« On n’a pas fait de ventes depuis mai » : à Lyon, l’hécatombe pour les agences immobilières

[L2L]

Selon Altarès, pas moins de 43 agences immobilières ont déposé le bilan en 2023 dans le Rhône. Une véritable hécatombe qui peut durer.

https://www.leprogres.fr/economie/2024/ ... 1705507852

[Korn]

Les taux étaient à combien en mai?
3.3%

[Korn]

Evolution T4 DMTO dans le Rhône

octobre 2021 965 706 089
novembre 2021 840 702 584
décembre 2021 1 008 543 533
TOTAL 2 814 952 206


octobre 2022 1 011 061 952
novembre 2022 814 856 430
décembre 2022 1 011 812 023
TOTAL 2 837 730 405


octobre 2023 692 166 201
novembre 2023 547 892 606
décembre 2023 617 013 553
TOTAL 1 857 072 360


Franchement, ça va, cela ne fait que -35% par rapport à la plus grosse année jamais réalisée. On peut supposer que cela soit un peu plus sévère à Lyon que dans le département entier, mais cela reste raisonnable. Cela suffit certainement à coucher un nombre important d'intermédiaires en tout genre, mais c'est la loi du marché.

Quand on compare au 92 qui fait -53% (T4 2023 / T4 2021)

Un point intéressant, c'est que décembre est très sévère : -39% (-66% pour le 92 ). Mais, il n'y a pas se surprise car, je l'ai déjà dit, il y a un décalage de plusieurs mois (3-4 minimum) entre la perception des DMTO et les conditions de marchés (crédits). Les DMTO de décembre correspondent plus à des conditions de crédits d'août/septembre (au mieux). Nous pouvons donc nous attendre à ce que les DMTO s'enfoncent encore et toujours sur les prochains mois (conditions de crédits les plus pourries) avant de repartir (fond de la grande piscine).
Et là, on ne parle plus des 10-15% de baisse de transactions, qui relevaient de la farce.

[PACA]

Selon Altarès,

Altarès c'est Altarea => COGEDIM ?

Lyon certains quartiers sont sinistrés, avec les écolos LFI la ville est sinistrée je ne mettrais pas un euro
Avec un maire :
Grégory Doucet
Profession : Cadre humanitaire
Coalition : EÉLV-LFI-GRS-MRC-PS-PCF-G·s => à fuire

Au nom de la laïcité, il refuse de participer à la cérémonie du Vœu des échevins de Lyon, rompant ainsi avec une tradition remise en place par Louis PradelNote 1 mais prononce un discours après la cérémonie44.

C'est un illuminé, tout peut se produire

Edit ajout : confirmation => une bonne nouvelle pour l'immobilier à Lyon

"Une bonne nouvelle": Grégory Doucet salue la création de 300 places d'hébergements par la préfecture
Grégory Doucet, maire de Lyon, était l'invité de BFM Lyon le 16 janvier 2024.
https://www.bfmtv.com/lyon/replay-emiss ... 60159.html

[pimono]

Quand on compare au 92 qui fait -53% (T4 2023 / T4 2021)

Je ne vois pas ce qui a de drôle à constater le gel des transactions.

[pimono]

https://www.leprogres.fr/economie/2024/ ... 1705507852

"« Si vous ne vendez plus rien, vous êtes mort », réagit avec tristesse un agent immobilier lyonnais qui déposera les armes dans quelques jours « faute de trésorerie suffisante »'

Une boutique avec une ampoule au plafond et un ordinateur portable, ça doit pas peser bien lourd en charges, j'imagine que ce qui les fait plonger c'est les charges sociales et impôts automatisés sur les revenus d'avant.

[Korn]

Oh mais t'inquiète, à ces niveaux de déboîtement, il ne s'agit pas d'un simple gel des transactions

[pimono]

Oh mais t'inquiète, à ces niveaux de déboîtement, il ne s'agit pas d'un simple gel des transactions

Un gel non accompagné par une baise baisse, ça ne sert strictement à rien !

[Korn]

Oh mais t'inquiète, à ces niveaux de déboîtement, il ne s'agit pas d'un simple gel des transactions

Un gel non accompagné par une baise baisse, ça ne sert strictement à rien !

Exactement, c'est bien pour ça que ce gel est fort utile

[pimono]

On s'est pas compris Korn !

[Korn]

Oh que si!

