Le grand héritage: le transfert qui va changer la France

[wasabi]

T'es au courant que pour les viocs qui peuvent pas payer, et leurs enfants non plus, c'est le conseil general qui raque les ~3000 boules par mois d'ephad ? Et il donne même quelques centaines d'euros d'argent de poche en mois en plus ! Si si !
Ce qui fait que les vieux subventionnés par le conseil général peuvent se payer des extras alors que ceux qui payent eux même, parfois il leur reste rien.

Tu es au courant que les soins sont payés par la sécu, donc que le prix payé c'est juste pour la location de la chambre et la cantine ? D'une valeur marchande inférieure au plus bas des revenus.
Autrement dit, ce ne sont pas les vieux qui sont subventionnés mais les Ehpad. Ce qui me choque autant que toi.

lors de l'affaire Orpéa on a appris que le ratio bénéfice / chiffre d'affaire des ehpad était dans les 50%, en faisant le secteur le plus rentable de France. Sachant qu'une grosse partie du coût venait de l'immobilier (car c'est l'emplacement et le type de bâtiment qui fait que les familles vont penser que ça sera haut de gamme et accepteront de payer plus), et que vu la moralité du secteur, il serait étonnant que les établissements ne louent pas à des structures possédées par les fondateurs et mettant des loyers dans le haut de la fourchette locale.

[lecriminel]

Tu es au courant que les soins sont payés par la sécu, donc que le prix payé c'est juste pour la location de la chambre et la cantine ? D'une valeur marchande inférieure au plus bas des revenus.
Autrement dit, ce ne sont pas les vieux qui sont subventionnés mais les Ehpad. Ce qui me choque autant que toi.

Peut être, mais l'inégalité est quand même dingue, si t'es solvable tu as "l'honneur de payer toi même ton ephad". Si t'es pas solvable tu as accès exactement au même service, payé par la collectivité, avec l'agent de poche en prime.

Ainsi va la vie dans une économie dirigée. C'est un exemple parmi des milliers d'autres.

[Jeffrey]

Tu es au courant que les soins sont payés par la sécu, donc que le prix payé c'est juste pour la location de la chambre et la cantine ? D'une valeur marchande inférieure au plus bas des revenus.
Autrement dit, ce ne sont pas les vieux qui sont subventionnés mais les Ehpad. Ce qui me choque autant que toi.

Peut être, mais l'inégalité est quand même dingue, si t'es solvable tu as "l'honneur de payer toi même ton ephad". Si t'es pas solvable tu as accès exactement au même service, payé par la collectivité, avec l'agent de poche en prime.

Non, ce n’est pas cela.
Les dépenses en Ehpad sont de trois catégories :
- soins médicaux (en charge par la secu)
- l’aide à la personne (exemple pour les déplacements, la toilette, la surveillance, les animations)
- l’hôtellerie
C’est la rubrique du milieu qui est changée, désormais, dans 23 départements, les résidents ne payeront plus que le plafond maxi d’environ 6€ par jour. Le reste était financé par le conseil général et l’apa payée par la secu. L’apa disparaît pour ces départements.

Auparavant, les personnes ayant les moyens financiers payaient le surplus au delà des 6€ par jour.

Ce qui coûte cher en Ehpad, c’est l’hôtellerie (environ 60% du prix en moyenne)
Il est toujours à la charge des résidents, qui bénéficient normalement des aides sociales au logement. Ceux ayant les moyens personnels payent leur résidence de leur poche. Et ceux qui n’ont pas les moyens peuvent demander des pensions alimentaires à leurs proches.
Chose qui me paraît normale d’ailleurs car une fraction non nulle des français vit en logement social parce qu’ils n’ont pas les ressources suffisantes pour assurer leur logement.

Enfin, il n’y a pas d’argent de poche en Ehpad.

[titano]

c'est juste pour la location de la chambre et la cantine ?

Il y a les torcheuses aussi...

[Hickson49]

En ce qui concerne l’héritage, j’ai l’impression que ceux qui s’y opposent sont souvent ceux qui en recevront peu, qui n’ont pas la capacité d’accumuler (vie de cigales) ou qui n’ont pas d’enfants. Leur position semble davantage dictée par leur situation personnelle, qu’ils habillent ensuite d’une prétendue conviction morale ou d’un discours sur la “justice”. Souvent, ils ne considèrent même pas les conséquences psychologiques ou les effets secondaires que cela peut engendrer.
On se retrouve alors dans une logique binaire, “des tripes”, avec quelques raisonnements de surface (par exemple que le patrimoine est très concentré et se perpétue) sur des questions fiscales qui exigeraient un raisonnement beaucoup plus profond.
Jusqu’à présent, je n’ai rencontré, au mieux, que des “demi-habiles” pour défendre cette position, et cela ne m’a jamais convaincu.

