La France, paradis de la rente immo

[Hickson49]

Le titre correspond au contenu de l'article, une thèse que je soutient régulièrement ici: https://www.lexpress.fr/economie/politi ... VM356B4PA/

[Korn]

Rien de neuf, le chef suprême valide. À voir pour la suite, la perf est moins vigoureuse.

https://www.bfmtv.com/immobilier/crise- ... 00817.html

CRISE DU LOGEMENT: MACRON TACLE CERTAINS MAIRES ET DÉNONCE "UN PARADIS POUR LES INVESTISSEURS"

Le président de la République estime que certains maires refusent de délivrer des permis de construire, tandis que les investisseurs immobiliers profitent d'un "système de surdépenses publiques" inefficace.

[metapoulet]

Les hautes-études, l'innovation, le risque ou même simplement le travail. tout est pour la poubelle, n'y perdez pas votre temps.
Si on vous lègue de la pierre, vous n'aurez besoin de rien de tout ça.
Mieux encore cette pierre vous permettra d'acceder à + de pierre, d'asservir des bac+5 et de recevoir des louanges pour leur avoir permis de se loger
Selon la conjoncture, l'Etat vous donnera même quelques sous pour continuer.

Et après on comprend pas pkoi les gens éprouvent de la défiance envers la politique

[supermascotte]

Rien de neuf, le chef suprême valide. À voir pour la suite, la perf est moins vigoureuse.

https://www.bfmtv.com/immobilier/crise- ... 00817.html

CRISE DU LOGEMENT: MACRON TACLE CERTAINS MAIRES ET DÉNONCE "UN PARADIS POUR LES INVESTISSEURS"

Le président de la République estime que certains maires refusent de délivrer des permis de construire, tandis que les investisseurs immobiliers profitent d'un "système de surdépenses publiques" inefficace.

Déclaration lumineuse du chef de l'état. C'est la première fois que qu'au plus haut niveau, on dresse ce constat accablant sur la crise du logement qui consiste en un accaparement des logements par une petite frange de la société. C'est bien, il était temps. Maintenant, place aux actions.

En tout cas, ça tombe bien. L'état cherche de l'argent. J'ai une petite idée de là où les coupes budgétaires et les hausses d'impôt vont aller. Je sens que les fesses des investisseurs immobiliers vont chauffer à blanc

[Jeffrey]

Un fil où les articles cités proviennent de l’Express et de BFM.
Et les deux fois on y parle de la vision politique de Macron.
Les gars, faudrait gérer un peu certaines incohérences en termes de pensée et d’argumentation.

[alexlyon]

Les hautes-études, l'innovation, le risque ou même simplement le travail. tout est pour la poubelle, n'y perdez pas votre temps.
Si on vous lègue de la pierre, vous n'aurez besoin de rien de tout ça.
Mieux encore cette pierre vous permettra d'acceder à + de pierre, d'asservir des bac+5 et de recevoir des louanges pour leur avoir permis de se loger
Selon la conjoncture, l'Etat vous donnera même quelques sous pour continuer.

Et après on comprend pas pkoi les gens éprouvent de la défiance envers la politique

Le travail est au service du capital.
(la bourgeoisie marchande a chassé l'aristocratie en 1789, et les communistes en 1989).

[ProfGrincheux]

Personnellement, je suis pour la suppression des dispositifs de défiscalisation et des aides au logement. Mais aussi pour une expulsion sous deux mois après le premier impayé (sans parler des squatters). Ensuite, il va falloir être nettement moins ambitieux pour le confort des logements intermédiaires et sociaux. Parce que le paradis c’est aussi pour certains de payer 2 fois moins de loyer que ce qu’ils devraient une fois les coûts répercutés.

Certes l’Etat récupère beaucoup de fonds par une fiscalité sur les revenus fonciers qui est extrêmement lourde. Il y a également un truc à se demander: que ce passerait il avec les loyers si on levait toutes les restrictions à la fixation libre des prix? Parce qu’il ne faut pas choisir ce qui est arrangeant.

La question des droits de mutation à titre gratuit et à titre onéreux mérite elle aussi d’être posée.

Quant aux maires, Macron n’a qu’à se poser les bonnes questions. L’une d’elles est pourquoi les maires bâtisseurs ne sont ils pas réélus? Quand on fait de la démagogie en supprimant la TH et on ne compensant que sur une base historique, il vaut mieux ne pas donner de leçons aux maires qui freinent des quatre fers.

[Goldorak2]

Rien de neuf, le chef suprême valide. À voir pour la suite, la perf est moins vigoureuse.

https://www.bfmtv.com/immobilier/crise- ... 00817.html

CRISE DU LOGEMENT: MACRON TACLE CERTAINS MAIRES ET DÉNONCE "UN PARADIS POUR LES INVESTISSEURS"

Le président de la République estime que certains maires refusent de délivrer des permis de construire, tandis que les investisseurs immobiliers profitent d'un "système de surdépenses publiques" inefficace.

En même temps, Macron est il pour ou contre l'étalement urbain ?
Et quid de son 0 artificialisation nette ?
Faut être cohérent 5 mn. Les permis de construire sont essentiellement de l'étalement urbain. On ne peut pas avoir les permis de construire donc les logements neufs et/ou abordables et le 0 artificialisation net chère au nouveau monde de Macron.

Quel ***censuré*** inconséquent ! On dirait un enfant.

[WolfgangK]

Je ne vois pas bien comment la rente immo serait choyée avec l'IFI...

