politique des taux hauts: ça va durer

[mat49]

Article du Monde de ce jour:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
En occident la politique des taux hauts va durer, avec impact à prévoir sur le marché immo et celui des obligations d'états....

[IMMOLOLO]

Sauve qui peut ! La taxe foncière qui augmente

il n'est plus question de brader mais simplement de réussir à vendre

Qui est capable d'acheter aujourd'hui ? Pour un budget de combien ? (diviser par 2)

Cette fois, ceux qui ont les moyens d'acheter ne vont pas se gêner pour négocier âprement

[ProfGrincheux]

Ça va durer jusqu’au moment où ça va s’arrêter.

[berliner59]

Sauve qui peut ! La taxe foncière qui augmente

il n'est plus question de brader mais simplement de réussir à vendre

Qui est capable d'acheter aujourd'hui ? Pour un budget de combien ? (diviser par 2)

Cette fois, ceux qui ont les moyens d'acheter ne vont pas se gêner pour négocier âprement

Et elle va encore flamber vu la chute vertigineuse des "frais de notaire". Même si les prix baissent fort (c'est pas gagné par chez moi - nombreuses nouvelles annonces aux prix post Covid), certains vont devoir réfléchir entre taux a 5% et deux mois de mensualités supplémentaires en taxes...

[castralroc]

Sauve qui peut ! La taxe foncière qui augmente

il n'est plus question de brader mais simplement de réussir à vendre

Qui est capable d'acheter aujourd'hui ? Pour un budget de combien ? (diviser par 2)

Cette fois, ceux qui ont les moyens d'acheter ne vont pas se gêner pour négocier âprement

Et ceux qui n’ont pas besoin de vendre ne vendront pas

[Korn]

Tant mieux, ils n'achèteront pas non-plus

À mon avis, c'est à fusionner dans la file "durcissement des taux".

Rien de neuf dans cette info, sauf pour les bullistes atteints de myopie.

D'ailleurs :

https://www.lecho.be/les-marches/actu/g ... 88521.html


À Jackson Hole, le président de la Bundesbank reste ferme

Interviewé à l'occasion du symposium des banquiers centraux à Jackson Hole, Joachim Nagel, président de la banque centrale allemande, a plaidé pour une politique monétaire ferme.

"Pour le président de la Bundesbank, le resserrement monétaire doit continuer. "

...

"Selon moi, il est beaucoup trop tôt pour envisager une pause", a-t-il déclaré dans une interview accordée à l'agence Bloomberg jeudi soir, en précisant qu'il attendrait de nouvelles données économiques avant de prendre une décision sur la politique monétaire à adopter lors de la prochaine réunion de la BCE, le 14 septembre.

Ses propos, en éclaireur, sont infiniment plus clairs.

[alexlyon]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

[IMMOLOLO]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Bien probable qu'on 'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %
On est pas prêt de s’arrêter. La hausse des taxes foncières démontre bien les intentions du gouvernement
L'immo boomers c'est fini. Va falloir trouver autre chose, s'adapter au changement, les jeunes ont bien compris cette nécessité
Pas les seniors ! qui eux souffrent de cécité aiguë

[berliner59]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Si on le savait on serait millionnaire, cependant vu les taux variables je suis étonné qu'on ne parle pas déjà d'un gigantesque crack immo aux Usa...

[berliner59]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Bien probable qu'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %
On est pas pret de s'arreter. La hausse des taxes foncières démontre bien les intentions du gouvernement
L'immo boomers c'est fini. Va falloir trouver autre chose, s'adapter au changement
Les gens ont du mal a accepter et pourtant il va bien falloir

Les boomers sont les électeurs et l'immo leurs rentes, c'est factuel, par contre ça me semble politiquement suicidaire pour les LREM

[IMMOLOLO]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Bien probable qu'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %
On est pas pret de s'arreter. La hausse des taxes foncières démontre bien les intentions du gouvernement
L'immo boomers c'est fini. Va falloir trouver autre chose, s'adapter au changement
Les gens ont du mal a accepter et pourtant il va bien falloir

Les boomers sont les électeurs et l'immo leurs rentes, c'est factuel, par contre ça me semble politiquement suicidaire pour les LREM

Le gouvernement s'en cague des boomers électeurs se sont tout juste des vaches à lait qu'on va ponctionner ce qui est parfaitement normal au regard de cette situation
Pas le choix il faut prendre le fric là ou il est ; Chez Papy et Mamie

[Korn]

L'hémorragie électorale se situe chez les jeunes.
Les vieux continueront à voter ce qu'ils ont toujours vote. Ils ne vont pas se mettre à voter Le Pen ou Melanchon subitement.

