« On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

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Boeuf1804
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#51 Message par Boeuf1804 » 22 janv. 2024, 13:34

ddv a écrit :
22 janv. 2024, 13:27
Boeuf1804 a écrit :
22 janv. 2024, 11:44
PACA a écrit :
22 janv. 2024, 10:32
misterspoke a écrit :
22 janv. 2024, 10:26
(+1M je pense)
Oui, très fort et perspicace !!! .... pour avoir moins c'est difficile.

Je ne comprends pas s'apitoyer ? je suis très heureux j'ai tout ce que je veux sauf le bateau ....pour cause de santé .
Je n'ai qu'une femme, mes cancers sont endormis pour l'instant, bonheur total, je m'éclate.
Antibes, la Corse, Charenton que demande le peuple.
Le mate le twerk des femmes.

ps : je trouve que mes enfants bossent trop
C'est dur la vie de boomer retraité pété de thunes...pas de bateau l'angoisse...
Pourquoi "pété de thunes" ? Tu crois que posséder un bateau (à moins qu'on parle de yacht), c'est être riche ? C'est juste le prix d'une bagnole.
Bizarre de lire ça sur un forum rempli de "CSP++".
C'était une taquinerie rien de plus. PACA nous partage régulièrement ses aventures de bailleur :) Rien de plus.

PACA
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#52 Message par PACA » 22 janv. 2024, 13:51

Korn a écrit :
22 janv. 2024, 13:32
PACA a écrit :
22 janv. 2024, 12:48
@Boeuf1804 : la seule angoisse c'est la santé ....le reste se maitrise.
Conclusion, investissez aussi sur votre santé. :mrgreen:
Yes !
Si possible :
- évitez de fumer et même de vapoter
- limitez l'alcool
- pas de drogue
...
- du sport

ps : pour le bateau il faut : de la santé, du temps ..... et une place dans un port. On peut en faire aussi sa RP.

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IMMOLOLO
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#53 Message par IMMOLOLO » 22 janv. 2024, 22:16

PACA a écrit :
22 janv. 2024, 13:51
Korn a écrit :
22 janv. 2024, 13:32
PACA a écrit :
22 janv. 2024, 12:48
@Boeuf1804 : la seule angoisse c'est la santé ....le reste se maitrise.
Conclusion, investissez aussi sur votre santé. :mrgreen:
Yes !
Si possible :
- évitez de fumer et même de vapoter
- limitez l'alcool
- pas de drogue
...
- du sport

ps : pour le bateau il faut : de la santé, du temps ..... et une place dans un port. On peut en faire aussi sa RP.
A conditions d'avoir de la hauteur sous barrot et minimum un 48 pieds, genre un super Maramu par ex avec un congélateur et un frigo rempli de bière
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#54 Message par berliner59 » 22 janv. 2024, 22:22

Un ami a amarré son bateau gratuitement (toléré dans la ville pour les locaux) et restauré un vieux truc a 6000€. Le seul luxe c'est clairement l'essence.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#55 Message par Hickson49 » 23 janv. 2024, 00:26

PACA a écrit :
22 janv. 2024, 06:44
@Hickson49 : Je ne répond pas au "quoi" mais au "comment" c'est plus instructif et utile pour l'auditoire :

- lieu de travail à 200 m de mon domicile pendant 40 ans (et à proximité ... 200m de toutes les écoles de la crèche jusqu'aux prépa pour 2 enfants) Environnement cadre de vie optimal en temps et en couts.
Loin de moi l'idée de vous critiquer ad personam, j'apprécie vos contributions sur le forum et je ne sous estime pas vos efforts pour en arriver là.
Cela dit, il faut comprendre en effet qu'aujourd'hui, même pour un cadre supérieur (hors hôpital et finance) habiter à 200m de toutes les commodités y compris travail rémunérateur, lycée avec prépa, etc... c'est du domaine de l'ultra luxe.
Étonnament vous n'êtes pas le seul à avoir fait le constat que cela représentait des économies de temps, d'argent et de qualité de vie substantielles.

Et ne parlons pas d'avoir plus de 1 enfant... Et la place pour le loger, c'est devenu juste impossible pour les jeunes couples (ceux qui ne font pas parti des requérant Dallo j'entends)

Je ne sais pas, par exemple si vous avez de jeunes médecins dans votre entourage, (sans héritage j'entends), cela ne vous semble t'il pas étrange de voir qu'ils ont à peu près le même niveau de vie immobilier que des ouvriers dans les années 80 ?
Je serais curieux de connaître votre avis sur ce point, même si je sais qu'il bien qu'il est illusoire d'imaginer une échelle universelle du mérite et que ce n'est pas ce que je suggère.

Étant en plus atteint d'une affection longue durée, vous avez pu profiter de traitements lourd et coûteux aux frais de la princesse (le détail de l'économie de mutuelle pour investir dans l'immo est un fabuleux exemple de privatisation des profits et de socialisation des pertes).

Bref autant je comprends que votre génération a profité tant qu'elle a pu pour empocher. Autant je comprends parfaitement les jeunes non-héritants, qui ne veulent plus rien foutre étant donné qu'ils n'ont aucune perspective autre que vivre comme des rats dans des égouts puants sans autre perspectives que de bouffer dans les poubelles ce que les boomer auront bien daigné leur laisser (sécurité, services publics, immo, tout a été pillé, violé ou détruit).
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#56 Message par PACA » 23 janv. 2024, 03:11

Hickson49 a écrit :
23 janv. 2024, 00:26
Je serais curieux de connaître votre avis sur ce point,
Je partage totalement le votre, voir mes positions sur les messages du forum. Les PV sur l'immobilier doivent être fortement taxées ainsi que les successions. => inciter à faire des donations dés que possible.
Il est inadmissible qu'on ne puisse pas se loger à la location comme à l'acquisition. => je suis un dit "baissier" et contre la nécessité de propriété.

Après ces principes généraux, je fais avec les contraintes du moment, à partir de 55 ans et d'une certaine visibilité financière j'ai décidé de ne plus investir et j'ai commencé à transmettre mon patrimoine. Je ne vois pas l'intérêt de se taper une gestion trop lourde en terme de temps.
Je suis assez contre la propriété matérielle qui est un fardeau de gestion, si j'avais été assez riche j'aurais vécu en location à l'hôtel dans une suite vue mer... voiture louée incluse avec un chauffeur.... bateau loué à l'occasion ...
=> liberté totale, pas forcément pour le luxe mais pour la décharge, le temps est trop précieux.

Je n'ai pas toujours eu une vie confortable, né en 47 j'ai commencé à connaitre le confort à l'internat public en 57.
J'ai assez bien connu la faim*, l'absence d'eau courante et d'électricité à la maison, avec les wc au fond du jardin. A Ghisonaccia je faisais mes devoir avec le bec à gaz(déjà du luxe par rapport à la lampe à pétrole).
Par la suite j'ai même mis du temps pour m'habituer à la toilette à l'eau chaude.

J'ai simplement voulu montrer qu'il faut s'adapter au contexte, rien n'est jamais acquis. Dans la mesure du possible il faut essayer de vivre au dessous de ses moyens et se laisser une marge pour saisir d'éventuelles opportunités.
Pour s'en sortir il faut travailler en équipe en famille, hommes et femmes, vieux et jeunes.
Les comparatifs inter générations ne m'intéresse pas trop. D'ailleurs mes enfants et petits enfants se fichent royalement du passé, il essayent de prévoir leur avenir.
J'ai eu la chance de ne pas connaitre la guerre comme mes aïeux, c'est une chance énorme.

Concernant les mutuelles santé, une véritable escroquerie c'est un impôt optionnel il faut changer le nom de "MUTUELLE" c'est un impôt. On peut vérifier sur le forum la date à laquelle j'ai arrêté la mutuelle bien antérieure à celle de mon dernier cancer en 2020 avec le 100%.
Ma cotisation mutuelle était de l'ordre de 150 euros par mois pour du remboursement partiel. J'ai juste fait une addition. Ma femme a gardé la sienne.

Ceci dit j'ai toujours payé volontiers des impôts, un peu moins volontiers depuis Macron et ses fantasmes woke et européens.

* la faim : il m'est insupportable d'entendre parler de suppression de la viande par la secte des écolos illuminés EELV.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#57 Message par Goldorak2 » 24 janv. 2024, 11:45

PACA a écrit :
23 janv. 2024, 03:11
Les PV sur l'immobilier doivent être fortement taxées ainsi que les successions. => inciter à faire des donations dés que possible.
Pas d'accord.
Les successions sont les fruits de gestions frugales ou raisonnables en bon père de famille (en opposition à la gestion "olé" : divorce(s), vacances, locations, déménagements, mauvais choix de vie, consommation débridée,...). Taxer fortement les successions enverrait le signal "carpe diem, pute et coke" pour dilapider l'héritage, profiter et ne rien laisser aux suivants... pas même aux héritiers.

