’un bien non seulement en quantité finie, mais en plus parfaitement immobile
Les exemples que tu as en tête étaient-ils accompagnés de taxes prohibitives sur la thésaurisation des logements ?
Se passaient-ils dans un contexte d’accès à la propriété facile, dans le sens où le quidam avec juste ses revenus stables a accès au financement bancaire bon marché à taux fixe ? Avec un cadre légal correct.

La loi 48 concernait tous les biens.
Et si on veut être encore plus contemporain dans l'idéologie communiste et sur des biens existants, on peut par exemple citer la taxe Apparu qui a fait fondre l'offre comme neige en soleil (en seulement 8 ans d'existence, chapeau!)

Ou plutôt l’a fait passer sous les radars. On en revient au sujet du law enforcement. car on ne me fera pas croire qu’un proprio d’un bien escomptant un loyer de 400€ refuse de louer parce qu’on lui dit que ça sera 350€ et pas plus. En location y a pas de coût de revient fixe (la TF n’est pas liée au fait que tu loues), y a même un coût fixe négatif : la TLV/THRS évitée.

Je ne sais pas bien ce que veut dire "sous les radars" mais il n'y avait plus rien sur leboncoin et seloger.
J'ai surtout l'impression que tu es très shadoks dans ton approche.

C’est quand même clair : loué au black (Ahaha humour)
Soit le proprio loue au tarif encadré, soit passe au black, soit revend à quelqu’un qui saura quoi en faire. Et en pratique, comme pour les plaques de taxis, le plus offrant sera celui qui fera les choses au black, totalement ou partiellement.

Je pense plutôt raisonner comme un espèce de libéral cynique et pragmatique.

J’avais édité : Tu noteras qu’aujourd’hui avec l’identifiant fiscal le passage sous radar n’est plus possible. Chaque bien doit avoir une utilisation et le cas échéant la taxation ou l’imposition qui va avec.

Je trouve par contre ton approche très dogmatique.

[Vincent92]

Pense donc ce que tu veux (as tu seulement une idée de ce qu'était la loi Apparu sur le micro-logement, puisque tu voulais un exemple récent qui rentre dans le cadre précis que tu as donné? As tu pris le temps de regarder 2 minutes sur internet, ou as tu répondu tel un boot?), mais par pitié ne dit pas que tu es libéral.

Tu as la même idéologie socialo-communisme (voir tout ce qu'à fait Benoist Apparu, LR, comme lois et taxes, car son "œuvre" est vraiment pile dans ce que tu penses et tout ce que tu aimerais) que tous ceux qui se sont succédés aux logements depuis au moins ces 20 dernières années et qui fait qu'on en est où on en est. C'est donc logique que tu sois d'accord avec eux aujourd'hui.
Quand bien même ca fait 15 fois (et des milliers de fois si on prend toute l'histoire) qu'ils essaient de faire la même chose, en espérant la même chose et en empirant à chaque fois le phénomène.

Et mon approche (sais tu quelle est mon approche pour résoudre les problèmes d'ailleurs? je serais curieux que tu la détailles) n'a rien de dogmatique.

[Qqun_de_Passage]

Je maintiens ton dogmatisme.
Quand l’argument ultime est « quand d’autre l’ont fait ça n’a pas marché donc ça ne marchera pas », ça s’appelle réciter un dogme.
Je préfère me faire mon propre raisonnement de A à Z. Puis à la fin me demander si ça ressemble à du déjà-vu et ensuite comparer attentivement.

Je vois très bien la taxe Apparu. Interdiction de louer des petites surfaces à plus de 40€/m.
Perso pas fan du principe. Si ça se loue à ce prix c’est que c’est le prix. C’est juste un traitement symptomatique et à la fin cela a simplement fait que les micro surfaces sont louées au black, sans doute encore plus cher. Il est bien naïf de croire qu’elles ont disparu juste parce que tu n’en vois pas sur SeLoger.com.
C’est comme les surfaces < 9m carrés…

Le bon traitement c’est de jouer sur l’offre. Tout le MONDE est d’accord ici il me semble.
Eh ben tiens…. c’est d’après mon raisonnement ce qui va se passer quand des apparts loués aux touristes vont devoir être loués à l’année ou vendus à qqun qui saura quoi en faire (un futur bailleur ou bien un résident). Peut-être que marginalement certains ne voudront pas jouer le jeu. Ils paieront alors le prix, une THRS ou une TLV prohibitive.
Ce qui sera d’autant plus vertueux que le produit en sera consacré au logement. Mais bon pour le moment ma hotte du Père Noël est déjà bien pleine avec ces 7 minutes de bonheur à entendre le DG de AirBnb geindre au nom du pouvoir d’achat des ménages . J’ai bien aimé le récit de la petite étudiante.

