Immobilier : ces rues parisiennes où les appartements sont invendables

[Delambre]

Immobilier : ces rues parisiennes où les appartements sont invendables

En plus de la crise immobilière, des propriétaires de la capitale sont confrontés à certains paramètres handicapants pour vendre leurs biens. Prison, criminalité, prostitution… Ces rues de Paris sont loin d’être les plus prisées.
Par Marie Bouisseren
Publié le 28/01/2024 à 21h08 & mis à jour le 28/01/2024 à 23h44

Sur le papier, l’appartement a tout d’un petit paradis. Du charme, de la luminosité, des «parties communes nickel», 58 mètres carrés… Seul petit bémol, mais pas des moindres : il est situé rue Jean-Dolent, dans le XIVe arrondissement, perpendiculaire au centre pénitentiaire de Paris-La Santé. Cet appartement, Barnabé Abadie, directeur de l’agence Fredelion rue d’Alésia, assure au Parisien qu’il aurait pu le vendre 615 000 euros «en quelques jours», mais «à deux rues près». Malgré le nombre important d’appels, le bien n’a jamais trouvé preneur. La propriétaire a alors jeté l’éponge, et s’est résignée à rester chez elle.

Et ce bien est loin d’être un cas isolé dans la capitale. Yann Jéhanno, président de la franchise immobilière Laforêt, affirme qu'il y a bien des «quartiers délicats» qui ont «mauvaise presse», empêchant donc les propriétaires à vendre leurs appartements en bonne et due forme.

«Rien n’est invendable à Paris»

Le professionnel détaille sa liste à nos confrères. Pour lui, la rue «maudite» de Paris, c’est la rue Erlanger (XVIe). Et pour cause : en 1975, le chanteur Mike Brant s’y suicide, le «cannibale japonais» tue une jeune étudiante en 1981, et en 2019, dix personnes trouvent la mort dans un incendie criminel. Pour d’autres raisons, bien moins sordides et tragiques, Yann Jéhanno évoque des «poches dans les Xe, XVIIIe et XIXe plus compliquées» à vendre, notamment les rues où s’installent des camps de migrants ou celles marquées par la prostitution, la délinquance, le trafic de drogue. Pour lui, l’une des rues les plus problématiques serait la rue Ambroise-Paré (Xe), près de la gare du Nord, avec sa «salle de shoot». «Avec les tensions qu’il y a, même en pleine journée, c’est compliqué d’y habiter, de sécuriser ses fenêtres, surtout en rez-de-chaussée.»

Mais que les propriétaires se rassurent : «Rien n’est invendable à Paris», selon Éric Allouche, directeur général chez Era Immobilier. L’agent immobilier voit surtout les côtés positifs et croit en l’avenir. «Des bouts de rues jadis embouteillées qui changent de sens, ou deviennent en sens unique, s’apaisent, comme les rues d’Alésia (XIVe) et d’Amsterdam (IXe) ou encore mieux, des voies qui deviennent piétonnes comme la rue de Moscou (VIIIe). Le quartier de Bercy, infréquentable il y a vingt ans et devenu, avec la réhabilitation, branché», assure le directeur général. Pour lui, tout est une question de temps et davantage de patience.

https://www.capital.fr/immobilier/immob ... es-1491222

[Sifar]

À une lettre près, il le vendait son programme.

[Indécis]

Il n'y a pas de biens invendables.
Si le bien ne se vend pas, c'est qu'il est trop cher (simple application de la loi de l'offre et de la demande)...

[crispus]

Après les années coke, viennent les années krach

[PACA]

Les propos saccageurs et les orientations de certains élus parisiens, députés et maires sont de nature à faire fuir les acquéreurs. On assiste à des braquages politiques.
Cela pose aussi la question sur le niveau de discernement de ceux qui les ont fait élire. Sont-ils sourds et aveugles ?
Idem pour Grenoble, Lyon ... Marseille.
Nous sommes en plein saccage, les émeutes ont donné le ton.
Préventivement je n'achèterai pas même à -20% dans certains quartiers, et encore, contraint et forcé.

Les pouvoirs publics sont impuissants, impossible d'inverser la tendance. cf le Conseil d'état qui est complice.

[Praséodyme]

Ce qui est amusant avec Capital, c'est qu'on peut jouer au jeu de la traduction.