[Korn]

Un fil où les articles cités proviennent de l’Express et de BFM.
Et les deux fois on y parle de la vision politique de Macron.
Les gars, faudrait gérer un peu certaines incohérences en termes de pensée et d’argumentation.

Quel rapport? Ce sont les propos rapportés qui comptent. Le lobby, pour rappel, attendait des aides massives pour subventionner l'acheteur (on connaît, je ne développe pas) Ils ont le droit à une claque en mondovision. Tellement inhabituel pour l'immobilier, en France.

Sinon, je trouve plutôt interessant que la droite libérale s'empare des vrais sujets concernant la crise du logement.

https://atlantico.fr/article/decryptage ... -sylvestre

ATLANTICO BUSINESS

Perversion : Le succès d'Airbnb a complètement asphyxié la location immobilière en France

Le succès d'Airbnb est incontestable mais pervers. Il s'est tellement organisé que ces meublés de tourisme ont asphyxié le marché de la location immobilière classique. Les saisonniers et les étudiants auront du mal à se loger.

[ProfGrincheux]

D’autre part, je maintiens que le Pinel n’était pas une bonne affaire financière en 2018-2019. Aujourd’hui, c’est juste un suicide financier que d’acquérir un appartement en VEFA pour le mettre en location.

[Korn]

D’autre part, je maintiens que le Pinel n’était pas une bonne affaire financière en 2018-2019. Aujourd’hui, c’est juste un suicide financier que d’acquérir un appartement en VEFA pour le mettre en location.

C'est fort possible mais le français de base ne s'est jamais posé les mêmes questions que toi.
La baisse inconsidérée des taux à transformer l'achat d'un Robien de mauvaise qualité en affaire correcte.

[Vincent92]

Un fil où les articles cités proviennent de l’Express et de BFM.
Et les deux fois on y parle de la vision politique de Macron.
Les gars, faudrait gérer un peu certaines incohérences en termes de pensée et d’argumentation.

De toute manière, prendre ce que dit Macron au premier degré (sur tous les sujets, pas juste l'immobilier), c'est vraiment ne pas tirer d'expérience du passé.
Alors qu'il est au pouvoir depuis 6 ans...
Avant même de parler de la seconde couche idéologique du journal qui traite le sujet.

[ProfGrincheux]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

[Vincent92]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

+, et en premier lieu, le fait qu'il y a une demande forte et que c'est (beaucoup) plus rentable que la location classique.
Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter de l'immobilier peuvent aussi s'acheter des caves et des parking, il parait que c'est plus rentable

[ProfGrincheux]

Un fil où les articles cités proviennent de l’Express et de BFM.
Et les deux fois on y parle de la vision politique de Macron.
Les gars, faudrait gérer un peu certaines incohérences en termes de pensée et d’argumentation.

De toute manière, prendre ce que dit Macron au premier degré (sur tous les sujets, pas juste l'immobilier), c'est vraiment ne pas tirer d'expérience du passé.
Alors qu'il est au pouvoir depuis 6 ans...
Avant même de parler de la seconde couche idéologique du journal qui traite le sujet.

Le problème des « libéraux » français dans leur expression publique c’est que soit ils ne voient que la moitié des facteurs et phénomènes soit ils les voient tous et passent sous silence l’autre moitié. C’est déjà mieux que les socialistes (LFI compris) qui ne parlent jamais que de 25% de la réalité au plus. Il faut donc reconstituer ce qu’il manque, c’est très fatigant et à des moments on loupe des trucs. Surtout si on a des oeillères morales.

[ProfGrincheux]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

+, et en premier lieu, le fait qu'il y a une demande forte et que c'est (beaucoup) plus rentable que la location classique.
Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter de l'immobilier peuvent aussi s'acheter des caves et des parking, il parait que c'est plus rentable

Le surcroît de renta sur la location classique est une conséquence formelle des 3 points que j’ai formulés.

[Korn]

-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,

C'est le point principal. Au black et/ou avec une fiscalité light, quand les autres (les vrais professionnels) se font éclater, il est plus facile d'être rentable avec une demande forte.

[Vincent92]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

+, et en premier lieu, le fait qu'il y a une demande forte et que c'est (beaucoup) plus rentable que la location classique.
Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter de l'immobilier peuvent aussi s'acheter des caves et des parking, il parait que c'est plus rentable

Le surcroît de renta sur la location classique est une conséquence formelle des 3 points que j’ai formulés.

J'ai loué cet été un "front de mer" pour 200€/nuits.

J'ai discuté avec la "gérante" (celle qui fait le ménage, les entrées/sorties, etc.) qui m'a dit que le taux d'occupation de ce logement (elle en avait pas mal sous gestion et elle me proposait de passer directement par elle la prochaine fois si je voulais payer moins cher) était de 78% et que les prix n'étaient pas tellement différents sur le reste de l'année.

Ce qui me paraissait vraiment trop ENORME pour être vrai. En allant sur la même location ensuite, j'ai l'impression, à mon grand étonnement, que c'est vrai (les prix ne varient pas tellement "hors saison", il y a déjà beaucoup de créneaux pris).

Alors, je sais bien que cet appartement est un peu "exceptionnel" (vue incroyable sur l'océan, étage élevé avec ascenseur, immeuble récent, bien décoré, etc.) et ne correspond pas au standard de la location (ni classique ni AirBnb).
Mais, même en prenant un taux d'occupation de 50% pour 180€/nuits, on arrive à 32 850€/an de chiffre d'affaire.
Sur cet appartement, tu peux compter comme tu veux (même avec la même fiscalité et des frais supplémentaires d'hôtellerie et tout ce que tu veux), c'est sans commune mesure plus rentable qu'une location classique.