Les donations ne s'envisagent que si on est très raisonnable, intelligent, bienveillant et ... proche de la fin. Une succession confiscatoire pénaliserait les orphelins qui aurait vu leur parent partir sans prévenir. Et une politique volontairement confiscatoire des successions (les mobiles ne manqueraient pas...) pourrait d'ailleurs ne pas laisser de trous pour envisager des donations.
Il est inadmissible qu'on ne puisse pas se loger à la location comme à l'acquisition. => je suis un dit "baissier" et contre la nécessité de propriété.
Oui. Mais pour que l'on puisse se loger à la location comme à l'acquisition, il n'est pas nécessaire de spolier les anciens (ou les orphelins...) Et je pense que c'est même contre productif, le changement des mentalités vers la destruction du carpé diem ferait que les logements du moment serait délaissés jusqu'à la destruction.

Pour que l'on puisse se loger à la location comme à l'acquisition, il faut et il suffit de bâtir plus de logements toutes choses égales par ailleurs. Le prix s'ajustera à la baisse. Il suffit d'autoriser les jeunes à bâtir leurs logements (libération des droits à bâtir), de construire des logements et chacun de construire son logement.

Mon père (né en 47) n'a rien hérité des anciens. Mais il a pu financer ou construire 3 maisons pour loger des humains là où il n'y avait que de l'herbe pour loger les insectes et les taupes. A l'époque (années 1970 et 80) il y avait du terrain à bâtir à prix raisonnable dans la douce France. Ca a été l'avantage des boomers... et de tous les autres avant eux depuis le néolithique.

Moi, le "marché du terrain à bâtir" me demandait presque 3 années de smic d'épargne en 2004 pour avoir un terrain nu complétement banal et construire (enfin, plutôt faire construire...) ma maison. J'ai acheté de l'ancien c'était plus cher mais il y avait une maison et même du terrain. Je n'ai pas augmenté l'offre de logement comme l'a fait mon père.
Et maintenant le terrain nu s'est beaucoup enchéri et a diminué en taille. Il y en a pourtant énormément de terrains et de place par là où je vis. Non constructible. C'est pour les vaches.

La crise du logement est d'abord et avant tout le résultat d'une famine de terrain à bâtir. Une famine voulue et organisée par nos politiciens au pouvoir (Wargon et sa haine du logement individuel (sauf pour elle), 0 artificialisation nette, loi SRU, etc...). Une famine qui vient de plutôt loin (au moins depuis 2000 : généralisation des PLU sur l'ensemble du territoire français) mais qui est sans cesse aggravée et dont les effets se cumulent et s'additionnent.

Là encore, là surtout, les écolos qui pensent de travers et dont Sardine n'est que la quintessence sont responsables et coupables.

Les politiques ont des conséquences. Lutter contre l'étalement urbain fabrique mécaniquement du logement cher à l'achat et à la location.
Celà prend du temps car le stock de logement existant est important par rapport au flux de construction. 400 000 constructions annuelles (flux) contre un stock de 37.8 millions de logements => 1% des logements sont construits chaque année.
Regardons l'exemple anglais où la protection des sols et la famine de droit à bâtir a quelques décennies d'avance sur la France et entraine du logement hors de prix et de piètre qualité pour les britaniques. Telle est le chemin que nos élites ont choisi de prendre "pour préserver la planète".
Modifié en dernier par Goldorak2 le 26 janv. 2024, 08:46, modifié 1 fois.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#58 Message par olivier_aix » 25 janv. 2024, 22:27

Mon père (né en 47) n'a rien hérité des anciens. Mais il a pu financer ou construire 3 maisons pour loger des humains là où il n'y avait que de l'herbe pour loger les insectes et les taupes. A l'époque (années 1970 et 80) il y avait du terrain à bâtir à prix raisonnable dans la douce France. Ca a été l'avantage des boomers... et de tous les autres avant eux depuis le néolithique.
Chaque époque a eu son lot d'opportunités, et il est regrettable que les gens aujourd'hui soient aussi focalisés sur l'immobilier, en disant que "c'est pas juste, les boomers ont eu la chance de pouvoir acheter pas cher"

Les boomers n'ont pas eu la chance d'ouvrir un compte titre en 2 clicks et de placer sur des ETF à plusde 10% par an, ce qui est à la portée de n'importe qui aujourd'hui. Les boomers n'avaient pas accès à la masse d'information à laquelle les jeunes ont accès aujourd'hui, ni aux opportunités de business en ligne, ni à plein d'autres choses...

Ce n'est pas parce que les boomers se sont construit un solide patrimoine avec l'immobilier en leur temps, que c'est la meilleure solution pour se construire un patrimoine aujourd'hui. Les prix délirants ne sont que la conséquence de l'aveuglement des gens à ne voir lque 'immobilier comme moyen de se construire un patrimoine.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#59 Message par Hickson49 » 25 janv. 2024, 23:13

On me dit dans l'oreillette que l'immobilier sert aussi à se loger et avoir un minimum de qualité de vie.

Mais il s'agit d'une information non sourcée, probablement une fake news propagée par la complosphère.

Faut vraiment être complètement hors sol pour imaginer une seconde que faire du drop shipping ou placer 200 balles par mois sur du world est une alternative enviable à l'achat de résidence principale...
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#60 Message par Goldorak2 » 25 janv. 2024, 23:31

Hickson49 a écrit :
25 janv. 2024, 23:13
On me dit dans l'oreillette que l'immobilier sert aussi à se loger et avoir un minimum de qualité de vie.[...]
Faut vraiment être complètement hors sol pour imaginer une seconde que faire du drop shipping ou placer 200 balles par mois sur du world est une alternative enviable à l'achat de résidence principale...
+1
Il s'agit de se loger, tout simplement. Dignement pour une famille et à un cout non délirant. A l'achat, c'est plus satisfaisant... mais louer un bon et grand logement, c'est bien aussi.
L'enrichissement est la cerise sur le gateau ... mais la cerise est secondaire par rapport au gateau qui est d'être convenablement logé pendant sa vie même jeune (ce qui permet de faire ses enfants).
Je répondais à la remarque :
paca a écrit :"Il est inadmissible qu'on ne puisse pas se loger à la location comme à l'acquisition."
Et la construction des 70's 80s puis la non construction depuis 2000 par famine organisée de terrain à bâtir est évidemment coupable de cet écart dans le logement entre les boomers (bien loti, surtout par rapport à leurs parents), les X (plutôt moins bien logés que leurs parents) et les Y (encore moins bien logés).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 26 janv. 2024, 00:01, modifié 1 fois.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#61 Message par pimono » 25 janv. 2024, 23:36

olivier_aix a écrit :
25 janv. 2024, 22:27

il est regrettable que les gens aujourd'hui soient aussi focalisés sur l'immobilier...
C'est parce que c'est vital si on veut pas vivre dans un carton, c'est le point de départ à la vie !
Conditions de logement précaire = vie précaire.

L'analyse de Goldo est pertinente, tout ce qui se passe actuellement est le fruit d'un calcul et d'une volonté politique.
Les baissiers vont continuer de consommer du kleenex encore très longtemps.
Pour PACA, je ne crois pas à la pertinence de sa posture, c'est facile de cracher sur la soupe et de proposer à ce que les PV soient "fortement taxées ainsi que les successions" après s'être bien engraissé et d'avoir commencé à organiser la transmission de son patrimoine à ses enfants.
Il n'y aucune intelligence ni stratégie spécifique à être né à la bonne période, même aujourd'hui, n'importe qui qui achète de l'immobilier, dans 40ans, il sera à la tête d'un coquet patrimoine arrivé à un age avancé !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#62 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 13:28

Hickson49 a écrit :
23 janv. 2024, 00:26
PACA a écrit :
22 janv. 2024, 06:44
@Hickson49 : Je ne répond pas au "quoi" mais au "comment" c'est plus instructif et utile pour l'auditoire :

- lieu de travail à 200 m de mon domicile pendant 40 ans (et à proximité ... 200m de toutes les écoles de la crèche jusqu'aux prépa pour 2 enfants) Environnement cadre de vie optimal en temps et en couts.
Loin de moi l'idée de vous critiquer ad personam, j'apprécie vos contributions sur le forum et je ne sous estime pas vos efforts pour en arriver là.
Cela dit, il faut comprendre en effet qu'aujourd'hui, même pour un cadre supérieur (hors hôpital et finance) habiter à 200m de toutes les commodités y compris travail rémunérateur, lycée avec prépa, etc... c'est du domaine de l'ultra luxe.
Étonnament vous n'êtes pas le seul à avoir fait le constat que cela représentait des économies de temps, d'argent et de qualité de vie substantielles.