Bah c'est pourtant pas bien compliqué ... De la même manière que les impôts de production découragent la création de valeur par un simple mécanisme de parasitisme économique, il en est de même pour les mécanismes de monopole sur l'immobilier.
Une minorité d'individu ont la main sur l'immobilier (qui est hautement régulé) et rançonnent le reste de la population.
A quoi bon bosser si c'est pour que l'état prenne 50% de ton pognon, et ton bailleur/ancien propriétaire 30%. Autant rester au minima, vivre dans un coin paumé avec de faibles loyer/prix et fair un job alimentaire, le reste à vivre sera à peine inférieur.

[Ben92]

Chose qui me paraît normale d’ailleurs car une fraction non nulle des français vit en logement social parce qu’ils n’ont pas les ressources suffisantes pour assurer leur logement.
Enfin, il n’y a pas d’argent de poche en Ehpad.

Donc tu trouves normal que l'état paye 3000 boules par mois d'hôtellerie a ceux qui n 'ont pas les moyens. C'est vrai aussi pour les migrants illégaux logés en hôtel d'ailleurs. Tu as le droit de trouver ça normal, mais je crois que la majorité des Français n'est pas de cet avis.
Concernant l'argent de poche, je tiens l'information d'un membre du forum travaillant dans le secteur de la santé, qui avait dévoilé cela il y a quelques années. Ca ne s'appelait probablement pas argent de poche, mais dans les faits c'était ça. Peut être aussi que la générosité dépend du département, il y a beaucoup de différences d'un département à l'autre.

[Jeffrey]

Chose qui me paraît normale d’ailleurs car une fraction non nulle des français vit en logement social parce qu’ils n’ont pas les ressources suffisantes pour assurer leur logement.
Enfin, il n’y a pas d’argent de poche en Ehpad.

Donc tu trouves normal que l'état paye 3000 boules par mois d'hôtellerie a ceux qui n 'ont pas les moyens.

Le tarif moyen des Ehpad en 2025 est de 2600€.

https://www.capretraite.fr/choisir-une- ... fs/france/

Et les frais d’hébergement sont en moyenne de 60% de ce montant.
Et non, je l’ai écrit, ce n’est pas l’état qui paye ces 3000€ que tu imagines tout seul dans ton studio.
L’état apporte des aides au logement, et j’estime qu’il est normal dans une société solidaire de considérer qu’une part non négligeable de ses membres ne soit pas en mesure de se payer un logement et que la société y contribue. Ça s’appelle une politique sociale. Elle est valable quand les gens sont en âge de travailler et elle est valable quand ils ne sont plus en âge de travailler.
Ce qui fait deconner cette société, c’est cette incompréhension que chaque personne n’est pas forcément en mesure de s’assumer et que la société doit y pourvoir dans une mesure qui dépend des aptitudes et compétences de chacun.
J’ai vécu pour mes parents et beaux parents trois Ehpad différents et un hospice public. L’hospice public ça s’appelle malheureusement un mouroir. Pour les Ehpad, les vraies différences que j’y ai vues relèvent de la qualité de l’encadrement, des effectifs, compétences et qualifications des personnels. Pour les trois Ehpad, les frais ont été payés par mes parents sur leurs ressources, et c’est normal. Il y avait des allocations girc de dépendance et cela me paraissait tout aussi normal qu’elles soient uniformisées quelque soit les revenus des résidents. Pour l’hôtellerie, j’ai vu des gens payer des pensions alimentaires aux résidents parce qu’ils n’avaient pas eux mêmes les moyens.

C'est vrai aussi pour les migrants illégaux logés en hôtel d'ailleurs. Tu as le droit de trouver ça normal, mais je crois que la majorité des Français n'est pas de cet avis.

Tu crois…. Mais qu’est ce que ça peut faire ce que tu crois ?
C’est très orgueilleux de prétendre parler au nom de la majorité des français depuis ta position.
Tu vis tout seul dans un appart d’une pièce et te gargarise de pisser du code dans une boîte de dev. Tu as déjà passé la moitié de ta vie ou presque. À mon humble opinion, tu ne t’es guère penché sur le quatrième quart qui t’attend.

Concernant l'argent de poche, je tiens l'information d'un membre du forum travaillant dans le secteur de la santé, qui avait dévoilé cela il y a quelques années. Ca ne s'appelait probablement pas argent de poche, mais dans les faits c'était ça. Peut être aussi que la générosité dépend du département, il y a beaucoup de différences d'un département à l'autre.

Ouais, ça m’a l’air fiable comme source.
Et tu veux qu’ils s’achètent quoi les vieux en Ehpad avec de l’argent de poche ? Quatre personnes sur cinq sont dans un fauteuil à roulettes assis devant la table dans la salle commune et attendent qu’on vienne les pousser jusqu’à leur chambre pour pouvoir aller pisser quand ils n’ont pas des couches.
Tu proposes quoi ? La solution à Macron avec le toubib qui soigne soigne soigne jusqu’au moment où il estime que c’est fini et te propose l’euthanasie ?
Putin c’est rudement cogité toussa.