[Vincent92]

Je suis dogmatique (x2), mais tu ne donnes pas le moindre commencement de ce que seraient mes idées et de ce qu'est sensé être mes solutions d'après toi.
Tu me parles de Airbnb alors que je parle depuis tout à l'heure du traitement proposé pour les logements vides. En l'ayant reprécisé à plusieurs reprises. Tu sembles vraiment lire en diagonale
Restons en là...

Je maintiens que tu découvres l'eau tiède, comme si tu étais le premier, et que tu as exactement les mêmes idées et raisonnements qu'Apparu. Tout ce qu'il a fait se justifiait exactement comme tu le fais et toute la mise en place reposait sur la même logique que toi. Cela a été un énorme échec. Sur tous les points. Absolument rien de ce qu'il a fait n'a fonctionné comme il le pensait.

[Qqun_de_Passage]

Je suis dogmatique (x2), mais tu ne donnes pas le moindre commencement de ce que seraient mes idées et de ce qu'est sensé être mes solutions d'après toi.
Tu me parles de Airbnb alors que je parle depuis tout à l'heure du traitement proposé pour les logements vides. En l'aillant repréciser à plusieurs reprises.
Restons en là...

Tu fais semblant d’ignorer le lien entre AirBnB et l’augmentation de l’offre. Or sur ce chemin on passe forcément par le problématique du fameux proprio contrarié qui boude et laisse son logement vide.
Sur le sujet de la répression financière qui se met en place sur les logements vides tu as juste cité la loi de 48 ou Apparu, puis l’argument ultime « à chaque fois qu’on a voulu contrôler les prix ou réguler ça a fini en catastrophe ».
Ce à quoi j’ai clairement dit que le sujet est le law enforcement. C’est la différence entre un législateur sérieux et un gouvernement amateur des effets d’annonce.
A présent le package réglementaire est tellement bien ficelé que faire son boudin coûtera tellement cher que ça ne se fera pas ou très peu. Que frauder sera tellement risqué et coûtera tellement cher que ça ne se fera pas non plus ou à la marge.
Qu’en penses-tu ?
Supposons que tu est proprio d’un logement vide à Paris que tu ne veux pas louer pour plein de raisons et que tu souhaites laisser vide longtemps. Tu ferais quoi ?
Dans le réponse, prends stp en compte ce que moi ou Korn avons dit sur l’identifiant fiscal, sur comment les C.D.I. tapent les logements vacants, sur les évolutions de taux envisagées de la THRS et de la TLV (découplage avec la TF). A moins que tune considères qu’il s’agit de bêtises.

[Qqun_de_Passage]

Parasites, le vent a tourne.

https://www.bfmtv.com/immobilier/intern ... 90125.html

Une enquête ouverte contre Airbnb en Espagne, accusé de ne pas avoir retiré des annonces illégales


La plateforme de locations d'appartements touristiques Airbnb est visée par une enquête en Espagne pour ne pas avoir retiré des milliers d'annonces jugées illicites.

"Le gouvernement espagnol a ouvert une enquête contre la plateforme de location d'appartements touristiques Airbnb, accusée de ne pas avoir retiré de son site des milliers de logements ne disposant pas de licence touristique, a-t-on appris mercredi de sources concordantes. Cette enquête, menée par la Direction générale de la consommation, a été ouverte après plusieurs demandes de mise en conformité adressées à cette plateforme, qui n'ont pas été suivies d'effet, indique dans un communiqué le ministère de la Consommation, qui ne cite pas nommément l'entreprise concernée."

Qu’ils envoient donc le DG France leur expliquer que c’est pour sauvegarder le pouvoir d’achat des ménages, pour que les petites étudiantes puissent se loger etc…
Et surtout, ce n’est pas grave, car s’agissant sans aucun doute de RP louées dans la cadre raisonnable de l’économie collaborative, cela n’a bien évidemment retiré aucun logement du marché résidentiel (locatif ou proprio) !

[Gpzzzz]

Ça va balancer grave ! Sans aller dans les considérations de haut vol sur le marché locatif, la loi etc…, les habitants normaux ne sont pas censés supporter les nuisances du business illégal des autres copros.

Balancer n'est pas le terme lorsqu'il s'agit de son habitat.
Perso, j'aurais regle discrètement la situation a coup de masse, glue, excrements si j'avais ete confronte a ce type de nuisances.

Bah oui tu dégradé la serrure a chaque passage.. le proprio va vite repassé a la location classique..
Je comprends pas comment les gens peuvent accepter des nuisances sans rien faire..

[james]

Tu racontes vraiment n'importe quoi, l'amortissement est la constatation de la perte de valeur d'un bien immobilisé acquis par une entreprise. Ce n'est ni un cadeau ni un don de l'etat il s'agit d'un mécanisme comptable classique.

Meme une entreprise classique y a recours et c'est normal. Arrivé à ce nivau de betise est dingue

Hamdulillah alors celle-là mashallah, on me l'avait encore JAMAIS PUTAIN DE FAITE.

