La tyrannie immobilière et la cabanisation

Message

Hickson49 · #1 Message par **Hickson49** » 11 août 2024, 15:38

Je suis pas mal de groupes liés à l'habitat alternatif et l'autonomie/ survivalisme sur les réseaux sociaux, et c'est l'un des sujets principaux: la cabanisation sur du foncier pas cher: https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d727f2d65d

Seul moyen pour des jeunes de s'installer sur des terrains sans avoir à subir la violence des prix immobiliers.
Ironiquement, il y avait une période pendant laquelle la valorisation de foncier pas cher via des construction était pratiquement la première motivation des inscriptions en chambre d'agriculture.
Je crois que c'est la safer qui a mis le hola à une période. Bref, entre la mort de l'agriculture français et la spéculation immobilière débridée, il semble qu'il faille faire un choix désormais.

joe75012 · #2 Message par **joe75012** » 11 août 2024, 17:31

Une autre option, c'est l'expatriation.

A bansko, en Bulgarie, il y a à peine 4 ans, tu pouvais acheter du neuf pour 500/600€ le m2. Et 10€ par M2 par ans de frais de maintenance.
En plus de ça, les prix de la nourriture sont plus faible qu'en France.

Mnt, les prix sont plus autour de 800/1000€ par M2 pour du neuf. Ca reste faisable, et les charges + TF restent bien moindre qu'en France.

La Bulgarie est un des endroits les moins cher au monde en terme d'immobilier. En plus, tu reste dans l'Europe, pas loins de la France.

Hickson49 · #3 Message par **Hickson49** » 11 août 2024, 17:56

Oui bien-sûr pour les jeunes productif qui ne sont pas héritants, l'expatriation est évidemment la cible ultra prioritaire afin de "punir" le pays.
Il n'en est pas moins que si il n'y a plus personne qui veut/peut produire de la nourriture sur le territoire, c'est la souveraineté alimentaire du pays qui va être remise en question.

J'ai hâte que les tensions atteignent leur paroxysme et que l'on arrête ces demi mesures.

joe75012 · #4 Message par **joe75012** » 11 août 2024, 18:04

On fait venir les champignons de Paris de Pologne, le poulet aussi.
Le blé d'ukraine et du poulet aussi.
Les légumes d'Espagne, Maroc, Italie.

La réalité, c'est qu'on peut faire venir la nourriture de multiples pays. La France peut difficilement faire le poids VS les salaires ces pays.
Il faudrait qu'on nationalise l'agriculture. Qu'on donne terrains + maisons aux agrilculteurs, et la, alors, il serait peut etre capables de vivre de leur travail.
En plus de cela, les mentorer, pour leur apprendre des techniques plus efficaces.

tonytcr · #5 Message par **tonytcr** » 12 août 2024, 15:40

Le soucis ce sont les normes européennes qui tue l agriculture française comparé à ce que nous importons.

Je prends l exemple tout *** d un de mes oncles qui fait de l apiculture de père en fils .il a 74 ans , il a arrêté de faire du miel pour le vendre alors qu'il en fesait des tonnes .
Il fesait les ruché ecole et autres joies .

Un jour il y a 15 ans un inspecteur est venu vérifier l hygiène de sa mielerie.
Celle ci etait au norme carrelée avec plant de travail en inox .
Un investissement colossale vu les normes. Il n'avait pas fini de payer déjà la mise aux norme .

Et la on lui ressort une nouvelle norme ou ce qu il avait déjà fait n était plus au normes et qu il lui fallait investir encore dans du matériel hors de prix .
Son miel etait pure , il fesait la transhumance pour avec du tournesol , châtaigner et autres miel.
Il avait acheté des bois pour cela .

Au final ces nouvelles normes et les coûts des travaux lui coûtaient plus que cela ne lui rapportait .
Il a donné ses ruches à d autres apiculteurs , vendu ses terrains ou étaient ces ruchers.

Vu qu en super marché le miel coupé à l'eau vient de l ue et de chine sans respecter les normes que l on lui imposait .

Il est zn Bretagne, n à gardé que 2 ruches pour sa consommation personnel .

Pour les agriculteurs c est pareil entre les normes d hygiène, le coût des machines et le prix d achats de leurs produits comparé à la concurrence sans ces mises aux normes , ils ne vivent pas de leurs travail d ou la dernière grève et les non reprise des exploitations par les enfants ou autre .

L europe nous tue comparé à ce que l on importe .

Hickson49 · #6 Message par **Hickson49** » 12 août 2024, 16:57

tonytcr a écrit : ↑
12 août 2024, 15:40
Le soucis ce sont les normes européennes qui tue l agriculture française comparé à ce que nous importons.

Je prends l exemple tout *** d un de mes oncles qui fait de l apiculture de père en fils .il a 74 ans , il a arrêté de faire du miel pour le vendre alors qu'il en fesait des tonnes .
Il fesait les ruché ecole et autres joies .

Un jour il y a 15 ans un inspecteur est venu vérifier l hygiène de sa mielerie.
Celle ci etait au norme carrelée avec plant de travail en inox .
Un investissement colossale vu les normes. Il n'avait pas fini de payer déjà la mise aux norme .

Et la on lui ressort une nouvelle norme ou ce qu il avait déjà fait n était plus au normes et qu il lui fallait investir encore dans du matériel hors de prix .
Son miel etait pure , il fesait la transhumance pour avec du tournesol , châtaigner et autres miel.
Il avait acheté des bois pour cela .