[Korn]

-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,

Conséquence sur les vrais professionnels, qui paient des impôts :


https://www.lepoint.fr/economie/en-cors ... 505_28.php

En Corse, les locations saisonnières parasitent la saison touristique

"Les changements de consommation impactent l’activité touristique dans l’île. La progression rapide de l’hébergement non professionnel explique en partie la méforme du secteur hôtelier."

Ce qui est bien, c'est que même les restaurateurs commencent à s'en plaindre. Il est vrai que remplir des vacanciers qui remplis'sent le frigo au Super U du coin ne leur rapporte rien.

Il vaudra mieux avoir du sang Corse

https://www.google.com/amp/s/www.corsem ... isme%3famp

La Corse sous la vague des meublés de tourisme

En seulement quatre ans, ce montant a progressé de... 171 %, selon une analyse de l'agence du tourisme de la Corse (ATC), et en dit suffisamment sur un phénomène à l'œuvre dans le secteur touristique insulaire : l'explosion du nombre de meublés de tourisme, ces logements, villas, appartements ou studios, destinés à la location saisonnière pour une clientèle de passage qui échappe à l'hébergement classique, dans les hôtels, campings et autres résidences de tourisme. « Il ne s'agit sans doute là que de la partie émergée de l'iceberg, tempête César Filippi, hôtelier à Portivechju et président du Groupement des hôtelleries et restaurations (GHR) de Corse. Une grande partie de ces logements n'est pas déclarée. C'est une forme de para-tourisme qui nous écrase. »

[Jeffrey]

D’autre part, je maintiens que le Pinel n’était pas une bonne affaire financière en 2018-2019. Aujourd’hui, c’est juste un suicide financier que d’acquérir un appartement en VEFA pour le mettre en location.

tu maintiens que le Pinel n'est pas une bonne affaire ?
tu deviens presque un baromètre inversé avec tes déclarations.
exemple d'ânerie que tu racontais en 2019 et que tu n'as jamais étayé ni essayé de vérifier :

Le Pinel est de plus assorti d'un plafonnement assez sévère des loyers qui le rend assez ininteressant pour l'investisseur.

et le fond de l'affaire, il est là :

Je ne suis pas propriétaire-bailleur, encore moins à Paris. Je n'entre pas sur ce marché et surtout pas à crédit. J'y réfléchissais depuis le Robien que j'avais loué en début de carrière et qui a été une excellente affaire pour le proprio, j'ai hésité il y a 10 ans mais ma femme avait d'autres priorités, finalement ma décision de m'abstenir a été prise au moment de la loi ALUR.

donc, en réalité, c'est pas toi qui décides.

[Jeffrey]

Un fil où les articles cités proviennent de l’Express et de BFM.
Et les deux fois on y parle de la vision politique de Macron.
Les gars, faudrait gérer un peu certaines incohérences en termes de pensée et d’argumentation.

Quel rapport? Ce sont les propos rapportés qui comptent.

excellent
ce sont les propos de Macron qui comptent, ou ceux de la journaliste de l'express, qui a un appart à Paris et une maison en Touraine , et qui a travaillé une paire d'années dans les cabinets de conseil.

Le lobby, pour rappel, attendait des aides massives pour subventionner l'acheteur (on connaît, je ne développe pas) Ils ont le droit à une claque en mondovision. Tellement inhabituel pour l'immobilier, en France.

Déjà, parler du lobby, c'est ne pas comprendre grand chose, il n'y a pas un lobby, mais des lobbies. Quant à la claque, vu que les prix ont pris 20% en 4 ans, parler du crépuscule de l'immobilier, c'est un problème de myopie sévère.

Sinon, je trouve plutôt interessant que la droite libérale s'empare des vrais sujets concernant la crise du logement.

https://atlantico.fr/article/decryptage ... -sylvestre

ATLANTICO BUSINESS

Perversion : Le succès d'Airbnb a complètement asphyxié la location immobilière en France

Le succès d'Airbnb est incontestable mais pervers. Il s'est tellement organisé que ces meublés de tourisme ont asphyxié le marché de la location immobilière classique. Les saisonniers et les étudiants auront du mal à se loger.

J'ai pas compris qui sont les perdants ? La droite propriétaire ou les étudiants et les petits commerçants dans le domaine de l'hôtelerie ? Tu peux m'expliquer avec le doigt ?

[Korn]

Ce sont bien les propos de Macron qui comptent.
Je doute que la journaliste de L'Express soit mieux logée que Ben92. Même celle de BFM est locataire, alors...
Ou alors, c'est une 'vielle".

[ProfGrincheux]

D’autre part, je maintiens que le Pinel n’était pas une bonne affaire financière en 2018-2019. Aujourd’hui, c’est juste un suicide financier que d’acquérir un appartement en VEFA pour le mettre en location.

tu maintiens que le Pinel n'est pas une bonne affaire ?
tu deviens presque un baromètre inversé avec tes déclarations.
exemple d'ânerie que tu racontais en 2019 et que tu n'as jamais étayé ni essayé de vérifier :

Le Pinel est de plus assorti d'un plafonnement assez sévère des loyers qui le rend assez ininteressant pour l'investisseur.

et le fond de l'affaire, il est là :

Je ne suis pas propriétaire-bailleur, encore moins à Paris. Je n'entre pas sur ce marché et surtout pas à crédit. J'y réfléchissais depuis le Robien que j'avais loué en début de carrière et qui a été une excellente affaire pour le proprio, j'ai hésité il y a 10 ans mais ma femme avait d'autres priorités, finalement ma décision de m'abstenir a été prise au moment de la loi ALUR.

donc, en réalité, c'est pas toi qui décides.