Donc, miskin m'explique que son actif se dévalue de 50k par an, valeur qui doit bien entendue être prise en compte dans le bilan pour niquer les résultats, et puis ensuite hamdullah je revend cet actif (dévalué de 50k par an pendant 10 ans par exemple) avec une plus value que j'empoche (biensur) calculée sur la valeur initiale et non pas sur la valeur nette comptable (celle prenant donc en compte dans l'amortissement).

C'est purement de la putain de fraude institutionnalisée bordel de 'Mot2Cambronne'.

Rassures-moi tu n'exerce ni dans la fonction publique, ni dans la comptabilité (la je pense que j'ai deja ma reponse), ni dans l'enseignement, ni dans la médecine ni dans la justice ni dans les sciences ?
Une réponse type commercial dans le photovoltaique, naturopathe ou encore spécialiste RH serait acceptable.

A part ça, tu as eu la chance de faire des études ? (attention question piège, le cap force de vente ne compte pas)

Je mets le lien ici au cas où:
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F33162

Tout y est expliqué dans un langage que même les agents immo ou les coach agiles peuvent comprendre

Pourquoi le lMP/LMNP a eu droit à une exception (contrairement a ce que James et la grosse peche essaye de nous passer pour la norme), à part de la pure corruption de la mafia immo, je n'ai pas d'explication.

Explique moi Mr genius, je loue mon bien pendant 20ans, chaque 5ans j'achete un lave linge à 700 balles, je l'amortie sur 5ans, il lache apres 5ans et va à la decheterie. au bout de 20ans j'aurais 700x4 = 2800euro
pareil pour un four, 500*4 = 2000, un canapé....
Si tu trouves normal qu'on déduise ça de ton prix d'achat et qu'on t'impose dessus comme si c'tait une plus-value c'est que tes vraiment un cretin de premiere

[Korn]

Comparer un bien meuble perissable a un bien immobilier, ils auront tout ose.

[james]

Comparer un bien meuble perissable a un bien immobilier, ils autont tout ose.

Au dela du fait que oui un bien est perissable si y'a pas d'entretien, il y'a forcement deterioration et cette deterioration c'est ce que tu amortis.
La loi couvre les deux, pas uniquement la partie immobile du bien ce qui est encore plus ridicule...

[Korn]

Il y a donc bien eu arnaque, les frais d'entretien nécessaires au maintien de la valeur du bien étant quantité négligeable au regard de l'amortissement.

Un peu d'ordre dans tout ça ainsi que dans les locations parasites louées au black ne peut pas faire de mal.

[Korn]

Pour savoir si des mesures sont impactantes, il suffit d'ecouter, paisiblement, ceux qui ragent. Entre autres :

https://edito.seloger.com/conseils-d-ex ... b-france_2

"Alors qu’une nouvelle salve de mesures « anti-Airbnb » se prépare, le directeur France de la plateforme tire la sonnette d’alarme. Hausse des loyers, impact limité sur l’accès au logement… Clément Eurly critique des mesures qui, selon lui, risquent de pénaliser autant les touristes que les habitants. "

[Korn]

https://www.capital.fr/immobilier/locat ... es-1506234

Jacques Baudrier, adjoint à la maire de Paris chargé du logement, estime que 25 000 meublés touristiques sont loués illégalement dans la capitale. D'autres amendes cibleront les plateformes de location de meublés de tourisme, comme Airbnb et Abritel, qui ne rempliraient pas l'obligation de retirer les annonces ne respectant pas le plafond du nombre de nuitées, ou les conciergeries qui se rendraient «complices» d'une location frauduleuse.

[optimus maximus]

https://www.capital.fr/immobilier/locat ... es-1506234

Jacques Baudrier, adjoint à la maire de Paris chargé du logement, estime que 25 000 meublés touristiques sont loués illégalement dans la capitale. D'autres amendes cibleront les plateformes de location de meublés de tourisme, comme Airbnb et Abritel, qui ne rempliraient pas l'obligation de retirer les annonces ne respectant pas le plafond du nombre de nuitées, ou les conciergeries qui se rendraient «complices» d'une location frauduleuse.

C'est dans ce genre de situation que l'IA pourrait être super utile.

[Korn]

Là aussi, c'est en cours
Ce qui manquait, c'est l'arsenal juridique. Pour le reste, l'étendu des fraudes est connu.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/int ... rs-2096770

Impôt : comment le fisc utilise l'intelligence artificielle pour traquer les fraudeurs

Data mining, web scrapping, cartographie spatiale… l'utilisation d'algorithmes et de l'intelligence artificielle par le fisc est devenue incontournable. Pour « Les Echos de l'IA », le podcast des « Echos » consacré à l'intelligence artificielle, Samir Touzani et son invité décryptent les nouvelles technologies utilisées par l'administration fiscale pour renforcer les contrôles.