[ddv]

Si tu es un agent immobilier un minimum intelligent et professionnel, tu ne te bases pas à 100% sur les ventes, mais tu fais également de la location. Comme ça, si les ventes s'effondrent, il reste les commissions sur les locations pour que tu survives en attendant que les ventes repartent. Et comme les vendeurs sont en général au statut auto-entrepreneur, tu les dégages tous sauf un ou deux qui s'occupent des locations.

[crispus]

Les taux étaient à combien en mai?
3.3%

En effet.

Il faut attendre fin avril pour avoir la MAJ de DVF. Il y a jusqu'à un an de délai entre la signature d'un compromis et la publication de la vente. Une éternité, en ce moment...

[crispus]

Défaillances d'entreprises : l'immobilier aux avant-postes des faillites

Un quart. C’est le poids du secteur de la construction dans le nombre de défaillances d’entreprises françaises en 2023. Un nombre qui a plus que doublé pour les seules agences immobilières.

sur fond de crise de la demande solvable de logements. Une crise provoquée par la remontée rapide des taux de crédit immobilier depuis 2022, elle-même engendrée par les hausses de taux directeurs décidées par les Banques centrales pour endiguer une inflation élevée.

Je ne comprends pas : on m'a toujours dit que l'achat immo protège de l'inflation. Les acheteurs devraient au contraire se précipiter !

«Nous en serons à 1 400 fermetures d’agences immobilières fin 2024». Un chiffre qui correspond au pic enregistré en octobre 2009, lors de la crise des subprimes, les crédits hypothécaires américains à risque. Avec une nuance de taille. A l’époque, «les leviers de la reprise étaient identifiés, avec une forte baisse des taux d’intérêt en Europe», rappelle Loïc Cantin. Aujourd’hui, en revanche, «on ne sait pas où on va»

[supermascotte]

Si tu es un agent immobilier un minimum intelligent et professionnel, tu ne te bases pas à 100% sur les ventes, mais tu fais également de la location. Comme ça, si les ventes s'effondrent, il reste les commissions sur les locations pour que tu survives en attendant que les ventes repartent. Et comme les vendeurs sont en général au statut auto-entrepreneur, tu les dégages tous sauf un ou deux qui s'occupent des locations.

Les locations, les syndic, etc... ça rapporte pas grand chose. Et ça tout le monde l'a très bien compris. D'autant plus que la location aussi est bloquée. C'est pour ça que les AI misent tout sur les transactions et qu'on a eu une explosion des vocations d'AI et qu'on a plus d'agence immobilière en France que de Boulangerie ces dernières années.

C'est juste que certains ont oublié la règle d'or dans l'immobilier. C'est un marché cyclique. Après les 7 années de vaches grasses succèdent les 7 années de vaches maigres. Et là, la seule question qui vaille le coup de se poser en tant qu'AI c'est de savoir combien de temps ils vont tenir avec la trésorerie qu'ils ont mis de côté.

[Hickson49]

Cheh !
Je me régale de la chute des transactions. Allé hop les parasites, aboule le pognon, les transactions sont bloquées, mais l'inflation est là,.
C'est le moment le chier les perles précieusement stockées pendant les années à traire les mamelles généreuses de la BCE.
Le cash, il faut que ça circule, c'est le moment ou jamais hahaha

En parlant de ça je donnerais cher (façon de parler bien-sûr) pour assister à un entretien RH entre un gras notaire, Patek Philippe en or au poignet, expliquer à ses clerc de notaire que les temps sont durs et qu"il va devoir se séparer d'eux.

Hamdulillah en plus la réforme du chômage qui est arrivé pile à temps pour essorer la salade de ses limaces bien baveuses, ça va commencer à couiner si les ventes ne repartent pas d'ici cet été.

[dudu91]

Ils pourront se reconvertir dans la renovation énergetique, on manque de bras

[ddv]

Les locations, les syndic, etc... ça rapporte pas grand chose. Et ça tout le monde l'a très bien compris.

Ca rapporte "pas grand chose", mais ça rapporte quelque chose. Si tu touches 1000€/mois en commissions sur les locations, ça te permet de survivre (après avoir dégagé tous tes collaborateurs) en attendant des jours meilleurs (le retour des jours heureux ). Si tu ne gères aucune location, c'est 0€/mois, tu fermes boutique.

D'autant plus que la location aussi est bloquée.

Je te parle des baux de location en cours. Tu es au courant quand même qu'une agence immobilière prend une commission (entre 6 et 10% d'après ce que je lis) sur le montant du loyer ?