Et ne parlons pas d'avoir plus de 1 enfant... Et la place pour le loger, c'est devenu juste impossible pour les jeunes couples (ceux qui ne font pas parti des requérant Dallo j'entends)

Je ne sais pas, par exemple si vous avez de jeunes médecins dans votre entourage, (sans héritage j'entends), cela ne vous semble t'il pas étrange de voir qu'ils ont à peu près le même niveau de vie immobilier que des ouvriers dans les années 80 ?
Je serais curieux de connaître votre avis sur ce point, même si je sais qu'il bien qu'il est illusoire d'imaginer une échelle universelle du mérite et que ce n'est pas ce que je suggère.

Étant en plus atteint d'une affection longue durée, vous avez pu profiter de traitements lourd et coûteux aux frais de la princesse (le détail de l'économie de mutuelle pour investir dans l'immo est un fabuleux exemple de privatisation des profits et de socialisation des pertes).

Bref autant je comprends que votre génération a profité tant qu'elle a pu pour empocher. Autant je comprends parfaitement les jeunes non-héritants, qui ne veulent plus rien foutre étant donné qu'ils n'ont aucune perspective autre que vivre comme des rats dans des égouts puants sans autre perspectives que de bouffer dans les poubelles ce que les boomer auront bien daigné leur laisser (sécurité, services publics, immo, tout a été pillé, violé ou détruit).
Je pisse dans un violon, mais c'est quelque chose de surprenant cette propension à se penser victime d'une situation et mériter mieux que ce qu'on a tout en s'inventant une lecture du passé où de supposés sous individus - des pauvres quoi - étaient mieux lotis que ces pauvres déshérités du temps présent.
Dans les années 80, seuls 80% des habitations hors centre urbain principal disposaient d'une douche ou d'une baignoire. A la même date, hors zone urbaine, ce taux tombait à 70%
Entre 1970 et aujourd'hui, la taille moyenne des logements n'a pratiquement pas changé, mais le nombre moyen de personnes par logement a été divisé par 2.
Le nombre de logements sur 50 ans a progressé deux fois plus vite que la croissance de la population.
Si l'immo est devenu la pierre angulaire de la société, c'est aussi parce que les postes de dépense indispensables ont fondu.
Dans les années 60, la part de l'alimentaire représentait 30% du budget des ménages. Je ne donne même pas ce que cela représentait dans la population ouvrière.
AUjourd'hui, vous vous faites livrer la bouffe par des ubereats recrutés au Pakistan et au Sénégal et ça vous coûte que dalle. Vous prenez vos vacances dans des BNB où les gens vous logent chez eux comme si l'hôtellerie c'était un sport et un mieux vivre.

Tout ça ce sont des données consultables, pas des élucubrations sur le niveau de vie des pseudo cadres modernes qui s'imaginent vivre moins bien que les ouvriers des années 70 ou 80.
Vous n'avez aucune vision claire et cohérente de ce que vous méritez réellement en regard de votre réelle valeur.

Arrêtez de parler des ouvriers de années 80, vous avez été élevé dans une pseudo conscience de classe sociale supérieure où vous vous pensez meilleurs que ces gens et pourtant moins bien lotis. Il n'en est rien, un ouvrier, il ne passe pas son temps sur la bulle à pleurnicher de la taille de son appart et sur son héritage en devenir.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#63 Message par WolfgangK » 26 janv. 2024, 13:59

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#64 Message par supermascotte » 26 janv. 2024, 14:08

Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi. Selon qu'on est né à une génération qui a connu 30 années de croissance très forte, avec aucun chômage, des progrès technologiques qui amélioraient constamment le niveau de vie ou bien qu'on soit né parmi les générations suivantes qui ont vu les crises se succéder les unes après les autres, un chômage structurel fort, des progrès beaucoup plus lent, une mondialisation qui a lésé un grand nombre et accentué les inégalités.

On ne peut pas comprendre la société d'aujourd'hui si l'on ne prend pas en compte le malaise qui découle des générations qui ont succédé aux boomers.

D'ailleurs, au delà de simples ressentis, il y a effectivement des études qui ont été menés sur le sujet et qui expliquent ce phénomène. https://www.cor-retraites.fr/sites/defa ... c-4621.pdf

Extrait :
Les générations nées après 1960 expriment souvent le sentiment d'être défavorisées par rapport aux générations précédentes, car elles ont connu un contexte économique dégradé tout au long de leur carrière et elles s’inquiètent de leur future retraite étant donné la baisse tendancielle des taux de remplacement.

Pour comparer les générations les unes aux autres, il existe deux approches. L’approche transversale consiste à comparer le niveau de vie des générations successives à la même date. La génération dite des baby boomers (née peu après 1945), aujourd’hui âgée de 70 ans, apparaît alors avantagée par rapport à ses enfants âgés de 40 ans, avec un niveau de vie supérieur d’environ 10 %. L’approche longitudinale consiste à comparer le niveau de vie des générations successives au même âge, à des dates différentes. Selon cette approche, les enfants des baby boomers disposent à 40 ans un niveau de vie plus élevé en euros constants que celui dont disposaient leurs parents à 40 ans, la progression étant d’environ 20 % entre ces deux générations espacées de 30 ans.

Les écarts transversaux reflètent assez bien le ressenti des individus, qui comparent en pratique leur situation en termes de niveau de vie relatif (niveau de vie rapporté au niveau de vie de l’ensemble de la population à la même date). Au contraire la progression longitudinale du niveau de vie n’est pas nécessairement ressentie comme une amélioration du bien-être, compte tenu de l’augmentation des besoins de consommation (nouvelles technologies, montée en gamme de l’offre).
Après tu peux arguer qu'il y a "ubereats". Super l'argument. Mais il fait pas le poids face au fait qu'un jeune qui sortait du lycée dans les années 1960-1970 sans le bac avait de meilleures perspectives pour trouver un travail, acheter un logement, fonder une famille qu'un jeune aujourd'hui armé d'un master qui galèrera à chaque étape de sa vie.

Puis bon, excuse moi, mais les ouvriers des années 80, ça n'arrêtait pas de pleurer et de faire grêve. C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que les délocalisation ont eu lieu.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#65 Message par Goldorak2 » 26 janv. 2024, 14:17

supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Puis bon, excuse moi, mais les ouvriers des années 80, ça n'arrêtait pas de pleurer et de faire grêve. C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que les délocalisation ont eu lieu.
plutôt pas d'accord.

les délocalisations ont eu lieu parce que nos élites ont voulu -et veulent- des accords de libre échange, quelqu'en soit le cout pour les producteurs locaux (dont feu les ouvriers).

Corolaire : celà permet au consommateur d'avoir des produits moins cher et améliore le pouvoir d'achat.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#66 Message par canicule » 26 janv. 2024, 14:34

supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Mais il fait pas le poids face au fait qu'un jeune qui sortait du lycée dans les années 1960-1970 sans le bac avait de meilleures perspectives pour trouver un travail, acheter un logement, fonder une famille qu'un jeune aujourd'hui armé d'un master qui galèrera à chaque étape de sa vie.
Un jeune qui sortait du lycée sans le bac dans les années 1960-1970 avait au moins eu le mérite d'y entrer, ce qui n'était pas donné à tout le monde avant l'instauration du collège unique. Il est probable que sa maîtrise de la syntaxe, de la grammaire, de l'orthographe, et du français en général, était au moins aussi bonne que celle du détenteur d'un master lambda délivré ces dix dernières années.

Quant aux délocalisations ce ne sont certainement pas les grèves qui les ont principalement motivées mais la perspective de diminuer significativement les coûts de main d’œuvre et d'améliorer les marges opérationnelles.

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#67 Message par ddv » 26 janv. 2024, 14:38

supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi.
Ah bon ? Je ne suis pas un boomer, et j'estime avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avait les boomers quand ils travaillaient.
Il n'y a pas que pouvoir habiter un grand logement en centre ville qui compte, il y a tout le reste.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#68 Message par Boeuf1804 » 26 janv. 2024, 14:42

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 14:38
supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi.
Ah bon ? Je ne suis pas un boomer, et j'estime avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avait les boomers quand ils travaillaient.
Il n'y a pas que pouvoir habiter un grand logement en centre ville qui compte, il y a tout le reste.
C'est vrai 2h30 de RER par jour et pas d'enfant faute de logement adapté c'est un point de détail...
Ah mais ça va il y a des iphones et des livreurs uber eats ! Ca c'est vraiment important. Les millenials sont vraiment des nantis...