[Korn]

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/l ... eneralisee

Loi Le Meur : la déclaration préalable avec enregistrement va être généralisée

Au plus tard le 20 mai 2026, toutes les locations de meublés touristiques, y compris celles de résidences principales, devront faire l’objet d’une déclaration soumise à enregistrement auprès du téléservice national dédié.

"La loi du 19 novembre 2024 visant à renforcer les outils de régulation des meublés de tourisme à l’échelle locale (dite « loi Le Meur » ou « loi anti-Airbnb ») généralise l’obligation d’obtenir un numéro d’enregistrement pour mettre en location un local meublé en vue de sa location à une clientèle de passage qui n’y élit pas domicile et qui y effectue un séjour caractérisé par une location à la journée, à la semaine ou au mois. Ce marquage généralisé par le numéro d’enregistrement facilitera ainsi les contrôles des mises en location de meublés de tourisme dans le cadre de la nouvelle plateforme centralisée, mais aussi par le biais de l’intelligence artificielle puisque le numéro attribué apparaît sur les annonces (C. tourisme, art. L. 324-1-1, III, mod. par la loi n° 2024-1039 du 19 nov. 2024, art. 1, I, 1°, b).

Enregistrer tous les meublés de tourisme

La procédure d’enregistrement nouvelle formule s’appliquera donc à toute déclaration préalable de mise en location d’un meublé de tourisme, quelle que soit la commune de situation du bien, qu’il s’agisse d’une résidence principale ou non (Rapp. AN, n° 1928).

Cette généralisation s’appliquera à une date fixée par décret et au plus tard le 20 mai 2026 (Loi n° 2024-1039 du 19 nov. 2024, art. 1, II). Cette entrée en vigueur différée s’explique par la mise en place du téléservice national d’enregistrement des données qui recevra à la fois celles relatives aux meublés enregistrés et celles concernant les meublés effectivement loués (Rapp. Sénat, n° 123). Toutefois, d’autres mesures s’appliqueront à compter du 1er janvier 2025 et certaines dès la parution de la loi.

Par ailleurs, il est prévu que tout copropriétaire, ou éventuellement tout locataire autorisé, doit informer le syndic que son lot fait l’objet d’une déclaration en tant que meublé de tourisme, qu’elle soit soumise à enregistrement ou non (A. Fontin, Loi Le Meur : information de la copropriété de l’existence d’un meublé de tourisme déclaré, Dalloz actualité, 2 déc. 2024 ; Loi n° 65-55 du 10 juill. 1965, art. 9-2, créé par la loi n° 2024-1039 du 19 nov. 2024, art. 8 )."

[Tristana]

Voyager redeviendra pour les riches, avec des hôtels de plus en plus chers...

[Korn]

Parfait, ce sera plus qualitatif que le prolo avec son paquet de chips dans son airbnb.

[Korn]

Un vrai banger cette loi

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0050612711

On va rigoler dans les copro :

Article 6

La loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis est ainsi modifiée :
1° Après l'article 8-1, il est inséré un article 8-1-1 ainsi rédigé :


« Art. 8-1-1.-Les règlements de copropriété établis à compter de l'entrée en vigueur de la loi n° 2024-1039 du 19 novembre 2024 visant à renforcer les outils de régulation des meublés de tourisme à l'échelle locale mentionnent de manière explicite l'autorisation ou l'interdiction de location de meublés de tourisme, au sens du I de l'article L. 324-1-1 du code de tourisme. » ;


2° Après le quatrième alinéa de l'article 26, sont insérés deux alinéas ainsi rédigés :
« d) La modification du règlement de copropriété qui concerne l'interdiction de location des lots à usage d'habitation autres que ceux constituant une résidence principale, au sens de l'article 2 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986, en meublés de tourisme au sens du I de l'article L. 324-1-1 du code du tourisme.
« La modification prévue au d du présent article ne peut être décidée que dans les copropriétés dont le règlement interdit toute activité commerciale dans les lots qui ne sont pas spécifiquement à destination commerciale. »

[Hickson49]

Voyager redeviendra pour les riches, avec des hôtels de plus en plus chers...

C'est très bien ainsi, la France n'a pas vocation à devenir un putain de Disneyland à ciel ouvert.

[alexlyon]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

[Gpzzzz]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

C'est juste une volonté politique hein..
Macron qui lutte soit disant contre l obsolescence programmée et va même jusqu'à subventionner pour faire réparer une fermeture éclair d'un manteau, impose en même temps que des véhicules qui sont totalement apte à rouler soient mis à la casse..
Après c est facile.. suffit de voter pour des gens qui n'ont pas cette politique pour arrêter le processus.. ça viendra

[DIGOU]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

Après c est facile.. suffit de voter pour des gens qui n'ont pas cette politique pour arrêter le processus.. ça viendra

Sauf quand ce sera l'Europe qui décidera de ce genre de disposition.
C'est malheureusement en route.