« Vendre en bonne et due forme » : Faire une plus value indécente

« Quartier infréquentable » : Classe moyenne

Je ne vois pas en quoi Bercy était infréquentable dans les années 2000. Quand j'allais y retrouver des potes, moi qui vivais à Clignancourt, je m'essuyais les pieds avant d'entrer. Ou alors il parle des années 1970 comme si c'était il y a vingt ans ?

Pour l'appart de 58m² rue Jean Dolent, à 500 000 boules il part sans problème. Il y a bien des nanas assez timbrées pour tomber amoureuses de criminels détenus sans même les rencontrer, alors pourquoi n'y aurait-il pas des gens prêts à supporter la vue d'un mur borgne pour payer « seulement » 8,6 k€/m² leur logement à Saint-Jacques ? Il y a des quartiers beaucoup plus cradingues qui s'arrachent plus cher à Paris. Ce quartier est ce qui se fait de plus sécurisé après le Faubourg St-Honoré. Entre Cochin, Sainte Anne et le cimetière Montparnasse, un T3 dans ce quartier, c'est idéal ultimo-accédant. Pourquoi ne pas lâcher son appart à ce prix-là, elle l'avait acheté plus cher peut-être ? À la différence de bien d'autres nuisances, ce n'est pas comme si la prison de la santé était apparue sous Hidalgo.

[kitchenette]

Ce qui est amusant avec Capital, c'est qu'on peut jouer au jeu de la traduction.

« Vendre en bonne et due forme » : Faire une plus value indécente

Pour l'appart de 58m² rue Jean Dolent, à 500 000 boules il part sans problème. Il y a bien des nanas assez timbrées pour tomber amoureuses de criminels détenus sans même les rencontrer, alors pourquoi n'y aurait-il pas des gens prêts à supporter la vue d'un mur borgne pour payer « seulement » 8,6 k€/m² leur logement à Saint-Jacques ?.

Le mur il n'est pas borgne, c'est bien ça le problème ! Voir la photo dans l'article du Parisien, les taulards ont vu direct sur ton salon, pas top comme vis a vis

[kamoulox]

Après les années coke, viennent les années krach

Pas mal celle là!

[nicof]

Ce qui est amusant avec Capital, c'est qu'on peut jouer au jeu de la traduction.

« Vendre en bonne et due forme » : Faire une plus value indécente

Pour l'appart de 58m² rue Jean Dolent, à 500 000 boules il part sans problème. Il y a bien des nanas assez timbrées pour tomber amoureuses de criminels détenus sans même les rencontrer, alors pourquoi n'y aurait-il pas des gens prêts à supporter la vue d'un mur borgne pour payer « seulement » 8,6 k€/m² leur logement à Saint-Jacques ?.

Le mur il n'est pas borgne, c'est bien ça le problème ! Voir la photo dans l'article du Parisien, les taulards ont vu direct sur ton salon, pas top comme vis a vis

+ un probleme de bruit, les prisionniers hurlant en permanence.

[PACA]

Ce qui est amusant avec Capital, c'est qu'on peut jouer au jeu de la traduction.

« Vendre en bonne et due forme » : Faire une plus value indécente

Pour l'appart de 58m² rue Jean Dolent, à 500 000 boules il part sans problème. Il y a bien des nanas assez timbrées pour tomber amoureuses de criminels détenus sans même les rencontrer, alors pourquoi n'y aurait-il pas des gens prêts à supporter la vue d'un mur borgne pour payer « seulement » 8,6 k€/m² leur logement à Saint-Jacques ?.

Le mur il n'est pas borgne, c'est bien ça le problème ! Voir la photo dans l'article du Parisien, les taulards ont vu direct sur ton salon, pas top comme vis a vis

+ un probleme de bruit, les prisionniers hurlant en permanence.

+ dans le 9e on peut rencontrer Sandrine ROUSSEAU dans la rue, elle hurle en permanence aussi ... trop de viande etc. la terre est chaude, moi aussi.

[Praséodyme]

Le mur il n'est pas borgne, c'est bien ça le problème ! Voir la photo dans l'article du Parisien, les taulards ont vu direct sur ton salon, pas top comme vis a vis

Ah oui, en effet.
https://www.leparisien.fr/paris-75/prox ... tor=AD-366

J'étais allé voir sur google street view, le vis-à-vis avait l'air moins envahissant.
Mais bon, à deux rues de là dans l'appart à 615k, tu as aussi du vis-à-vis. Pour vivre avec, tu mets des rideaux. Certes, le voisin d'en face n'est pas exactement le même, ce n'est pas toi qui paie son loyer, en bon Parisien il ne montre aucun intérêt pour ses voisins et moins il passe de temps dans sa cellule, mieux il se porte.