C’est vrai. Et c’est un corollaire inévitable de la démocratie et de la fin du patriarcat.

[Korn]

J'ai pas compris qui sont les perdants ? La droite propriétaire ou les étudiants et les petits commerçants dans le domaine de l'hôtelerie ? Tu peux m'expliquer avec le doigt ?

L'article est clair.

[Korn]

Quant à la claque, vu que les prix ont pris 20% en 4 ans, parler du crépuscule de l'immobilier, c'est un problème de myopie sévère.

Sophisme du Vincent92, ni plus ni moins.

[Jeffrey]

J'ai pas compris qui sont les perdants ? La droite propriétaire ou les étudiants et les petits commerçants dans le domaine de l'hôtelerie ? Tu peux m'expliquer avec le doigt ?

L'article est clair.

j'crois qu'c'est clair en effet.

[Jeffrey]

Quant à la claque, vu que les prix ont pris 20% en 4 ans, parler du crépuscule de l'immobilier, c'est un problème de myopie sévère.

Sophisme du Vincent92, ni plus ni moins.

sophisme ?
La prochaine fois que j'augmente le loyer de mes locataires, j'écrirai dans la marge explicative "frais de sophisme".

[Korn]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

[ProfGrincheux]

Je t’ai dit le moment exact où j’ai changé d’opinion. Sinon, je vois avec équanimité la perspective d’une baisse de 15 à 20% de l’immobilier français par rapport au point haut du temps des taux à 1% sur 25 ans. C’est le genre de choses qui arrivent.

[Jeffrey]

D’autre part, je maintiens que le Pinel n’était pas une bonne affaire financière en 2018-2019. Aujourd’hui, c’est juste un suicide financier que d’acquérir un appartement en VEFA pour le mettre en location.

tu maintiens que le Pinel n'est pas une bonne affaire ?
tu deviens presque un baromètre inversé avec tes déclarations.
exemple d'ânerie que tu racontais en 2019 et que tu n'as jamais étayé ni essayé de vérifier :

Le Pinel est de plus assorti d'un plafonnement assez sévère des loyers qui le rend assez ininteressant pour l'investisseur.

et le fond de l'affaire, il est là :

Je ne suis pas propriétaire-bailleur, encore moins à Paris. Je n'entre pas sur ce marché et surtout pas à crédit. J'y réfléchissais depuis le Robien que j'avais loué en début de carrière et qui a été une excellente affaire pour le proprio, j'ai hésité il y a 10 ans mais ma femme avait d'autres priorités, finalement ma décision de m'abstenir a été prise au moment de la loi ALUR.

donc, en réalité, c'est pas toi qui décides.

C’est vrai. Et c’est un corollaire inévitable de la démocratie et de la fin du patriarcat.

ah d'accord, j'espère qu'elle est jolie au moins.
A propos, les plafonds de revenus pour un couple en région parisienne pour accéder au Pinel, c'est 58K€ de revenu fiscal de référence. On fait simple, on ajoute 10% pour compenser la situation la plus courante où rfr=revenus nets après déduction de 10%, ça donne 64K€ à deux. Donc en reportant la moitié individuellement dans l'outil de l'observatoire des inégalités (2700€ par mois), on apprend que 73% des salariés gagnent moins que ça.
voilà pour le plafonnement assez sévère des loyers

[Jeffrey]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

[ProfGrincheux]

@Jeffrey: le contre-argument que tu m’opposes est peut être valide. J’ai un contre-contre-argument mais c’est le genre de choses qu’il vaut mieux ne pas dire ici. La règle sur les libéraux et socialistes français énoncée plus haut s’applique également à celui qui l’a énoncée quand bien même il est conservateur et étatiste avec une touche social-libérale .

[Vincent92]

Je t’ai dit le moment exact où j’ai changé d’opinion. Sinon, je vois avec équanimité la perspective d’une baisse de 15 à 20% de l’immobilier français par rapport au point haut du temps des taux à 1% sur 25 ans. C’est le genre de choses qui arrivent.

Avec une baisse de 20% avec une hausse de 350 points de base, l'écrasante majorité des acheteurs seraient perdants.
Sans compter que cela ne nous ramènerait pas beaucoup en arrière en terme de prix (2017? 2018? 2019?).
La plupart des acheteurs d'avant seraient toujours gagnants voir éventuellement légèrement perdants, en plus d'être propriétaires depuis x années.
Mais bon, on prend toujours un pic (comme si tout le monde achète à ce pic). Qui me correspond à rien (et certainement pas au moment où on a commencé à dire qu'il fallait attendre).
Ce qui permettra à certains de dire que c'est l'apocalypse pour les vendeurs et une véritable aubaine pour les acheteurs.
C'est un peu ce que tu disais plus haut quand certains ne montrent que 25% ou 50% du tableau. Tu vois, pas besoin d'être un politique.