[Gpzzzz]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

Après c est facile.. suffit de voter pour des gens qui n'ont pas cette politique pour arrêter le processus.. ça viendra

Sauf quand ce sera l'Europe qui décidera de ce genre de disposition.
C'est malheureusement en route.

l'UE impose son cahier des charges.. un gouvernement français peut décider de ne pas l appliquer..
Encore une fois c est politique.. après faut voter pour des gens qui sont prêt a tenir tête a l UE... Depuis 30ans on élit que des collabos a l UE donc forcément

[Tristana]

Voyager redeviendra pour les riches, avec des hôtels de plus en plus chers...

C'est très bien ainsi, la France n'a pas vocation à devenir un putain de Disneyland à ciel ouvert.

Je parle pas que de la France.

Dire qu'avant le COVID je trouvais des Airbnb à 30e la nuit dans plein de pays, maintenant ça n'existe plus.

Je déteste l'hôtel...

[alexlyon]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

Après c est facile.. suffit de voter pour des gens qui n'ont pas cette politique pour arrêter le processus.. ça viendra

Sauf quand ce sera l'Europe qui décidera de ce genre de disposition.
C'est malheureusement en route.

l'UE impose son cahier des charges.. un gouvernement français peut décider de ne pas l appliquer..
Encore une fois c est politique.. après faut voter pour des gens qui sont prêt a tenir tête a l UE... Depuis 30ans on élit que des collabos a l UE donc forcément

C'est verrouillé (par la monnaie).
Dans la zone euro, on obeit aux commissaires (ce n'est pas une cité).

[DIGOU]

C'est en train de redevenir la même chose pour l'automobile, avec l'électrique obligatoire en ville et ses tarifs (contrairement à André Citroën, Louis Renault était hostile à la massification de l'auto, Renault était une marque premium avant guerre).

Après c est facile.. suffit de voter pour des gens qui n'ont pas cette politique pour arrêter le processus.. ça viendra

Sauf quand ce sera l'Europe qui décidera de ce genre de disposition.
C'est malheureusement en route.

l'UE impose son cahier des charges.. un gouvernement français peut décider de ne pas l appliquer..
Encore une fois c est politique.. après faut voter pour des gens qui sont prêt a tenir tête a l UE... Depuis 30ans on élit que des collabos a l UE donc forcément

Et tu vois qui de sérieux pour s'opposer à l'UE?
Précision, je suis souverainiste....mais réaliste aussi.

[Korn]

l'UE impose son cahier des charges.. un gouvernement français peut décider de ne pas l appliquer..
Encore une fois c est politique.. après faut voter pour des gens qui sont prêt a tenir tête a l UE... Depuis 30ans on élit que des collabos a l UE donc forcément

Oui et non

[alexlyon]

Tzipras a montré que TINA : l'épargne et l'impôt sont en euros.

Et les (vrais) citoyens sont les (gros) épargnants et les (gros) contribuables.

Car ils ont les mêmes droits mais davantage de devoirs (fiscaux et monétaires) que les autres.

[Ben92]

Je parle pas que de la France.
Dire qu'avant le COVID je trouvais des Airbnb à 30e la nuit dans plein de pays, maintenant ça n'existe plus.
Je déteste l'hôtel...

C'était une anomalie que partir en vacances à l'étranger soit si peu cher, avec tous les problèmes que cela entraine : destinations touristiques devenues invivables, foule partout, etc.
Que l'accès au tourisme redevienne sélectif est une très bonne chose.

[Tristana]

Je suis pas d'accord. Ça permet aussi d'emmener du pognon dans ces pays.

Et bon je suis pas pour l'élitisme du Voyage au niveau financier

[Ben92]

Et bon je suis pas pour l'élitisme du Voyage au niveau financier

Autrefois c'était agréable de voyager, on était déjà nombreux sur les destinations mais ça allait, tout le monde était content, vacanciers comme professionnels du tourisme.
Aujourd'hui les habitants des destinations touristiques (y compris des grandes villes) n'en peuvent plus, ne peuvent plus se loger, à cause du tourisme de masse. Ce n'est pas agréable non plus pour les touristes. Idem pour le ski, il y a trop de monde qui va au ski.
Il faut revenir à un certain équilibre, où seules les classes moyennes supérieures et aisées allaient au ski, à l'étranger et dans les destinations prestigieuses.
Les classes moyennes inférieures et populaires ont vocation à travailler, pas à partir en vacances dans les destinations prestigieuses. Avant elles partaient une semaine par an au camping les flots bleus et c'était très bien ainsi.

[Korn]

[Ben92]

On dirait du Groland !
Édit : Ah mais c'est du Groland.