[pimono]

Ca rapporte "pas grand chose", mais ça rapporte quelque chose. Si tu touches 1000€/mois en commissions sur les locations, ça te permet de survivre

Exactement, les locations ça rapporte de l'argent et c'est plus facile et rapide à faire que les ventes,
En générale, l'AI prend 1 mois de loyer dans sa poche, mais les prix sont libres, donc 5 ou 6 bails par mois, ça fait déjà pas mal de pognon pour survivre...

[Bidibulle]

Cheh !
Je me régale de la chute des transactions. Allé hop les parasites, aboule le pognon, les transactions sont bloquées, mais l'inflation est là,.
C'est le moment le chier les perles précieusement stockées pendant les années à traire les mamelles généreuses de la BCE.
Le cash, il faut que ça circule, c'est le moment ou jamais hahaha

En parlant de ça je donnerais cher (façon de parler bien-sûr) pour assister à un entretien RH entre un gras notaire, Patek Philippe en or au poignet, expliquer à ses clerc de notaire que les temps sont durs et qu"il va devoir se séparer d'eux.

Hamdulillah en plus la réforme du chômage qui est arrivé pile à temps pour essorer la salade de ses limaces bien baveuses, ça va commencer à couiner si les ventes ne repartent pas d'ici cet été.

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

[supermascotte]

Les locations, les syndic, etc... ça rapporte pas grand chose. Et ça tout le monde l'a très bien compris.

Ca rapporte "pas grand chose", mais ça rapporte quelque chose. Si tu touches 1000€/mois en commissions sur les locations, ça te permet de survivre (après avoir dégagé tous tes collaborateurs) en attendant des jours meilleurs (le retour des jours heureux ). Si tu ne gères aucune location, c'est 0€/mois, tu fermes boutique.

D'autant plus que la location aussi est bloquée.

Je te parle des baux de location en cours. Tu es au courant quand même qu'une agence immobilière prend une commission (entre 6 et 10% d'après ce que je lis) sur le montant du loyer ?

Je sais. Par contre, ça reste des cacahouètes. Enfin, tu es au courant que la gestion locative est pas forcément confiée à l'AI? Là encore, le bailleur a pas forcément envie de filer le peu de rentabilité disponible pour un service minime.

[Hickson49]

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

Je trouve ça encore plus insultant, et très à propos surtout pour s'adresser ceux qui font leurs beurre grace multiculturalisme (le white flight a été une source de pognon phénoménale pour les agents immo).

[PACA]

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

Je trouve ça encore plus insultant, et très à propos surtout pour s'adresser ceux qui font leurs beurre grace multiculturalisme (le white flight a été une source de pognon phénoménale pour les agents immo).

Je ne connaissais pas le signification de "Hamdulillah"
Je viens de lire :

https://larabefacile.fr/comment-apprend ... hamdulilah
Explication et signification du mot al hamdulilah
Le terme « hamdoulah » est un des vocabulaires arabe et une expression très utilisée par les musulmans autant en cas de facilité qu’en cas de difficulté. On peut le traduire par “la louange appartient à Allah”, ou plutôt “les louanges Lui appartiennent”. On peut aussi dire “al hamdulilah ala kouli hal” qui veut dire “louange à Allah en toutes circonstances”. Nous pouvons le dire tout le temps, ou pour un bienfait d’Allah ou encore lorsqu’on fait du dhikr. Donc en fait les louanges c’est le fait de louer et de remercier Allah soubhanhou wa t’alaa de le sublimer, mais pas seulement, c’est également le fait de l’admirer et de le glorifier. Ainsi le mot « hamdoulah » renferme tous ces sens, et cette louange Allah soubhanahu wa ta’alaa la mérite, c’est-à-dire que ces louanges lui reviennent de plein droit. Il y a une différence avec ce que l’on appelle le choukr qui lui est le remerciement. En général nous le disons après une chose qui nous a été facilitée, alors qu’al hamdulilah nous le disons que ce soit dans les moments difficiles ou faciles. C’est vraiment une expression remplie de sens au point ou le Prophète alayhi salet wa salem disait que c’est la meilleure des invocations : D’après Jabir Ibn ‘Abdillah (qu’Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d’Allah et Son salut soient sur lui) a dit : « Le meilleur rappel est -Il n’y a pas d’autre divinité qui mérite d’être adorée si ce n’est Allah- (1) et la meilleure invocation est -Toutes les louanges sont pour Allah- (2) » (Rapporté par Tirmidhi n°3383 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi). « Les paroles les plus appréciées auprès de Dieu sont au nombre de quatre : « Gloire et pureté à Allah, louange à Allah, il n’y a d’autre divinité qu’Allah, Allah est le Plus Grand. » [ et peu importe par laquelle de ces propositions on commence] » سُبْحَانَ اللهِ، والحَمْدُ للهِ، ولَا إِلَهَ إِلاَّ اللهُ واللهُ أَكْبَرُ Subhâna l-lâhi, wa-l-hamdu li-l-lâhi, wa lâ ilâha illâ l-lâhu, wa l-lâhu akbar (Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2137)