Je note qu'il me semblait qu'il suffisait de ne pas répondre à certains pour qu'ils n'ignorent. Mais, finalement, c'est plus fort qu'eux. Une mélange d'amour et de haine probablement

[ProfGrincheux]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

Note bien que c’est monté en gamme depuis mon inscription.

[Jeffrey]

Je t’ai dit le moment exact où j’ai changé d’opinion. Sinon, je vois avec équanimité la perspective d’une baisse de 15 à 20% de l’immobilier français par rapport au point haut du temps des taux à 1% sur 25 ans. C’est le genre de choses qui arrivent.

c'est ça. Avec une inflation à 6% et plus spécifiquement à 10% sur la bouffe.
moi j'ai toujours pensé que c'est très difficile de faire des pronostics, mais je m'attache à décrire les chiffres actuels avec un peu de rigueur; Par exemple, ça ne me viendrait pas à l'esprit d'écrire que le Pinel n'est pas intéressant parce qu'il est assorti d'un plafonnement assez sévère des loyers. suffit de relire les fils. Quand dans une résidence, la moitié des locations sont en pinel, l'autre moitié ne peut pas faire +20 %, c'est la vie.

[Korn]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

Tu n'as pas suivi certaines discution. Tans pis, ce n'est pas bien grave. Je ne vois où je cherche à avoir raison Je n'ai pas non-plus parle "crépuscule de l'immobilier", entres autres...
Je crois tu mérites des discutions plus intelligentes.

[Jeffrey]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

Note bien que c’est monté en gamme depuis mon inscription.

volume ? intensité ?
allez, je déconne, je suis en vacances jusqu'à lundi, donc j'ai du temps à perdre vu qu'il flotte.
j'aimerais bien que les prix de l'immo baissent, je ferais coup triple :
1° je pourrais investir en immo sans franchir le palier de l'ifi
2° je trouve ça plus simple que de me cogner le cours de bourse, je dois me fader une martingale à la rentrée et je n'en ai pas envie fondamentalement
3° je pourrais compléter un peu plus mes futurs revenus pour la retraite, même si je ne suis pas très inquiet sur ce plan...

[Jeffrey]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

Tu n'as pas suivi certaines discution. Tans pis, ce n'est pas bien grave. Je ne vois où je cherche à avoir raison Je n'ai pas non-plus parle "crépuscule de l'immobilier", entres autres...
Je crois tu mérites des discutions plus intelligentes.

ça ne s'écrit pas comme ça discussion.
Pour le reste, je ne parle pas d'intelligence, je parle d'essayer d'avoir une lecture un peu utile et pertinente sur la situation immobilière, qui ne se réduit pas à "marché immobilier". Les gens qui lisent ce qui les arrangent, ils sont légions.

[optimus maximus]

Il faudrait mettre en face du patrimoine immobilier le patrimoine financier. Je ne suis pas sûr que la France soit si différente des autres pays européens en terme d'allocation du patrimoine.

L'importance de la rente en France tient peut-être à une concentration du capital plus forte que ce qu'elle peut paraître en premier lieu.

[Jeffrey]

moi ça me fait hurler de rire, opposer la richesse produite par l'entreprenariat et la capitalisation immobilière
Nous vivons dans un monde où on vous a vendu et imposé la mondialisation...
le salaire moyen d'un polonais, c'est 900€, celui d'un ukrainien, c'est 350€, celui d'un malien, c'est 100€
Allez-y, lancez vous, faites fortune Soyez compétitifs et performants.
Ou bien achetez un tas de pierre maintenant, quand vous le pouvez encore, dans un endroit où c'est possible et pas trop craignos.
à vous de voir

[Korn]

Les gens qui lisent ce qui les arrangent, ils sont légions.

Effectivement

[Mandragore]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

C'est intéressant de voir comment le modèle AirBNB a changé. Au départ, c'est un bon plan pour arrondir les fins de mois. On a un petit appart, un canapé libre et on propose à un touriste de passage contre un peu de sous de dormir chez soi. Maintenant, c'est une activité quasi professionnelle pour certains (achat de logements uniquement dans ce but) sans les charges et les coûts des hôteliers.

[Korn]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

C'est intéressant de voir comment le modèle AirBNB a changé. Au départ, c'est un bon plan pour arrondir les fins de mois. On a un petit appart, un canapé libre et on propose à un touriste de passage contre un peu de sous de dormir chez soi. Maintenant, c'est une activité quasi professionnelle pour certains (achat de logements uniquement dans ce but) sans les charges et les coûts des hôteliers.

C'est même, de mon point de vue, une économie parallèle. Le black y est très répandu.

Mais je crois que tout le monde en prend conscience parmi les decideurs. Reste à voir l'application des mesures à venir.
Je poste la source directement, cela évite le détournement pour des réflexions stériles.

https://www.banque-france.fr/interventi ... -des-oeufs

Crédit à l’habitat : la poule, l’œuf et le prix des œufs

[ProfGrincheux]

Ça fera toujours moins mal aux yeux que sophisme de l'épouvantail

j'ai l'impression d'être replongé dans le temps glorieux des bouffons du forum, toujours prêts à citer Schopenhauer et son art d'avoir toujours raison, avec l'homme de paille, le sophisme, et tout le tralala, mais jamais foutu d'objectiver une réalité.

Note bien que c’est monté en gamme depuis mon inscription.

volume ? intensité ?

Tu n’en as eu aucun qui a cité la correspondance de Trotsky pour analyser en termes classistes le marché immobilier français en 1934-1935.

allez, je déconne, je suis en vacances jusqu'à lundi, donc j'ai du temps à perdre vu qu'il flotte.