Plus sérieusement, la question demeure. La prison n'a pas poussé du jour au lendemain, elle est là depuis 1867. Lorsque la propriétaire a acheté cet appartement, elle a bien dû tenir compte des nuisances avant d'en accepter le prix, qu'est-ce qui l'empêche de le vendre ? Un blocage psychologique l'empêche de vendre à moins de 10 k€/m² ?

[crispus]

Plus sérieusement, la question demeure. La prison n'a pas poussé du jour au lendemain, elle est là depuis 1867. Lorsque la propriétaire a acheté cet appartement, elle a bien dû tenir compte des nuisances avant d'en accepter le prix, qu'est-ce qui l'empêche de le vendre ? Un blocage psychologique l'empêche de vendre à moins de 10 k€/m² ?

On lui a vendu cet appart comme un booster de parcours résidentiel. Elle est en phase déni. L'acceptation viendra en son temps.

Tout le monde ne peut pas se débarrasser du mistigri avant la fin de la partie !

[Qqun_de_Passage]

Le mur il n'est pas borgne, c'est bien ça le problème ! Voir la photo dans l'article du Parisien, les taulards ont vu direct sur ton salon, pas top comme vis a vis

Ah oui, en effet.
https://www.leparisien.fr/paris-75/prox ... tor=AD-366

J'étais allé voir sur google street view, le vis-à-vis avait l'air moins envahissant.
Mais bon, à deux rues de là dans l'appart à 615k, tu as aussi du vis-à-vis. Pour vivre avec, tu mets des rideaux. Certes, le voisin d'en face n'est pas exactement le même, ce n'est pas toi qui paie son loyer, en bon Parisien il ne montre aucun intérêt pour ses voisins et moins il passe de temps dans sa cellule, mieux il se porte.

Plus sérieusement, la question demeure. La prison n'a pas poussé du jour au lendemain, elle est là depuis 1867. Lorsque la propriétaire a acheté cet appartement, elle a bien dû tenir compte des nuisances avant d'en accepter le prix, qu'est-ce qui l'empêche de le vendre ? Un blocage psychologique l'empêche de vendre à moins de 10 k€/m² ?

A mon avis c'est tout simple, une simple histoire de baisse des prix. Ils ont baissé de 11% depuis le top donc en effet y a pas moyen de revendre avec PV, ni même de seulement récupérer les environs 10% de frais d'achat (7% sans AI, 12% avec).
L'appart en question ayant été payé à 10 K€ + travaux, on devait pas être très loin du top.
Le reste c'est du pipeau, la prison elle n'est pas nouvelle.

[PACA]

La prison n'a pas poussé du jour au lendemain, elle est là depuis 1867.

L'ambiance peut évoluer. Les pouvoirs publics on plus ou moins de pouvoirs, à l'intérieur des prisons et à l'extérieur.

Prison de la Santé : les riverains excédés par les nuisances
https://www.cnews.fr/france/2023-08-07/ ... es-1384437
Totalement rouverte en 2019, la prison de la Santé, dernière intra-muros de Paris (14e arrondissement) engendre régulièrement des nuisances pour certains riverains.

Si la prison est virée on peur faire une bonne PV ...

[Praséodyme]

Si la prison est virée on peut faire une bonne PV ...

Oui, c'est bien l'idée derrière cette opération de communication. Au cours des cent dernières années, Paris s'est débarrassé de toutes les activités économiques un peu trop salissantes, les abattoirs de la Villette, les Halles, les entrepôts de Bercy, tous les ateliers. Tout a été transformé en commerces pour bobos, en lofts pour bobos et en open-spaces. Les anciennes activités ont été repoussées en périphérie, en même temps que les prolos.

Dans le viseur des gentrificateurs, il y a désormais la prison de la Santé. Ça fait tache dans un quartier à 11k€/m² alors si on pouvait virer taulards et mâtons à Fleury, Fresnes, Nanterre ou Bois-d'Arcy, ça arrangerait tout le monde. Les riverains se plaignent moins là bas, ils sont bien contents qu'il y ait un peu d'emplois à proximité de leur dortoir à 5k.
Ce n'est pas comme si il manquait des places de zonzon.