[Tristana]

Et bon je suis pas pour l'élitisme du Voyage au niveau financier

Autrefois c'était agréable de voyager, on était déjà nombreux sur les destinations mais ça allait, tout le monde était content, vacanciers comme professionnels du tourisme.
Aujourd'hui les habitants des destinations touristiques (y compris des grandes villes) n'en peuvent plus, ne peuvent plus se loger, à cause du tourisme de masse. Ce n'est pas agréable non plus pour les touristes. Idem pour le ski, il y a trop de monde qui va au ski.
Il faut revenir à un certain équilibre, où seules les classes moyennes supérieures et aisées allaient au ski, à l'étranger et dans les destinations prestigieuses.
Les classes moyennes inférieures et populaires ont vocation à travailler, pas à partir en vacances dans les destinations prestigieuses. Avant elles partaient une semaine par an au camping les flots bleus et c'était très bien ainsi.

Ce mépris de classe...

Sinon le problème du tourisme de masse c'est que tout le monde va au même endroit en même temps

Il existe des tas d'endroits sympa moins envahis. Et pas obligé d'y aller en pleine saison.

J'ai visité Barcelone en hiver par exemple. l'Andalousie aussi et plusieurs fois .

Et j'ai été dans plein d'endroits qui ne sont pas encore trop envahis que ce soit en France ou à l'étranger.

Dernièrement j'étais à Londres, il n'y avait pas grand monde à Westminster Abbey ou la cathédrale Saint Paul.
J'ai visité le V&A assez tranquillement finalement.

Quand j'y vais aux beaux jours je privilégie les parcs ou balades extérieurs.

J'ai visité le Louvre en entier plusieurs fois (pas d'un coup) mais en hiver et pendant la nocturne c'est assez tranquille et dans certaines sections il y a personne.

Riga en été mais ça va c'était pas le surtourisme.

Même la Bretagne cet été ou l'Alsace en septembre ça allait

C'est sûr que si tu vas au Mont Saint Michel un weekend pont c'est pas pareil

[Ben92]

Ouais bon j'ai voulu faire en weekend à Amsterdam au printemps dernier, c'était mort si t'avais pas réservé le musée Van Gogh plusieurs semaines à l'avance. Du coup j'y suis pas allé.
J'y étais déjà allé vers ~2010 au printemps aussi j'avais pu visiter sans problème en me pointant le jour même.
Des exemples comme ça je peux t'en citer plein. Des endroits en Italie où il y avait tellement de monde qu'on ne pouvait plus circuler dans les rues, etc.
C'est ça que je déplore, à cause du tourisme de masse on est obligé de tout calculer, mettre en place des stratégies d'évitement, tout planifier des semaines à l'avance, quand on a connu le tourisme il y a 15 ans c'était tellement plus agréable. J'aime bien décider d'un weekend prolongé dans une ville d'Europe au dernier moment mais aujourd'hui ce n'est plus possible sauf à manquer le principal et ça me manque.
J'assume totalement de dire que le tourisme s'est trop democratisé, perso je préférerais qu'il y ait un taxe de séjour 100€ par jour ( comme au Bouthan ) et des billets d'avion taxés à 300% pour limiter les flux et ne conserver qu'un tourisme haut de gamme. Après je comprends que les pauvres soient pas d'accord.

[Korn]

Aujourd'hui, il est devenu banal, pour des français qui gagnent le SMIC amélioré, de partir en vacances plusieurs fois par an. Il est là le problème, les vacances sont devenues une activité comme une autre. Bon, il est vrai que le budget principal, le logement, échappait jusque là à l'impôt...
Pour reprendre la vidéo de Groland, les vacances..low cost (avec le doigt levé ) ! C'est déjà énorme de pouvoir partir plusieurs fois.

[Ben92]

Aujourd'hui, il est devenu banal, pour des français qui gagnent le SMIC amélioré, de partir en vacances plusieurs fois par an. Il est là le problème, les vacances sont devenues une activité comme une autre.

+1000 il est là le problème, Tristana qui fait partie des classes populaires (rien de péjoratif) a ecrit qu'elle ne voulait pas de CDI pour pouvoir partir en vacances à volonté. On marche sur la tête là, il est temps de redéfinir le prolétariat en France.et en Europe, enfin surtout en France.

[berliner59]

Ouais bon j'ai voulu faire en weekend à Amsterdam au printemps dernier, c'était mort si t'avais pas réservé le musée Van Gogh plusieurs semaines à l'avance. Du coup j'y suis pas allé.
J'y étais déjà allé vers ~2010 au printemps aussi j'avais pu visiter sans problème en me pointant le jour même.
Des exemples comme ça je peux t'en citer plein. Des endroits en Italie où il y avait tellement de monde qu'on ne pouvait plus circuler dans les rues, etc.
C'est ça que je déplore, à cause du tourisme de masse on est obligé de tout calculer, mettre en place des stratégies d'évitement, tout planifier des semaines à l'avance, quand on a connu le tourisme il y a 15 ans c'était tellement plus agréable. J'aime bien décider d'un weekend prolongé dans une ville d'Europe au dernier moment mais aujourd'hui ce n'est plus possible sauf à manquer le principal et ça me manque.
J'assume totalement de dire que le tourisme s'est trop democratisé, perso je préférerais qu'il y ait un taxe de séjour 100€ par jour ( comme au Bouthan ) et des billets d'avion taxés à 300% pour limiter les flux et ne conserver qu'un tourisme haut de gamme. Après je comprends que les pauvres soient pas d'accord.