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#69 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 14:45

supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises,
En effet.
On ne peut pas comprendre la société d'aujourd'hui si l'on ne prend pas en compte le malaise qui découle des générations qui ont succédé aux boomers.

Après tu peux arguer qu'il y a "ubereats". Super l'argument. Mais il fait pas le poids face au fait qu'un jeune qui sortait du lycée dans les années 1960-1970 sans le bac avait de meilleures perspectives
pour trouver un travail, acheter un logement, fonder une famille qu'un jeune aujourd'hui armé d'un master qui galèrera à chaque étape de sa vie.
Quand on ne comprend pas de quoi on parle …
Dans les années soixante jusqu’à mi 70, les jeunes ne sortaient tout simplement pas du lycée avec ou sans bac… ils n’y entraient tout simplement pas. :mrgreen:
Il n’y avait déjà pas de collège unique, alors le passage par le lycée. :|
Puis bon, excuse moi, mais les ouvriers des années 80, ça n'arrêtait pas de pleurer et de faire grêve. C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que les délocalisation ont eu lieu.
Oui bien sûr. :lol:
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#70 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 14:54

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 14:42
ddv a écrit :
26 janv. 2024, 14:38
supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi.
Ah bon ? Je ne suis pas un boomer, et j'estime avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avait les boomers quand ils travaillaient.
Il n'y a pas que pouvoir habiter un grand logement en centre ville qui compte, il y a tout le reste.
C'est vrai 2h30 de RER par jour et pas d'enfant faute de logement adapté c'est un point de détail...
Ah mais ça va il y a des iphones et des livreurs uber eats ! Ca c'est vraiment important. Les millenials sont vraiment des nantis...
J’ai grandi avec deux frères plus âgés. À l’âge de 10 ans, je partageais ma chambre avec eux. Une pièce, trois lits, mes frères ayant 11 et 9 ans de plus que moi. Enfin disons qu’ils partageaient leur chambre avec moi plutôt. Ca a duré jusqu’au départ de mes frères de la maison, après environ deux trois ans où ils rapportaient leur revenu du travail et en versaient une part au budget familial et avoir mis raisonnablement de côté pour chercher un logement de célibataire.
J’suis kon, on aurait du chacun avoir une chambre vu que c’était facile pour les ouvriers dans les années 70. :mrgreen:
Pour le rer, la question ne se posait pas, vu qu’il n’y en avait pas.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#71 Message par WolfgangK » 26 janv. 2024, 15:39

Aussi, je pense que les histoire de DPE et déclarer inhabitables les logements où l'on ne peut pas raisonnablement avoir 20°C toute l'année dans toutes les pièces seraient de la science fiction pour les générations précédentes.
À l'époque, on était tellement riche qu'on reprisait les vêtements au lieu d'envoyer des tonnes d'invendus à l'autre bout du monde.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#72 Message par ddv » 26 janv. 2024, 15:50

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 14:42
ddv a écrit :
26 janv. 2024, 14:38
supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi.
Ah bon ? Je ne suis pas un boomer, et j'estime avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avait les boomers quand ils travaillaient.
Il n'y a pas que pouvoir habiter un grand logement en centre ville qui compte, il y a tout le reste.
C'est vrai 2h30 de RER par jour et pas d'enfant faute de logement adapté c'est un point de détail...
Ah mais ça va il y a des iphones et des livreurs uber eats ! Ca c'est vraiment important. Les millenials sont vraiment des nantis...
Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Dégage de cette région maudite. Qu'est-ce qui t'en empêche ? Tu as peur de sortir de ta zone de "confort" ? Je suis parti de l'IDF deux fois, la deuxième étant définitive à priori. Il y a tous les jobs que tu veux en province maintenant. C'est fini l'époque où la province était ... "la province".
Tu n'as absolument aucune excuse. D'ailleurs, à l'époque où les boomers travaillaient, ç'aurait été beaucoup plus difficile de changer de région, car les gens avaient tendance à rester toute leur vie dans la même boîte, la mobilité de manière générale n'était pas dans les habitudes, et il n'y avait pas internet pour faciliter la mobilité. Alors que maintenant, tout se fait par un clic de souris, tu peux postuler et faire des entretiens en visio, tu peux chercher des offres d'emploi et des logements dans toute la France. Ce que tu écrit, c'est littéralement surréaliste.
Et je ne suis pas un "millenial" non plus. Je ne comprend pas l'intérêt d'ailleurs de cette catégorisation. Si je comprend bien, je ne suis de la génération X :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#73 Message par ddv » 26 janv. 2024, 16:08

Et puisque tu parles du rer, il n'y avait pas de rer à l'époque des boomers :mrgreen: Tu prenais ta voiture ou bien les trains de banlieues. Attention, la carte d'abonnement pour ces derniers était distincte du réseau de métro parisien et n'était que peu ou pas remboursée par l'employeur. De plus, il y avait des voitures fumeur et non-fumeur. En général, il n'y avait plus de place dans les voitures non-fumeur donc tu te retrouvais avec les fumeurs histoire de s'intoxiquer pour aller travailler. Même chose d'ailleurs au restaurant et en entreprise. La joie de travailler avec ton collègue qui fume comme un pompier :mrgreen: . Elle était belle la vie à l'époque, hein ?
Et comme il n'y avait pas de rtt, il fallait se contenter des jours de congés pour avoir du temps libre. Inutile d'espérer poser une semaine en plein mois de novembre pour partir à Marrakech, partir à l'étranger était un luxe et de toutes façons, la règle dans les entreprises était plutôt que tout le monde pose ses jours en été et à Nöel.
Mais c'était le bon vieux temps...
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#74 Message par andrei » 26 janv. 2024, 16:10

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 16:08
Et puisque tu parles du rer, il n'y avait pas de rer à l'époque des boomers :mrgreen: Tu prenais ta voiture ou bien les trains de banlieues. Attention, la carte d'abonnement pour ces derniers était distincte du réseau de métro parisien et n'était que peu ou pas remboursée par l'employeur. De plus, il y avait des voitures fumeur et non-fumeur. En général, il n'y avait plus de place dans les voitures non-fumeur donc tu te retrouvais avec les fumeurs histoire de s'intoxiquer pour aller travailler. Même chose d'ailleurs au restaurant et en entreprise. La joie de travailler avec ton collègue qui fume comme un pompier :mrgreen: . Elle était belle la vie à l'époque, hein ?
Bah justement on pouvait fumer dans un train ou dans le bureau :mrgreen:

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#75 Message par Korn » 26 janv. 2024, 16:31

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 16:08
Et puisque tu parles du rer, il n'y avait pas de rer à l'époque des boomers :mrgreen: Tu prenais ta voiture ou bien les trains de banlieues. Attention, la carte d'abonnement pour ces derniers était distincte du réseau de métro parisien et n'était que peu ou pas remboursée par l'employeur. De plus, il y avait des voitures fumeur et non-fumeur. En général, il n'y avait plus de place dans les voitures non-fumeur donc tu te retrouvais avec les fumeurs histoire de s'intoxiquer pour aller travailler. Même chose d'ailleurs au restaurant et en entreprise. La joie de travailler avec ton collègue qui fume comme un pompier :mrgreen: . Elle était belle la vie à l'époque, hein ?
Et comme il n'y avait pas de rtt, il fallait se contenter des jours de congés pour avoir du temps libre. Inutile d'espérer poser une semaine en plein mois de novembre pour partir à Marrakech, partir à l'étranger était un luxe et de toutes façons, la règle dans les entreprises était plutôt que tout le monde pose ses jours en été et à Nöel.
Mais c'était le bon vieux temps...
Les RRT, ça démarre avec une loi votée en 2001. Beaucoup de boomers ont donc également mangé au râtelier une bonne partie de leur carrière. C'est juste une remarque, pas une critique.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#76 Message par Boeuf1804 » 26 janv. 2024, 17:10