Au final ces nouvelles normes et les coûts des travaux lui coûtaient plus que cela ne lui rapportait .
Il a donné ses ruches à d autres apiculteurs , vendu ses terrains ou étaient ces ruchers.

Vu qu en super marché le miel coupé à l'eau vient de l ue et de chine sans respecter les normes que l on lui imposait .

Il est zn Bretagne, n à gardé que 2 ruches pour sa consommation personnel .

Pour les agriculteurs c est pareil entre les normes d hygiène, le coût des machines et le prix d achats de leurs produits comparé à la concurrence sans ces mises aux normes , ils ne vivent pas de leurs travail d ou la dernière grève et les non reprise des exploitations par les enfants ou autre .

L europe nous tue comparé à ce que l on importe .

On a cree notre propre enfer, il faut pas s'etonner si les jeunes n'ont plus envie de se bouger pour engraisser les rentiers immobiliers et les grattes papiers qui pondent de la norme par paquet de 1000.

joe75012 · #7 Message par **joe75012** » 12 août 2024, 17:57

Hickson49 a écrit : ↑
12 août 2024, 16:57

tonytcr a écrit : ↑
12 août 2024, 15:40
Le soucis ce sont les normes européennes qui tue l agriculture française comparé à ce que nous importons.

Je prends l exemple tout *** d un de mes oncles qui fait de l apiculture de père en fils .il a 74 ans , il a arrêté de faire du miel pour le vendre alors qu'il en fesait des tonnes .
Il fesait les ruché ecole et autres joies .

Un jour il y a 15 ans un inspecteur est venu vérifier l hygiène de sa mielerie.
Celle ci etait au norme carrelée avec plant de travail en inox .
Un investissement colossale vu les normes. Il n'avait pas fini de payer déjà la mise aux norme .

Et la on lui ressort une nouvelle norme ou ce qu il avait déjà fait n était plus au normes et qu il lui fallait investir encore dans du matériel hors de prix .
Son miel etait pure , il fesait la transhumance pour avec du tournesol , châtaigner et autres miel.
Il avait acheté des bois pour cela .

Au final ces nouvelles normes et les coûts des travaux lui coûtaient plus que cela ne lui rapportait .
Il a donné ses ruches à d autres apiculteurs , vendu ses terrains ou étaient ces ruchers.

Vu qu en super marché le miel coupé à l'eau vient de l ue et de chine sans respecter les normes que l on lui imposait .

Il est zn Bretagne, n à gardé que 2 ruches pour sa consommation personnel .

Pour les agriculteurs c est pareil entre les normes d hygiène, le coût des machines et le prix d achats de leurs produits comparé à la concurrence sans ces mises aux normes , ils ne vivent pas de leurs travail d ou la dernière grève et les non reprise des exploitations par les enfants ou autre .

L europe nous tue comparé à ce que l on importe .
On a cree notre propre enfer, il faut pas s'etonner si les jeunes n'ont plus envie de se bouger pour engraisser les rentiers immobiliers et les grattes papiers qui pondent de la norme par paquet de 1000.

Exactement. Les normes nous asphyxies.

Normes dans l'agriculture, la tuant, vu qu'inabordable
Normes dans les constructions neuves (qui font monter les prix)
Normes via les DPE/passoires thermiques (créant une pénurie de logements, donc, prix vers le haut)
Normes pour les véhicules, faisant grimper les prix

Hickson49 · #8 Message par **Hickson49** » 12 août 2024, 21:18

Ouai enfin quand on est le premier arrivé dans le ponzi on est bien content de roupiller pendant que ses actifs enflent à l'infini et que se sont les nouveaux entrant qui financent la fête.

Ça explique pourquoi tout ce cirque continue.

#9 Message par **crispus** » 12 août 2024, 21:25

Je me répète probablement, mais comme on a tué l'industrie on ne peut plus compter sur la croissance de notre économie pour maintenir le PIB

Une "solution" de facilité est de créer de l'activité par la contrainte

- rendre les outils et méthodes traditionnels obsolètes - voire illégaux
- rendre le contrôle technique de plus en plus contraignant, et contrôler toujours plus de véhicules : après le Solex, les poussettes ? CT tous les 6 mois ?

- contrôler ce qui n'en a pas besoin , comme les climatiseurs
- rendre malades les bien-portants (vaccinations pour des maladies quasi-inexistantes ou bénignes)
- réduire toujours plus les vitesses maxi, puis installer des radars automatiques

La "sécurité" et "la planète" sont des sources d'enrichissement inépuisables... pour ceux qui détiennent les outils de contrôle. Ou encore les associations parasites qui fleurissent sur ce compost législatif.

Dans un autre registre, les sigles des établissement médico-sociaux (EHPAD, SAVS...) changent continuellement sans raison apparente

il faut changer les papiers en-tête, cartes de visite, modifier le site internet, etc...

joe75012 · #10 Message par **joe75012** » 12 août 2024, 21:30

Hickson49 a écrit : ↑
12 août 2024, 21:18
Ouai enfin quand on est le premier arrivé dans le ponzi on est bien content de roupiller pendant que ses actifs enflent à l'infini et que se sont les nouveaux entrant qui financent la fête.

Ça explique pourquoi tout ce cirque continue.

