j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
les RMBS (residential mortgage backed securities) sont des titrisations de prets immobiliers, donc des obligations. Les banques titrisent les prets immos par gros paquets coherents, ca leur evitent de les garder en bilan et ca rend le marché des prets plus liquides.
Vous pouvez donc investir dans un RMBS (comme une obligation) et vos coupons dependront donc du bon remboursement des prets immobiliers cachés a l'interieur.
Ce marché est enorme dans les pays anglo-saxons, par exemple aux USA il est emis autour de 2800 milliards de dollars de RMBS par an (donc au moins autant en pret immobilier).
Ce qui est interessant c'est que l'on dispose de statistiques sur les RMBS et les prets sous-jacents. On peut donc voir comment se portent les prets globalement.
Un pret immo est remboursable par anticipation, on appele ça l'option de prepaiement. On mesure le prepaiement en % du pret prepayé en rythme annuel, le CPR (conditional prepayment rate). On sait par experience qu'un pool (paquet) de prets va prepayer comme ceci:
en abscisse l'age des prets en mois, en ordonnée le taux de prepaiement. On voit ainsi que du mois 12 au mois 24 le taux est de 30%, donc dans la 2e annee 30% des prets encore vivants sont remboursés ! La troisieme annee c'est encore plus rapide.
Si on cumule ces prepaiements et qu'on compare au montant initial de prêt (100%) on trouve ceci (le pool factor):
on se rend compte qu'il reste plus grand chose apres 60 mois, soit 5 ans. Donc apres 5 ans 90% des prets sont remboursés ! Mais on ne sait pas pourquoi, et on ne saura jamais.
Si on veut aller plus loin on dispose aussi des statistiques sur l'état des prets:
- current: l'emprunteur paie tous les mois, pas de probleme
- delinquent: l'emprunteur est en retard (entre 1 et 90 jours de retard)
- foreclosed: procedure judiciaire en cours (environ un an)
Pour savoir si tout se passe bien, on surveille le taux de non paiement (delinquency). Etonnament la courbe a toujours la meme forme (pour un montat total de 1MM$):
Pourquoi toujours cette forme ?
Quand on a deja remboursé 50% du pret c'est bete de se faire saisir la maison si on ne paie pas, on va perdre de l'argent. Il vaut mieux vendre et prendre le cash. Donc quand un pret a vecu plusieurs annees le taux de non paiement est tres faible.
Le non paiement juste apres le debut du pret est rare, la banque a a priori verifié l'emprunteur.
Donc en debut de vie de pret le non paiement est peu probable, et en fin de vie l'emprunteur evitera le non paiement a tout prix. D'ou cette forme de cloche.
Evidemment une partie de ces non-paiements va passer au tribunal (foreclosure) et la banque va recuperer le bien immo qu'elle va revendre. Cette revente se fait en general a perte puisque si le marché immo a monté l'emprunteur va vendre lui-meme pour prendre le cash (et ne va pas attendre que la banque saisisse). On estime les pertes sur le pool de pret a 4%, et dans le temps ca donne ca:
On peut ensuite raffiner l'analyse puisqu'on dispose pour chaque pret:
- du code postal
- du montant prété
- des revenus du menage
- de la note de la banque a propos de l'emprunteur (FICO score)
- de l'age du capitaine
Un RMBS contient en general entre 5000 et 10000 prets.
Pourquoi acheter un RMBS ? Parce qu'a risque equivalent ca paie mieux qu'une obligation standard.
Vous pouvez donc investir dans un RMBS (comme une obligation) et vos coupons dependront donc du bon remboursement des prets immobiliers cachés a l'interieur.
Ce marché est enorme dans les pays anglo-saxons, par exemple aux USA il est emis autour de 2800 milliards de dollars de RMBS par an (donc au moins autant en pret immobilier).
Ce qui est interessant c'est que l'on dispose de statistiques sur les RMBS et les prets sous-jacents. On peut donc voir comment se portent les prets globalement.
Un pret immo est remboursable par anticipation, on appele ça l'option de prepaiement. On mesure le prepaiement en % du pret prepayé en rythme annuel, le CPR (conditional prepayment rate). On sait par experience qu'un pool (paquet) de prets va prepayer comme ceci:
en abscisse l'age des prets en mois, en ordonnée le taux de prepaiement. On voit ainsi que du mois 12 au mois 24 le taux est de 30%, donc dans la 2e annee 30% des prets encore vivants sont remboursés ! La troisieme annee c'est encore plus rapide.