[Bidibulle]

En 3 ans de visites à l'EHPAD, j'avais jamais remarqué les boutiques, le bar PMU et le casino.

[Hickson49]

En 3 ans de visites à l'EHPAD, j'avais jamais remarqué les boutiques, le bar PMU et le casino.

Et pourtant... Plein d'ehpad proposent des services supplémentaires non-inclus:
Pedicure
Manucure
Coiffeur
Blanchisserie
Sorties au restaurant
Etc..

[Bidibulle]

On va apprendre bientôt que l'EHPAD c'est mieux que le club med.

[Jeffrey]

En 3 ans de visites à l'EHPAD, j'avais jamais remarqué les boutiques, le bar PMU et le casino.

Et pourtant... Plein d'ehpad proposent des services supplémentaires non-inclus:
Pedicure
Manucure
Coiffeur
Blanchisserie
Sorties au restaurant
Etc..

J’y avais pensé , pas les sorties au resto, mais la pédicure, manucure et coiffeur.
C’est effectivement non inclus, puisqu’il faut rappeler les trois postes principaux :
- soins médicaux
- aide à la personne pour perte d’autonomie
- hébergement.
Alors en effet, les Ehpad facturent les produits d’hygiène corporelle, dont savon, shampooing essentiellement.
Sinon, on voit bien les mémés de 90 ans pliées en deux dans leur chaise roulante pour attraper leur petits doigts de pieds avec le coupe ongle.
Ça le fait, c’est sûr.
Ah bah non, il y a besoin d’aide à l’hygiène corporelle et tous un tas de petits trucs du même genre ne font pas partie du forfait de base.
Ah c’est ça l’argent de poche alors ?

[Bidibulle]

Une coupe de cheveux tous les 3 mois, c'est Byzance.

[Gpzzzz]

On va apprendre bientôt que l'EHPAD c'est mieux que le club med.

Ça reste toutefois bcp moins cher que le club Med..
T as un mois a l EHPAD pour une semaine au club Med environ

[Bidibulle]

On va apprendre bientôt que l'EHPAD c'est mieux que le club med.

Ça reste toutefois bcp moins cher que le club Med..
T as un mois a l EHPAD pour une semaine au club Med environ

Et le ratio homme/femme est largement plus favorable.

[Ben92]

Tu crois…. Mais qu’est ce que ça peut faire ce que tu crois ?
C’est très orgueilleux de prétendre parler au nom de la majorité des français depuis ta position.

Les sondages montrent que la majorité en a ras le bol de l'état providence.
Bref, je vais pas polémiquer avec toi, mec le plus détesté du forum, encore pire que moi... Sauf que toi tu ne le fais pas exprès !

[nanne02]

On va apprendre bientôt que l'EHPAD c'est mieux que le club med.

Ça reste toutefois bcp moins cher que le club Med..
T as un mois a l EHPAD pour une semaine au club Med environ

Et le ratio homme/femme est largement plus favorable.

Par contre la bouffe et les GO...

[Jeffrey]

Tu crois…. Mais qu’est ce que ça peut faire ce que tu crois ?
C’est très orgueilleux de prétendre parler au nom de la majorité des français depuis ta position.

Les sondages montrent que la majorité en a ras le bol de l'état providence.
Bref, je vais pas polémiquer avec toi, mec le plus détesté du forum, encore pire que moi... Sauf que toi tu ne le fais pas exprès !

Je ne pense pas que beaucoup de personnes te détestent. Je dirais plutôt que pratiquement tout le monde te méprise. C’est un peu différent en effet. En tout cas ta côte d’affection ici me paraît sans aucun intérêt.

[jobserve75]

Tu es au courant que les soins sont payés par la sécu, donc que le prix payé c'est juste pour la location de la chambre et la cantine ? D'une valeur marchande inférieure au plus bas des revenus.
Autrement dit, ce ne sont pas les vieux qui sont subventionnés mais les Ehpad. Ce qui me choque autant que toi.

Peut être, mais l'inégalité est quand même dingue, si t'es solvable tu as "l'honneur de payer toi même ton ephad". Si t'es pas solvable tu as accès exactement au même service, payé par la collectivité, avec l'agent de poche en prime.

Non, ce n’est pas cela.
Les dépenses en Ehpad sont de trois catégories :
- soins médicaux (en charge par la secu)
- l’aide à la personne (exemple pour les déplacements, la toilette, la surveillance, les animations)
- l’hôtellerie
C’est la rubrique du milieu qui est changée, désormais, dans 23 départements, les résidents ne payeront plus que le plafond maxi d’environ 6€ par jour. Le reste était financé par le conseil général et l’apa payée par la secu. L’apa disparaît pour ces départements.

Auparavant, les personnes ayant les moyens financiers payaient le surplus au delà des 6€ par jour.