Moi, j’ai trop chaud. Mais heureusement les prévisions météorologiques laissent présager une rentrée dans un pays moins imbécile. J’ai toujours ce fol espoir à la rentrée.

j'aimerais bien que les prix de l'immo baissent, je ferais coup triple :
1° je pourrais investir en immo sans franchir le palier de l'ifi
2° je trouve ça plus simple que de me cogner le cours de bourse, je dois me fader une martingale à la rentrée et je n'en ai pas envie fondamentalement
3° je pourrais compléter un peu plus mes futurs revenus pour la retraite, même si je ne suis pas très inquiet sur ce plan...

Avec une baisse conséquente des prix, mon argument pourrait ne plus être valide.

Comme ma capacité de méchanceté n’est pas isomorphe à la tienne et que l’outil n’a pas été affûté sur les mêmes pierres, il me sera plus difficile d’apprendre à le contourner. Je te demanderai donc conseil le moment venu.

Pour la bourse, ce n’est pas un super moment pour entrer non plus. C’est curieux que ça ait été si fugace en Septembre dernier mais c’est comme ça. Bon, ça va revenir.

[Jeffrey]

Avec une baisse conséquente des prix, mon argument pourrait ne plus être valide.

Comme ma capacité de méchanceté n’est pas isomorphe à la tienne et que l’outil n’a pas été affûté sur les mêmes pierres, il me sera plus difficile d’apprendre à le contourner.

j'ai relu plusieurs fois cette phrase, je ne la comprends pas.
Je vais te dire ce que je comprends de ton propos :
tu parles d'isomorphisme à propos de la méchanceté sans doute parce que tu me trouves acerbe dans mes propos, mais pas forcément dénué de sensibilité et d'humanité dans les intentions ni dans les attitudes, au vu de ce que tu peux en savoir.
J'ai peut-être tort déjà à ce point de lecture.
Ensuite, tu dis que nous n'avons pas les mêmes expériences de vie, sans doute
Par contre, je ne comprends pas ta dernière phrase : contourner quoi ? ton argument ? c'est à dire ce qui fait obstacle à une décision raisonnée ?
Tu peux parler de ton rapport à ton épouse. Je dirais qu'en trente ans de coexistence, elle devrait peut être te faire un peu confiance dans tes décisions, ou l'inverse.
Tu peux parler de modifier ton éthique, je ne comprendrais pas pourquoi; D'ailleurs on peut toujours améliorer son éthique.
enfin, ce n'est pas clair, merci de m'expliquer.

Je te demanderai donc conseil le moment venu.

pas de problème.

Pour la bourse, ce n’est pas un super moment pour entrer non plus. C’est curieux que ça ait été si fugace en Septembre dernier mais c’est comme ça. Bon, ça va revenir.

c'est comme la météo, les performances passées ne présagent pas les futures.

[Jeffrey]

Le succès d’AirBNB repose sur plusieurs choses:
-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,
-réduction du service d’hôtellerie et des coûts salariaux afférents,
-le local n’est pas le domicile du locataire.

C'est intéressant de voir comment le modèle AirBNB a changé. Au départ, c'est un bon plan pour arrondir les fins de mois. On a un petit appart, un canapé libre et on propose à un touriste de passage contre un peu de sous de dormir chez soi. Maintenant, c'est une activité quasi professionnelle pour certains (achat de logements uniquement dans ce but) sans les charges et les coûts des hôteliers.

C'est même, de mon point de vue, une économie parallèle. Le black y est très répandu.

Mais je crois que tout le monde en prend conscience parmi les decideurs. Reste à voir l'application des mesures à venir.
Je poste la source directement, cela évite le détournement pour des réflexions stériles.

https://www.banque-france.fr/interventi ... -des-oeufs

Crédit à l’habitat : la poule, l’œuf et le prix des œufs

je vais être constructif en commentant l'article en question :

Il n’est de secret pour personne que le temps de l’argent gratuit est révolu. Depuis juillet 2022, la Banque centrale européenne a relevé sept fois ses taux directeurs. Il y a un an, les banques étaient contentes de vous prêter à moins de 2% parce qu’elles pouvaient difficilement trouver mieux à faire sur le marché. Mais aujourd’hui, l’emprunteur le moins risqué du pays – l’État – emprunte aux alentours de 3% (contre des taux négatifs il y a seulement un an). Tous les taux se sont décalés vers le haut. Même si elles sont toujours contentes de recruter de nouveaux clients, les banques ne vont plus prêter à 2% et encore moins à 1%.

La hausse des taux touche notamment les ménages désirant accéder à la propriété d’un logement. Elle est générale dans tous les pays de la zone euro, bien que moins marquée en France que dans les trois autres grands pays de la zone (graphique 1).

Deux remarques essentielles :
- quelle est la constante de temps ? le temps de l'argent gratuit est révolu ? D'accord, pour combien de temps ? et pour quelle raison ? que va-t-il se passer si la politique des banques réussit à juguler le risque inflationniste ? On va rester avec des taux élevés ou on retourne à de l'argent gratuit ?
L'article n'examine pas cette question, il l'ignore, il est bancal dès le départ.
- la politique des taux n'est pas organisée en fonction du logement. C'est un épiphénomène, il n'a aucune incidence sur cette politique. Ne pas le citer dans l'article est le deuxième défaut majeur.