A voir si le télétravail rabat les cartes. Les jeunes peuvent se dire "A quoi bon me cloitrer à Paris IDF, si je peux bosser d'oû je veux dans le monde, et avoir un prix/M2 bien moindre ? "

Certes, certains étranger iront sur Paris-IDF ,mais pour louer, pas pour acheter, à part les très riches. Car, comme dit plus haut, aucun intérêt, même pour des étrangers classe moyenne/moyenne haute d'acheter sur Paris IDF Vs le Portugal, l'Espagne, etc. Pour ce qui est des villes de provinces, la, par contre, je me demande ce qu'il peut se passer.

Hickson49 · #11 Message par **Hickson49** » 12 août 2024, 21:38

On change le sujet du topic là. Mais comme discuté dans la file en question, le full TT est plus l'exception que la règle. Même les boîtes US ont mis le hola sur le recrutement de presta étranger en full TT.

Il n'est pas normal qu'un travailleur dans l'agriculture ne puisse pas se loger sur son lieu de travail, même lorsque la solution low cost (yourte/tiny homemade) existe.

La vérité, c'est que cela révèle l'hypocrisie de la société. Les dirigeants savent très bien que les PLU et autres dingueries réglementaires ne sont là qu'en premier lieu pour pumper les actif immo des boomer et faire raquer les jeunes jusqu'à la dernière petite goutte.

Si demain nimporte quel agri peut s'affranchir du ponzi, devenir propriétaire de sa RP pour 10000 balles, 3 panneaux solaires et 1 tonneau de flotte vous imaginez bien que l'arnaque immobilière sera FINITO.
La vérité c'est que cela terrorise tous les dirigeants, ils préfèreraient envoyer tous les jeunes au casse pipe dans les tranchées russe que de supporter une jeunesse qui n'ait pas a payer ses 350k de crédit pour pumper le ponzi.

joe75012 · #12 Message par **joe75012** » 13 août 2024, 00:21

Hickson49 a écrit : ↑
12 août 2024, 21:38
On change le sujet du topic là. Mais comme discuté dans la file en question, le full TT est plus l'exception que la règle. Même les boîtes US ont mis le hola sur le recrutement de presta étranger en full TT.

Il n'est pas normal qu'un travailleur dans l'agriculture ne puisse pas se loger sur son lieu de travail, même lorsque la solution low cost (yourte/tiny homemade) existe.

La vérité, c'est que cela révèle l'hypocrisie de la société. Les dirigeants savent très bien que les PLU et autres dingueries réglementaires ne sont là qu'en premier lieu pour pumper les actif immo des boomer et faire raquer les jeunes jusqu'à la dernière petite goutte.

Si demain nimporte quel agri peut s'affranchir du ponzi, devenir propriétaire de sa RP pour 10000 balles, 3 panneaux solaires et 1 tonneau de flotte vous imaginez bien que l'arnaque immobilière sera FINITO.
La vérité c'est que cela terrorise tous les dirigeants, ils préfèreraient envoyer tous les jeunes au casse pipe dans les tranchées russe que de supporter une jeunesse qui n'ait pas a payer ses 350k de crédit pour pumper le ponzi.

Effectivement. Le but est de maintenir la population dans la rat race.

Tout est fait pour que les prix immo augmentent sans cesse, car c'est :

- Plus de frais de notaire, pour engraisser l'état
- Un prêt plus conséquent, pour engraisser les banques
- Une commission plus importante pour les agents immo
- Un TF plus importante, vu qu'elle est basée, je crois, sur la valeur locative du bien

etc etc

Une bonne grosse magouille en somme.

Et pour faire encore augmenter les prix, ils pourraient bien se mettre à importer en masse encore plus importante, une immigration qualifiée, qui poussera la demande.

neron · #13 Message par **neron** » 13 août 2024, 00:59

Hep Hickson49,

Tu me fais penser à ses tyrans égocentrique néo -ruraux, alter-truc du camps du bien mais aux dents longues car
(a) le prix du m2 de terrain constructible à la campagne c'est que dalle (b) construire en plein champs sans eau elec, gaz, tout à l'égout, c'est du squat et en se faisant passer pour un agri. c'est de la truande, de surcroît dans permis donc hors DTU, où certains après revendaient à des pigeons le terrain en x10 ou exigeait de la mairie ces aménagements très coûteux

Ca me fait beurk en te lisant : L'urbanisme, ca te dis quelques chose ?? Qd à venir a la campagne pour y placer installer son groupe électrogène, son tas de crotte sèche, ses ordures, polluer la nappe, quatter un chemin, ,..., faire chier les voisins en somme .. beurk.

De toutes façon l'Europe (la directive sur la protection de la biodiversité) exige que les états interdisent toutes 'constructions dans les hameaux de moins de 5 maisons.

IMMOLOLO · #14 Message par **IMMOLOLO** » 13 août 2024, 09:02

Hickson49 a écrit : ↑
12 août 2024, 21:38
On change le sujet du topic là. Mais comme discuté dans la file en question, le full TT est plus l'exception que la règle. Même les boîtes US ont mis le hola sur le recrutement de presta étranger en full TT.

Il n'est pas normal qu'un travailleur dans l'agriculture ne puisse pas se loger sur son lieu de travail, même lorsque la solution low cost (yourte/tiny homemade) existe.

La vérité, c'est que cela révèle l'hypocrisie de la société. Les dirigeants savent très bien que les PLU et autres dingueries réglementaires ne sont là qu'en premier lieu pour pumper les actif immo des boomer et faire raquer les jeunes jusqu'à la dernière petite goutte.