Ce qui coûte cher en Ehpad, c’est l’hôtellerie (environ 60% du prix en moyenne)
Il est toujours à la charge des résidents, qui bénéficient normalement des aides sociales au logement. Ceux ayant les moyens personnels payent leur résidence de leur poche. Et ceux qui n’ont pas les moyens peuvent demander des pensions alimentaires à leurs proches.
Chose qui me paraît normale d’ailleurs car une fraction non nulle des français vit en logement social parce qu’ils n’ont pas les ressources suffisantes pour assurer leur logement.

Enfin, il n’y a pas d’argent de poche en Ehpad.

Petite rectification :

Les conseils départementaux participent au paiement des tarifs d’hébergement avec l’aide sociale. D’ailleurs, ce sont eux qui fixent le tarif d’hébergement journalier d’aide sociale pour chaque EHPAD; depuis janvier 2025, les ehpads peuvent appliquer un tarif différencié pour ceux ne bénéficiant pas de l’aide sociale à hauteur de +30% par rapport au tarif fixé par le conseil départemental.

Sinon, l’argent de poche est obligatoire. Chaque résident a le droit de conserver 10% de ses revenus avec un montant minimum.

[jobserve75]

Concernant les soit-disants 9000 milliards d’héritage des baby-boomers, ce chiffre est totalement fantaisiste.

En comptant 18 millions de personnes âgées de plus de 60 ans, correspondant aux boomers, cela donnerait un patrimoine moyen/personne de 500K€.

En 2018, l’Insee estimait le patrimoine moyen des ménages (donc plus de 1 personne) de plus de 60 ans à un peu plus de 300 K€.

Donc, il y a une incohérence car le patrimoine moyen individuel est forcément inférieur à 300 K€;

Rapporté au 18 millions de plus de 60 ans, on est loin d’atteindre les 9000 milliards

[jobserve75]

Concernant le titre de ce topic, il faudrait plutôt le changer

Le grand héritage : le transfert qui va maintenir les inégalités des classes sociales

[nanne02]

Concernant les soit-disants 9000 milliards d’héritage des baby-boomers, ce chiffre est totalement fantaisiste.

En comptant 18 millions de personnes âgées de plus de 60 ans, correspondant aux boomers, cela donnerait un patrimoine moyen/personne de 500K€.

En 2018, l’Insee estimait le patrimoine moyen des ménages (donc plus de 1 personne) de plus de 60 ans à un peu plus de 300 K€.

Donc, il y a une incohérence car le patrimoine moyen individuel est forcément inférieur à 300 K€;

Rapporté au 18 millions de plus de 60 ans, on est loin d’atteindre les 9000 milliards

J' ai trouvé 315 000 € pour 2025 pour le patrimoine moyen et 200 000 pour le patrimoine médian pour les ménages cette tranche d âge.

[berliner59]

Patrimoine très composé d'immo, donc ca va faire un choc d'offres, et ca ne se vendra pas au prix "estimé" c'est déjà le cas dans mon quartier très très vieillissant.

[nanne02]

Je suis actuellement en Moselle. Beaucoup de grosses maisons "mamie est morte" en vente à des prix très bas (90 000 /120 000 euros pour 120/150 M2 avec un terrain et ce ne sont pas des taudis, même si la déco est datée au minimum les fenêtres sont récentes et les greniers isolés) et des maisons modernes vendues le double...
C est vraiment un curieux marché.

[jobserve75]

Je suis retourné vivre dans ma commune d’origine, une station balnéaire en Bretagne.
Dans les 70s-80s, il y avait une plusieurs activités : pêche notamment…

Désormais, 56% des habitants de la commune ont plus de 60 ans. Ce ne sont pas des gens originaires des lieux mais des baby-boomers venus investir les lieux au moment de leu retraite.

Il y a effectivement à craindre que d’ici 15 ans, de nombreux biens soient mis en vente. Cela permettra par contre aux actifs de la commune de venir y loger car ils sont exclus à 20 Kms tellement le marché a flambé.

[jobserve75]

Concernant les soit-disants 9000 milliards d’héritage des baby-boomers, ce chiffre est totalement fantaisiste.

En comptant 18 millions de personnes âgées de plus de 60 ans, correspondant aux boomers, cela donnerait un patrimoine moyen/personne de 500K€.

En 2018, l’Insee estimait le patrimoine moyen des ménages (donc plus de 1 personne) de plus de 60 ans à un peu plus de 300 K€.

Donc, il y a une incohérence car le patrimoine moyen individuel est forcément inférieur à 300 K€;

Rapporté au 18 millions de plus de 60 ans, on est loin d’atteindre les 9000 milliards

J' ai trouvé 315 000 € pour 2025 pour le patrimoine moyen et 200 000 pour le patrimoine médian pour les ménages cette tranche d âge.

Effectivement! Et sachant que 100K€ sont totalement exonérés d’impôts par enfant et par parent lors d’une succession, quasiment aucune ponction ne sera faite.