L'arabe ne me dérange pas si on met la traduction, cela m'arrive de mettre exceptionnellement des expressions corses je fais suivre la traduction.
Par contre l'expression “la louange appartient à” est assez dérangeante, je ne vois pas du tout en quoi des louanges hors de propos devraient se glisser de façon impromptue dans une phrase ?
Il est possible que dans un texte arabe cela soit admis couramment ? .... admis ou recommandé ?
Je reste poli par correction pour éviter le blasphème, de blesser.
Je trouverais inconvenant de mêler le Christ ou la Madone à tous propos.

Je ne vois pas du tout ce que vient faire le "multiculturalisme" dans ce débat si ce n'est pour réclamer une reconnaissance ? on doit de l'argent ? à qui ? pourquoi ? un impôt ?

Edit ajout
Supposition : compte tenu des nombreuses utilisation du terme « hamdoulah » il faut avoir un minimum de connaissance de ses significations multiples pour comprendre selon le contexte. Un néophyte ne comprend strictement rien.

Le white flight il faut nuancer pour la France, ne pas importer le modèle raciste des US.
Par exemple dans le cas de Lyon la fuite serait due en partie au wokisme

[Bidibulle]

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

Je trouve ça encore plus insultant, et très à propos surtout pour s'adresser ceux qui font leurs beurre grace multiculturalisme (le white flight a été une source de pognon phénoménale pour les agents immo).

Si tu veux, bannok.

[Indécis]

«J’ai cru qu’agent immobilier était un métier facile» : en faillite, ils ont dû jeter l’éponge
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/j-a ... e-20240119

TÉMOIGNAGES - Les faillites se multiplient dans l’immobilier, notamment chez les spécialistes de la vente. Petits et grands acteurs sont touchés.

«La boîte vocale de votre correspondant est pleine. Veuillez rappeler ultérieurement» ou «Le numéro de votre correspondant n’est plus attribué». Le téléphone sonne désespérément dans le vide. Normal, les personnes au bout du fil ne sont plus en mesure de répondre : leur agence immobilière a fait faillite. En 2023, elles sont 887 dans ce cas, plus du double qu’en 2022. Certes, cela représente moins de 3% du nombre total d’agences immobilières en France. Mais à ce rythme, le pic de la crise financière de 2009, soit plus de 1200 faillites, pourrait être dépassé dès le premier semestre, selon Thierry Millon, directeur des études d’Altares, société spécialisée dans les données sur les entreprises. «Le premier trimestre sera déterminant pour fixer la trajectoire», précise-t-il. Autrement dit, pour savoir si cette envolée des faillites va s’accélérer encore.

«Ces derniers mois, si je recevais un client par semaine, c'était le bout du monde», confie Sylvie. Après quatre années dynamiques, cet agent immobilier indépendant de la région parisienne a décidé de jeter l'éponge. Rares sont les professionnels qui acceptent de se confier sur cette situation difficile. «Ils n'aiment pas en parler, même anonymement», explique une experte de l'immobilier. Et lorsque des agents acceptent d'aborder le sujet, ils préfèrent ne pas trop s'épancher. «J'ai demandé l'aide du réseau, en vain, dénonce un agent des…

[ddv]

Je sais. Par contre, ça reste des cacahouètes. Enfin, tu es au courant que la gestion locative est pas forcément confiée à l'AI? Là encore, le bailleur a pas forcément envie de filer le peu de rentabilité disponible pour un service minime.

Des cacahouètes, t'es mignon toi. C'est comme si tu me disais que toucher le chômage après avoir gagné un certain salaire, c'est des cacahouètes. Ca reste de l'argent que tu touches et qui te permet de payer tes charges courantes. Après, c'est sûr que si tu vis à crédit, ces cacahouètes ne vont probablement pas suffire.