C'est un peu comme ceux qui disent que leur maire de droite a intérêt de faire attention s'il augmente les taxes. Attention à quoi? Ils vont subitement voter pour l'opposition qui fera pareil, sinon pire?

[Jeffrey]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Bien probable qu'on 'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %
On est pas prêt de s’arrêter. La hausse des taxes foncières démontre bien les intentions du gouvernement
L'immo boomers c'est fini. Va falloir trouver autre chose, s'adapter au changement, les jeunes ont bien compris cette nécessité
Pas les seniors ! qui eux souffrent de cécité aiguë

Au cas où cela aurait échappé à certains, les charges sont payées par les locataires, et la taxe foncière est déductible des revenus locatifs. Donc, ceux qui payent la taxe foncière, quand on y réfléchit un peu…

[IMMOLOLO]

Le propriétaire non bailleur, il la récupère comment sa taxe foncière ?

[Jeffrey]

Le propriétaire non bailleur, il la récupère comment sa taxe foncière ?

Il ne la récupère pas, pas plus que le locataire qui in fine la paye également, il la paye à un intermédiaire - son bailleur- qui la reverse à l’état .
C’est le même coup que la taxe d’habitation

[ProfGrincheux]

Peux tu répercuter la hausse de la taxe foncière sur le loyer?

[IMMOLOLO]

Le locataire paye un loyer - libre au proprio de déduire / intégrer comme bon lui semble sa TF dans ces revenus locatifs

Parfois mieux vaut être locataire. C'est difficile à entendre, je sais

[optimus maximus]

Peux tu répercuter la hausse de la taxe foncière sur le loyer?

La revalorisation d'un loyer est bornée par l'IRL (+3,5%) : ça peut se faire dans cette limite me semble-t-il.

À la relocation, c'est different.

[Vincent92]

Bien probable qu'on 'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %

Je me permets de garder ça pour plus tard.

[IMMOLOLO]

Bien probable qu'on 'atteigne nous aussi en France un taux de 7 %

Je me permets de garder ça pour plus tard.

Tu peux !!! Mr enfonceur de portes ouvertes

[Jeffrey]

Peux tu répercuter la hausse de la taxe foncière sur le loyer?

La revalorisation d'un loyer est bornée par l'IRL (+3,5%) : ça peut se faire dans cette limite me semble-t-il.

À la relocation, c'est different.

Il y a plein de moyens de répercuter la hausse de la TF sur les loyers.
Par exemple, faire des travaux. Ceux ci autorisent l’augmentation du loyer, et les frais engendrés sont déductibles des revenus locatifs.

[pimono]

Le propriétaire non bailleur, il la récupère comment sa taxe foncière ?

A la revente de son bien immobilier, dans la part plus value qu'il encaisse via le mécanisme inflationniste.
Mécanisme qui va continuer à doucher (à l'eau froide !) tous les espoirs baissiers.

[Sifar]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Il y a encore quelques mois, mon pronostic était que les taux resteraient "élevés" sur une brève période, avant de redescendre.
Avantage de taux élevés pendant une brève période ( un an ou deux ) :

• Dans l'immobilier, obliger les mains faibles à se débarrasser des biens qu'ils n'auraient jamais du acquérir.
• Faire semblant de défendre la monnaie.
• Augmenter les "contraintes" auxquelles les états de la zone euro font semblant de devoir obéir, pour pouvoir imposer politiquement certaines réformes.
  ( Droit du travail, âge de la retraite, point d'indice, etc... ) tout en liant davantage ces états avec les chaînes de la dette ( OATi, surprise, surprise..)

Dès que le nettoyage a été fait, revenir à des taux faibles:

• Relancer l'inflation, de façon à rincer les prolos, qu'ils vivent d'un salaire à celui du mois suivant. Finies les vacances au Crotoy.
• Il y a des copains dans la finance qui ont besoin de taux bas pour vivre, de ce que je comprends superficiellement.
• Idéologie.