Si demain nimporte quel agri peut s'affranchir du ponzi, devenir propriétaire de sa RP pour 10000 balles, 3 panneaux solaires et 1 tonneau de flotte vous imaginez bien que l'arnaque immobilière sera FINITO.
La vérité c'est que cela terrorise tous les dirigeants, ils préfèreraient envoyer tous les jeunes au casse pipe dans les tranchées russe que de supporter une jeunesse qui n'ait pas a payer ses 350k de crédit pour pumper le ponzi.

Il n'est surtout pas normal qu'un travailleur d'une industrie quelconque soit obligé de se faire 4 heures de transport tous les jours pour aller travailler et revenir le soir dans sa banlieue

alexlyon · #15 Message par **alexlyon** » 13 août 2024, 09:13

En attendant, si ça se vend, c'est bien qu'il est possible que ça s'achète.
Certains y arrivent.

Pour les autres, c'est le HLM la solution.
A condition de ne pas se prendre pour un autre.

IMMOLOLO · #16 Message par **IMMOLOLO** » 13 août 2024, 09:33

Ca se vend de moins en moins c'est bien qu il y a un pb. nan ?
Les HLM ... saturé sur liste d'attente, des fois plus de 5 ans avant d'obtenir un appart. Tu fais comment en attendant ?

Hickson49 · #17 Message par **Hickson49** » 16 août 2024, 08:50

Lutte contre la cabanisation dans le jura: https://www.leprogres.fr/economie/2024/ ... croissance
Finalement le liberalisme s'arrete la ou commence les interets des investisseurs immobilier (lles prix de vente et de location sont parfaitement libre hamdulillah).

Hourvari · #18 Message par **Hourvari** » 23 août 2024, 16:38

Comme souvent ici on raconte n'importe quoi.
Pour pouvoir construire en tant qu'agriculteur, en zone naturelle (là où 98% des Français ne le peuvent pas!) il faut être agriculteur reconnu comme cotisant MSA (mais pas le stade où on cotise sans prestations en échange, celui dit de solidarité).
Cela suppose:
- une autorisation d'exploiter
- une SMI, qui varie selon les activités et les lieux.
Ce n'est pas avec 1/2 ha de faux jardin qu'on fera ça.
Et ce n'est pas la SAFER qui fait les lois, mais le Parlement (où les lobbys agricoles sont très influents, leur intérêt n'est pas de multiplier les faux agriculteurs, qu'ils détestent).

Les terres dans l'Europe de l'est sont devenus très chères (vers les 5000 €/ha) car des tas d'occidentaux y ont acheté des fermes de centaines d'ha, sans les limites à la concentration qu'il y a chez nous, alors si les maisons sont aux prix indiqués, j'imagine les taudis.
https://www.agriaffaires.com/occasion/v ... manie.html

Quant aux normes, il serait prudent de s’interroger aussi sur leur nécessité avant de les vomir.

Hourvari · #19 Message par **Hourvari** » 23 août 2024, 17:16

Un agent de change britannique à la retraite Roderick Sinclair
Sinclair raconte que lorsqu'il a acheté la maison en 1995, un ancien chemin de terre traversait le jardin, mais "ce n'était pas un problème car il était rarement utilisé".

Lorsque le chemin a été répertorié sur une carte destinée aux amateurs de quad, M. Sinclair a décidé d'acheter un terrain situé à 100 mètres de l'ancien droit de passage pour 15 000 euros (13 000 livres sterling) et de créer une nouvelle route. Le conseil du village a donné son accord.

"L'idée était de faire un échange. Je donnerais le nouveau chemin au village et ils me donneraient l'ancien chemin". Selon lui, l'accord n'a pas été enregistré correctement à l'époque, "ce que nous avons découvert à l'arrivée de M. Mercadal".

Eurgal, 75 ans, a déclaré que le préfet local avait ordonné à deux reprises que la piste soit "déclassée" et incorporée à la propriété de Sinclair, mais Mercadal, qui a installé son entreprise à Montjoi en 2017, a continué à l'utiliser et a demandé à Sinclair de le payer pour qu'il arrête.

Hickson49 · #20 Message par **Hickson49** » 03 sept. 2024, 01:20

Hourvaro, sur ce sujet précis je soutient à 2000% Mercadal, je crois même que j'ai donné deux fois aux cagnottes.

Toutes tes sources... Proviennent de "la dépêche" un journal qui appartient à 96% à JM Baylet, un ancien ministre socialiste mis en cause dans ce dossier.

lui même trimballant son lot de casserole comme une plainte pour viol et agression sexuelle sur une fillette de 12 ans (tant mieux pour lui les faits étaient prescrits au moment de la plainte, et la plaignante a nie l'existence des faits lors d'une premiere denonciation de la part d'un tiers dans les annees 2000: https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html).

Cet anglais et le système mafieux que le maire a instauré est un putain de symbole de la main mise que ces satané boomer de *Mot2Cambronne* ont sur le foncier et l'immobilier du pays.
Toujours à foutre des bâtons dans les roues des actifs pour se mettre un maximum de pognon dans les poches avec leur résidence de loisir en airBnB et leurs expositions de peinture à la *** facturés au contribuable

Hickson49 · #21 Message par **Hickson49** » 13 sept. 2024, 20:12

Allé encore des maires qui se plaignent de cabanisation dans l'herault haha: https://www.midilibre.fr/2024/09/13/le- ... 194813.php

J'aime bien ce moyen de désobéissance, ça met un peu la société en face de ses contradictions mortifères: les prix des logements et des locations sont parfaitement libre, ça peut monter allègrement à 20k/m2 si il y a suffisamment de demande, l'état ne trouve rien à redire, c'est du beau et bon libéralisme.