Je ne vois pas en quoi tu es riche avec ta studette et tes 4k€ après impôts, quand a imaginer un vol Paris Venise à 500€, les "pauvres" feront un arbitrage pour un paris - Londres - Dubaï au même prix, je vois déjà les reportages des "pros" qui pleurent misère

[DIGOU]

Ouais bon j'ai voulu faire en weekend à Amsterdam au printemps dernier, c'était mort si t'avais pas réservé le musée Van Gogh plusieurs semaines à l'avance. Du coup j'y suis pas allé.
J'y étais déjà allé vers ~2010 au printemps aussi j'avais pu visiter sans problème en me pointant le jour même.
Des exemples comme ça je peux t'en citer plein. Des endroits en Italie où il y avait tellement de monde qu'on ne pouvait plus circuler dans les rues, etc.
C'est ça que je déplore, à cause du tourisme de masse on est obligé de tout calculer, mettre en place des stratégies d'évitement, tout planifier des semaines à l'avance, quand on a connu le tourisme il y a 15 ans c'était tellement plus agréable. J'aime bien décider d'un weekend prolongé dans une ville d'Europe au dernier moment mais aujourd'hui ce n'est plus possible sauf à manquer le principal et ça me manque.
J'assume totalement de dire que le tourisme s'est trop democratisé, perso je préférerais qu'il y ait un taxe de séjour 100€ par jour ( comme au Bouthan ) et des billets d'avion taxés à 300% pour limiter les flux et ne conserver qu'un tourisme haut de gamme. Après je comprends que les pauvres soient pas d'accord.

Je ne vois pas en quoi tu es riche avec ta studette et tes 4k€ après impôts, quand a imaginer un vol Paris Venise à 500€, les "pauvres" feront un arbitrage pour un paris - Londres - Dubaï au même prix, je vois déjà les reportages des "pros" qui pleurent misère

Tu sais, Pimono nous a quitté, donc....

[joe75012]

Ouais bon j'ai voulu faire en weekend à Amsterdam au printemps dernier, c'était mort si t'avais pas réservé le musée Van Gogh plusieurs semaines à l'avance. Du coup j'y suis pas allé.
J'y étais déjà allé vers ~2010 au printemps aussi j'avais pu visiter sans problème en me pointant le jour même.
Des exemples comme ça je peux t'en citer plein. Des endroits en Italie où il y avait tellement de monde qu'on ne pouvait plus circuler dans les rues, etc.
C'est ça que je déplore, à cause du tourisme de masse on est obligé de tout calculer, mettre en place des stratégies d'évitement, tout planifier des semaines à l'avance, quand on a connu le tourisme il y a 15 ans c'était tellement plus agréable. J'aime bien décider d'un weekend prolongé dans une ville d'Europe au dernier moment mais aujourd'hui ce n'est plus possible sauf à manquer le principal et ça me manque.
J'assume totalement de dire que le tourisme s'est trop democratisé, perso je préférerais qu'il y ait un taxe de séjour 100€ par jour ( comme au Bouthan ) et des billets d'avion taxés à 300% pour limiter les flux et ne conserver qu'un tourisme haut de gamme. Après je comprends que les pauvres soient pas d'accord.

Tu es le pauvre des multis millionnaires.
Imagines, si, eux disaient "On ne veut pas trop de tourisme, taxons les prolos comme Ben, à hauteur de 1000€/nuit"
Est ce que tu penses que ce serait juste ?

[Tristana]

Ouais bon j'ai voulu faire en weekend à Amsterdam au printemps dernier, c'était mort si t'avais pas réservé le musée Van Gogh plusieurs semaines à l'avance. Du coup j'y suis pas allé.
J'y étais déjà allé vers ~2010 au printemps aussi j'avais pu visiter sans problème en me pointant le jour même.
Des exemples comme ça je peux t'en citer plein. Des endroits en Italie où il y avait tellement de monde qu'on ne pouvait plus circuler dans les rues, etc.
C'est ça que je déplore, à cause du tourisme de masse on est obligé de tout calculer, mettre en place des stratégies d'évitement, tout planifier des semaines à l'avance, quand on a connu le tourisme il y a 15 ans c'était tellement plus agréable. J'aime bien décider d'un weekend prolongé dans une ville d'Europe au dernier moment mais aujourd'hui ce n'est plus possible sauf à manquer le principal et ça me manque.
J'assume totalement de dire que le tourisme s'est trop democratisé, perso je préférerais qu'il y ait un taxe de séjour 100€ par jour ( comme au Bouthan ) et des billets d'avion taxés à 300% pour limiter les flux et ne conserver qu'un tourisme haut de gamme. Après je comprends que les pauvres soient pas d'accord.