Mais maintenant qu'Oceania est en guerre réelle contre Eastasia, que cela se passe bien moins facilement que prévu, mon pronostic change.
Il faut que ces monnaies ( $, donc £ et € (*) ) restent séduisantes pour le reste du monde, pour être choisies par les producteurs de matières premières, les riches qui veulent acheter un peu d'immobilier à leur fille chérie dans une métropole occidentale, et surtout les flux de capitaux.
Ceux qui comptent et donc décident ont les épaules pour supporter toute politique de taux, je parie donc, s'ils ont pris conscience du risque qu'ils courent de perdre leur suprématie(**), qu'ils choisiront les taux nécessaires à la victoire dans cet affrontement, dans toutes ses dimensions.

(*) Un euro trop faible pourrait rendre l'Europe plus compétitive que les USA, imaginez la bonniche mieux habillée que la maîtresse de maison.
(**) N'ayant pas vu de mise en place de production d'armements lourds ( obus de 155 mm ), je ne suis pas sûr qu'ils soient conscients du danger.
Deux siècles de domination rend arrogant, les grand-pères au caractère d'acier ont des petit-fils en guimauve ( Ibn Khaldoun ))

Je n'ai aucune certitude, ce n'est qu'une mise en forme de réflexions embrumées.

[IMMOLOLO]

Le propriétaire non bailleur, il la récupère comment sa taxe foncière ?

A la revente de son bien immobilier, dans la part plus value qu'il encaisse via le mécanisme inflationniste.
Mécanisme qui va continuer à doucher (à l'eau froide !) tous les espoirs baissiers.

Tu vas rassurer les acteurs de l'immo - Ils sont un peu pessimistes et beaucoup inquiets

[alexlyon]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Il y a encore quelques mois, mon pronostic était que les taux resteraient "élevés" sur une brève période, avant de redescendre.
Avantage de taux élevés pendant une brève période ( un an ou deux ) :

• Dans l'immobilier, obliger les mains faibles à se débarrasser des biens qu'ils n'auraient jamais du acquérir.
• Faire semblant de défendre la monnaie.
• Augmenter les "contraintes" auxquelles les états de la zone euro font semblant de devoir obéir, pour pouvoir imposer politiquement certaines réformes.
  ( Droit du travail, âge de la retraite, point d'indice, etc... ) tout en liant davantage ces états avec les chaînes de la dette ( OATi, surprise, surprise..)

Dès que le nettoyage a été fait, revenir à des taux faibles:

• Relancer l'inflation, de façon à rincer les prolos, qu'ils vivent d'un salaire à celui du mois suivant. Finies les vacances au Crotoy.
• Il y a des copains dans la finance qui ont besoin de taux bas pour vivre, de ce que je comprends superficiellement.
• Idéologie.

Mais maintenant qu'Oceania est en guerre réelle contre Eastasia, que cela se passe bien moins facilement que prévu, mon pronostic change.
Il faut que ces monnaies ( $, donc £ et € (*) ) restent séduisantes pour le reste du monde, pour être choisies par les producteurs de matières premières, les riches qui veulent acheter un peu d'immobilier à leur fille chérie dans une métropole occidentale, et surtout les flux de capitaux.
Ceux qui comptent et donc décident ont les épaules pour supporter toute politique de taux, je parie donc, s'ils ont pris conscience du risque qu'ils courent de perdre leur suprématie(**), qu'ils choisiront les taux nécessaires à la victoire dans cet affrontement, dans toutes ses dimensions.

(*) Un euro trop faible pourrait rendre l'Europe plus compétitive que les USA, imaginez la bonniche mieux habillée que la maîtresse de maison.
(**) N'ayant pas vu de mise en place de production d'armements lourds ( obus de 155 mm ), je ne suis pas sûr qu'ils soient conscients du danger.
Deux siècles de domination rend arrogant, les grand-pères au caractère d'acier ont des petit-fils en guimauve ( Ibn Khaldoun ))

Je n'ai aucune certitude, ce n'est qu'une mise en forme de réflexions embrumées.