[Ben92]

L'héritage des baby boomers servira à maintenir les prix immobiliers dans les zones attractives ; ceux qui espéraient un "grand soir" risquent d'être déçus.

[tonytcr]

En 3 ans de visites à l'EHPAD, j'avais jamais remarqué les boutiques, le bar PMU et le casino.

Et pourtant... Plein d'ehpad proposent des services supplémentaires non-inclus:
Pedicure
Manucure
Coiffeur
Blanchisserie
Sorties au restaurant
Etc..

La pédicure en général c'est pour les diabétiques et autres pathologies associées, le coiffeur oui une coiffeuse vient sur rdv ,la blanchisserie c'est pour toute la résidence le linge ne se lave pas seul et c'est inclus dans le ''loyer'' ,sortie au restaurent faut il que le résident en soit capable mais c'est en général organisé par la résidence via l'animatrice et ou les familles .
Et ces services sont quasi tous inclus , tu ne sais pas de quoi tu parles .

J'ai bossé en ehpad donc je connais a minima les services inclus ou pas .
Seul le coiffeur, sortie au restaurent ,pédicure sauf sur prescription médical ne sont pas inclus .
Il y a même des fois des vacances gère par la structure quand les résidents ne sont pas lourds a gérer médicalement moyennant un supplément pris en charge en général pas la structure et ou les familles .
Cela fait parti du PAP (projet d'accompagnement personnalisé)

Mais c'est de plus en plus rare vu que les résidents d'ehpad sont de plus en plus grabataire. Vu le coût de l'ehpad et des places disponibles ,les familles préfèrent garder leurs proches le plus longtemps possible a domicile .

Il ne faut pas se mentir ,l'EHPAD vu le manque de moyen humain (manque de personnel),les résidents sont souvent gardé par les télés et est un mouroir. les résidents y viennent quand ils ne sont plus adaptés au domicile et restent en moyenne 2-3 ans en structure et c'est de plus en plus court depuis 2019 .

La ou avent pas mal de résidents arrivaient quasi autonome et par choix personnel ,la es 3/4 sont placé par épuisement de l'aidant

[crispus]

Désormais, 56% des habitants de la commune ont plus de 60 ans. Ce ne sont pas des gens originaires des lieux mais des baby-boomers venus investir les lieux au moment de leu retraite.

Il y a effectivement à craindre que d’ici 15 ans, de nombreux biens soient mis en vente.

Les stations balnéaires vont aussi souffrir de la crise de la plaisance : les jeunes n'ont ni l'envie ni les moyens d'entretenir un bateau. Après une période faste où les places de port étaient chères et introuvables, elles se libèrent... mais il y a de moins en moins de demande.
https://www.bateaux.com/article/50261/l ... -les-ports
Article pris au hasard. J'en ai vu un plus clair il y a quelque temps

[Hickson49]

Désormais, 56% des habitants de la commune ont plus de 60 ans. Ce ne sont pas des gens originaires des lieux mais des baby-boomers venus investir les lieux au moment de leu retraite.

Il y a effectivement à craindre que d’ici 15 ans, de nombreux biens soient mis en vente.

Les stations balnéaires vont aussi souffrir de la crise de la plaisance : les jeunes n'ont ni l'envie ni les moyens d'entretenir un bateau. Après une période faste où les places de port étaient chères et introuvables, elles se libèrent... mais il y a de moins en moins de demande.
https://www.bateaux.com/article/50261/l ... -les-ports
Article pris au hasard. J'en ai vu un plus clair il y a quelque temps

J'adore ce genre de signaux faible. Hors médical, tous les professionnels qui vivent grassement en pompant le pouvoir d'achat fabuleux des boomer (restaurants de station balnéaire, marina, jardiniers, maçon et autres artisans BTP qui facturent comme des chirurgiens pour des futilités, etc....) vont douiller je pense.
J'espère pour eux que la clientèle étrangère en vacances va pouvoir rattraper, car je ne vois pas les jeunes (même gros héritage) avoir le même style de vie, ou même cramer du pognon dans des trucs aussi futiles.

[Gpzzzz]

Désormais, 56% des habitants de la commune ont plus de 60 ans. Ce ne sont pas des gens originaires des lieux mais des baby-boomers venus investir les lieux au moment de leu retraite.

Il y a effectivement à craindre que d’ici 15 ans, de nombreux biens soient mis en vente.

Les stations balnéaires vont aussi souffrir de la crise de la plaisance : les jeunes n'ont ni l'envie ni les moyens d'entretenir un bateau. Après une période faste où les places de port étaient chères et introuvables, elles se libèrent... mais il y a de moins en moins de demande.
https://www.bateaux.com/article/50261/l ... -les-ports
Article pris au hasard. J'en ai vu un plus clair il y a quelque temps

J'adore ce genre de signaux faible. Hors médical, tous les professionnels qui vivent grassement en pompant le pouvoir d'achat fabuleux des boomer (restaurants de station balnéaire, marina, jardiniers, maçon et autres artisans BTP qui facturent comme des chirurgiens pour des futilités, etc....) vont douiller je pense.
J'espère pour eux que la clientèle étrangère en vacances va pouvoir rattraper, car je ne vois pas les jeunes (même gros héritage) avoir le même style de vie, ou même cramer du pognon dans des trucs aussi futiles.

