De plus en plus de Parisiens quittent la capitale sans être remplacés

[olivier_aix]

Le hair cut existe... sur les SCPI

Sur l'immo aussi, ça s'appelle le doublement ou le triplement de la taxe foncière. Beaucoup plus sournois ceci dit...

Et si on en vient à piquer des sous sur les comptes, ça veut dire que la notation de crédit de la France passe à junk bond, que les taux explosent, et les prix de l'immo iront à la cave. On sera tous perdants. Mais c'est en effet un scénario possible.

[Ben92]

Et si on en vient à piquer des sous sur les comptes, ça veut dire que la notation de crédit de la France passe à junk bond, que les taux explosent, et les prix de l'immo iront à la cave. On sera tous perdants. Mais c'est en effet un scénario possible.

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Sais-tu pourquoi la dette française est aussi prisée sur les marchés, est notée AAA alors que le pays est en déficit abyssal, que l'encours de la dette explose plus que partout ailleurs ? C'est précisément parce que la dette est "couverte" par l'épargne des ménages, et que l'Etat français est réputé pour sa grande efficacité en matière de taxation (il faut bien qu'on soit bon quelque part ...)
Donc si la dette devenait hors de contrôle, les créanciers savent que l'Etat français peut ponctionner autant que nécessaires les (nombreux) citoyens français aux bas de laines biens garnis.

[olivier_aix]

Et si on en vient à piquer des sous sur les comptes, ça veut dire que la notation de crédit de la France passe à junk bond, que les taux explosent, et les prix de l'immo iront à la cave. On sera tous perdants. Mais c'est en effet un scénario possible.

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Sais-tu pourquoi la dette française est aussi prisée sur les marchés, est notée AAA alors que le pays est en déficit abyssal, que l'encours de la dette explose plus que partout ailleurs ? C'est précisément parce que la dette est "couverte" par l'épargne des ménages, et que l'Etat français est réputé pour sa grande efficacité en matière de taxation (il faut bien qu'on soit bon quelque part ...)
Donc si la dette devenait hors de contrôle, les créanciers savent que l'Etat français peut ponctionner autant que nécessaires les (nombreux) citoyens français aux bas de laines biens garnis.

Si la dette est prisée, il n'y a pas de crise de la dette. Je te renvoie à ce qui s'est passé à Chypre en 2013. Tout le monde a focalisé à l'époque sur le hair cut des comptes dépassant les 100k€, mais il y a eu beaucoup d'autres mesures : "Chypre annonce des mesures d'austérité : coupes dans les salaires des services publics, dans les allocations, augmentation de la TVA, des taxes sur le tabac, l'alcool, l'essence, les jeux de loterie, l'immobilier, ainsi que l'augmentation des cotisations pour la sécurité sociale". Je pense que tout le monde prendrait cher.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_fin ... _2012-2013

Note que les coupes sont faites sur les comptes courants... Quand tu es investi sur des actions étrangères, ça doit légèrement compliquer l'opération...

[Korn]

Le hair cut existe... sur les SCPI

Sur l'immo aussi, ça s'appelle le doublement ou le triplement de la taxe foncière. Beaucoup plus sournois ceci dit...

Et si on en vient à piquer des sous sur les comptes, ça veut dire que la notation de crédit de la France passe à junk bond, que les taux explosent, et les prix de l'immo iront à la cave. On sera tous perdants. Mais c'est en effet un scénario possible.

Je n'y avais pas pensé
Mais, effectivement, rien que sur Paris, l'évolution du taux de TF et THRS valide l'hypothèse. Pourquoi piquer directement dans l'épargne alors qu'il suffit de taxer en refilant le bébé aux collectivites les plus riches (en baissant leurs dotations...) ? L'immobilier n'est pas delocalisable, c'est le support parfait.

[crispus]

La baisse des DDM a déjà mis les conseils généraux dans le rouge.

Pour certains, vers 2018, le volet "solidarité" occupait déjà la moitié du budget du département : en cause l'afflux de vieux (surtout dans le sud)... et l'explosion de la dépendance qui suit.

Les dépenses sont devenues hors de contrôle avec les "mineurs (ou pas ) non accompagnés" ventilés a tout va par l'état... sans que les départements aient leur mot à dire.

Tant que les ventes croissaient, on pouvait facilement cacher la poussière sous le tapis. Mais à présent...

...Vous la sentez venir la "taxe exceptionnelle de solidarité" ?

[Korn]

J'en ai déjà souvent parle mais il n'y a même pas besoin de taxes supplémentaires. L'Etat a sabre l'enveloppe globale des dotations aux collectivités. Pour ne pas s'attirer les foudres des élus locaux, il a instauré des mecanismes de péréquation puissants. Résultat, la DGF a finalement peu baissé pour 80% d'entre elles. Les 20%, les plus "riches", se sont pris une douille du genre 100€ en moins par habitant.
Les collectivités les plus intelligentes ont régulièrement augmenté les taux pour compenser. Les autres se prennent le mur avec la crise.