Pour ceux qui ne sauraient pas contextualiser :

[alexlyon]

---

[Hickson49]

Au cas où cela aurait échappé à certains, les charges sont payées par les locataires, et la taxe foncière est déductible des revenus locatifs. Donc, ceux qui payent la taxe foncière, quand on y réfléchit un peu…

Ça inclu la partie récupérable ? Comme la TEOM que mon dernier bailleur s'est empressé de me facturer pour l'année avec un rappel de 3ans d'arriérés car il avait oublié avant.
Certainement pour me sanctionner d'avoir payé tous mes loyers pendant 4 ans sans aucun retard. Malgré les augmentations annuelles, et le fait d'avoir laissé un appartement impeccable (sur lequel il a quand même réussi à me prendre 120 euros pour changer un flexible de douche fonctionnel mais qui aurait dû être neuf à mon départ).

[Jeffrey]

Au cas où cela aurait échappé à certains, les charges sont payées par les locataires, et la taxe foncière est déductible des revenus locatifs. Donc, ceux qui payent la taxe foncière, quand on y réfléchit un peu…

Ça inclu la partie récupérable ? Comme la TEOM que mon dernier bailleur s'est empressé de me facturer pour l'année avec un rappel de 3ans d'arriérés car il avait oublié avant.

TEOM : taxe d’enlèvement des ordures ménagères.
Encore heureux que ce soit le locataire qui la paie, c’est tout à fait normal.
Quant au rappel de trois ans d’arriérés, c’est la loi et c’est normal. Le locataire paye l’enlèvement des poubelles et les comptes pour charges sont apurés au bout de trois ans seulement.

Certainement pour me sanctionner d'avoir payé tous mes loyers pendant 4 ans sans aucun retard.

Dans la vie, on paye ce qu’on doit. Payer son loyer sans retard, ça ne mérite pas des félicitations, c’est ce à quoi on s’engage quand on prend une location. Vous voulez quoi ? Des applaudissements ?

Malgré les augmentations annuelles, et le fait d'avoir laissé un appartement impeccable (sur lequel il a quand même réussi à me prendre 120 euros pour changer un flexible de douche fonctionnel mais qui aurait dû être neuf à mon départ).

Malgré ? Les augmentations de loyer, c’est la loi aussi. Quant à l’état de remplacement dans lequel vous devez rendre le bien, c’est un contrat, pas une affaire entre copains. Votre proprio a eu entièrement raison. Possible aussi que votre état d’esprit l’ai gonflé. On fait des cadeaux à ses amis, pas aux gens à qui on monnaye un service, surtout si on tombe sur quelqu’un comme vous.

[Jeffrey]

On s'arrête où ? Et quand ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Il y a encore quelques mois, mon pronostic était que les taux resteraient "élevés" sur une brève période, avant de redescendre.
Avantage de taux élevés pendant une brève période ( un an ou deux ) :

• Dans l'immobilier, obliger les mains faibles à se débarrasser des biens qu'ils n'auraient jamais du acquérir.
• Faire semblant de défendre la monnaie.
• Augmenter les "contraintes" auxquelles les états de la zone euro font semblant de devoir obéir, pour pouvoir imposer politiquement certaines réformes.
  ( Droit du travail, âge de la retraite, point d'indice, etc... ) tout en liant davantage ces états avec les chaînes de la dette ( OATi, surprise, surprise..)

Dès que le nettoyage a été fait, revenir à des taux faibles:

• Relancer l'inflation, de façon à rincer les prolos, qu'ils vivent d'un salaire à celui du mois suivant. Finies les vacances au Crotoy.
• Il y a des copains dans la finance qui ont besoin de taux bas pour vivre, de ce que je comprends superficiellement.
• Idéologie.

Mais maintenant qu'Oceania est en guerre réelle contre Eastasia, que cela se passe bien moins facilement que prévu, mon pronostic change.
Il faut que ces monnaies ( $, donc £ et € (*) ) restent séduisantes pour le reste du monde, pour être choisies par les producteurs de matières premières, les riches qui veulent acheter un peu d'immobilier à leur fille chérie dans une métropole occidentale, et surtout les flux de capitaux.
Ceux qui comptent et donc décident ont les épaules pour supporter toute politique de taux, je parie donc, s'ils ont pris conscience du risque qu'ils courent de perdre leur suprématie(**), qu'ils choisiront les taux nécessaires à la victoire dans cet affrontement, dans toutes ses dimensions.