Si on cumule ces prepaiements et qu'on compare au montant initial de prêt (100%) on trouve ceci (le pool factor):
on se rend compte qu'il reste plus grand chose apres 60 mois, soit 5 ans. Donc apres 5 ans 90% des prets sont remboursés ! Mais on ne sait pas pourquoi, et on ne saura jamais.
Si on veut aller plus loin on dispose aussi des statistiques sur l'état des prets:
- current: l'emprunteur paie tous les mois, pas de probleme
- delinquent: l'emprunteur est en retard (entre 1 et 90 jours de retard)
- foreclosed: procedure judiciaire en cours (environ un an)
Pour savoir si tout se passe bien, on surveille le taux de non paiement (delinquency). Etonnament la courbe a toujours la meme forme (pour un montat total de 1MM$):
Pourquoi toujours cette forme ?
Quand on a deja remboursé 50% du pret c'est bete de se faire saisir la maison si on ne paie pas, on va perdre de l'argent. Il vaut mieux vendre et prendre le cash. Donc quand un pret a vecu plusieurs annees le taux de non paiement est tres faible.
Le non paiement juste apres le debut du pret est rare, la banque a a priori verifié l'emprunteur.
Donc en debut de vie de pret le non paiement est peu probable, et en fin de vie l'emprunteur evitera le non paiement a tout prix. D'ou cette forme de cloche.
Evidemment une partie de ces non-paiements va passer au tribunal (foreclosure) et la banque va recuperer le bien immo qu'elle va revendre. Cette revente se fait en general a perte puisque si le marché immo a monté l'emprunteur va vendre lui-meme pour prendre le cash (et ne va pas attendre que la banque saisisse). On estime les pertes sur le pool de pret a 4%, et dans le temps ca donne ca:
On peut ensuite raffiner l'analyse puisqu'on dispose pour chaque pret:
- du code postal
- du montant prété
- des revenus du menage
- de la note de la banque a propos de l'emprunteur (FICO score)
- de l'age du capitaine
Un RMBS contient en general entre 5000 et 10000 prets.
Pourquoi acheter un RMBS ? Parce qu'a risque equivalent ca paie mieux qu'une obligation standard.
Salut,
Merci pour ce post, sur le principe le RMBS a l'air interessant comme placement financier.
Par contre j'ai du mal a piger car c'est un peu contradictoire:
- d'un cote on dit que les americains vivent beaucoup a credit, que les menages (aux US et en Europe, France) s'endettent au taquet sur 20-30 ans, qu'il y a une bulle, que la conjoncture economique est incertaine, etc.
- et de l'autre cote si on interprete les courbes de RMBS: c'est 1 bon placement financier vu que tous les prets immobiliers contractes sont quasiment tous rembourses, donc aucun risque (donc les menages ne sont pas trop endettes, qu'ils ont beaucoup d'epargne vu qu'il y a pas mal de prets rembourses par anticipation, etc.)
C'est pas un peu paradoxal ?
Merci pour ce post, sur le principe le RMBS a l'air interessant comme placement financier.
Par contre j'ai du mal a piger car c'est un peu contradictoire:
- d'un cote on dit que les americains vivent beaucoup a credit, que les menages (aux US et en Europe, France) s'endettent au taquet sur 20-30 ans, qu'il y a une bulle, que la conjoncture economique est incertaine, etc.
- et de l'autre cote si on interprete les courbes de RMBS: c'est 1 bon placement financier vu que tous les prets immobiliers contractes sont quasiment tous rembourses, donc aucun risque (donc les menages ne sont pas trop endettes, qu'ils ont beaucoup d'epargne vu qu'il y a pas mal de prets rembourses par anticipation, etc.)
C'est pas un peu paradoxal ?