[Jeffrey]

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

Je trouve ça encore plus insultant, et très à propos surtout pour s'adresser ceux qui font leurs beurre grace multiculturalisme (le white flight a été une source de pognon phénoménale pour les agents immo).

Si tu veux, bannok.

Celle là, je l’ai pas décodée.

[Bidibulle]

C'est quoi cette manie de foutre des jurons arabes à l'écrit ?

Je trouve ça encore plus insultant, et très à propos surtout pour s'adresser ceux qui font leurs beurre grace multiculturalisme (le white flight a été une source de pognon phénoménale pour les agents immo).

Si tu veux, bannok.

Celle là, je l’ai pas décodée.

Google trad n'est pas prêt de l'avoir dans ses bases.

[Qqun_de_Passage]

«J’ai cru qu’agent immobilier était un métier facile» : en faillite, ils ont dû jeter l’éponge
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/j-a ... e-20240119

TÉMOIGNAGES - Les faillites se multiplient dans l’immobilier, notamment chez les spécialistes de la vente. Petits et grands acteurs sont touchés.

«La boîte vocale de votre correspondant est pleine. Veuillez rappeler ultérieurement» ou «Le numéro de votre correspondant n’est plus attribué». Le téléphone sonne désespérément dans le vide. Normal, les personnes au bout du fil ne sont plus en mesure de répondre : leur agence immobilière a fait faillite. En 2023, elles sont 887 dans ce cas, plus du double qu’en 2022. Certes, cela représente moins de 3% du nombre total d’agences immobilières en France. Mais à ce rythme, le pic de la crise financière de 2009, soit plus de 1200 faillites, pourrait être dépassé dès le premier semestre, selon Thierry Millon, directeur des études d’Altares, société spécialisée dans les données sur les entreprises. «Le premier trimestre sera déterminant pour fixer la trajectoire», précise-t-il. Autrement dit, pour savoir si cette envolée des faillites va s’accélérer encore.

«Ces derniers mois, si je recevais un client par semaine, c'était le bout du monde», confie Sylvie. Après quatre années dynamiques, cet agent immobilier indépendant de la région parisienne a décidé de jeter l'éponge. Rares sont les professionnels qui acceptent de se confier sur cette situation difficile. «Ils n'aiment pas en parler, même anonymement», explique une experte de l'immobilier. Et lorsque des agents acceptent d'aborder le sujet, ils préfèrent ne pas trop s'épancher. «J'ai demandé l'aide du réseau, en vain, dénonce un agent des…

Bah au fond c'est vrai que c'est pas difficile, on touche des grosses com' et en marché haussier sans gros travail. Après faut être malin, y a plein de façons de faire autres que de se ruiner en frais de publicité des biens sous mandats....
Sinon le stade ultime apparu il y a quelques années, c'était les "mandataires" : Pas d'agence, pas de salarié, juste une cotisation à un réseau et une com à peine moins scandaleuse que les autres...que du bénéf !

[PACA]

Je ne comprends pas cette fixation sur les AI ?
Je suis bailleur, je loue en direct et via des AI.
Comparativement aux AI en direct le travail est bâclé, état des lieux, sélection locataire .... etc.

Actuellement sans AI pour un 3P meublé, les locataires sont partis en catastrophe mi décembre(couple de migrants roumains), je me retrouve sans état des lieux des partants et je n'ai pas le temps de mettre en place un nouveau locataire => perte probable de plusieurs mois de loyer (... j'ai d'autres préoccupations, pas le temps )
Une AI n'aurait pas loué à ce couple de migrants faute de contrat de travail, j'ai été négligeant ....

Comme partout, chez les AI, il y a des bon et des mauvais, idem pour les notaires et pour les avions ceux qui volent et ceux qui ne volent pas ...
Voir aussi les hommes politiques de pouvoir, les collabos au saccage et les résistants.

La gestion de l'immobilier c'est un métier ... comme les constructeurs d'avions qui volent ou pas .

[Indécis]

Comme partout, chez les AI, il y a des bon et des mauvais, idem pour les notaires et pour les avions ceux qui volent et ceux qui ne volent pas ...
La gestion de l'immobilier c'est un métier ... comme les constructeurs d'avions qui volent ou pas .

+1. Comme partout, chez les bailleurs en direct, il y a des bons et des mauvais...