(*) Un euro trop faible pourrait rendre l'Europe plus compétitive que les USA, imaginez la bonniche mieux habillée que la maîtresse de maison.
(**) N'ayant pas vu de mise en place de production d'armements lourds ( obus de 155 mm ), je ne suis pas sûr qu'ils soient conscients du danger.
Deux siècles de domination rend arrogant, les grand-pères au caractère d'acier ont des petit-fils en guimauve ( Ibn Khaldoun ))

Je n'ai aucune certitude, ce n'est qu'une mise en forme de réflexions embrumées.

Je n’ai pas bien saisi la différence entre tes deux phases de réflexion du point de vue des conséquences. Dans les deux cas tu envisages une baisse des taux à court/moyen terme (un an)?

[Sifar]

Avant-guerre, je pensais: taux élevés pendant un an ou deux, puis retour aux taux bas.

Maintenant je pense que les taux élevés vont durer, tant que les BRICS n'auront pas été vaincus.

Edit: pour les conséquences sur leurs économies et leurs populations, je pense que les décideurs s'en moquent, ou en tous cas qu'ils devraient s'en moquer.
Le seul critère pour la fixation des taux devrait être, à leurs yeux, la guerre ouverte ( Ukraine ) ou larvée ( Chine, Inde... ) qui a lieu en ce moment ( ou débute. )

[Jeffrey]

Justement, la demande de monnaie est décroissante avec le taux d’intérêt

[achillemo]

Justement, la demande de monnaie est décroissante avec le taux d’intérêt

Tu parles des entreprises et acheteurs d'immobilier je suppose?

Les acheteurs de bons du trésor eux en raffolent. Le problème c'est comment fiancer les intérêts avec une économie en recession et très endettée comme USA et Europe?

Le Japon nous montre que c'est impossible sinon ils l'auraient fait. On dirait un gros coup de bluff des USA.

[Jeffrey]

Non, je ne parle pas d’immo. Je pense que les conséquences sur l’immo sont un épiphénomène. Le taux, c’est le taux de crédit, donc la fluidité d’anticipation de l’économie. Un taux élevé ralentit la demande de crédit. Du point de vue des états, un taux élevé va avoir tendance à favoriser les transactions réalisées dans d’autres monnaies pour les échanges internationaux.

[crispus]

Comme la TEOM que mon dernier bailleur s'est empressé de me facturer pour l'année avec un rappel de 3ans d'arriérés car il avait oublié avant.
Certainement pour me sanctionner d'avoir payé tous mes loyers pendant 4 ans sans aucun retard.

Avant la loi ALUR le bailleur pouvait rattraper tout ce qu'il avait "oublié" de facturer sur au moins 5 ans : charges, révision du loyer et TOEM. Le bailleur pouvait donner l'illusion d'être cool alors qu'il attendait simplement de se rattraper à la sortie.
J'ai connu ce genre de grippe-sou (bailleur expérimenté qui entre autres a tenté de me facturer une partie de la TF au delà de la TOEM). Heureusement il existe aussi des bailleurs sympas, j'en ai rencontré.

Depuis la loi Alur ce rattrapage ne peut pas dépasser 1 an pour l'IRL et 3 ans pour les charges.

Reste qu'il t'a fait cadeau d'1 an de TOEM : tu devrais le remercier. Mais pas avec des bonbons, il pourrait s'étrangler.

[Sifar]

Non, je ne parle pas d’immo. Je pense que les conséquences sur l’immo sont un épiphénomène. Le taux, c’est le taux de crédit, donc la fluidité d’anticipation de l’économie. Un taux élevé ralentit la demande de crédit. Du point de vue des états, un taux élevé va avoir tendance à favoriser les transactions réalisées dans d’autres monnaies pour les échanges internationaux.