A part contre si tu est propriétaire d'un terrain et que tu te démerde pour y habiter, là terminé le libéralisme, c'est un horrible phénomène de cabanisation qui symbolise la fin de la civilisation lol.

alexlyon · #22 Message par **alexlyon** » 13 sept. 2024, 20:32

Personne ne veut de paysage qui fait romano près de chez lui.
Le problème n'est pas la cabane, mais d'en avoir une comme voisin.

Idem pour tout (éolienne, déchèterie, ligne à haute tension, autoroute, etc...)

NIMBY

Hourvari · #23 Message par **Hourvari** » 14 sept. 2024, 16:33

@Hickson49 ou devrais-je dire, par symétrie, Hicksono49: il est d'une part évident que les faits sont avérés, la presse française et étrangère en a assez fait état (je suis allé sur la source la plus riche, Baylet* oblige, qui n'est pas "mis en cause" mais plaignant et qui a gagné!), d'autre part du fait des condamnations des voyous, ils sont devenus vérité judiciaire.
*eût-il été ministre de Charlemagne que ça n'y ferait rien. Mais c'est une pratique courante chez certains de croire démolir des faits par des salissures ad hominem fausses ou comme ici hors-sujet.

Mais je comprends bien qu'ayant été gogo de cette crapule par 2 fois vous éprouviez le besoin de croire que cet incapable (il laissait crever son cheptel!) est très pur.
Payez le donc une 3ème fois, il lui manque un peu d'€ pour acheter la belle maison de l'anglais...

Hickson49 · #24 Message par **Hickson49** » 24 sept. 2024, 22:16

Allé hop, encore une "descente" anti-cabanisation: https://www.francebleu.fr/infos/societe ... es-5045849

Il faut bien se rendre compte qu'en même temps le pays est rempli de point de deal au vu et au su de tous, de clandestins, de "crackhead".

Hickson49 · #25 Message par **Hickson49** » 09 nov. 2024, 14:11

Un reportage ultra goldé:
Suivez Myriam la boomeuse, qui vit sur une terrain de 800m2 en pleine nature, à 5 min à pied de la mer dans l'Hérault, pour 100k euros, sans TH ni TF:
https://www.tf1info.fr/immobilier/video ... 32082.html

Plus il y a de normes, plus il y a de petits malins pour la contourner, et bien-sûr comme d'hab l'état qui laisse faire, car il reste toujours des idiots pour respecter l'urbanisme et payer plein pot la mafia immo.

On apprend dans l'article que toute construction illégale devient légale au bout de 6 ans.
Donc on a, dans tout la France des dizaines de milliers de resquilleurs qui vont empocher à vu de nez des milliards de plus value à la revente en ayant fait la combine, désormais classique terrain agricole + cabane + 6 ans = jackpot.

Une armée de Pierga en puissance qui cracké le code de l'enrichissement immobilier massif en France

ddv · #26 Message par **ddv** » 09 nov. 2024, 14:30

Hickson49 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 14:11
On apprend dans l'article que toute construction illégale devient légale au bout de 6 ans.

L'histoire ne dit pas comment on prouve que la construction a 6 ans. Car si ça a été fait illégalement, il ne doit y avoir aucune facture j'imagine.

joe75012 · #27 Message par **joe75012** » 09 nov. 2024, 16:50

Hickson49 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 14:11
Un reportage ultra goldé:
Suivez Myriam la boomeuse, qui vit sur une terrain de 800m2 en pleine nature, à 5 min à pied de la mer dans l'Hérault, pour 100k euros, sans TH ni TF:
https://www.tf1info.fr/immobilier/video ... 32082.html

Plus il y a de normes, plus il y a de petits malins pour la contourner, et bien-sûr comme d'hab l'état qui laisse faire, car il reste toujours des idiots pour respecter l'urbanisme et payer plein pot la mafia immo.

On apprend dans l'article que toute construction illégale devient légale au bout de 6 ans.
Donc on a, dans tout la France des dizaines de milliers de resquilleurs qui vont empocher à vu de nez des milliards de plus value à la revente en ayant fait la combine, désormais classique terrain agricole + cabane + 6 ans = jackpot.

Une armée de Pierga en puissance qui cracké le code de l'enrichissement immobilier massif en France

Encore une dinguerie.

Lezard76 · #28 Message par **Lezard76** » 09 nov. 2024, 17:25

ddv a écrit : ↑
09 nov. 2024, 14:30

Hickson49 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 14:11
On apprend dans l'article que toute construction illégale devient légale au bout de 6 ans.
L'histoire ne dit pas comment on prouve que la construction a 6 ans. Car si ça a été fait illégalement, il ne doit y avoir aucune facture j'imagine.

Si justement dans le reportage, la mairie montre les constructions récentes par des comparaisons de photos satellites. Mais la bataille judiciaire est compliquée.

Ben92 · #29 Message par **Ben92** » 09 nov. 2024, 19:52

Toutes les dingueries qui pourrissent notre pays sont dues au même péché originel : une faillite de l'autorité de l'état.

Hickson49 · #30 Message par **Hickson49** » 09 nov. 2024, 20:13

Ben92 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 19:52
Toutes les dingueries qui pourrissent notre pays sont dues au même péché originel : une faillite de l'autorité de l'état.