Au contraire je pense que ce transfert d'épargne via l héritage entre boomers et génération X voire Y directement va plutôt s'accompagner d'une hausse de la consommation en général..

Les héritiers seront bien plus dépensiers que leurs parents..

[Jeffrey]

Je ne sais pas où est-ce qu’ils ont vu que les places en port se libèrent avec de moins en moins de demande.
D’une part il y a un fort développement des ports à sec. De plus, une place à st Malo, c’est dix ans d’attente en moyenne, une place à La Rochelle, la plus grande capacité de la côte Atlantique, c’est deux ans d’attente, une place à port Camargue, c’est 7 ans ou plus pour une unité d’une dizaine de mètres voilée, et à Granville, c’est 20 ans.

[crispus]

Je ne sais pas où est-ce qu’ils ont vu que les places en port se libèrent avec de moins en moins de demande.

L'article provient d'une revue spécialisée. Les pros de la plaisance ne regardent pas seulement le présent, mais anticipent l'évolution du marché.

Face à la demande, les ports se sont beaucoup développés ces dernières années ... mais trop tard.
Le bateau de Bernard et Chantal rouille désormais à quai, jusqu'à leur décès... qui approche à grands pas. Leurs enfants n'ont aucune envie de le conserver, d'autant que les combines permettant de transmettre aussi l'anneau en héritage sont progressivement éliminées ! twisted:

Le "succès" du port de la Rochelle, tient au fait qu'une partie grandissante du parc servait de Airbnb : game over!
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 25-4049146

Prochaine étape, prévisible : les bateaux qui sortent trop peu du port seront lourdement taxés, à l'image des voitures ventouses sur les parkings .
Obtenir une place de port pour les passionnés ne sera alors plus un souci.
...Mais ils ne seront pas en nombre suffisant pour assurer la croissance, ni même le maintien (à flot ) de la filière.

[Qqun_de_Passage]

C'est sûr que si dans le montant faramineux des héritages on comptabilise l'immo en zone paumée au tarif des annonces, va y avoir des déconvenues dès qu'il y aura un tout petit peu de liquidations...
Excellente remarque sur le montant moyen des successions et l'absence de droits à payer pour sans doute 90% d'entre elles. Et malgré cela nos compatriotes sont farouchement opposés aux droits de succession. Ils préfèrent visiblement se faire ponctionner à la place sur le moindre de leur revenu ou sur leur consommation (taxes diverses et variées crées chaque année, pas que la TVA) ou bien payer pour des services publics en dégradation continue...

[Jeffrey]

Je ne sais pas où est-ce qu’ils ont vu que les places en port se libèrent avec de moins en moins de demande.

L'article provient d'une revue spécialisée. Les pros de la plaisance ne regardent pas seulement le présent, mais anticipent l'évolution du marché.

Face à la demande, les ports se sont beaucoup développés ces dernières années ... mais trop tard.
Le bateau de Bernard et Chantal rouille désormais à quai, jusqu'à leur décès... qui approche à grands pas. Leurs enfants n'ont aucune envie de le conserver, d'autant que les combines permettant de transmettre aussi l'anneau en héritage sont progressivement éliminées ! twisted:

Le "succès" du port de la Rochelle, tient au fait qu'une partie grandissante du parc servait de Airbnb : game over!
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 25-4049146

Prochaine étape, prévisible : les bateaux qui sortent trop peu du port seront lourdement taxés, à l'image des voitures ventouses sur les parkings .
Obtenir une place de port pour les passionnés ne sera alors plus un souci.
...Mais ils ne seront pas en nombre suffisant pour assurer la croissance, ni même le maintien (à flot ) de la filière.

Ouais…
Ça fait dix ans que j’ai acheté une résidence en bord de mer. Je fais du bateau, à voile ou à moteur, je ne suis pas sectaire. Ce que j’en sais, c’est que les marchands de bateau ont explosé leurs ventes toutes ces dernières années. Il n’y a plus rien en stock pour les ventes de l’année suivante dès la fin du grand pavois et autres salons connus d’automne.
Le prix des bateaux a aussi fortement augmenté, autant que les bagnoles en fait.
Maintenant, les locaboat et compagnie, c’est l’essentiel des ventes depuis déjà plus de dix ans, c’est une manière de contourner les taxes dans ce secteur de luxe.
Après, ce qu’on trouve dans une revue à laquelle il faut s’abonner pour lire…
Et pour la rouille sur les bateaux, c’est pas le problème. Le problème d’une coque, c’est l’osmose, et justement, le port à sec est une solution partielle très intéressante.