Ma compréhension: le taux de crédit bas augmente la quantité de monnaie en circulation, ce qui fait perdre de la "valeur" à la monnaie.
Il y a des millions de gens dans le monde qui veulent mettre leur épargne en sécurité ( car ils habitent des pays instables ou dont la monnaie se déprécie avec régularité. )
Ils sont prêts à payer "cher" ( lorsqu'ils convertissent ou vendent en $) pour peu qu'ils aient l'assurance que ces $ auront les deux propriétés suivantes:

• Intouchables ( c'était donc une mauvaise idée de saisir des avoirs russes, en tous cas de particuliers. )
• Gardant sa valeur dans le temps

Pour ce qui est des échanges internationaux, je ne sais pas. Il y a tellement de $ déjà en circulation dans le monde que peut-être le lien entre taux et disponibilité du $ est un élastique distendu. La réponse est peut-être plus politique, industrielle et militaire que financière.

Le reste du monde a accepté pendant 75 ans d'envoyer des biens matériels et immatériels aux USA, en échange de bouts de papier.
Ceux qui acceptent ces bouts de papier l'ont fait pour payer une protection ( Arabie Séoudite, Europe ), pour acheter des biens réels ( ordinateurs, avions, armes... ). Beaucoup l'ont fait parce que c'était l'unique monnaie utilisable pour acheter du pétrole ( sinon... )
Dans ce contexte, les Américains pouvaient faire ce qu'ils voulaient avec leur monnaie ( leur $, notre problème ), nous on devait se taire.
Mais aujourd'hui: qu'est ce qui est nécessaire, utile, beau, luxueux... que seuls les Américains produisent ? Il y a d'autres "protecteurs" possibles.
La marge de manoeuvre américaine est "donc" beaucoup plus limitée qu'en 1991, ils doivent se préoccuper de l'intérêt que peut avoir le reste du monde pour leur monnaie. Cela commence, comme le rappelle Achillemo, par servir des taux d'intérêts convenables pour leurs bons du trésor.


Je pense par ailleurs qu'il n'y a plus aucun rapport entre les besoins de l'économie hors finance et économie associée à la finance et les taux d'intérêts fixés.

Je n'arrive pas être plus clair, je ne suis pas sûr que ce soit possible. Je me suis relu, j'ai cherché à enlever des choses...

[optimus maximus]

Grâce ou à cause des politiques d'assouplissement monétaire, on se retrouve avec des agents économiques qui ont beaucoup de cash dont ils ne savent pas quoi faire.
La remontée des taux va permettre à ces gens de racheter à vils prix les entreprises fragilisées par les taux élevés.
Les taux élevés vont juste accélérer la concentration du capital à des niveaux jamais connus depuis des décennies.
On a déjà eu un avant-goût avec la faillite de certaines banques régionales américaines au printemps dernier.

[Ben92]

Grâce ou à cause des politiques d'assouplissement monétaire, on se retrouve avec des agents économiques qui ont beaucoup de cash dont ils ne savent pas quoi faire.
La remontée des taux va permettre à ces gens de racheter à vils prix les entreprises fragilisées par les taux élevés.
Les taux élevés vont juste accélérer la concentration du capital à des niveaux jamais connus depuis des décennies.
On a déjà eu un avant-goût avec la faillite de certaines banques régionales américaines au printemps dernier.

Et bien non pas à vil prix justement, car il y a beaucoup d'agents qui ont beaucoup de cash et ils se concurrencent entre eux pour les bonnes affaires. Les ventes se feront à prix légèrement discounté. Cela vaut pour tous les actifs d'ailleurs (actions, immobilier...). La baisse du prix des actifs sera très marginale en raison des montagnes de cash créées depuis les QE et autres koikilencoute...

[Korn]

Il est vrai que le cash n'a qu'un seul objectif, aller vers l'immobilier. Peu importe si les rendements d'autres placements prennent 3 ou 4 % en un rien de temps.

Les investisseurs ont mis les voiles, voilà qui répond en partie à la question.

[Pierric]

Mais maintenant qu'Oceania est en guerre réelle contre Eastasia, que cela se passe bien moins facilement que prévu, mon pronostic change.

L'Océania a toujours été en guerre contre Eastasia !


Les acteurs de l'immo se préparent maintenant à une crise de 5 ans, voir 10 pour les pessimistes, un équivalent des années 90

[Ben92]

Les investisseurs ont mis les voiles, voilà qui répond en partie à la question.

Il y a un nouveau type d'investisseur très actif : les startup de coliving.
Voir mon post sur la start-up Colive qui a levé 300 m€. + témoignage d'un forumeur sur le fil qui confirme l'appétit des startups de coliving pour une vente d'un appartement à Saint-Denis.