[alexlyon]

Les détenus sont hors sol, par construction.
C'est idiot de les mettre dans un endroit où l'immo est coûteux et recherché.

Les prisons modernes pourraient être construites en Lozère ou en Creuse (foncier low cost).
Le produit de cession des prisons en villes à des promoteurs doit permettre de faire une opération blanche ET d'augmenter le nombre de places en bâtiment neuf.
Et accessoirement de créer des emplois de gardiens dans des petites villes rurales.

[kitchenette]

Les détenus sont hors sol, par construction.
C'est idiot de les mettre dans un endroit où l'immo est coûteux et recherché.

Les prisons modernes pourraient être construites en Lozère ou en Creuse (foncier low cost).
Le produit de cession des prisons en villes à des promoteurs doit permettre de faire une opération blanche ET d'augmenter le nombre de places en bâtiment neuf.
Et accessoirement de créer des emplois de gardiens dans des petites villes rurales.

Pour la Santé, c'est une maison d'arrêt et elle accueille des détenus en préventive - et en procès, avec donc besoin de nombreux déplacements au tribunal et surtout d'échanges avec leurs avocats. J'avais compris que c'étaient leur puissant lobby qui avait éviter de transformer la prison en autre chose, lorsque la question s'était posée il y a quelques années.

[Praséodyme]

Il y a des visites en prison, des familles, des avocats. À la Santé, il y a une maison d'arrêt et un quartier de semi-liberté, ça fait pas mal de va et viens.

En fait, je comprends pourquoi les riverains se plaignent maintenant. La prison était presque entièrement fermé pour rénovation entre 2014 et 2019. Il ne restait qu'une centaine de détenus en régime de semi-liberté, absents en journée. C'était le moment ou jamais pour refourguer l'immo en vis-à-vis. Un gag qui n'est pas sans rappeler Nous irons tous au Paradis.

[achillemo]

Immobilier : ces rues parisiennes où les appartements sont invendables

En plus de la crise immobilière, des propriétaires de la capitale sont confrontés à certains paramètres handicapants pour vendre leurs biens. Prison, criminalité, prostitution… Ces rues de Paris sont loin d’être les plus prisées.
Par Marie Bouisseren


Le professionnel détaille sa liste à nos confrères. Pour lui, la rue «maudite» de Paris, c’est la rue Erlanger (XVIe). Et pour cause : en 1975, le chanteur Mike Brant s’y suicide, le «cannibale japonais» tue une jeune étudiante en 1981, et en 2019, dix personnes trouvent la mort dans un incendie criminel.

https://www.capital.fr/immobilier/immob ... es-1491222

Lisez la fiche Wikipédia du cannibale Japonais

La justice Japonaise était à l'époque beaucoup plus laxiste que la notre!

[tonytcr]

Les détenus sont hors sol, par construction.
C'est idiot de les mettre dans un endroit où l'immo est coûteux et recherché.

Les prisons modernes pourraient être construites en Lozère ou en Creuse (foncier low cost).
Le produit de cession des prisons en villes à des promoteurs doit permettre de faire une opération blanche ET d'augmenter le nombre de places en bâtiment neuf.
Et accessoirement de créer des emplois de gardiens dans des petites villes rurales.

Alors , une prison beaucoup de maires veulent la faire installer dans leur commune .Ca compte comme logement sociaux ,et ca rapporte financièrement (subvenions divers ) et ca cree de l emploi .

La commune voisine de ma commune a ete retenu pour la construction d une nouvelle prison

[Hickson49]

Les détenus sont hors sol, par construction.
C'est idiot de les mettre dans un endroit où l'immo est coûteux et recherché.

Les prisons modernes pourraient être construites en Lozère ou en Creuse (foncier low cost).
Le produit de cession des prisons en villes à des promoteurs doit permettre de faire une opération blanche ET d'augmenter le nombre de places en bâtiment neuf.
Et accessoirement de créer des emplois de gardiens dans des petites villes rurales.

Alors , une prison beaucoup de maires veulent la faire installer dans leur commune .Ca compte comme logement sociaux ,et ca rapporte financièrement (subvenions divers ) et ca cree de l emploi .