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 15:50
Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 14:42
ddv a écrit :
26 janv. 2024, 14:38
supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 14:08
Faut arrêter de dire des bêtises, il est évident qu'il y a eu une dégradation des niveaux de vie entre la génération dorée des baby boomers et les générations qui ont suivi.
Ah bon ? Je ne suis pas un boomer, et j'estime avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avait les boomers quand ils travaillaient.
Il n'y a pas que pouvoir habiter un grand logement en centre ville qui compte, il y a tout le reste.
C'est vrai 2h30 de RER par jour et pas d'enfant faute de logement adapté c'est un point de détail...
Ah mais ça va il y a des iphones et des livreurs uber eats ! Ca c'est vraiment important. Les millenials sont vraiment des nantis...
Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Dégage de cette région maudite. Qu'est-ce qui t'en empêche ? Tu as peur de sortir de ta zone de "confort" ? Je suis parti de l'IDF deux fois, la deuxième étant définitive à priori. Il y a tous les jobs que tu veux en province maintenant. C'est fini l'époque où la province était ... "la province".
Tu n'as absolument aucune excuse. D'ailleurs, à l'époque où les boomers travaillaient, ç'aurait été beaucoup plus difficile de changer de région, car les gens avaient tendance à rester toute leur vie dans la même boîte, la mobilité de manière générale n'était pas dans les habitudes, et il n'y avait pas internet pour faciliter la mobilité. Alors que maintenant, tout se fait par un clic de souris, tu peux postuler et faire des entretiens en visio, tu peux chercher des offres d'emploi et des logements dans toute la France. Ce que tu écrit, c'est littéralement surréaliste.
Et je ne suis pas un "millenial" non plus. Je ne comprend pas l'intérêt d'ailleurs de cette catégorisation. Si je comprend bien, je ne suis de la génération X :mrgreen:
Je ne parlais pas de mon cas perso je suis bien logé et j'ai des enfants. Mais pour un salarié lambda au salaire médian ça doit être une sacré galère dans le coin !
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Pour ce qui est de dégager c'est en projet :D Si tout va bien on part cet été.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#77 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 17:40

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10

Je ne parlais pas de mon cas perso je suis bien logé et j'ai des enfants. Mais pour un salarié lambda au salaire médian ça doit être une sacré galère dans le coin !
Encore le sentiment d’être au dessus de la mêlée, mais d’avoir quand même une idée pertinente de la condition ouvrière ou salariale en général.
:mrgreen:
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Ramassis d’idées préconçues foutues dans le crâne d’une catégorie de population moderne qui est ravie de croire qu’elle vaut plus que ce dont elle dispose. 8)
Ça fait partie de votre package éducatif. Vous en redemandez comme les poules demandent du grain.
Pour ce qui est de dégager c'est en projet :D
Prêts à sacrifier l’avenir étudiant de la progéniture ? Prêt à voir ses enfants vivre à 200 kms de vous dans un avenir pas si lointain alors, prêt à avoir des problèmes de soins médicaux ou d’isolement familial ?
Vous comprendrez trop tard. Pas grave.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#78 Message par Ben92 » 26 janv. 2024, 17:53

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Pour ce qui est de dégager c'est en projet :D Si tout va bien on part cet été.
Tu es complètement déconnecté, le travail était plus difficile avant, je te rappelle que jusqu'en 2001 c'était semaine de 39h et 5 semaines de congés par an. Si tu n'étais pas content tu démissionnais, sans rupture conventionnelle et autres conneries de gauchistes. Les gens étaient consciencieux et tenaient à leur emploi car le marché du travail était beaucoup moins profond, aujourd'hui on manque tellement de main d'ouvre que même les incompétents se font embaucher. C'est d'ailleurs une des causes de la souffrance au travail, souvent les gens souffrent parce qu'ils ne sont pas assez compétents sur leur poste, et oui effectivement être tout le temps sur le fil du rasoir c'est usant. Moi je travaille beaucoup mais je ne suis pas stressé parce que je suis bon, je maitrise mes sujets, et ça change tout. J'ai eu une ou deux mauvaises expériences quand j'étais jeune prestataire et que ma SSII trafiquait mon CV et vendait des compétences que je n'avais pas, je sais ce que c'est.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#79 Message par Hickson49 » 26 janv. 2024, 18:05

Il faut mettre en perspective le remake des miserables par Jeffrey, avec la fabuleuse augmentation de productivite depuis les annees Gavroche, en passant par exemple sur l'asymetrie delirante entre le cout du logement et le cout des soins par exemple (je sors de chez le medecin).

En particulier pour les affection longue duree, j'etais loin par exemple de me douter qu'en 2021 le nombre de cancereux de 55 ans et plus etait quasiment de l'ordre de 3 millions, en me basant sur les chiffres de l'assurance maladie https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... e-age-sexe

Allons remettre aussi en perspective la vie si dure de cette generation qui n'a jamais eu a faire aucune guerre, a l'inverse d'une partie des vieux de leurs jeunesses a eux. Ont-t-il tous montre leurs respect en assistant par exemple a toutes les ceremonies du 11 novembre ou du 8 mai ? je ne sais pas. Je n'en ai pas vu beaucoup lorsque je me suis deplace en novembre dernier en tous cas (les enfants de l'ecole chantaient pour l'occasion)

Il faut voir qu'a l'epoque, les generations d'homme precedentes avaient ete envoyes a la boucherie pour garantir la liberte aux enfants de la patrie, et pourtant, les actifs de l'epoque, ont largement garde le pognon pour eux et le systeme de sante se preoccupait assez peu de prolonger de quelques annees la vie des cancereux.
Les cotisations de retraite, comme les traitement anti-cancer n'existaient que peu ou pas, et c'etait, il est vrai bien pratique politiquement parlant pour les boomer.

Desormais, il suffit d'oublier que nos cheres tetes blanches bouffent dans les gamelles bien remplies des caisses de retraites (surtout les gras fonctionnaires, vu le montant ridicule de leurs propre cotisations), ainsi que de la caisse maladie, qui "nous coute un pognon de dingue".
Est-ce que ca a vraiment du sens de comparer des plus values de plusieurs centaines de milliers d'euros, parfaitement non imposable, ainsi que des statuts ALD, qui octroient la quasi gratuite de l'integralite de tous les soins, des transports medicaux, ainsi que des rentes dans de nombreux cas, alors qu'en face, les jeunes ont pour eux, pour quelques annees supplementaire de l'eau et de l'electricite (combien ca coute aujourd'hui ?) et l'option de pouvoir, dans certains endroits, se faire livrer de la bouffe grace a la destruction du modele social et l'immigration massive ?

De surcroix par des migrants qui vont se depecher de rembourser leurs annees de vache maigre des lors que la naturalisation sera tombe du ciel.

Pour info je precise que je n'ai jamais de toute ma vie fait appel a une societe de type uber/ubert-eats pour quoi que ce soit. De toute facon, pour se faire livrer il faut habiter dans une ville de taille minimum, ce qui est devenu hors de prix. Et d'ailleurs, meme dans ce cas, et je n'ai aucun doute sur le fait que ca soit complement etranger a l'imagination du boomer moyen, mais uber ne livrera jamais dans un quartier qui a mauvaise reputation (genre de quartier dans lequel j'ai eu la "chance" de vivre).

Les boomer qui rigolent des normes sur les batiments, ca me mets particulierement hors de moi aussi. Certes, les plus vieux d'entre eux ont connu le froid, le vrai. Mais ils sont bien la generation qui a le plus profite de l'energie abondante, peu taxee et pas chere. Facile de se contenter de simple vitrage lorsqu'on peut laisser la chaudiere ou les radiateurs allumes jour et nuit.

De la a dire que si l'on considere l'immo, les pensions, et les soins, les boomer sont ultra favorises dans le partage des gains de productivites de la societe, il n'y a qu'un pas que les politiques ne nous laisseront pas franchir afin d'obtenir les votes de nos cheres tetes blanches millionnaires.

