Et si on se trompait......

[valou35]

en tant que proprietaire vendeur , je suis déja a mon prix plancher
il est hors de ? de baisser , meme si il y a 1 krach
je pense que beaucoup seront comme moi ( 70% de "non accidentés de la vie " !!!)
si c'est pour brader , autant garder ça pour mes enfants + tard
de + , je vois des gens opportunistes qui mettent en vente sans y croire vraiment , trés cher , en attendant le pigeon des medias

[pitouchok]

en tant que proprietaire vendeur , je suis déja a mon prix plancher
il est hors de ? de baisser , meme si il y a 1 krach
je pense que beaucoup seront comme moi ( 70% de "non accidentés de la vie " !!!)
si c'est pour brader , autant garder ça pour mes enfants + tard
de + , je vois des gens opportunistes qui mettent en vente sans y croire vraiment , trés cher , en attendant le pigeon des medias

C'est un peu le même principe que l'acheteur qui n'avait pas acheté à 150 k€ puis les prix montent montent montent et à 250k€ il craque...
Dans un marché qui baisse en permanence tu t'habitues à voir des prix bas et à les trouver justifiés, comme ceux qui en 98 trouvaient les prix "normaux" et pas specialement bas...

[un utilisateur]

Et si cette personne d’Agora avait raison. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14920

La crise de 1992 ne s’est pas traduite surtout par une baisse des prix, mais du volume de transactions, ce qui n’a fait le bonheur ni des vendeurs, ni des acheteurs, ni des locataires. En cas de forte baisse des prix, les vendeurs préfèrent attendre des jours meilleurs quand ils le peuvent. Les seuls vendeurs ont été les marchands de bien surexposés et les ménages "accidentés": successions, divorces, ( ...) Les mises en chantier ont été divisées par 3 et les loyers n’ont pas baissé, ou si peu.

Il y a cette file ci quand même viewtopic.php?p=148147&sid=07d8bfcd302d ... 96b#148147 avec un lien vers un numéro de capital de 92 (zippé) dont voici la une : http://witczakn.free.fr/capital_nov_92_ ... erture.jpg ...

[4immobilier]

Je pensais que ta théorie consistait a le faire soit-même ! .

Tu a du mal comprendre : je ne disait pas se coltiner les parpaings soi même . Pour un pavillon ou un immeuble le cout d'un archi est bien dessous la marge promoteur brute ( les frais de commercialisation par exemple sont importants )

JSinon c'est une évidence qu'il est préférable d'éviter un intermédiaire...

C'est bien ce que je dis

[cab]

et pas de finir leurs jours dans une bicoque sans interet

Jaloux !

[phev]

c'est un marché cyclique....
Des taux d'intérêt à 6 % sur 10 ans et vous verrez la gueule de ce marché...

Mort de rire, la claque...
C'est un marché qui est condamné à terme...
Il est suspendu au bon vouloir des taux longs...

Dire que l'immo ne baissera jamais revient à dire que les taux ne remonteront jamais plus...

[Invité]

il est hors de ? de baisser , meme si il y a 1 krach
je pense que beaucoup seront comme moi ( 70% de "non accidentés de la vie " !!!)
si c'est pour brader , autant garder ça pour mes enfants + tard
de + , je vois des

tu as raison sans doute.. mais il faut compter aussi les depenses : impots fonciers, entretiens, reparations, etc...

[Groquik]

Bonsoir

en tant que proprietaire vendeur , je suis déja a mon prix plancher
il est hors de ? de baisser , meme si il y a 1 krach

Oui, mais comment fixes-tu ton "prix plancher"?
Tu l'as calculé pour éviter une negative equity ou as-tu simplement indexé ton prix à ce que tu estimes être le prix de marché?

Parce que les références de prix sont volatiles. Si on s'habitue à des prix hauts comme s'ils étaient normaux, c'est aussi vrai pour des prix bas.