Par contre, autant un particulier seul ne peut pas construire un avion, autant un particulier seul peut gérer un bien immobilier et même mieux et moins cher qu'un AI.
Incroyable, n'est-ce pas ?

[crispus]

Un article à mettre en rapport avec cette file

Immobilier : faut-il acheter maintenant ou attendre une nouvelle baisse des prix en 2024 ?

Spoiler : C'est le moment d'acheter.

En y réfléchissant bien, après une baisse de 2% en 2023, une large de négociation entre 0 et 3%, et des taux supérieurs a 4% c'est une opportunité unique pour faire des affaires.

Donc suivez à la lettre le conseil avisé des AI affamés :

Si vous avez le cash, grillez-le tout de suite, et empruntez au taquet ! Si vous attendez la baisse des taux, vous trouverez d'avantage de concurrents solvables et le prix remontera. Et puis si vous achetez à taux élevé, vous pourrez renégocier le crédit.

Conseil d'ancien : si vous avez du cash, laissez le produire des intérêts, et épargnez encore plus, pour ménager une longueur d'avance sur la concurrence aux mêmes revenus quand la baisse sera actée. Vous surclasserez votre achat.

[PACA]

Comme partout, chez les AI, il y a des bon et des mauvais, idem pour les notaires et pour les avions ceux qui volent et ceux qui ne volent pas ...
La gestion de l'immobilier c'est un métier ... comme les constructeurs d'avions qui volent ou pas .

+1. Comme partout, chez les bailleurs en direct, il y a des bons et des mauvais...

Par contre, autant un particulier seul ne peut pas construire un avion, autant un particulier seul peut gérer un bien immobilier et même mieux et moins cher qu'un AI.
Incroyable, n'est-ce pas ?

.... prenons une femme ou homme de ménage, il y a les bons et les moins bon.

Je suis assez mauvais en gestion, je fais trop d'impasses sur des règles élémentaires de gestion, deux principaux défauts :
- état des lieux incomplet ou absent (pas le temps)
- absence de justificatif de revenus avec caution, sélection incorrecte => du n'importe quoi !
Hypocrisie probable en partie => je cherche l'excuse de l'humanitaire pour ne pas bosser et négliger ....

[Qqun_de_Passage]

Comme partout, chez les AI, il y a des bon et des mauvais, idem pour les notaires et pour les avions ceux qui volent et ceux qui ne volent pas ...
La gestion de l'immobilier c'est un métier ... comme les constructeurs d'avions qui volent ou pas .

+1. Comme partout, chez les bailleurs en direct, il y a des bons et des mauvais...

Par contre, autant un particulier seul ne peut pas construire un avion, autant un particulier seul peut gérer un bien immobilier et même mieux et moins cher qu'un AI.
Incroyable, n'est-ce pas ?

.... prenons une femme ou homme de ménage, il y a les bons et les moins bon.

Je suis assez mauvais en gestion, je fais trop d'impasses sur des règles élémentaires de gestion, deux principaux défauts :
- état des lieux incomplet ou absent (pas le temps)
- absence de justificatif de revenus avec caution, sélection incorrecte => du n'importe quoi !
Hypocrisie probable en partie => je cherche l'excuse de l'humanitaire pour ne pas bosser et négliger ....

Quand on est aussi négligent avec son patrimoine et que tout est plus important, je ne vois que deux façons de faire :
- externaliser la gestion de A à Z, service complet incluant la gestion locative, la présence au AG, la gestion des travaux etc… le rendement s’en ressentira.
- à l’opposer, faire de l’humanitaire total, sans faire semblant de demander un loyer ou des garanties.

[Indécis]

Comme partout, chez les AI, il y a des bon et des mauvais, idem pour les notaires et pour les avions ceux qui volent et ceux qui ne volent pas ...
La gestion de l'immobilier c'est un métier ... comme les constructeurs d'avions qui volent ou pas .

+1. Comme partout, chez les bailleurs en direct, il y a des bons et des mauvais...

Par contre, autant un particulier seul ne peut pas construire un avion, autant un particulier seul peut gérer un bien immobilier et même mieux et moins cher qu'un AI.
Incroyable, n'est-ce pas ?

.... prenons une femme ou homme de ménage, il y a les bons et les moins bon.

Je suis assez mauvais en gestion, je fais trop d'impasses sur des règles élémentaires de gestion, deux principaux défauts :
- état des lieux incomplet ou absent (pas le temps)
- absence de justificatif de revenus avec caution, sélection incorrecte => du n'importe quoi !
Hypocrisie probable en partie => je cherche l'excuse de l'humanitaire pour ne pas bosser et négliger ....