Bref, il semblerait qu'on soit tous le glandeur incapable, profiteur et pleurnicheur d'un autre.
Modifié en dernier par Hickson49 le 26 janv. 2024, 18:12, modifié 2 fois.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#80 Message par ddv » 26 janv. 2024, 18:07

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Non mais, n'importe quoi :lol:
Télétravail + rtt + horaires plus ou moins souples en fonction des boîtes. Comparé aux boomers qui faisaient du présentiel avec "tenue très correcte exigée" (costard cravate) pour les cadres, pointeuse pour tous ceux qui ne sont pas cadres, pas de rtt, plus de 40h, dates de congés rigides, etc.
L'open space, j'y ai un peu gouté aussi, mais t'écoutes de la musique avec un casque dans ce cas et puis tu cherches une autre boîte. A l'époque des boomers, le walkman n'existait même pas :mrgreen: Et même si ça eut existé, c'aurait été interdit.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#81 Message par Boeuf1804 » 26 janv. 2024, 18:08

Jeffrey a écrit :
26 janv. 2024, 17:40
Prêts à sacrifier l’avenir étudiant de la progéniture ? Prêt à voir ses enfants vivre à 200 kms de vous dans un avenir pas si lointain alors, prêt à avoir des problèmes de soins médicaux ou d’isolement familial ?
Vous comprendrez trop tard. Pas grave.
Je ne comprends effectivement pas. Il n'y a qu'en France que les enfants font des études ? On part dans une grande ville avec des facs et autres. Les enfants resteront à la maison le temps des études, sauf cas exceptionnel. Il n'y a qu'en France qu'on a des hôpitaux ? Pour ce qui est de l'isolement familial on aura plus de famille à proximité là bas qu'ici...
Néanmoins je suis preneur d'éclaircissements, ce serait dommage de ne comprendre que trop tard.
Après on a pas encore tout finalisé. Au pire on reste à Versailles et on aura aussi des facs et des hôpitaux à proximité. Pas de famille par contre. Mais les enfants ont grandi (Ca aurait été précieux les premières années. On a fait sans).
Modifié en dernier par Boeuf1804 le 26 janv. 2024, 18:16, modifié 1 fois.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#82 Message par Ben92 » 26 janv. 2024, 18:15

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 18:07
Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Non mais, n'importe quoi :lol:
Télétravail + rtt + horaires plus ou moins souples en fonction des boîtes. Comparé aux boomers qui faisaient du présentiel avec "tenue très correcte exigée" (costard cravate) pour les cadres, pointeuse pour tous ceux qui ne sont pas cadres, pas de rtt, plus de 40h, dates de congés rigides, etc.
L'open space, j'y ai un peu gouté aussi, mais t'écoutes de la musique avec un casque dans ce cas et puis tu cherches une autre boîte. A l'époque des boomers, le walkman n'existait même pas :mrgreen: Et même si ça eut existé, c'aurait été interdit.
Il y a quelques mois sur un autre fil Boeuf expliquait qu'il ne se sentait pas légitime sur son poste. Il a un très bon poste, il a dû être embauché faute de mieux en période de disette. A son niveau de salaire son employeur attend un investissement important, c'est normal. Toute sa perception baisée vient de là, il est en surrégime cognitif permanent et oui c'est usant. Il lui suffirait pourtant de démissionner et de prendre un poste plus adapté à son niveau, mais visisblement il n'est pas prêt à renoncer à belle paye. :mrgreen:

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#83 Message par Hickson49 » 26 janv. 2024, 18:19

Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 17:53
Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Pour ce qui est de dégager c'est en projet :D Si tout va bien on part cet été.
Tu es complètement déconnecté, le travail était plus difficile avant, je te rappelle que jusqu'en 2001 c'était semaine de 39h et 5 semaines de congés par an. Si tu n'étais pas content tu démissionnais, sans rupture conventionnelle et autres conneries de gauchistes. Les gens étaient consciencieux et tenaient à leur emploi car le marché du travail était beaucoup moins profond, aujourd'hui on manque tellement de main d'ouvre que même les incompétents se font embaucher. C'est d'ailleurs une des causes de la souffrance au travail, souvent les gens souffrent parce qu'ils ne sont pas assez compétents sur leur poste, et oui effectivement être tout le temps sur le fil du rasoir c'est usant. Moi je travaille beaucoup mais je ne suis pas stressé parce que je suis bon, je maitrise mes sujets, et ça change tout. J'ai eu une ou deux mauvaises expériences quand j'étais jeune prestataire et que ma SSII trafiquait mon CV et vendait des compétences que je n'avais pas, je sais ce que c'est.
Pas de conneries gauchiste, halalalalala, pour des generation qui ont mis des gens comme Mitterand et Tapie au pouvoir, ca fait plaisir d'entendre ca. Surtout lorsque c'est en plus pour defendre le point de vue d'un fonctionnaire boomer.
Alle, on va citer l'insee, hamdullah, ca fait zizir:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/13 ... re=1372045
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#84 Message par ddv » 26 janv. 2024, 18:23

La "belle vie sans stress" (avec costards cravate :mrgreen: ):
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Les "conditions de travail pourraves" :mrgreen: :
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#85 Message par Boeuf1804 » 26 janv. 2024, 18:33

Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 18:15
ddv a écrit :
26 janv. 2024, 18:07
Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Non mais, n'importe quoi :lol:
Télétravail + rtt + horaires plus ou moins souples en fonction des boîtes. Comparé aux boomers qui faisaient du présentiel avec "tenue très correcte exigée" (costard cravate) pour les cadres, pointeuse pour tous ceux qui ne sont pas cadres, pas de rtt, plus de 40h, dates de congés rigides, etc.
L'open space, j'y ai un peu gouté aussi, mais t'écoutes de la musique avec un casque dans ce cas et puis tu cherches une autre boîte. A l'époque des boomers, le walkman n'existait même pas :mrgreen: Et même si ça eut existé, c'aurait été interdit.
Il y a quelques mois sur un autre fil Boeuf expliquait qu'il ne se sentait pas légitime sur son poste. Il a un très bon poste, il a dû être embauché faute de mieux en période de disette. A son niveau de salaire son employeur attend un investissement important, c'est normal. Toute sa perception baisée vient de là, il est en surrégime cognitif permanent et oui c'est usant. Il lui suffirait pourtant de démissionner et de prendre un poste plus adapté à son niveau, mais visisblement il n'est pas prêt à renoncer à belle paye. :mrgreen:
C'est vrai. Je suis cependant en train de changer de job par la force des choses (et sans gagner plus, je sais c'est une hérésie). Je ne dirais pas que je suis en surrégime mais plutôt que ce que je fais présentement au quotidien me gonfle, et donc je n'ai pas envie de faire l'effort d'y réfléchir, donc je suis relativement incompétent. Ca va s'arranger dès que je prendrais plus de plaisir dans mon travail.
Ma paye n'a rien d'exceptionnel, j'ai de quoi faire vivre ma famille mais pas de quoi acheter une baraque à Versailles. Tu gagnes probablement plus que moi...

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#86 Message par Hickson49 » 26 janv. 2024, 18:38

Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 18:15
ddv a écrit :
26 janv. 2024, 18:07
Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 17:10
Le marché du travail parlons en. La plupart des boomers ont vécu une vie professionnelle cool sans stress, à 1000 lieues des conditions de travail pourraves d'aujourd'hui (l'open space m'a tué). C'est amha ce qui va le plus faire reculer l'espérance de vie des populations de cadres actuelles.
Non mais, n'importe quoi :lol:
Télétravail + rtt + horaires plus ou moins souples en fonction des boîtes. Comparé aux boomers qui faisaient du présentiel avec "tenue très correcte exigée" (costard cravate) pour les cadres, pointeuse pour tous ceux qui ne sont pas cadres, pas de rtt, plus de 40h, dates de congés rigides, etc.
L'open space, j'y ai un peu gouté aussi, mais t'écoutes de la musique avec un casque dans ce cas et puis tu cherches une autre boîte. A l'époque des boomers, le walkman n'existait même pas :mrgreen: Et même si ça eut existé, c'aurait été interdit.
Il y a quelques mois sur un autre fil Boeuf expliquait qu'il ne se sentait pas légitime sur son poste. Il a un très bon poste, il a dû être embauché faute de mieux en période de disette. A son niveau de salaire son employeur attend un investissement important, c'est normal. Toute sa perception baisée vient de là, il est en surrégime cognitif permanent et oui c'est usant. Il lui suffirait pourtant de démissionner et de prendre un poste plus adapté à son niveau, mais visisblement il n'est pas prêt à renoncer à belle paye. :mrgreen:
Mdr, un esprit de boomer dans un studio de millenial. Ce niveau de condescendance est assez marrant, mais c'est de bonne guerre j'imagine.
Si tu es dans la tech et que tu ne t'es jamais pose de question de legitimite, j'en conclu rapidement que 1- tu bosse dans une rente, type fonction publique ou 2- tu bosse sur une vieille techno qui evolue pas ou peu pour des clients completements a la ramasse qui s'apparentent au numero 1 (militaire, boites semi publiques genre orange/edf/sncf). La comme ca, je verais bien un profil de dev java qui ne serait meme pas encore passe a kotlin, qui fait de la maintenance sur le meme framework depuis 8 ans faire ce genre de commentaire.