Je dirais que c'est le pêché de la plupart des sociétés a mentalité socialiste molles:
Des km de paperasse de réglementation et personne pour les appliquer correctement.

Il y a soit trop de réglementation, soit pas assez de punition, très vraisemblablement les deux à mon avis.

Ça rend malade et complètement névrosé les idiots (comme moi) qui sont viscéralement incapable de tricher et qui n'ont pas de passe droits ou autre largesse.

joe75012 · #31 Message par **joe75012** » 09 nov. 2024, 21:00

Hickson49 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 20:13

Ben92 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 19:52
Toutes les dingueries qui pourrissent notre pays sont dues au même péché originel : une faillite de l'autorité de l'état.
Je dirais que c'est le pêché de la plupart des sociétés a mentalité socialiste molles:
Des km de paperasse de réglementation et personne pour les appliquer correctement.

Il y a soit trop de réglementation, soit pas assez de punition, très vraisemblablement les deux à mon avis.

Ça rend malade et complètement névrosé les idiots (comme moi) qui sont viscéralement incapable de tricher et qui n'ont pas de passe droits ou autre largesse.

Ils sont tolérants, conciliants avec les ksos, et exigeants, intransigeants avec les productifs

kamoulox · #32 Message par **kamoulox** » 09 nov. 2024, 23:13

Je ne sais pas si c’est d’actualité mais dans les années 90-2000 au Brésil quand un oncle y allait pour le boulot il voyait énormément de maisons et immeubles en travaux, d’une année à l’autre ça n’avançait pas. Il a posé la question une fois lors d’un dîner avec des clients réguliers.

En fait au Brésil à ce moment là (j’ignore si c’est actuel tonton est à la retraite depuis un moment) tu ne payais pas de taxe foncières ni d’impôts locaux tant que le bâtiment n’est pas terminé.

Autant dire que les brésiliens ont trouvé la parade pour gratter…

CharlieBo · #33 Message par **CharlieBo** » 09 nov. 2024, 23:57

kamoulox a écrit : ↑
09 nov. 2024, 23:13
Je ne sais pas si c’est d’actualité mais dans les années 90-2000 au Brésil quand un oncle y allait pour le boulot il voyait énormément de maisons et immeubles en travaux, d’une année à l’autre ça n’avançait pas. Il a posé la question une fois lors d’un dîner avec des clients réguliers.

En fait au Brésil à ce moment là (j’ignore si c’est actuel tonton est à la retraite depuis un moment) tu ne payais pas de taxe foncières ni d’impôts locaux tant que le bâtiment n’est pas terminé.

Autant dire que les brésiliens ont trouvé la parade pour gratter…

Idem pour la Grèce je crois...

Starway366 · #34 Message par **Starway366** » 10 nov. 2024, 12:55

CharlieBo a écrit : ↑
09 nov. 2024, 23:57

kamoulox a écrit : ↑
09 nov. 2024, 23:13
Je ne sais pas si c’est d’actualité mais dans les années 90-2000 au Brésil quand un oncle y allait pour le boulot il voyait énormément de maisons et immeubles en travaux, d’une année à l’autre ça n’avançait pas. Il a posé la question une fois lors d’un dîner avec des clients réguliers.

En fait au Brésil à ce moment là (j’ignore si c’est actuel tonton est à la retraite depuis un moment) tu ne payais pas de taxe foncières ni d’impôts locaux tant que le bâtiment n’est pas terminé.

Autant dire que les brésiliens ont trouvé la parade pour gratter…
Idem pour la Grèce je crois...

Oui j'ai vu la même chose en Grèce à la fin des années 90, et on m'a donné la même explication.

joe75012 · #35 Message par **joe75012** » 10 nov. 2024, 14:05

Starway366 a écrit : ↑
10 nov. 2024, 12:55

CharlieBo a écrit : ↑
09 nov. 2024, 23:57

kamoulox a écrit : ↑
09 nov. 2024, 23:13
Je ne sais pas si c’est d’actualité mais dans les années 90-2000 au Brésil quand un oncle y allait pour le boulot il voyait énormément de maisons et immeubles en travaux, d’une année à l’autre ça n’avançait pas. Il a posé la question une fois lors d’un dîner avec des clients réguliers.

En fait au Brésil à ce moment là (j’ignore si c’est actuel tonton est à la retraite depuis un moment) tu ne payais pas de taxe foncières ni d’impôts locaux tant que le bâtiment n’est pas terminé.

Autant dire que les brésiliens ont trouvé la parade pour gratter…
Idem pour la Grèce je crois...
Oui j'ai vu la même chose en Grèce à la fin des années 90, et on m'a donné la même explication.