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Est-ce que ce n'est pas parce que les gens ont refinancé leur emprunt ? CAD remboursé un crédit avec de l'argent d'un autre crédit ?billou a écrit :on se rend compte qu'il reste plus grand chose apres 60 mois, soit 5 ans. Donc apres 5 ans 90% des prets sont remboursés ! Mais on ne sait pas pourquoi, et on ne saura jamais.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Billou,billou a écrit :les RMBS (residential mortgage backed securities) sont des titrisations de prets immobiliers, donc des obligations. Les banques titrisent les prets immos par gros paquets coherents, ca leur evitent de les garder en bilan et ca rend le marché des prets plus liquides.
Est-ce que ces RMBS sont commercialisés un peu comme des junk bonds, c'est à dire que le risque de non-recouvrement est compensé par un taux plus interessant ?
Juste pour l'exemple pouvez-vous me donner (si vous avez facilement l'info) un comparatif sur une même maturité (du 25 ou 30 ans par exemple) pour comparer un taux de credit immobilier US et ce RMDS avec une base homogène.
Walt92
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Bonsoir
Gégé
J'en doute En fait, je pense que le gros des remboursements anticipés, ce sont tout simplement des propriétaires qui déménagent: on solde son emprûnt en cours, et on rachète en prenant un nouvel emprûnt. Comme beaucoup de gens déménagent avant la fin de leur prêt, ça explique la forme de la courbeYippikai a écrit :Est-ce que ce n'est pas parce que les gens ont refinancé leur emprunt ? CAD remboursé un crédit avec de l'argent d'un autre crédit ?billou a écrit :on se rend compte qu'il reste plus grand chose apres 60 mois, soit 5 ans. Donc apres 5 ans 90% des prets sont remboursés ! Mais on ne sait pas pourquoi, et on ne saura jamais.
Gégé
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
oui exactement.walt92 a écrit :Est-ce que ces RMBS sont commercialisés un peu comme des junk bonds, c'est à dire que le risque de non-recouvrement est compensé par un taux plus interessant ?
je ne vois pas exactement ce que vous voulez dire. Un RMBS contient des milliers de prets qui ont des caracteristiques plus ou moins semblables, certains sont a taux flottant, d'autres a taux fixe.walt92 a écrit :Juste pour l'exemple pouvez-vous me donner (si vous avez facilement l'info) un comparatif sur une même maturité (du 25 ou 30 ans par exemple) pour comparer un taux de credit immobilier US et ce RMDS avec une base homogène.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
oui c'est possible. Etrangement on sait pas pourquoi un pret est rembourse' mais on sait pourquoi il commence. Sur chaque pret on sait si la raison du pret est un refinancement, un cash-out (tu sors l'equity de ton bien immo), un achat direct. Donc sur notre pool de prets on sait pourquoi ils ont ete' contracte', ce qui peut donner une idee de pourquoi les prets sont arret'es en general.Yippikai a écrit :Est-ce que ce n'est pas parce que les gens ont refinancé leur emprunt ? CAD remboursé un crédit avec de l'argent d'un autre crédit ?billou a écrit :on se rend compte qu'il reste plus grand chose apres 60 mois, soit 5 ans. Donc apres 5 ans 90% des prets sont remboursés ! Mais on ne sait pas pourquoi, et on ne saura jamais.
tant que les gens peuvent rembourser ya aucun probleme, c'est comme la dette americaine.Charlie a écrit :Salut,
Merci pour ce post, sur le principe le RMBS a l'air interessant comme placement financier.
Par contre j'ai du mal a piger car c'est un peu contradictoire:
- d'un cote on dit que les americains vivent beaucoup a credit, que les menages (aux US et en Europe, France) s'endettent au taquet sur 20-30 ans, qu'il y a une bulle, que la conjoncture economique est incertaine, etc.
- et de l'autre cote si on interprete les courbes de RMBS: c'est 1 bon placement financier vu que tous les prets immobiliers contractes sont quasiment tous rembourses, donc aucun risque (donc les menages ne sont pas trop endettes, qu'ils ont beaucoup d'epargne vu qu'il y a pas mal de prets rembourses par anticipation, etc.)
C'est pas un peu paradoxal ?
Sur un pool standard on prevoit quand meme 4% de pertes ! Donc quand tu achetes un RMBS il faut faire tes devoirs et bien etudier ce qu'il y a dedans. Au hasard s'il y a l'ouragan Katrina qui va passer au-dessus de la NO, gardes-tu les RMBS contenant quelques pourcents de prets immo de la-bas ? Si une grosse usine ferme a Detroit gardes-tu les prets immos du coin ?