[Gpzzzz]

Je ne sais pas où est-ce qu’ils ont vu que les places en port se libèrent avec de moins en moins de demande.
D’une part il y a un fort développement des ports à sec. De plus, une place à st Malo, c’est dix ans d’attente en moyenne, une place à La Rochelle, la plus grande capacité de la côte Atlantique, c’est deux ans d’attente, une place à port Camargue, c’est 7 ans ou plus pour une unité d’une dizaine de mètres voilée, et à Granville, c’est 20 ans.

Il y a peut être l arbre et la forêt...
Que les ports des villes huppés soient sur-demandés n'empêchent pas forcément que ceux des villes moins haut de gamme soient en perdition..
C est ce qu'il va se passer avec l'immobilier des boomers..
Celui qui a un appartement a Paris je me fais pas de soucis.. ceux qui ont des maisons en ville moyenne ce sera pas la même.. ceux qui sont a la campagne ça vaudra rien.

[Hickson49]

Les héritiers seront bien plus dépensiers que leurs parents..

La question à (probablement plusieurs milliers de) milliards... Ou va passer tout ce pognon ?
Sur un sujet proche: https://www.courrierinternational.com/a ... ets_238515

Héritage. Les baby-boomeurs vont léguer beaucoup d’argent et beaucoup, beaucoup trop d’objets

[Ben92]

Au contraire je pense que ce transfert d'épargne via l héritage entre boomers et génération X voire Y directement va plutôt s'accompagner d'une hausse de la consommation en général..
Les héritiers seront bien plus dépensiers que leurs parents..

Ce sont les X qui vont hériter des boomers, et mis a part quelques donations de ci de là je ne les vois pas léguer tout à leur progéniture Y/Z. Même à 60 ans , les X voudront leur part du gâteau et c'est bien normal. Et après tant de frustrations, je les vois parfaitement prendre la suite des boomers, verre de vin blanc au soleil sur le pont de leur bateau. Le seul truc qu'ils vont pas reprendre des boomers c'est les camping cars. Pour le reste ce seront les nouveaux boomers, d'autant qu'ils ont pris pas mal avance en immobilier sur les Y, avec des roux autrement plus abordables de leur temps.

[Jeffrey]

Je ne sais pas. C’est possible en effet.
Mais je ne comprends pas l’idée qui anime Hickson.
En gros, une génération actuelle de proprios aisés possède des biens, immo, de loisir, de plaisance.
Ok
Ensuite ces gens vont disparaître.
Ok
Et leurs possessions n’auront plus de valeurs parce que les plus jeunes générations n’ont pas les mêmes envies ou bien parce que cela produira une sur offre sur un marché en récession.
Ok
Super.
Mais les vieux de la génération possédante, ils s’en foutent vu qu’ils seront morts.
Donc si les jeunes ne seront alors plus intéressés par ce qui leur fait envie maintenant, bah tout va bien. Tout le monde est content de son sort.
Et sinon si les jeunes sont encore intéressés alors tant mieux pour eux aussi.
Je ne capte pas le problème.
Maintenant si c’est pour grincer des dents sur la partie des jeunes générations qui travaillent pour produire des services que consomment les vieux, c’est un peu comme se tirer une balle dans le pied. Parce que ceux parmi les jeunes qui s’en sortent économiquement et qui sombreront au moment du décès des vieux, c’est quand même des jeunes.
Enfin bref, c’est pas très cohérent tout ça, même en se pliant à l’exercice du jeu d’hypothèses assez farfelu.

[Jeffrey]

Les héritiers seront bien plus dépensiers que leurs parents..

La question à (probablement plusieurs milliers de) milliards... Ou va passer tout ce pognon ?
Sur un sujet proche: https://www.courrierinternational.com/a ... ets_238515

Héritage. Les baby-boomeurs vont léguer beaucoup d’argent et beaucoup, beaucoup trop d’objets

Cela devient chiant cette manie de citer un lien qui fait trois lignes et qui demande ensuite de payer pour lire la suite.
T’es radin ou t’es blindé de thunes ? Tu cites des trucs que tu ne lis pas ou tu as tant de pognon que cela que tu es abonné à des dizaines de magasines payants ?
Lis la charte bordel. C’est pénible.
Sur les trois lignes que tu cites, désolé, mes parents ne m’ont légué aucune carte de baseball.
C’est aussi kon qu’improductif.

[Jeffrey]

Et après tant de frustrations, je les vois parfaitement prendre la suite des boomers, verre de vin blanc au soleil sur le pont de leur bateau. Le seul truc qu'ils vont pas reprendre des boomers c'est les camping cars.

T’es un peu la boussole qui indique le sud toi

https://www.campingcarlesite.com/campin ... nce-europe




Gentil garçon (même pas en fait)

[Gpzzzz]

Et après tant de frustrations, je les vois parfaitement prendre la suite des boomers, verre de vin blanc au soleil sur le pont de leur bateau. Le seul truc qu'ils vont pas reprendre des boomers c'est les camping cars.