Idem en 2005. Frauder le fisc était un sport national.

https://www.leparisien.fr/economie/evas ... 857687.php

"Échapper au fisc, un sport national. Depuis trois ans, les rentrées fiscales sont à la hausse grâce notamment à l'obligation faite depuis 2016 aux entreprises d'accepter les paiements par carte bancaire pour éviter les factures payées en liquide de la main à la main. Mais cela ne suffit pas : lors des contrôles fiscaux dans les îles, on découvre que certains terminaux de lecture de cartes bancaires sont liés à… des comptes en Suisse. Selon la Banque de Grèce, l'argent non déclaré dans le pays représenterait encore plus d'un tiers du PIB. Et le phénomène risque d'empirer avec le poids croissant des taxes. D'autant que, austérité oblige, le nombre d'agents du fisc est bien inférieur à la moyenne européenne. Difficile dans ces conditions de collecter les impôts.
"

"
Toujours pas de cadastre. Il aurait dû quadriller le pays au plus tard en 2004. Las, la Grèce est le seul pays de l'UE qui ne dispose toujours pas de cadastre, sauf à Athènes, et une partie de sa région. « Dans le reste du pays, toute une série de professions en profitent pour toucher des sommes très élevées lors de transactions immobilières complexes, aux titres de propriété contestables », estime un avocat du barreau d'Athènes désireux de garder l'anonymat. Topographes, ingénieurs civils mais aussi notaires et avocats seraient les grands gagnants de ce système opaque.
"

AlexT · #36 Message par **AlexT** » 15 janv. 2025, 10:11

Hickson49 a écrit : ↑
11 août 2024, 15:38
Je suis pas mal de groupes liés à l'habitat alternatif et l'autonomie/ survivalisme sur les réseaux sociaux, et c'est l'un des sujets principaux: la cabanisation sur du foncier pas cher: https://www.boursorama.com/actualite-economique/kit-tiny-house /des-agriculteurs-misent-sur-l-habitat-leger-pour-s-installer-non-sans-mal-02a59a5d8d7465736775f1d727f2d65d

Seul moyen pour des jeunes de s'installer sur des terrains sans avoir à subir la violence des prix immobiliers.
Ironiquement, il y avait une période pendant laquelle la valorisation de foncier pas cher via des construction était pratiquement la première motivation des inscriptions en chambre d'agriculture.
Je crois que c'est la safer qui a mis le hola à une période. Bref, entre la mort de l'agriculture français et la spéculation immobilière débridée, il semble qu'il faille faire un choix désormais.

Salut Hickson,

Je suis tombé sur ton post en recherchant des informations sur le sujet. Je vois que sur les années il y a pas mal de sujets similaires qui ont été abordés, notamment légalement pour encadrer la pratique.
Je fais partie de quelques communautés pour prendre des infos, et je voulais te demander ton avis aussi du coup.
De mon côté je planche sur le fait de me construire une Tiny House et je désespère à voir la galère que c'est d'en installer une.

As-tu toi-même un habitat alternatif ? Comment tu gères les problématiques associées comme décrites dans ton post ?

Merci d'avance

#37 Message par **Praséodyme** » 15 janv. 2025, 12:00

Quand on met plus de deux cabanes sur un terrain vague, ça s'appelle un bidonville. Bizarre que Pierga ne soit pas encore venu poser son idée révolutionnaire dans ce topic.

Je ne sais pas si on aura un jour des cyclones subtropicaux dans l'hexagone. On a des grosses tempêtes, parfois des tornades dans le Nord. En tout cas, un mois après que le cyclone Chido a frappé nos compatriotes Mahorais ce n'est pas le timing idéal pour mettre au goût du jour l'idée de l'habitat léger informel comme solution à la bulle immo.

lecriminel · #38 Message par **lecriminel** » 15 janv. 2025, 12:08

joe75012 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 16:50

Hickson49 a écrit : ↑
09 nov. 2024, 14:11
On apprend dans l'article que toute construction illégale devient légale au bout de 6 ans.

Encore une dinguerie.

finalement, la même règle pour les constructions ou les personnes, c'est peut-être logique ?

Hickson49 · #39 Message par **Hickson49** » 15 janv. 2025, 14:00

AlexT a écrit : ↑
15 janv. 2025, 10:11
As-tu toi-même un habitat alternatif ? Comment tu gères les problématiques associées comme décrites dans ton post ?

Non, j'ai joué le jeu du french dream sans heritage en tombant dans tous les pièges de l'immobilier.
Donc désormais j'ai assez de seum pour une vie entière et je déteste tout et tout le monde. Je vis dans un logement de *Mot2Cambronne* que j'ai payé une fortune, mais en effet j'y réside légalement.

Concernant l'installation de tiny, sur du non constructible c'est vraiment compliqué, à moins de changer de commune tous les 3 mois.... De ce que je peux voire, pour rester tranquille et hors la loi, il faut trouver un terrain isolé / peu visible dans une commune ou idéalement il n'y a pas encore de PLU, et avec un maire et des administrés qui s'en battent les cou###. Bon autant dire que dans ce genre d'endroit tu auras meilleur compte d'acheter et retaper une maison de village pas chère.

Bon courage

Boeuf1804 · #40 Message par **Boeuf1804** » 15 janv. 2025, 14:11

Le French Dream sans héritage

J’ai joué aussi à ce jeu mais les règles sont faites de sorte que je perde à tous les coups et engraisse la masse des parasites gagnants (rentiers immo, état et retraités ).
La trajectoire étant celle que l’on sait (on accélère pour arriver dans le mur avec un max de vitesse) j’ai perdu espoir dans un hypothétique redressement du pays à moyen terme.

ddv · #41 Message par **ddv** » 15 janv. 2025, 14:11

Hickson49 a écrit : ↑
11 août 2024, 15:38
Je suis pas mal de groupes liés à l'habitat alternatif et l'autonomie/ survivalisme sur les réseaux sociaux, et c'est l'un des sujets principaux: la cabanisation sur du foncier pas cher: https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d727f2d65d

Seul moyen pour des jeunes de s'installer sur des terrains sans avoir à subir la violence des prix immobiliers.