Questions:
- courbe n°1: j'imagine qu'il s'agit du taux de prépaiement annuel de l'encours résiduel de prêts immobiliers. Sinon cela n'aurait pas de sens, on aurait un total supérieur à 100%. Donc si l'on regarde non plus en pourcentage du résidu n-1 mais en valeur absolue (avec un peu d'imagination), on voit que dès les premières années la grande majorité des emprunts sont refinancés. Au-delà de l'explication de la substitution par un nouvel emprunt lors d'un changement de logement, n'y aurait-il pas une explication plus culturelle, liée aux pratiques aux US (par ex: rachat de l'emprunt par un établissement concurrent qui pratique des conditions plus attractives?)
- d'autre part je serais très curieuse de savoir sur quelles années ces statistiques ont été établies: c'est une chose de dire qu'à un moment donné tous les RMBS présentent le même profil, et de prétendre que ce profil ne varie pas au cours du temps. Le taux de prépaiement paraît caractéristique d'un marché haussier.
Commentaire: les RMBS existent également en Europe mais j'ignore si les particuliers peuvent en acheter facilement.
- courbe n°1: j'imagine qu'il s'agit du taux de prépaiement annuel de l'encours résiduel de prêts immobiliers. Sinon cela n'aurait pas de sens, on aurait un total supérieur à 100%. Donc si l'on regarde non plus en pourcentage du résidu n-1 mais en valeur absolue (avec un peu d'imagination), on voit que dès les premières années la grande majorité des emprunts sont refinancés. Au-delà de l'explication de la substitution par un nouvel emprunt lors d'un changement de logement, n'y aurait-il pas une explication plus culturelle, liée aux pratiques aux US (par ex: rachat de l'emprunt par un établissement concurrent qui pratique des conditions plus attractives?)
- d'autre part je serais très curieuse de savoir sur quelles années ces statistiques ont été établies: c'est une chose de dire qu'à un moment donné tous les RMBS présentent le même profil, et de prétendre que ce profil ne varie pas au cours du temps. Le taux de prépaiement paraît caractéristique d'un marché haussier.
Commentaire: les RMBS existent également en Europe mais j'ignore si les particuliers peuvent en acheter facilement.
circuits de la titrisation
Est-ce qu'en France ces simili obligations sont souscrites par les fonds en Euros des assurance-vie ?
Sinon quels sont les souscripteurs, ce qui donne quelle exposition des particuliers en dernier ressort ?
Sinon quels sont les souscripteurs, ce qui donne quelle exposition des particuliers en dernier ressort ?
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Peut-être suis-je à coté de la plaque mais tant pis, je me lance.billou a écrit :je ne vois pas exactement ce que vous voulez dire. Un RMBS contient des milliers de prets qui ont des caracteristiques plus ou moins semblables, certains sont a taux flottant, d'autres a taux fixe.walt92 a écrit :Juste pour l'exemple pouvez-vous me donner (si vous avez facilement l'info) un comparatif sur une même maturité (du 25 ou 30 ans par exemple) pour comparer un taux de credit immobilier US et ce RMDS avec une base homogène.
J'ai compris qu'un RMBS est composé de plusieurs prets. J'imagine que la résultante est un pret soit à taux fixe ou à taux variable (swap de taux pour les prêts qui sont à contre-courant) avec une échéance qui correspond à une moyenne des durées.
Est-ce que vous pouvez me donner un exemple d'une cotation d'un RMBS (en précisant si taux fixe + la durée) et le comparer avec un pret immo US de mêmes caractéristiques ?
D'avance merci.
Walt92
oui. Un taux de prepaiement par rapport au nominal original serait completement tordu et inintuitif !canicule a écrit :- courbe n°1: j'imagine qu'il s'agit du taux de prépaiement annuel de l'encours résiduel de prêts immobiliers.
c'est une courbe generique depuis que les RMBS existent. Il y a un saut a 2 ans sur la courbe car la majorite des prets :canicule a écrit :- d'autre part je serais très curieuse de savoir sur quelles années ces statistiques ont été établies
- est a taux fixes 2 ans puis a taux variable ensuite
- a des penalites de remboursement les 2 premieres annees
Dans le cas general cela depend de l'historique des taux et des taux actuels, du marche immo et de l'etat de l'economie.
oui par bloc de 1M$.canicule a écrit :Commentaire: les RMBS existent également en Europe mais j'ignore si les particuliers peuvent en acheter facilement.