Quand on est aussi négligent avec son patrimoine et que tout est plus important, je ne vois que deux façons de faire :
- externaliser la gestion de A à Z, service complet incluant la gestion locative, la présence au AG, la gestion des travaux etc… le rendement s’en ressentira.
- à l’opposer, faire de l’humanitaire total, sans faire semblant de demander un loyer ou des garanties.

+1. Cette gestion est catastrophique. On ne peut pas en tirer comme conclusions que les AI sont indispensables en comparaison avec cette gestion...

A PACA : pourquoi ne pas confier la gestion de vos biens à une agence ?

[pimono]

A PACA : pourquoi ne pas confier la gestion de vos biens à une agence ?

il cherche une agence halal.

[PACA]

A PACA : pourquoi ne pas confier la gestion de vos biens à une agence ?

C'est déjà fait en partie, je suis bailleur depuis plus de 30 ans géré à 50% en moyenne par AI.
Dans certains cas j'ai basculé de vide en meublé, quand j'ai fait des travaux j'ai repris en direct en partant à la retraite.
Je vais rebasculer en AI sans me presser ...

je reprend toujours la main pour faire les travaux, c'est trop couteux et lourd les travaux via l'AI, surtout en cas d'urgence (expl Cumulus ou chauffage HS)

[Hickson49]

@paca juste pour faire rêver le jeune idiot que je suis, ça représente quoi le patrimoine immo d'un cadre en informatique de l'époque où ça voulait encore dire quelque chose ?

[PACA]

@Hickson49 : Je ne répond pas au "quoi" mais au "comment" c'est plus instructif et utile pour l'auditoire :

Comparativement à des collègues de travail j'ai toujours eu involontairement un train de vie très nettement inférieur à mes revenus de cadre salarié :
- RP de prolo mitoyenne petit jardin, pas de piscine (toujours au stade projet), pas de clim
- voitures pourries
- lieu de travail à 200 m de mon domicile pendant 40 ans (et à proximité ... 200m de toutes les écoles de la crèche jusqu'aux prépa pour 2 enfants) Environnement cadre de vie optimal en temps et en couts.
- je n'ai jamais pris l'avion pour mes loisirs ... (trop pris pour mon job) => train bateau pour les congés, je n'aime pas l'ambiance des aéroports.
- une seule femme, nous avons déjà fêté 50 de mariage
- j'ai supprimé ma mutuelle santé
- je n'ai pas pu acheter de bateau pour cause de santé et faute de temps (seul petit regret)

C'est un choix de mode de vie relativement modeste qui m'a permis d'investir dans des ruines rénovées et du VEFA pour du locatif.
Evoquer mon gout pour un mode de vie modeste ne me dérange pas, je n'aime pas trop étaler mon patrimoine qui ne m'appartient d'ailleurs plus j'en ai fait donation à mes enfants il y a déjà quelques années.
Je vais avoir 77 ans je me "consacre" au patrimoine de mes enfants et petits enfants depuis plus d'une quinzaine d'années.
Mon seul gout de luxe est d'éviter de compter en permanence.

Edit ajout :
Nous sommes resté en location RP en idf pendant 5 ans(Versailles bd du Roi ..), déjà dans les années 75 je trouvais que les prix étaient trop élevés(Versailles Parly II le Chesnay) .... nous avons commencé à acheter de retour dans le Sud à Sophia.

[misterspoke]

réponse classique de boomer qui a peur de déclarer son patrimoine (+1M je pense) en espérant qu'on s’apitoie sur son train de vie frugal.
Il manque juste le "à l'époque on bossait plus que les jeunes branleurs qui s'achètent le dernière iphone"

[PACA]

(+1M je pense)

Oui, très fort et perspicace !!! .... pour avoir moins c'est difficile.

Je ne comprends pas s'apitoyer ? je suis très heureux j'ai tout ce que je veux sauf le bateau ....pour cause de santé .
Je n'ai qu'une femme, mes cancers sont endormis pour l'instant, bonheur total, je m'éclate.
Antibes, la Corse, Charenton que demande le peuple.
Le mate le twerk des femmes.

ps : je trouve que mes enfants bossent trop

[Boeuf1804]

réponse classique de boomer qui a peur de déclarer son patrimoine (+1M je pense) en espérant qu'on s’apitoie sur son train de vie frugal.
Il manque juste le "à l'époque on bossait plus que les jeunes branleurs qui s'achètent le dernière iphone"

Echange Iphone dernier cri contre appartement (même vétuste)

[alexlyon]

Le patrimoine, c'est du temps.
Et du sérieux familial.