La commune voisine de ma commune a ete retenu pour la construction d une nouvelle prison

Je m'étonne qu'il n'y ai pas plus été question de la fin annoncée des HLM "ticket de loto pour pauvres".
De ce que j'ai compris des annonces du premier ministres, les logements intermédiaire avec des conditions de revenu largement plus généreuses que les HLM (et sans actualisation ?) seront comptés comme des logements sociaux.

Je vois ça comme une belle récompense pour les maires qui ont su résister à l'invasion forcée par la loi SRU.

[topido]

C'était le moment ou jamais pour refourguer l'immo en vis-à-vis. Un gag qui n'est pas sans rappeler Nous irons tous au Paradis.

C'est ptet justement là qu'ils se sont fait refourguer l'immo.

[kamoulox]

C'était le moment ou jamais pour refourguer l'immo en vis-à-vis. Un gag qui n'est pas sans rappeler Nous irons tous au Paradis.

C'est ptet justement là qu'ils se sont fait refourguer l'immo.

C’est carrément possible je me suis dit la même chose !

[PACA]

Il est préférable d'éviter la proximité des hôtels


Un hôtel réquisitionné à Antibes pour accueillir des migrants mineurs
Par CNEWS Publié le 04/02/2023
https://www.cnews.fr/videos/france/2023 ... rs-1318690

Les habitants excédés par l'arrivée de nouveaux migrants au Lemon hôtel
https://actu.fr/ile-de-france/penchard_ ... 89221.html

https://www.tripadvisor.fr/ShowUserRevi ... rance.html

[Hickson49]

Des riverains excédés
Philippe est voisin de l’hôtel et aujourd’hui, il n’en peut plus : « Les cars s’arrêtent tout contre mon mur. Quand les migrants descendent, ils mangent sur place et laissent leurs déchets. J’ai quitté Montfermeil pour la campagne, sa verdure, son calme… et voilà ! Sans compter la dévalorisation de mon pavillon. On n’en peut plus ! »

On me tance régulièrement ici sur mon obsession de l'immo comme problème fondamental de la société française, mais ce genre de témoignage me donne raison.
Traduction:
J'ai voté Macron pour me faire un max de plus-value non imposable. Grâce aux migrants qui envahissent les HLM parisiens. Désormais je me retrouve avec les migrants qui étaient sensé être "pour les autres" en face de chez moi, et ma promesse de plus-value menacée.

Mdr ce pays de m et ses habitants de m méritent largement ce qui leur arrive.

[Vincent92]

Des riverains excédés
Philippe est voisin de l’hôtel et aujourd’hui, il n’en peut plus : « Les cars s’arrêtent tout contre mon mur. Quand les migrants descendent, ils mangent sur place et laissent leurs déchets. J’ai quitté Montfermeil pour la campagne, sa verdure, son calme… et voilà ! Sans compter la dévalorisation de mon pavillon. On n’en peut plus ! »

On me tance régulièrement ici sur mon obsession de l'immo comme problème fondamental de la société française, mais ce genre de témoignage me donne raison.
Traduction:
J'ai voté Macron pour me faire un max de plus-value non imposable. Grâce aux migrants qui envahissent les HLM parisiens. Désormais je me retrouve avec les migrants qui étaient sensé être "pour les autres" en face de chez moi, et ma promesse de plus-value menacée.

Mdr ce pays de m et ses habitants de m méritent largement ce qui leur arrive.

C’est ta traduction. On ne peut pas dire que c’est dans les campagnes qu’on vote le plus LREM ou qu’on est le plus pro-immigration.
Quant à Antibes, voici le résultat de la présidentielle :
https://www.lechorepublicain.fr/electio ... c110b95909
MLP + Z font légèrement plus que LREM + LR + PS au premier tour.
Macron gagne au deuxième tour avec une avance relativement faible.
Je ne suis pas sûr que ce résultat traduise une position pro-migrants.

[Korn]

Il faudra bien migrants pour torcher le... de tous les vieux de la Côte d'Azur, entre autres...

[crispus]

Ou pour les égorger, c'est selon...

[Qqun_de_Passage]

Les détenus sont hors sol, par construction.
C'est idiot de les mettre dans un endroit où l'immo est coûteux et recherché.

Les prisons modernes pourraient être construites en Lozère ou en Creuse (foncier low cost).
Le produit de cession des prisons en villes à des promoteurs doit permettre de faire une opération blanche ET d'augmenter le nombre de places en bâtiment neuf.
Et accessoirement de créer des emplois de gardiens dans des petites villes rurales.