Re: circuits de la titrisation
ca commence a se faire. Tu as quantite de MBS dont le sous-jacent n'est pas du pret immo mais du pret auto/caravane/carte de credit/immo commercial...Nounou a écrit :Est-ce qu'en France ces simili obligations sont souscrites par les fonds en Euros des assurance-vie ?
Sinon quels sont les souscripteurs, ce qui donne quelle exposition des particuliers en dernier ressort ?
Les investisseurs sont plutot des institutionnels.
en fait c'est toujours le cas, dans un RMBS tu as plusieurs tranches (plusieurs obligations differentes) qui reposent sur le meme paquet de prets immos.canicule a écrit :Il est possible qu'il y ait plusieurs tranches au RMBS, chacune avec des caractéristiques différentes, de la moins risquée et la moins rémunératrice, à la plus risquée et la plus rémunératrice. Cela permet de satisfaire différents types de souscripteurs.
Exemple:
- tu as 1000 prets immos
- tu en fais 2 tranches A et B
- A est peu risque' et a un coupon faible
- B est risque' et a un coupon eleve'
- en cas de defaut sur les prets immos c'est la tranche B qui prend les pertes en premier. La tranche B va mourir avant que la tranche A ne subisse une seule perte.
non c'est que des particuliers. Tu as par contre des CMBS (commercial mortgage backed) pour les pools de prets immos a usage commercial (boutiques, hotels, resorts....). Et la l'analyse ne peut pas se faire en bloc mais pret par pret car il n'y a pas de tendance commune.taf a écrit :peut etre qu'une bonne part des prets ne concerne pas des particliers, mais des promoteurs(remboursement 5 ans)?
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Up !
( Pas bien ? Cette file est très intéressante, merci à polo92 d'avoir pointé sur elle, je ne l'avais jamais lue.
( à comparer aux 6 pages sur le Quick Hallal Casher, pour ça on a déjà Morandini... ))
( Pas bien ? Cette file est très intéressante, merci à polo92 d'avoir pointé sur elle, je ne l'avais jamais lue.
( à comparer aux 6 pages sur le Quick Hallal Casher, pour ça on a déjà Morandini... ))
Ce que dit Pimono est exact.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
ha j'etais jeune a l'epoque !Sifar a écrit :Up !
( Pas bien ? Cette file est très intéressante, merci à polo92 d'avoir pointé sur elle, je ne l'avais jamais lue.
( à comparer aux 6 pages sur le Quick Hallal Casher, pour ça on a déjà Morandini... ))
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
En lisant cela il n'y a pas à dire : LE DIABLE SAIT COMPTER, pas étonnant que l'on l'appelle le malin.
En attendant, cela fait un sacré flash-back, dificile de dire après cela que l'on a rien vu venir.
En attendant, cela fait un sacré flash-back, dificile de dire après cela que l'on a rien vu venir.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
j'ai trouvé que ca commençait à pas sentir bon en dec06.defrance69 a écrit :En lisant cela il n'y a pas à dire : LE DIABLE SAIT COMPTER, pas étonnant que l'on l'appelle le malin.
En attendant, cela fait un sacré flash-back, dificile de dire après cela que l'on a rien vu venir.
Et malheureusement, il "suffisait" de suivre les courbes decrites ci-dessus.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
ya d'autres series explicatives ici sur les CDS, les MBS, les CDO
viewtopic.php?f=4&t=13126
ou là sur les tranches
viewtopic.php?f=4&t=17985
viewtopic.php?f=4&t=13126
ou là sur les tranches
viewtopic.php?f=4&t=17985
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
La constante que je vois avec tous ces messages de 2006 c'est qu'ils ont l'air « savants » mais, en fait, les contributeurs (qui pensaient probablement être plus intelligents que la moyenne) n'avaient rien compris.
Voilà qu'on nous expliquait que ce qui est à l'origine de la crise de 2008 était un super placement.
Merci pour ce déterrage.
Voilà qu'on nous expliquait que ce qui est à l'origine de la crise de 2008 était un super placement.