[Praséodyme]

C'est pas un gouvernement macroniste qui va faire un haircut sur les gros comptes en banque.
Le jour où ils se décident à faire les poches de quelqu'un, avant même d'envisager de s'en prendre aux 1% ils enverront les agents du fisc en formation pick-pocket de métro.

Et même au delà de la macronie ça ne prendrait pas. On a réussi à faire croire aux Français moyens que les impôts de succession c'était injuste, comme si ça pouvait les toucher le jour où ils héritent d'un quart du pavillon de mémé dans la banlieue de Vierzon. Alors un haircut à 100 k€, ça pourrait provoquer un bank run pour quiconque a 3000 € sur son livret A.

[Goldorak2]

C'est pas un gouvernement macroniste qui va faire un haircut sur les gros comptes en banque.
Le jour où ils se décident à faire les poches de quelqu'un, avant même d'envisager de s'en prendre aux 1% ils enverront les agents du fisc en formation pick-pocket de métro.

Le pb est qu'entre diverses solutions "impossibles" à des problèmes "insolubles", il va bien falloir en choisir une ou deux solutions.
L'intérêt de piocher dans les comptes, c'est qu'on peut prévenir les initiés qui ont inventé Macron à l'avance, histoire de tondre le bon peuple en résolvant un problème.
Bien entendu, 1000 autres problèmes émergeront avec cette solution mais quand on est coincé...
Macron est le Mal personnifié.

[alexlyon]

Pas besoin.
La monnaie en banque centrale ne coute rien à créer et règle tout.

C'est juste qu'après, l'euro devient du peso : les matières premières coûtent plus cher, et aussi les actifs de la zone se déprécient (immobilier argentin).
Il faudra avoir tout basculé dans une autre zone monétaire (encours de liquidités et immobilier).

[Qqun_de_Passage]

Bah oui on a n’a quand même pas mis la poussière sous le tapis pendant des annnes et des décennies pour finalement traiter les problèmes de façon frontale.
De la bonne vieille création monétaire y’a rien de mieux. On distribuera des chèques aux plus pauvres afin qu’ils puissent se chauffer et le niveau de la classe moyenne tendra vers celui des plus pauvres, à coup de factures d’énergie représentant 30% du revenu et alimentation à 20%.
La variable d’ajustement sera l’immo, pas le choix. Soit par la baisse des prix soit par la pénurie et le mal-logement !

Avec notre monnaie en pesos, les actifs se spécialiseront un peu plus vers les métiers de larbinat touristique. Ça tombe bien, ce n’est ni délocalisable ni remplaçable par l’AI.

[Ben92]

Bah oui on a n’a quand même pas mis la poussière sous le tapis pendant des annnes et des décennies pour finalement traiter les problèmes de façon frontale.
De la bonne vieille création monétaire y’a rien de mieux. On distribuera des chèques aux plus pauvres afin qu’ils puissent se chauffer et le niveau de la classe moyenne tendra vers celui des plus pauvres, à coup de factures d’énergie représentant 30% du revenu et alimentation à 20%.
La variable d’ajustement sera l’immo, pas le choix. Soit par la baisse des prix soit par la pénurie et le mal-logement !
Avec notre monnaie en pesos, les actifs se spécialiseront un peu plus vers les métiers de larbinat touristique. Ça tombe bien, ce n’est ni délocalisable ni remplaçable par l’AI.

Plutôt par pénurie et mal-logement. Il n'y a qu'à voir la situation dans les pays où il y a une grosse pénurie, le moindre petit logement en ville est hors de portée financière de 90% de la population. En Russie, Moscou était à 8000€/m² avant la chute de Rouble (mais resté constant en monnaie locale), alors que le salaire moyen y est de l'ordre de 1000€/mois contre 4000€ à Paris.

[kamoulox]

Attention seul hyper centre de Moscou est à des prix dingues. Il suffit de s’éloigner de quelques quartiers et les prix baissent énormément. Moscou est une ville peu dense et très étalée bien desservie. Il suffit de s’éloigner genre comme le 13 eme arrondissement à Paris pour avoir des appartement de 50m2 à 100000 euros.

[dioubiban]

Attention seul hyper centre de Moscou est à des prix dingues. Il suffit de s’éloigner de quelques quartiers et les prix baissent énormément. Moscou est une ville peu dense et très étalée bien desservie. Il suffit de s’éloigner genre comme le 13 eme arrondissement à Paris pour avoir des appartement de 50m2 à 100000 euros.

Oui mais le revenu median d'un moscovite est de combien vs un parisien. S'il est 4x moindre ça relativise pas mal ces tarifs...

[kamoulox]

Ça dépend. Une amie à ma femme a st petersbourg dans le théâtre gagné à peine 1000 balles alors qu’elle gagne 3x ça quand il y avait la clientèle française nombreuse (elle était guide au musée de Lhermitage)

À Moscou les salaires sont élevés dans le domaine numérique . Tu peux commencer à plus de 1500-2000 dans le numérique

Mais hormis les logements assez chers le reste est pas cher. Métro, bus etc, la nourriture les loisirs…