Les taff qui rapportent vraiment en tech sont en general dans des domaines tres recherches qui evoluent tres vite (blockchain, securite, cloud, IA dans certains cas etc...) ou conseil dans l'un de ces domaines. D'ailleurs, je ne connais personne qui fasse moins de 40 heures dans ces jobs, en tout cas dans les environnements les plus competitifs

Perso, je gagne tres bien ma vie, ma boite fait regulierement appel a d'excellents presta dans differents pays, et je me pose regulierement des question de legitimite. J'ai plus d'experience, et plus approfondie que la pluspart de mes collegues dans pleins de domaines, mais les choses changent extremement vite, et j'apprends enormement au contacts des plus jeunes que moi. Souvent ils sont tres specialises (ils sont regulierement eux-meme les referents techniques de leur boite de presta). Ils sont "native" de nouvelles techno et ont plus de temps a consacrer a leurs formation sur ces meme techno (pas de gamin, appart en centre ville des pays offshore, etc...)
Modifié en dernier par Hickson49 le 26 janv. 2024, 18:46, modifié 3 fois.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#87 Message par Korn » 26 janv. 2024, 18:43

Hickson49 a écrit :
26 janv. 2024, 18:38
Mdr, un esprit de boomer dans un studio de millenial.
:lol: :lol:

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#88 Message par grosbill » 26 janv. 2024, 18:51

modéré

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#89 Message par Ben92 » 26 janv. 2024, 18:58

Boeuf1804 a écrit :
26 janv. 2024, 18:33
C'est vrai. Je suis cependant en train de changer de job par la force des choses (et sans gagner plus, je sais c'est une hérésie). Je ne dirais pas que je suis en surrégime mais plutôt que ce que je fais présentement au quotidien me gonfle, et donc je n'ai pas envie de faire l'effort d'y réfléchir, donc je suis relativement incompétent. Ca va s'arranger dès que je prendrais plus de plaisir dans mon travail.
Ma paye n'a rien d'exceptionnel, j'ai de quoi faire vivre ma famille mais pas de quoi acheter une baraque à Versailles. Tu gagnes probablement plus que moi...
Tu as au moins l''honnêteté de le reconnaitre. Ce n'est pas un bon calcul de faire le service minimum sur un poste exigeant, car forcement on est assez vite largué sur plein de sujets, et ça engendre une perte de confiance, un mal-être au travail, aggrave le désintérêt pour le travail, on s'investit encore moins et c'est un cercle vicieux mortifère. Tu as pourtant un la chance d'avoir un poste qui peut être hyper intéressant si on s'y investit, amha le problème vient d'abord de ton approche du travail, et pas sûr que changer d'emploi soit suffisant. Dans tous les cas tu devras faire l'effort de t'investir pour être heureux au travail, ou du moins pas malheureux.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#90 Message par Ben92 » 26 janv. 2024, 19:10

grosbill a écrit :
26 janv. 2024, 18:51
La comme ca, je verais bien un profil de dev java qui ne serait meme pas encore passe a kotlin, qui fait de la maintenance sur le meme framework depuis 8 ans faire ce genre de commentaire.
Si tu suivais un peu tu saurais qu'il y a bien longtemps que je ne me salis plus les mains à coder. Je suis très au courant des nouvelles technos, sans les connaitre dans le détail car ça c'est pour les vulgaires techos. Mon rôle est plutôt d'avoir une vision stratégique, de recruter les profils au meilleur rapport qualité-prix, je suis devenu très fort là-dedans et cette compétence est très précieuse pour mon employeur. Je ne médirais jamais assez les recruteurs fainéants qui lâchent des salaires délirants à de vulgaires techos, ce sont eux les responsables de l'embardée délirante des salaires dans l'IT et qui ont transformé en enfer les recrutements dans ce secteur.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#91 Message par grosbill » 26 janv. 2024, 19:51

Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 19:10
grosbill a écrit :
26 janv. 2024, 18:51
La comme ca, je verais bien un profil de dev java qui ne serait meme pas encore passe a kotlin, qui fait de la maintenance sur le meme framework depuis 8 ans faire ce genre de commentaire.
Si tu suivais un peu tu saurais qu'il y a bien longtemps que je ne me salis plus les mains à coder. Je suis très au courant des nouvelles technos, sans les connaitre dans le détail car ça c'est pour les vulgaires techos. Mon rôle est plutôt d'avoir une vision stratégique, de recruter les profils au meilleur rapport qualité-prix, je suis devenu très fort là-dedans et cette compétence est très précieuse pour mon employeur. Je ne médirais jamais assez les recruteurs fainéants qui lâchent des salaires délirants à de vulgaires techos, ce sont eux les responsables de l'embardée délirante des salaires dans l'IT et qui ont transformé en enfer les recrutements dans ce secteur.
Hey, c’est pas moi qui ait écrit ça 😂
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#92 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 20:16

Hickson49 a écrit :
26 janv. 2024, 18:05
Il faut mettre en perspective le remake des miserables par Jeffrey, avec la fabuleuse augmentation de productivite depuis les annees Gavroche, en passant par exemple sur l'asymetrie delirante entre le cout du logement et le cout des soins par exemple (je sors de chez le medecin).

En particulier pour les affection longue duree, j'etais loin par exemple de me douter qu'en 2021 le nombre de cancereux de 55 ans et plus etait quasiment de l'ordre de 3 millions, en me basant sur les chiffres de l'assurance maladie https://assurance-maladie.ameli.fr/etud ... e-age-sexe

Allons remettre aussi en perspective la vie si dure de cette generation qui n'a jamais eu a faire aucune guerre, a l'inverse d'une partie des vieux de leurs jeunesses a eux. Ont-t-il tous montre leurs respect en assistant par exemple a toutes les ceremonies du 11 novembre ou du 8 mai ? je ne sais pas. Je n'en ai pas vu beaucoup lorsque je me suis deplace en novembre dernier en tous cas (les enfants de l'ecole chantaient pour l'occasion)

Il faut voir qu'a l'epoque, les generations d'homme precedentes avaient ete envoyes a la boucherie pour garantir la liberte aux enfants de la patrie, et pourtant, les actifs de l'epoque, ont largement garde le pognon pour eux et le systeme de sante se preoccupait assez peu de prolonger de quelques annees la vie des cancereux.
Les cotisations de retraite, comme les traitement anti-cancer n'existaient que peu ou pas, et c'etait, il est vrai bien pratique politiquement parlant pour les boomer.

Desormais, il suffit d'oublier que nos cheres tetes blanches bouffent dans les gamelles bien remplies des caisses de retraites (surtout les gras fonctionnaires, vu le montant ridicule de leurs propre cotisations), ainsi que de la caisse maladie, qui "nous coute un pognon de dingue".
Est-ce que ca a vraiment du sens de comparer des plus values de plusieurs centaines de milliers d'euros, parfaitement non imposable, ainsi que des statuts ALD, qui octroient la quasi gratuite de l'integralite de tous les soins, des transports medicaux, ainsi que des rentes dans de nombreux cas, alors qu'en face, les jeunes ont pour eux, pour quelques annees supplementaire de l'eau et de l'electricite (combien ca coute aujourd'hui ?) et l'option de pouvoir, dans certains endroits, se faire livrer de la bouffe grace a la destruction du modele social et l'immigration massive ?

De surcroix par des migrants qui vont se depecher de rembourser leurs annees de vache maigre des lors que la naturalisation sera tombe du ciel.

Pour info je precise que je n'ai jamais de toute ma vie fait appel a une societe de type uber/ubert-eats pour quoi que ce soit. De toute facon, pour se faire livrer il faut habiter dans une ville de taille minimum, ce qui est devenu hors de prix. Et d'ailleurs, meme dans ce cas, et je n'ai aucun doute sur le fait que ca soit complement etranger a l'imagination du boomer moyen, mais uber ne livrera jamais dans un quartier qui a mauvaise reputation (genre de quartier dans lequel j'ai eu la "chance" de vivre).

Les boomer qui rigolent des normes sur les batiments, ca me mets particulierement hors de moi aussi. Certes, les plus vieux d'entre eux ont connu le froid, le vrai. Mais ils sont bien la generation qui a le plus profite de l'energie abondante, peu taxee et pas chere. Facile de se contenter de simple vitrage lorsqu'on peut laisser la chaudiere ou les radiateurs allumes jour et nuit.

De la a dire que si l'on considere l'immo, les pensions, et les soins, les boomer sont ultra favorises dans le partage des gains de productivites de la societe, il n'y a qu'un pas que les politiques ne nous laisseront pas franchir afin d'obtenir les votes de nos cheres tetes blanches millionnaires.

Bref, il semblerait qu'on soit tous le glandeur incapable, profiteur et pleurnicheur d'un autre.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#93 Message par misterspoke » 26 janv. 2024, 21:00

on commence par les vieux boomers ?