Merci pour ce déterrage.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Avec le recul, les dettes titrisées de particuliers français, c'était aussi pourri que les subprime US ?
Les taux fixes, l'impossibilité d'abandonner ses dettes avec sa baraque, les 40 myards par an pour soutenir la bulle, ça a dû sauver les miches des épargnants, non ?
La renégociation des taux a dû faire baisser les rendements, mais il y a eu des pertes en capital ?
Les taux fixes, l'impossibilité d'abandonner ses dettes avec sa baraque, les 40 myards par an pour soutenir la bulle, ça a dû sauver les miches des épargnants, non ?
La renégociation des taux a dû faire baisser les rendements, mais il y a eu des pertes en capital ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Là est (je pense) le vrai scandale.... sans cette loi les banques seraient (peut etre) beaucoup plus regardantes sur l'octroi des crédit et donc ça éviterait les délires dans l'immobilier (ou pas....)Praséodyme a écrit : ↑09 oct. 2019, 10:34l'impossibilité d'abandonner ses dettes avec sa baraque, l
Volem rien foutre al pais.
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Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Les effets de la bulle ont quand même été moins importants que chez nous, non ? Je ne connais pas tant de monde que ca qui a du revendre sa maison en negative equity, les cas étaient souvent du à des divorces et des séparations, non ? Je m'interroge vraiment sur le krach immo des 2 cotés de l'Atlantique. J'ai l'impression qu'aux US ca a tangué très fort alors que chez nous, sur le plan immo, c'était plutot tempête dans un verre d'eau, et que les prix ont surtout baissé entre 2010 et 2012. Du coup, les prêts immo en défaut ont du être beaucoup moins nombreux chez nous.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Ils passent pour des idiots auprès de tout le monde aujourd'huialain2908 a écrit : ↑09 oct. 2019, 11:29Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.Vincent92 a écrit : ↑08 oct. 2019, 16:56La constante que je vois avec tous ces messages de 2006 c'est qu'ils ont l'air « savants » mais, en fait, les contributeurs (qui pensaient probablement être plus intelligents que la moyenne) n'avaient rien compris.
Voilà qu'on nous expliquait que ce qui est à l'origine de la crise de 2008 était un super placement.
Merci pour ce déterrage.
Georges Courteline
Le temps permet de séparer le grain de l'ivraie et l'imbécile n'était pas forcément celui qui croyait
Ton message étant la cerise sur le gâteau
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
En tout cas, le sujet initial ne parle pas du tout de manière exclusif des prêts français.Praséodyme a écrit : ↑09 oct. 2019, 10:34Avec le recul, les dettes titrisées de particuliers français, c'était aussi pourri que les subprime US ?
Les taux fixes, l'impossibilité d'abandonner ses dettes avec sa baraque, les 40 myards par an pour soutenir la bulle, ça a dû sauver les miches des épargnants, non ?
La renégociation des taux a dû faire baisser les rendements, mais il y a eu des pertes en capital ?
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 oct. 2019, 13:38, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Après, ces RMBS vendus par les banques françaises étaient-ils tous adossés à des dettes françaises ?olmostoline a écrit : ↑09 oct. 2019, 11:01Les effets de la bulle ont quand même été moins importants que chez nous, non ? Je ne connais pas tant de monde que ca qui a du revendre sa maison en negative equity, les cas étaient souvent du à des divorces et des séparations, non ? Je m'interroge vraiment sur le krach immo des 2 cotés de l'Atlantique. J'ai l'impression qu'aux US ca a tangué très fort alors que chez nous, sur le plan immo, c'était plutot tempête dans un verre d'eau, et que les prix ont surtout baissé entre 2010 et 2012. Du coup, les prêts immo en défaut ont du être beaucoup moins nombreux chez nous.
Si les banquiers ont été créatifs comme aux US, il y a peut être eu des produits dérivés à partir de CDO
empilant des emprunts titrisés de toute la zone euro avec des taux fixes ou variables, voire des emprunts libellés en CHF ou en GBP.
La transparence, aujourd'hui c'est au moins un argument marketing. À l'époque, même pas.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
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Proposée par Léo Girod
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Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
Oui mais c'était plus pour dire « ça cartonne aux USA, donc c'est l'avenir »
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: j'ai racheté votre prêt (technique des RMBS)
wow, ca existe encore ici