Alors , une prison beaucoup de maires veulent la faire installer dans leur commune .Ca compte comme logement sociaux ,et ca rapporte financièrement (subvenions divers ) et ca cree de l emploi .

La commune voisine de ma commune a ete retenu pour la construction d une nouvelle prison

Je m'étonne qu'il n'y ai pas plus été question de la fin annoncée des HLM "ticket de loto pour pauvres".
De ce que j'ai compris des annonces du premier ministres, les logements intermédiaire avec des conditions de revenu largement plus généreuses que les HLM (et sans actualisation ?) seront comptés comme des logements sociaux.

Je vois ça comme une belle récompense pour les maires qui ont su résister à l'invasion forcée par la loi SRU.

Il y’a peut-être une file dédiée à créer sur ce sujet.
Pour ma part et après réflexion, l’idée est pas forcément mauvaise.
Certains le voient seulement sous l’angle « victoire providentielle pour les communes qui ont refusé les HLM, et les bons élèves l’ont dans le baba »

Mais on peut voir autrement : malgré la loi SRU, y a pas moyen y’en qui veulent pas de HLM et préfèrent payer de grosses amendes. Soit on passe en mode collectiviste vénère et on y oblige par des moyens divers la construction de ces HLM, soit on trouve autre chose. Au passage, la multiplication des HLM est-elle vraiment une chance ? Quand on voit qu’une bonne partie de super prioritaires qui s’en font attribuer sont récemment arrivés, pas sûr qu’on résolve vraiment le
problème de logement avec un tel appel d’air.

[Ben92]

Au passage, la multiplication des HLM est-elle vraiment une chance ? Quand on voit qu’une bonne partie de super prioritaires qui s’en font attribuer sont récemment arrivés, pas sûr qu’on résolve vraiment le
problème de logement avec un tel appel d’air.

Les HLM sont une catastrophe a tout point de vue : appel d'air de populations allogènes non contributives, ,insécurité, affaiblissement du niveau scolaire, engorgement des services publics. Le tout pour un cout faramineux, raréfaction du foncier privé en zone tendue et désespérance des classes moyennes qui financent le tout sans y avoir droit, étant elles mêmes moins bien logées et au prix fort.
La solution : abrogation pure et simple de la loi SRU, vente aux enchères des logements HLM (la totalité du parc serait vendue de manière progressive en six ans, au fil de l'eau de l'expiration des baux). Les classes moyennes pourraient enfin prendre leur revanche. Les plus pauvres n'auraient qu'à s'installer dans des trailer parks comme aux US, ou s'ils ne sont pas français, dégager.

[Hickson49]

Alors la multiplication des HLM est en principe une chance pour réduire l'énorme pression spéculative sur les logements et limiter la hausse des loyer dans le parc privé. Mais évidemment c'est une stratégie qui n'a aucun sens si l'on permets à n'importe quel clando débarqué du tiers monde de s'offrir un 3 pièces aux frais de la princesse (50% de requérants Dalo n'ont même pas la nationalité française et sont bien-sûr ultra prioritaires).

Pour le coup je souscrit parfaitement à l'analyse de Ben92.

Lorsqu'on est bailleur cet effet de remplissage de la benne à ordure démographique du monde qu'est devenu le pays est une bénédiction absolue. Je comprends parfaitement que la population des multipropriétaires, et propriétaires en zone protégée soient ultra favorable à toutes les politiques immigrationistes. Rançonner l'accès à un bien de première nécessité et faire en sorte que la pression de la demande soit au plus haut c'est un business modèle aussi simple et au moins au si vieux que la prostitution.

Mais donc dans la pratique, ces HLM, au lieu d'offrir un logement aux jeunes ménages ou travailleurs modestes, deviennent des forteresses de conquête barbares qui ont pour effet de chasser les français de toute zone environnante, augmentant encore la pression de repli sur les zones saines.

Si on imagine une alternative ou les bailleurs sociaux n'existent pas, et que la paix sociale ne peut pas être achetée simplement en bouffant des cotisations et des impots sur le dos des travailleurs pendant que les bailleurs défiscalisent au calme, ça changerai pas mal de choses je pense. Mais dans l'absolu, les HLM sans immigration (ou seulement avec immigration de qualité pour être exact) c'était une bonne solution dans un pays (autrefois) civilisé.