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Jeffrey
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#94 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 21:07

Je vais remonter un peu le chauffage moi, je trouve qu’il fait un peu frais ce soir.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#95 Message par Hickson49 » 26 janv. 2024, 21:08

Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 19:10
grosbill a écrit :
26 janv. 2024, 18:51
La comme ca, je verais bien un profil de dev java qui ne serait meme pas encore passe a kotlin, qui fait de la maintenance sur le meme framework depuis 8 ans faire ce genre de commentaire.
Si tu suivais un peu tu saurais qu'il y a bien longtemps que je ne me salis plus les mains à coder. Je suis très au courant des nouvelles technos, sans les connaitre dans le détail car ça c'est pour les vulgaires techos. Mon rôle est plutôt d'avoir une vision stratégique, de recruter les profils au meilleur rapport qualité-prix, je suis devenu très fort là-dedans et cette compétence est très précieuse pour mon employeur. Je ne médirais jamais assez les recruteurs fainéants qui lâchent des salaires délirants à de vulgaires techos, ce sont eux les responsables de l'embardée délirante des salaires dans l'IT et qui ont transformé en enfer les recrutements dans ce secteur.


C'est en effet assez rare de trouver des manager qui restent pertinents au niveau des choix techniques, Si c'est ton cas alors c'est tout à ton honneur. Après ton commentaire sur les vulgaires techos me semble raccord avec le profil de cadre parisien en boîte française. Pour moi, la plupart des boîtes de qualité font la différence entre "manager" et team lead, les premiers étant souvent beaucoup plus facile à remplacer qu'ils ne veulent bien le reconnaître. Si jamais tu as l'occasion de t'intéresser à des boîtes avec de vrais concurrents mais une vision qui leur a permis de se différencier je t'invite à regarder l'organigramme d'une entreprise comme NVIDIA (6ième market cap mondiale au moment où j'écris ces lignes) et les profils des vulgaire techos qui y travaillent (en bas de l'échelle j'entends).

Pour revenir à l'immo, je me régale de la prochaine faillite d'atos, ainsi que du naufrage annoncé d'une belle partie des activités de PSA (mmm stellantis pardon). De la guerre commerciale qui s'annonce avec la chine ainsi que de la future élection de Trump aux US (qui va donner un coup de pied dans l'industrie auto allemande déjà vacillante).
On verra si ce type de news est bullish pour l'immo.
Modifié en dernier par Hickson49 le 26 janv. 2024, 21:45, modifié 1 fois.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#96 Message par supermascotte » 26 janv. 2024, 21:15

ddv a écrit :
26 janv. 2024, 18:23
La "belle vie sans stress" (avec costards cravate :mrgreen: ):
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Les "conditions de travail pourraves" :mrgreen: :
Oh oui l'époque tellement stressante des boomers qui enquillaient leur bouteille de rouge à midi et revenaient au bureau à 15h complètement déchirés pour foutre des mains aux fesses des dactylo. Le stress... :lol:

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#97 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 22:04

Hickson49 a écrit :
26 janv. 2024, 21:08
Ben92 a écrit :
26 janv. 2024, 19:10
grosbill a écrit :
26 janv. 2024, 18:51
La comme ca, je verais bien un profil de dev java qui ne serait meme pas encore passe a kotlin, qui fait de la maintenance sur le meme framework depuis 8 ans faire ce genre de commentaire.
Si tu suivais un peu tu saurais qu'il y a bien longtemps que je ne me salis plus les mains à coder. Je suis très au courant des nouvelles technos, sans les connaitre dans le détail car ça c'est pour les vulgaires techos. Mon rôle est plutôt d'avoir une vision stratégique, de recruter les profils au meilleur rapport qualité-prix, je suis devenu très fort là-dedans et cette compétence est très précieuse pour mon employeur. Je ne médirais jamais assez les recruteurs fainéants qui lâchent des salaires délirants à de vulgaires techos, ce sont eux les responsables de l'embardée délirante des salaires dans l'IT et qui ont transformé en enfer les recrutements dans ce secteur.


C'est en effet assez rare de trouver des manager qui restent pertinents au niveau des choix techniques,

:mrgreen: Si c'est ton cas alors c'est tout à ton honneur. Après ton commentaire sur les vulgaires techos me semble raccord avec le profil de cadre parisien en boîte française. Pour moi, la plupart des boîtes de qualité font la différence entre "manager" et team lead, les premiers étant souvent beaucoup plus facile à remplacer qu'ils ne veulent bien le reconnaître. Si jamais tu as l'occasion de t'intéresser à des boîtes avec de vrais concurrents mais une vision qui leur a permis de se différencier je t'invite à regarder l'organigramme d'une entreprise comme NVIDIA (6ième market cap mondiale au moment où j'écris ces lignes) et les profils des vulgaire techos qui y travaillent (en bas de l'échelle j'entends).
j'adore l'avis technique d'expertise transversale. A quoi ? 40 piges ? Dont 10 en tant que grouillot fin d'organigramme, et cinq comme responsable d'équipe de jeunots ? :mrgreen:

"j'ai roulé ma bosse, je gagne bien ma vie, je suis utile et je suis bien en place dans ma boitakon, donc je sais comment ça taffe et ce qu'il faut pour qu'une boite fonctionne et soit de valeur . 8)
J'ai un avis sur les vrais pros et les faux pros, ceux qui sucent la boite et ceux qui ont la vraie valeur ajoutée.
D'ailleurs le monde marche de travers parce qu'il y a plein de gens qui servent à rien.
Regarde l'organe y gramme d'une boite bien team leader sur son businesse model. Je sais lire les postes de bras cassés. :|
Regarde les mythos et les miteux, je sais les décoder moi qui suis en pointe et que je gagne bien ma vie.

Pour revenir à l'immo, je me régale de la prochaine faillite d'atos, ainsi que du naufrage annoncé d'une belle partie des activités de PSA (mmm stellantis pardon). De la guerre commerciale qui s'annonce avec la chine ainsi que de la future élection de Trump aux US (qui va donner un coup de pied dans l'industrie auto allemande déjà vacillante).
On verra si ce type de news est bullish pour l'immo.
et pour revenir à l'immo, j'espère que tout va s'effondrer, qu'on va entrer en guerre contre la Chine et qu'on va se l' prendre dans le cul. Je suis un winner moi.

Finalement, je savais que je pissais dans un violon, mais maintenant, je le fais avec plaisir. :lol:
Je suis ravi de voir qu'une société qui a produit de telles hérésies comportementales en termes de sens des valeurs et de méprise sur ce qui fait sens dans une société conduise ses enfants à la renier.
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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#98 Message par Jeffrey » 26 janv. 2024, 22:06

misterspoke a écrit :
26 janv. 2024, 21:00
on commence par les vieux boomers ?
j'espère que vous êtes locataire. C'est pas grand chose, mais ça me ferait vraiment plaisir :mrgreen:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#99 Message par Korn » 26 janv. 2024, 23:17

supermascotte a écrit :
26 janv. 2024, 21:15
Oh oui l'époque tellement stressante des boomers qui enquillaient leur bouteille de rouge à midi et revenaient au bureau à 15h complètement déchirés pour foutre des mains aux fesses des dactylo. Le stress... :lol:
L'époque où ça clopait au taf toute la journée, picolait et rentrait bourré au volant :lol:
D'ailleurs, les temps étaient si durs qu'il fallait liquider des bouteilles de pinard et de pastis pour oublier le quotidien :mrgreen:

Bon, c'est du l'humour, mais proche de la vérité.

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Re: « On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

#100 Message par Ben92 » 26 janv. 2024, 23:42

Hickson49 a écrit :
26 janv. 2024, 21:08
je t'invite à regarder l'organigramme d'une entreprise comme NVIDIA (6ième market cap mondiale au moment où j'écris ces lignes) et les profils des vulgaire techos qui y travaillent (en bas de l'échelle j'entends).
Bien sûr qu'il y a des petits génies avec de gros salaires mérités qui bossent chez NVidia. Mais Nvidia n'est pas DU TOUT représentative des boîtes d'IT. C'est plus une boîte de R&D.
Dans ma boîte on n'a pas besoin de petits génies, on a besoin de pisseurs de code qui vont produire un code qui fonctionne, qui est maintenable, et à moindre coût. Et je refuse de payer trop cher pour ces profils-là. Je ne veux pas non plus de gars des tops ecoles, déjà ils vont demander trop cher, et en plus ils vont se barrer vite car ils aspirent à des postes plus valorisants. L'idéal pour moi ce sont les jeunes diplômés etrangers qui veulent rester en France après leurs études, notre service RH est très performant pour faire les démarches administratives, et eux aussi mois ils FONT PAS CHIER !

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