Les familles recomposées et/ou pressées attendront, parce que ce n'est pas le comportement approprié pour faire du patrimoine familial.

[Sifar]

Pas de bateau, pas de piscine... L'ascèse...

[WolfgangK]

Le patrimoine, c'est du temps.
Et du sérieux familial.

J' expliciterais "sérieux" en "stabilité et coopération".
Si l'on optimise globalement et dans la durée, les rendements peuvent être phéboménaux.
C'est ce qi'a fait PACA avec la reprise d'étudea de son épouse.

[Boeuf1804]

(+1M je pense)

Oui, très fort et perspicace !!! .... pour avoir moins c'est difficile.

Je ne comprends pas s'apitoyer ? je suis très heureux j'ai tout ce que je veux sauf le bateau ....pour cause de santé .
Je n'ai qu'une femme, mes cancers sont endormis pour l'instant, bonheur total, je m'éclate.
Antibes, la Corse, Charenton que demande le peuple.
Le mate le twerk des femmes.

ps : je trouve que mes enfants bossent trop

C'est dur la vie de boomer retraité pété de thunes...pas de bateau l'angoisse...

[PACA]

Le patrimoine, c'est du temps.
Et du sérieux familial.

J' expliciterais "sérieux" en "stabilité et coopération".
Si l'on optimise globalement et dans la durée, les rendements peuvent être phéboménaux.
C'est ce qi'a fait PACA avec la reprise d'étudea de son épouse.

Tu as de la mémoire ! effectivement j'ai payé les études de ma femme à Chatenay Malabry .... et je me suis occupé de ma fille jusqu'à l'age de 5 ans pendant ses études. Les couches et les levers nocturnes et à l'aube j'ai largement donné.
On s'est uniquement privé pendant 5 an.
Nous avions pour objectif de retourner dans le sud ou l'immobilier était moins cher, ce nous avons réalisé en 80 avec un achat de RP en VEFA sur Sophia .
Dans la mesure du possible il faut considérer le couple comme deux associés qui ont des objectifs communs à moyen et long terme, dans cette optique le contrat de mariage me semble recommandé.
Le divorce(j'ai géré celui de ma fille) correspond à un dépôt de bilan. En 50 ans de vie commune chacun évolue de façon imprévisible.

Pour le Sud Est :
Il est possible que Sophia Antipolis soit toujours intéressant avec le lycée international CIV ? il y a de nouveaux programmes immobiliers. Opio Valbonne sont hors de prix .... le moindre terrain est à 1me
Voir aussi peut être la Corniche fleurie à Nice avec le développement de la plaine du var ?

@Boeuf1804 : la seule angoisse c'est la santé ....le reste se maitrise.

[pimono]

...effectivement j'ai payé les études de ma femme à Chatenay Malabry .... et je me suis occupé de ma fille jusqu'à l'age de 5 ans pendant ses études. Les couches et les levers nocturnes et à l'aube j'ai largement donné.
On s'est uniquement privé pendant 5 an.

Privé de quoi ?
Et heureusement que tu t'es occupée de ta fille, tu es son père.

ps : je trouve que mes enfants bossent trop

Les esclaves enfantent souvent des esclaves.

[ddv]

(+1M je pense)

Oui, très fort et perspicace !!! .... pour avoir moins c'est difficile.

Je ne comprends pas s'apitoyer ? je suis très heureux j'ai tout ce que je veux sauf le bateau ....pour cause de santé .
Je n'ai qu'une femme, mes cancers sont endormis pour l'instant, bonheur total, je m'éclate.
Antibes, la Corse, Charenton que demande le peuple.
Le mate le twerk des femmes.

ps : je trouve que mes enfants bossent trop

C'est dur la vie de boomer retraité pété de thunes...pas de bateau l'angoisse...

Pourquoi "pété de thunes" ? Tu crois que posséder un bateau (à moins qu'on parle de yacht), c'est être riche ? C'est juste le prix d'une bagnole.
Bizarre de lire ça sur un forum rempli de "CSP++".

[Korn]

@Boeuf1804 : la seule angoisse c'est la santé ....le reste se maitrise.

Conclusion, investissez aussi sur votre santé.