Édit: un fantastique fait divers d'actualité pour illustrer le changement de nature fondamental des HLM avec le grand remplacement: https://www.ledauphine.com/faits-divers ... ts-sociaux

[Vincent92]

Alors la multiplication des HLM est en principe une chance pour réduire l'énorme pression spéculative sur les logements et limiter la hausse des loyer dans le parc privé. Mais évidemment c'est une stratégie qui n'a aucun sens si l'on permets à n'importe quel clando débarqué du tiers monde de s'offrir un 3 pièces aux frais de la princesse (50% de requérants Dalo n'ont même pas la nationalité française et sont bien-sûr ultra prioritaires).

L’exemple caricatural étant Paris et son adjoint communiste qui achète des appartements du parc privé pour en faire des HLM.
Conséquences :
- L’offre privée se raréfie et la pression de la demande augmente.
- La dette de la ville explose

Je ne sais pas s’il est dogmatique et complètement hermétique aux faits. Ce qui l’empêche de tirer des conclusions de ses expériences antérieures (la folie est de faire toujours la même chose et d’espérer un résultat différent).
Ou s’il en a conscience et que c’est un cynique (plus facile d’être élu avec plus de HLM, intérêts réels cachés, billard à 2 bandes, etc.)

[Ben92]

Je ne sais pas s’il est dogmatique et complètement hermétique aux faits. Ce qui l’empêche de tirer des conclusions de ses expériences antérieures (la folie est de faire toujours la même chose et d’espérer un résultat différent).
Ou s’il en a conscience et que c’est un cynique (plus facile d’être élu avec plus de HLM, intérêts réels cachés, billard à 2 bandes, etc.)

le coco Ian Brossat a quitté son poste d'adjoint au logement l'an dernier suite à une brouille avec la dingo. Il a été remplacé par la n autre coco qui continue la même folie.

[Qqun_de_Passage]

Alors la multiplication des HLM est en principe une chance pour réduire l'énorme pression spéculative sur les logements et limiter la hausse des loyer dans le parc privé.

Le positif n’est-il pas simplement la production de nouveaux logements ? Et certainement pas le fait qu’ils soient sous forme HLM ?
On le voit avec Paris : la « création » de HLM s'y fait en préemptant de l’existant, c’est une catastrophe à tout point de vue : ruineux pour les finances publiques, éviction des classes moyennes… les seuls gagnants sont ceux qui gagnent à la la
loterie des attributions. Et encore, à long terme, vivre dans un concentré de cassos aura de gros désavantages. Seuls ceux logés dans les’HLM de luxe réservés aux apparatchiks y gagnent ne vraiment.

Du coup étendre la loi SRU au nouveaux LLI aurait du sens : les locataires solvables sont là (25% des demandeurs de HLM) et l’acceptabilité est assurée (moins de cassos, perception de la TF, population de classe moyennes travailleuses).
Pour les 75% des demandeurs HLM non solvables, ils ne perdent rien. Et même que la libération d’une partie du parc privé par ceux partant en LLI (logement à loyer intermédiaire) pourrait les aider à se loger (les prix s’adaptent toujours à la demande solvable).

En revanche, s’il s’agit de simplement inclure le LLI existant dans les taux SRU… ça ne produit rien du tout et c est vraiment une douille pour toutes les communes pas forcément cassos land qui ont fait les efforts pour éviter les amendes. Et inversement un cadeau sans aucune contrepartie pour Neuilly sur Seine, St Mandé et autres LREM-Land.

[Delambre]

le coco Ian Brossat a quitté son poste d'adjoint au logement l'an dernier suite à une brouille avec la dingo.

Non. Brossette a été élu.e sénateur et comme le cumul de ces deux mandats n'était pas possible...

[PACA]

Attaque gare de Lyon : les riverains pointent du doigt la place Henri Frenay
le 04 février 2024
https://www.europe1.fr/societe/attaque- ... ay-4228765

Samedi matin, un Malien de 32 ans a blessé trois personnes à l'arme blanche en gare de Lyon à Paris. Selon les informations d'Europe1, l'homme vivait dans le quartier depuis plusieurs mois, plus particulièrement sur la place Henri Frenay, où les habitants subissent depuis plusieurs années les incivilités de centaines de migrants installés dans le quartier.