T’es un peu la boussole qui indique le sud toi

https://www.campingcarlesite.com/campin ... nce-europe




Gentil garçon (même pas en fait)

Là ce sont encore des achats de boomers.. les derniers viennent tout juste d avoir 60ans, pile l' âge pour ce genre d investissement..
Faudra voir les chiffres dans 10/15ans pour voir si la génération suivante change de façon de vivre ses vieux jours..

[Ben92]

Aucune chance pour les campings car, c'est © Boomer.

[Bidibulle]

Les Y sont plutôt van ou camion aménagé.

[Jeffrey]

https://www.julius.camp/camping-car/mar ... g-car-2025

Évolution de la clientèle

Le marché européen connaît un rajeunissement notable de sa clientèle :

50 % de primo-accédants selon les enquêtes constructeurs sont de jeunes acheteurs.

Forte progression des 25-45 ans attirés par la vanlife.

Internationalisation : 31 % de touristes étrangers sur les réseaux français (+4 % vs 2023).

https://partir.ouest-france.fr/magazine ... e-en-2025/

Le marché du camping-car en France poursuit sa transformation en 2024. Les chiffres montrent une progression notable des ventes de véhicules neufs, avec une hausse de 10% sur l’ensemble de l’année. Cette croissance témoigne d’un attrait durable pour ce mode de voyage, qui ne se dément pas malgré le contexte économique peu favorable.

Les acheteurs changent également. Une nouvelle génération de voyageurs, âgés de 25 à 30 ans, s’intéresse désormais aux véhicules de loisirs. Ce rajeunissement s’explique en partie par les mutations du marché immobilier traditionnel, poussant certains à envisager le camping-car comme une alternative d’habitation mobile.

Sinon, l’âge moyen des acheteurs neufs est de soixante ans, celui des occasions de 55 ans.
Les gens qui partent en retraite en profitent une dizaine d’années avant de limiter leur usage par la suite. Ce n’est pas une question de génération, c’est une question d’opportunité de mode de vie.
Mais c’est comme le reste, on peut vivre avec ses illusions.

[Jeffrey]

Les Y sont plutôt van ou camion aménagé.

Exact, c’est moins cher, enfin pas tellement, mais un peu quand même.

[Bidibulle]

Les Y sont plutôt van ou camion aménagé.

Exact, c’est moins cher, enfin pas tellement, mais un peu quand même.

Et comme les Y ont juste un chien et pas de gosses, ils n'ont pas besoin d'un gros camping car.

[Bidibulle]

Par contre côté bateau, j'ai l'impression que les prix baissent à l'occasion. Apparemment le marché ralentit. L'effet Covid et le boom des ventes qui s'en est suivi s'estompe.

Dommage que j'habite à 4h de la moindre mer ou océan. J'aurais bien repris la voile.

[Jeffrey]

Par contre côté bateau, j'ai l'impression que les prix baissent à l'occasion. Apparemment le marché ralentit. L'effet Covid et le boom des ventes qui s'en est suivi s'estompe.

Dommage que j'habite à 4h de la moindre mer ou océan. J'aurais bien repris la voile.

Ça me tente aussi, j’ai un cousin de ma femme qui passe six mois par an en bateau avec sa femme. Il fait partie des gens qui ont lâché le morceau après le Covid et avec le télétravail .
C’est un cadre sup, un vrai, breton et marin. Il a un voilier de 18 mètres, mais il est capable de faire des traversées transatlantique, moi je n’ai pas le niveau.
J’ai rencontré récemment plusieurs personnes qui passent la moitié de l’année en camping car, avec une liaison wifi par satellite. Ils font soit du dev, soit du commerce. C’est une vraie évolution du profil des utilisateurs de véhicules de loisir.

[Bidibulle]

Par contre côté bateau, j'ai l'impression que les prix baissent à l'occasion. Apparemment le marché ralentit. L'effet Covid et le boom des ventes qui s'en est suivi s'estompe.

Dommage que j'habite à 4h de la moindre mer ou océan. J'aurais bien repris la voile.

Ça me tente aussi, j’ai un cousin de ma femme qui passe six mois par an en bateau avec sa femme. Il fait partie des gens qui ont lâché le morceau après le Covid et avec le télétravail .
C’est un cadre sup, un vrai, breton et marin. Il a un voilier de 18 mètres, mais il est capable de faire des traversées transatlantique, moi je n’ai pas le niveau.
J’ai rencontré récemment plusieurs personnes qui passent la moitié de l’année en camping car, avec une liaison wifi par satellite. Ils font soit du dev, soit du commerce. C’est une vraie évolution du profil des utilisateurs de véhicules de loisir.

J'ai pas cette ambition ^^. Déjà refaire de la croisière côtière sur un 8 ou 9 mètres, un dériveur lesté ou carrément un biquille. Des petites vacances d'une ou deux semaines.

[Jeffrey]

Le tour de Corse par exemple