Cette hausse rapide des taux d’intérêt est destinée à juguler l’inflation qui a fait un retour subit et prononcé en Europe et dans le monde. S’il devient plus coûteux d’emprunter, alors ménages et entreprises vont ralentir leurs dépenses d’investissement et de consommation, et les entreprises qui fournissent biens et services seront bien obligées de modérer leurs prix pour trouver des clients.

c'est la théorie dans les grandes lignes, noter qu'il y a des mécanismes contreproductifs et d'autres théories, mais en gros, effectivement, l'objectif est de ralentir - geler - l'économie et la consommation pourne pas rentrer dans une spirale inflationniste.

Cette stratégie de lutte contre l’inflation entraîne une normalisation de la production de nouveaux crédits à l’habitat depuis le second semestre 2022. La baisse des volumes soulève cependant trois questions : (1) est-elle excessive au regard des besoins d’accès au logement ? (2) est-elle injuste, pénalisant tout particulièrement les ménages jeunes et/ou modestes ? (3) est-elle récessive pour le secteur de la construction ?

ben faut pas s'étonner qu'une politique destinée à freiner une activité économique ... freine cette activité non ? Des trois points cités, les deux premiers sont hors considération. Seul le troisième pourrait être perçu par les décideurs pour amender leur politique. Mais je rappelle que l'idée est effectivement de faire une récession modérée. Alors ?

Le repli du crédit à l’habitat est-il excessif ?

En avril 2023, hors renégociations, un peu plus de 12 Mds€ de nouveaux crédits à l’habitat ont été accordés par les banques en France, en recul par rapport aux pics de 20 Mds€ par mois durant l’année 2021, mais à un niveau qui semble se stabiliser nettement au-dessus des montants observés durant la décennie 2005-2014 (9 Mds€ en moyenne, graphique 2). Le quasi-doublement du crédit à l’habitat entre les années 2005-2014 et les années 2015-2022, corrélé à l’évolution des prix de l’immobilier, doit être mis en perspective avec une hausse du PIB nominal de 49% entre 2005 et 2022.

Graphique 2 : Crédits nouveaux à l’habitat à destination des particuliers

(corrigés des variations saisonnières, en Mds€)

Source : Banque de France –StatInfo Crédits aux particuliers. Dernier point : avril 2023.

Le bon niveau de production du crédit est-il de 5, 10, 12 ou 20 Mds€ par mois ? Il y a plusieurs manières de considérer le sujet. Une première est de noter qu’avec 12 Mds€ de crédits nouveaux en avril, la France se situe au-dessus de l’Allemagne (9 Mds€, en très net recul sur un an), et largement au-dessus de l’Italie et de l’Espagne (chacune à moins de 4 Mds€). Jusqu’à présent, l’évolution du crédit ressemble essentiellement à une normalisation après les exubérantes années de taux d’intérêt très bas.

Une deuxième manière d’aborder la question du crédit à l’habitat est d’examiner son impact sur le « pouvoir d’achat immobilier », c’est-à-dire sur la capacité des ménages à acquérir une surface donnée : toutes choses égales par ailleurs, la hausse des taux d’intérêt réduit la capacité des ménages à emprunter, et donc à financer leurs acquisitions. À l’inverse, la baisse des taux a été un puissant facteur d’augmentation du pouvoir d’achat immobilier jusqu’en 2017 (graphique 3).

Toutefois, il faut souligner le « toutes choses égales par ailleurs » : après 2017, la poursuite de la baisse des taux combinée à la hausse des revenus des emprunteurs a été plus que compensée par la hausse des prix, de sorte que le pouvoir d’achat aurait diminué si les banques n’avaient allongé la durée des prêts. On observe sur le graphique 3 que le pouvoir d’achat immobilier a diminué en 2020 et 2021, avant même que les taux d’intérêt ne remontent.

Une loi générale en finance est que le prix des actifs évolue à l’inverse des taux d’intérêt. Dans le domaine immobilier, la hausse des taux raréfie les acheteurs et finit par faire baisser les prix. Ce phénomène est déjà à l’œuvre en Allemagne, dans les pays nordiques et, hors Union européenne, au Canada ou en Corée (voir les données de l’OCDE). C’est une puissante force de rappel pour le pouvoir d’achat immobilier, même s’il peut exister un délai entre la hausse des taux et la baisse des prix.

faut-il rappeler la question ? le repli du crédit à l'habitat est-il excessif ?
je crois qu'il y a deux réponses dans le paragraphe : non et peut-être à cause de l'élastique, mais on n'en sait rien en termes de délais et d'intensité. De plus, parler d'actif financier en matière de prix de logement, c'est stupide. La bouffe n'est pas un actif, la facture d'électricité non plus. C'est l'histoire du marteau qui ne voit que des clous.

Le repli du crédit à l’habitat est-il injuste ?

je ne veux faire de la peine à personne, surtout ici où les gens se plaignent d'un déclassement social, comme cette toubib passée récemment qui critiquait le prix d'un bien en province parce que c'était une vente d'un héritage et qu'elle vivait comme une smicarde... En tout cas, rien dans le paragraphe ne laisse penser que celui qui l'a écrit considère que c'est une situation particulièrement injuste. Navré.