[Ben92]

Attaque gare de Lyon : les riverains pointent du doigt la place Henri Frenay
le 04 février 2024
https://www.europe1.fr/societe/attaque- ... ay-4228765

Samedi matin, un Malien de 32 ans a blessé trois personnes à l'arme blanche en gare de Lyon à Paris. Selon les informations d'Europe1, l'homme vivait dans le quartier depuis plusieurs mois, plus particulièrement sur la place Henri Frenay, où les habitants subissent depuis plusieurs années les incivilités de centaines de migrants installés dans le quartier.

Paris est devenue un vrai cloaque après tant d'années de mairie de gauche. Hors quartier touristiques, point de salut.

[andrei]

Attaque gare de Lyon : les riverains pointent du doigt la place Henri Frenay
le 04 février 2024
https://www.europe1.fr/societe/attaque- ... ay-4228765

Samedi matin, un Malien de 32 ans a blessé trois personnes à l'arme blanche en gare de Lyon à Paris. Selon les informations d'Europe1, l'homme vivait dans le quartier depuis plusieurs mois, plus particulièrement sur la place Henri Frenay, où les habitants subissent depuis plusieurs années les incivilités de centaines de migrants installés dans le quartier.

Paris est devenue un vrai cloaque après tant d'années de mairie de gauche. Hors quartier touristiques, point de salut.

Oui bon... N'empêche que tu choisis ton logement non seulement en fonction de la vue sur le balcon du voisin, mais également par rapport à la proximité du dit cloaque.

[kamoulox]

Attaque gare de Lyon : les riverains pointent du doigt la place Henri Frenay
le 04 février 2024
https://www.europe1.fr/societe/attaque- ... ay-4228765

Samedi matin, un Malien de 32 ans a blessé trois personnes à l'arme blanche en gare de Lyon à Paris. Selon les informations d'Europe1, l'homme vivait dans le quartier depuis plusieurs mois, plus particulièrement sur la place Henri Frenay, où les habitants subissent depuis plusieurs années les incivilités de centaines de migrants installés dans le quartier.

Paris est devenue un vrai cloaque après tant d'années de mairie de gauche. Hors quartier touristiques, point de salut.

Il y a des rues relativement calmes et pas mal famées dans les arrondissements. Par contre il suffit de se rapprocher d’une station de métro pour voir des tentes des clodos et des mendiants

[PACA]

la proximité du dit cloaque.

On n'hésite pas à s'éloigner du cloaque à une demie heure de transport dans Paris IM, et même certaines lignes de métro font partie du cloaque transport en commun.
Ces derniers mois j'ai recherché(pendant un an) un appartement pour un proche, dans Paris IM, c'était la stratégie de recherche : des quartiers et des lignes de métro proscrites. Il vient d'acheter dans le secteur des peupliers.
Personnellement j'ai une préférence pour les secteurs limitrophes du bois de Vincennes, dont Charenton le Pont, "on dirait le Sud". (je bosse pas ... ballade dans le bois "le jour")

[kamoulox]

Perso on loue du côté de la santé le pied à terre c’est tranquille

[PACA]

Perso on loue du côté de la santé le pied à terre c’est tranquille

... on trouve à louer des appart correct ?
Sans ascenseur on doit trouver ?

Tu y vas par le train ? avion ?

[kamoulox]

Madame en tgv. On est à 50 min Et moi pareil quand je vais sur Paris mais c’est
2 à 3 fois par an pour moi

On a un plan en or à prix imbattable donc on cherche pas ailleurs avec ascenseur et entrée sécurisée

[kitchenette]

Perso on loue du côté de la santé le pied à terre c’est tranquille

... on trouve à louer des appart correct ?
Sans ascenseur on doit trouver ?

Tu y vas par le train ? avion ?

Beaucoup de résidences semi récentes (ascenseur, gardien, parking...) dans les alentours de la prison, louées par des institutionnels. Pas certain qu'il y ait une grosse profondeur de marché, les taux de rotation sont faibles.

[kamoulox]

Perso on loue du côté de la santé le pied à terre c’est tranquille

... on trouve à louer des appart correct ?
Sans ascenseur on doit trouver ?

Tu y vas par le train ? avion ?

Beaucoup de résidences semi récentes (ascenseur, gardien, parking...) dans les alentours de la prison, louées par des institutionnels. Pas certain qu'il y ait une grosse profondeur de marché, les taux de rotation sont faibles.

C’est clair. Pas mal de vieux