J'aime pas le mépris de classe.
Je veux bien taxer la connerie par contre !

J'ai bien voyagé en étant pauvre maintenant ce serait complètement.

Mais la clé c'est d'éviter les destinations très touristiques en pleine saison touristique, et les weekends.

J'ai réservé deux jours avant le musée Van Gogh pour la nocturne du vendredi début avril de cette année.

Pour Anne Frank impossible mais bon le prix pour le lieu me rebutait.
C'était pas non plus atroce à Keukenhof mais en semaine.

Par contre là à Bruxelles y a trop de monde ça me soûle

[Tristana]

Aujourd'hui, il est devenu banal, pour des français qui gagnent le SMIC amélioré, de partir en vacances plusieurs fois par an. Il est là le problème, les vacances sont devenues une activité comme une autre.

+1000 il est là le problème, Tristana qui fait partie des classes populaires (rien de péjoratif) a ecrit qu'elle ne voulait pas de CDI pour pouvoir partir en vacances à volonté. On marche sur la tête là, il est temps de redéfinir le prolétariat en France.et en Europe, enfin surtout en France.

Franchement bosser pour un SMIC et rien pouvoir faire j'aime autant me pendre... Ce genre de vie ne sert à rien pour moi surtout que je veux pas de gosses.

Voyager c'était ma raison de vivre. Heureusement y a des moyens de voyager sans se ruiner même si c'est de moins en moins possible. Au moins j'aurais profité à mon niveau et le POGNON de la vente de la maison arrive au bon moment.

Après le CDI c'est très français comme vision hein... Et ça fait de moins en moins rêvé !

[Ben92]

Tu es le pauvre des multis millionnaires.
Imagines, si, eux disaient "On ne veut pas trop de tourisme, taxons les prolos comme Ben, à hauteur de 1000€/nuit"
Est ce que tu penses que ce serait juste ?

Juste ou pas n'est pas la question. Le monde n'a jamais fonctionné sur des principes de justice.
Il faut un nombre optimal de touristes pour que les professionnels puissent en vivre et que les habitants et les touristes cohabitent en harmonie. Une taxe de séjour à 100€/jour et des billets d'avion X2 ça me paraît bien pour dégager le gros de la populace, il ne resterait plus que les touristes qui consomment (restos, hôtels, etc). Par contre à 1000€ jour tu n'as plus personne et tu tues l'industrie du tourisme.

[Ben92]

Franchement bosser pour un SMIC et rien pouvoir faire j'aime autant me pendre... Ce genre de vie ne sert à rien pour moi surtout que je veux pas de gosses.

Meme avec un SMIC tu peux partir en vacances à l'étranger aujourd'hui. C'est ça le problème : les pauvres sont trop riches.

[Boeuf1804]

Aujourd'hui, il est devenu banal, pour des français qui gagnent le SMIC amélioré, de partir en vacances plusieurs fois par an. Il est là le problème, les vacances sont devenues une activité comme une autre.

+1000 il est là le problème, Tristana qui fait partie des classes populaires (rien de péjoratif) a ecrit qu'elle ne voulait pas de CDI pour pouvoir partir en vacances à volonté. On marche sur la tête là, il est temps de redéfinir le prolétariat en France.et en Europe, enfin surtout en France.

Franchement bosser pour un SMIC et rien pouvoir faire j'aime autant me pendre... Ce genre de vie ne sert à rien pour moi surtout que je veux pas de gosses.

Voyager c'était ma raison de vivre. Heureusement y a des moyens de voyager sans se ruiner même si c'est de moins en moins possible. Au moins j'aurais profité à mon niveau et le POGNON de la vente de la maison arrive au bon moment.

Après le CDI c'est très français comme vision hein... Et ça fait de moins en moins rêvé !

+1 Tristana je te comprends.
Je préfèrerais vendre de la drogue ou vivre de rapines plutôt que de bosser pour le SMIC. Quant au mépris de classe d'un petit comme Ben ça me fait penser au métis qui se croit supérieur au noir ou au nègre de maison qui se croit supérieur à celui des champs...les deux sont esclaves du même maître ont le même employeur.
Ben est un sous-homme. Le genre de contremaître psychopathe qui flique les pauses pipi de ses employés. Employés qui humainement lui sont infiniment supérieurs. On appelle ça le management à la française je suppose. Il y a notamment le commissaire aux heures qui te balance un "bon après-midi" retentissant quand tu quittes à 19h...