[Korn]

Visiblement, cela n'empêche pas les prix de baisser.

[nanne02]

Les startups vont elles aussi, chercher a acheter au meilleur prix possible... A moins que le but des fondateurs soit juste de se barrer avec la caisse ?

[Romario]

On s'arrête où ? Et quand ?
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Si on le savait on serait millionnaire, cependant vu les taux variables je suis étonné qu'on ne parle pas déjà d'un gigantesque crack immo aux Usa...

Je me fais la même réflexion. Le relèvement des taux est bien plus violent aux US que chez nous ; pour autant, ce n'est (a priori) pas la catastrophe pour le marché immo (ni en volume, ni en prix). Le marché s'essouffle, mais pas de catastrophe.
Comment expliqué cela ?

[Vincent92]

On s'arrête où ? Et quand ?
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Si on le savait on serait millionnaire, cependant vu les taux variables je suis étonné qu'on ne parle pas déjà d'un gigantesque crack immo aux Usa...

Je me fais la même réflexion. Le relèvement des taux est bien plus violent aux US que chez nous ; pour autant, ce n'est (a priori) pas la catastrophe pour le marché immo (ni en volume, ni en prix). Le marché s'essouffle, mais pas de catastrophe.
Comment expliqué cela ?

Je ne vais pas essayer d'expliquer les marchés immobiliers aux USA que je ne connais pas. Par contre, il y a moins de prêts à taux variables qu'avant.
Donc, l'impact (qui est réel et très probablement pas du tout négligeable) est moins fort qu'en 2008 par exemple.

[Romario]

On s'arrête où ? Et quand ?
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... -7-1970953

Si on le savait on serait millionnaire, cependant vu les taux variables je suis étonné qu'on ne parle pas déjà d'un gigantesque crack immo aux Usa...

Je me fais la même réflexion. Le relèvement des taux est bien plus violent aux US que chez nous ; pour autant, ce n'est (a priori) pas la catastrophe pour le marché immo (ni en volume, ni en prix). Le marché s'essouffle, mais pas de catastrophe.
Comment expliqué cela ?

Je ne vais pas essayer d'expliquer les marchés immobiliers aux USA que je ne connais pas. Par contre, il y a moins de prêts à taux variables qu'avant.
Donc, l'impact (qui est réel et très probablement pas du tout négligeable) est moins fort qu'en 2008 par exemple.

Oui c'est un facteur important. Moins de propriétaires étranglés par leur mensualité.
Cependant, les taux des prêts, à taux fixe ou variable, ont augmenté dans des proportions plus importantes qu'en France, sauf erreur.
On devrait assister à un coup d'arrêt, mais ce n'est pas le cas. je ne sais pas si un connaisseur peut nous éclairer.

[berliner59]

Visiblement, cela n'empêche pas les prix de baisser.

Wait and see

[Korn]

Pas besoin d'attendre à Paris.

[ProfGrincheux]

Le coût du changement de protecteur est exorbitant. Sauf si tu n’as rien à perdre que ta vie. Même s’il te laisse choir, parce qu’il ne te laissera choir que si tu as des problèmes qu’il n’a pas envie de régler. En effet tu n’as accepté de protecteur que pour régler des problèmes que tu n’as pas envie de régler toi-même.

C’est un coût qui est du même ordre de grandeur que celui de virer brutalement une classe sociale d’exploiteurs. Ça peut être la noblesse ou la racaille ou même la classe moyenne, ça n’y change pas grand chose. Ils se défendent et te sabotent tout en partant dans les poubelles de l’histoire (sachant qu’ils peuvent arriver à t’y mettre toi).

[Ben92]

Les startups vont elles aussi, chercher a acheter au meilleur prix possible... A moins que le but des fondateurs soit juste de se barrer avec la caisse ?

Les startup veulent de l'efficacité, elles vont acheter au prix du marché et voilà tout. Quand c'est pas ton pognon tu ne passes des semaines a négocier.

[alexlyon]

Tous les actifs sont liés entre eux (rendement), via la prime de risque.

L'immo ne peut pas rapporter moins que l'obligataire.
C'est pourquoi il se réajuste actuellement.

https://www.marianne.net/economie/econo ... is-en-1991