L'idée de base est absurde car ce qui fait en général la "violence des prix immobiliers", ce n'est pas le prix de la construction, mais le prix du terrain (près des ou dans les grandes agglomérations).
Autant construire une maison classique sur du foncier pas cher (et avoir l'emploi qui va avec le lieu - télétravail/métier local).

IMMOLOLO · #42 Message par **IMMOLOLO** » 15 janv. 2025, 19:07

Praséodyme a écrit : ↑
15 janv. 2025, 12:00
Quand on met plus de deux cabanes sur un terrain vague, ça s'appelle un bidonville. Bizarre que Pierga ne soit pas encore venu poser son idée révolutionnaire dans ce topic.

Je ne sais pas si on aura un jour des cyclones subtropicaux dans l'hexagone. On a des grosses tempêtes, parfois des tornades dans le Nord. En tout cas, un mois après le cyclone Chido ce n'est pas le timing idéal pour mettre au goût du jour l'idée de l'habitat léger informel comme solution à la bulle immo.

Pirgars est tres occupé avec ces tres nombreux blog's, pas le temps en ce moment

joe75012 · #43 Message par **joe75012** » 15 janv. 2025, 20:06

J'ai mon frère qui louait un terrain en ile de France a un gas qui y avait mis une yourte.
Le gas avait amené via sa camionnette, son clic clac, son poele à bois, sa gaziniere, sa douche portable.
Bien cool, même en hiver, en pleine nature. Assez caché.

Harry70 · #44 Message par **Harry70** » 15 janv. 2025, 20:57

Je vois que beaucoup ici réfléchissent à des solutions pour contourner les contraintes du marché immobilier, comme l'habitat léger ou l'installation sur des terrains moins chers. C’est un sujet passionnant, mais souvent complexe avec la législation actuelle et les coûts cachés.

Pour ceux qui veulent mieux comprendre les alternatives ou explorer des stratégies plus conventionnelles sans tomber dans les pièges habituels, je vous recommande de jeter un œil à Immo Rxxx. C’est un site d’information dédié à l’immobilier qui propose des guides, des analyses et des conseils pratiques pour naviguer dans ce marché difficile. Cela peut vraiment être utile pour éviter des erreurs coûteuses et mieux anticiper les obstacles.

En tout cas, très intéressant d’entendre vos expériences et idées !

Ben92 · #45 Message par **Ben92** » 15 janv. 2025, 22:14

Cabanisiation sur du foncier pas cher c'est vite dit. Dans l'Hérault il y a des pans entiers du littoral cabanisisés, j'avais vu un article là-dessus.
La cabanisiation est une plaie car elle permet à des gens à faibles revenus d'accéder à un confort et une localisation très au-dessus de leur place dans la hiérarchie sociale, c'est injuste pour ceux qui jouent le jeu.
En revanche je suis favorable à la mise en location de mobil homes sur des terrains à bas prix dans des localisations peu désirables pour loger les pauvres, au lieu des logements sociaux qui coutent un pognon de dingue.

#46 Message par **Praséodyme** » 16 janv. 2025, 10:07

Hickson49 a écrit : ↑
15 janv. 2025, 14:00
Non, j'ai joué le jeu du french dream sans heritage en tombant dans tous les pièges de l'immobilier.
Donc désormais j'ai assez de seum pour une vie entière et je déteste tout et tout le monde. Je vis dans un logement de 'Mot2Cambronne' que j'ai payé une fortune, mais en effet j'y réside légalement.

Jouer au French Dream sans héritage, c'est un peu comme débarquer à la fin d'une partie de Monopoly.

ddv · #47 Message par **ddv** » 16 janv. 2025, 14:16

Hickson49 a écrit : ↑
15 janv. 2025, 14:00
Non, j'ai joué le jeu du french dream sans heritage en tombant dans tous les pièges de l'immobilier.

C'est-à-dire ?

joe75012 · #48 Message par **joe75012** » 16 janv. 2025, 17:01

Ben92 a écrit : ↑
15 janv. 2025, 22:14
Cabanisiation sur du foncier pas cher c'est vite dit. Dans l'Hérault il y a des pans entiers du littoral cabanisisés, j'avais vu un article là-dessus.
La cabanisiation est une plaie car elle permet à des gens à faibles revenus d'accéder à un confort et une localisation très au-dessus de leur place dans la hiérarchie sociale, c'est injuste pour ceux qui jouent le jeu.
En revanche je suis favorable à la mise en location de mobil homes sur des terrains à bas prix dans des localisations peu désirables pour loger les pauvres, au lieu des logements sociaux qui coutent un pognon de dingue.

Le message de Hickson concernait aussi l'Hérault :

viewtopic.php?p=2801250#p2801250

Hickson49 · #49 Message par **Hickson49** » 18 janv. 2025, 20:52

Allé, encore un article sur un projet de "décabanisation" dans l'Hérault. Cette fois-ci on change d'échelle, puisque dans l'illégalité, nos amis les gdv ont rarement la main légère... Un espèce de lotissement-village sur 12000m2 de terre agricoles, viabilisées, divisées et revendues à la communauté accueillant 150 habitants :

https://www.herault-tribune.com/article ... e-deloges/

#50 Message par **crispus** » 18 janv. 2025, 23:40

Ce n'est pas nouveau : je me souviens d'un reportage identique en RP il y a plus de 20 ans.

En quelques années, quitte à multiplier les recours, les "fraudeurs" arrivent à rentabiliser le logement : prix au m2 imbattable, autoconstruction sans permis, peu de taxes locales...