Crédit à l’habitat et construction de logements

Une troisième façon d’analyser le ralentissement du crédit à l’habitat est de prendre en compte ses répercussions sur la construction. De fait, la construction de logements neufs a commencé à se replier au second semestre 2022, et les réservations sont également en baisse. Toutefois, avec 431 800 constructions autorisées (et 354 200 commencées) entre mai 2022 et avril 2023, le volume global reste proche du niveau d’avant la pandémie (460 100 constructions autorisées et 385 200 commencées entre mars 2019 à février 2020), et dans l’ordre de grandeur de la projection des besoins réalisée par le Commissariat général au développement durable - entre 300 000 et 350 000 logements par an.

Si le ressenti est clairement celui d’une pénurie, c’est en partie en raison de l’importance du parc qui n’est pas dévolu à la résidence principale et parce que les nouveaux logements ne se situent pas suffisamment dans les zones où la demande est forte, du fait notamment d’une difficulté persistante à densifier les villes (voir Tardiveau, 2020). Il faut ici rappeler que le volume et le prix du crédit à l’habitat ne sont pas les seuls déterminants de l’activité dans le secteur de la construction. D’autres éléments, tels que les pénuries de main d’œuvre, la lenteur des processus d’autorisation de logements collectifs ou le repli de la confiance des ménages, sont également de nature à freiner les projets. Si les coûts de construction peuvent difficilement s’ajuster à court terme, une baisse des prix du foncier pourrait temporairement contribuer à soutenir le pouvoir d’achat immobilier des ménages.

La normalisation du crédit à l’habitat pourrait finalement contribuer à une forme de rationalisation de l’offre de nouveaux logements en France en limitant le bourgeonnement de résidences secondaires et meublés touristiques, en sensibilisant les investisseurs au risque de vacance et en réduisant le prix du foncier.

donc deux réponses ici aussi : il y a moins de constructions, mais c'est pas la cata, du moins pour l'auteur. Donc tout va bien.
deuxième constat : la solution semblerait de densifier les villes. Ben voyons comme dirait un néo politicien. On voit là encore une brillante analyse de la politique de gestion des territoires, de l'industrie, de l'emploi et du reste.
pour ce qui est de la vacance locative, faut relire le début du paragraphe, soyez raisonnables bonnes gens, pourquoi vous demandez tant que ça à vous loger, ce n'est pas sérieux.
et pour le prix du foncier en conclusion, il me semble qu'on est sur une logique de zéro artificialisation supplémentaire des sols. Ca va être compliqué.
je m'arrête, il y a moyen de reprendre plus en détail les points 2 et 3, je voulais terminer mon post rapidement.

[WolfgangK]

Le repli du crédit à l’habitat est-il injuste ?

je ne veux faire de la peine à personne, surtout ici où les gens se plaignent d'un déclassement social, comme cette toubib passée récemment qui critiquait le prix d'un bien en province parce que c'était une vente d'un héritage et qu'elle vivait comme une smicarde... En tout cas, rien dans le paragraphe ne laisse penser que celui qui l'a écrit considère que c'est une situation particulièrement injuste. Navré.

Deux remarques :
1. Les taux bas qui faisaient monter les prix, c'était injuste parce que ça «enrichissait les riches boomers qui vendent leur tas de briques à prix d'or»
2. Que dans une situation donnée, les riches soient favorisés par rapport aux pauvres n'implique pas que cette situation soit particulièrement injuste, parce que c'est un peu l'intérêt d'être riche, que de pouvoir se mettre dans des situations favorables, donc c'est le lot commun.
(Alors que dans une société communiste en revanche, c'est pas tellement d'être riche qui permet de se mettre dans des situations favorables, mais d'être membre haut placé du Parti).

Je trouve désolant qu'on écrive à propos des prix de l'immobilier sans mentionner que le prix n'est pas un problème (plutôt un élément de solution quand on voit que les baisses de prix font chuter les constructions) mais un symptôme : le problème de l'immobilier, c'est la rareté des biens où les gens veulent se loger (pas trop loin de leur taf, avec pas trop de racailles dans le voisinage).

[castralroc]

-fiscalité avantageuse, avec possibilité de black,

C'est le point principal. Au black et/ou avec une fiscalité light, quand les autres (les vrais professionnels) se font éclater, il est plus facile d'être rentable avec une demande forte.

Jai loue un tas de Airbnb, je n’ai jamais payé une seule fois au black…

[ProfGrincheux]

La capacité de méchanceté est une formulation volontairement énigmatique.

Ça part du constat que quand tu es trop gentil tu te fais avoir dans les relations humaines, sociales et économiques. Notamment dans celles entre propriétaire bailleur et locataire. Mais en fait dans tous les types de relations. Donc il est parfois nécessaire de savoir montrer les dents. Comme un chien méchant.

On pourrait parler de capacité à adopter un comportement d'agressivité si nécessaire.

Suivant le type de relations et suivant les personnes avec qui tu entres en relation tu dois moduler ton niveau de gentillesse ou de bienveillance ou d'altruisme. La capacité de méchanceté est la façon dont tu modules le caractère bienveillant de ton interaction, dans ses diverses modalités, avec une autre personne. Ça dépend bien entendu de tes expériences de vie. Par exemple quel doit être ton niveau de défiance (de brusquerie, de rudesse verbale ou de violence physique) vis à vis d'une personne que tu ne connais pas, que tu connais partiellement ou que tu connais très bien.

Donc ça a effectivement à voir avec comment tu modifies ton éthique mais c'est infra-ethique. Un animal comme un chien à une capacité de méchanceté mais pas d'éthique.

Bien entendu ça dépend de ton expérience de vie, c'est à dire ton expérience des interactions avec autrui.

Sinon pour contourner, c'est mon argument le COD.