Si vous étiez propriétaire d’un Robien qui vous a couté 120 000 euros, seriez vous prêts à le vendre 60 000 euros.…

C'est un exemple assez tiré par les cheveux. De même que les winners qui achètent au plus bas pour revendre au plus haut sont rares voire même systématiquement des mythos, le looser absolu doit être une espèce rarissime.
C'est de toute façon mal présenté. Ca laisse croire que les prix pourraient chuter de 50% du jour au lendemain. Entre le moment où un proprio achète un bien à 120 000 € et celui où le bien n'en vaut plus que la moitié, il coule de l'eau sous les ponts.
Un autre vendeur aura commencé par abaisser le prix d'un bien équivalent à 115 000 € pour pouvoir le vendre, suivi quelques semaines plus tard d'un autre qui doit faire un effort supplémentaire à 110 000 €...etc.
Au fond ça ne les dérangent pas tant que ça puisqu'il sont entrés dans le marché plus tôt et font quand même une PV. Notre proprio reste avec son Robien pour 9 ans et assiste impuissant à l'évolution des prix. S'il y laisse trop de plumes il restera hors marché, un peu comme les acheteurs attentistes d'aujourd'hui.
Mais il ne pourra s'empêcher de douter "Et si ça ne remontait pas..."

[zill]

Bien sur qu'on doute tous , mais les ventes "obligées" (deces, divorces...) , ca fait du monde comme a dit qq'un plus haut (30% des ventes il parait). Et 30%, c'est important. Alors tout le monde ne peut pas s'asseoir sur son bien indéfiniment.
En ce moment je vois sur Nice des tas de panneaux "a louer". Ca m'etonne parceque c'est nouveau (je viens de rentrer en France aprés 2 ans au loin). Ils sont où, ceux qui occupaient ses appartements ? En tout cas, ca ne semble pas bouger vite, sauf biens très bien situés.

les gens qui etaient là? ben ils se cassent vers d autres regions ou la vie est moins chere.
du chomeur natif du pays qui ne s'en sort plus ici (source assedic), à ingenieur actif de sophia qui veut avoir une maison pour sa jeune famille, sans se ruiner.
Rajoutez à cela les fonctionnaires qui ne veulent pas atterrir ici pour voir chuter leur niveau de vie, je pense que nice se vide.
Enfin cela fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à voir des panneaux partout
et pourtant la cote d'azur vous connaissez les mythes......

[_francois]

C'est la date prévue du commencement de la baisse ?

excellente contribution, comme toujours.

Merci

[_francois]

c'est un marché cyclique....
Des taux d'intérêt à 6 % sur 10 ans et vous verrez la gueule de ce marché...

Mort de rire, la claque...
C'est un marché qui est condamné à terme...
Il est suspendu au bon vouloir des taux longs...

Dire que l'immo ne baissera jamais revient à dire que les taux ne remonteront jamais plus...

On ne dit pas que ça ne baissera jamais, on dit qu'il n'yh a pas de bulle

[Cram]

En ce moment je vois sur Nice des tas de panneaux "a louer". Ca m'etonne parceque c'est nouveau (je viens de rentrer en France aprés 2 ans au loin). Ils sont où, ceux qui occupaient ses appartements ? En tout cas, ca ne semble pas bouger vite, sauf biens très bien situés.

Ils sont où ? Mais ils sont morts, il y a beaucoup de vieux à Nice. Je crois que c'est l'une des ville de France avec la moyenne d'age la plus élevée.
Je suppose qu'en conséquence, il y a peu d'enfants non plus, peu de jeunes. Si les "jeunes retraités" ne se précipitent pas à Nice pour s'installer à 60 ans, les appartements restent vides. C'est tout.

[fdouilly]

Oui pas bête ta theorie.
Mais comparer l'immobilier à une bête matière première n'a pas tellement de sens.
Le prix de l'essence dépend de découverte de nouveaux gisements, de la croissance en Chine, de l'OPEP, de l'Irak...
Le prix de l'immobilier dépend de l'équilibre entre le prix que les vendeurs exigent et que les acheteurs veulent (ou peuvent) proposer.

Non le marché de l'or noire est extrèmement spéculatif.
Selon bcp d'experts 1/3 de l'augmentation du prix du baril correspond à de la spéculation.

Quant au parallèle avec l'immo.
Tu peux très bien comparer l'OPEP au lobby des constructeurs.Ils peuvent très bien réguler le nombre de constructions.

[Utilisateur supprimé]

J’ai bien conscience que ce post est écrit suite à 7 années de hausse assez importante, qu’on manque de recul et qu’il faut prendre conscience que l’immo a déjà eut des cycle de baisse.

Il y a toujours un catalyseur qui déclenche les crash suite aux bulles immobilières: c’est une crise, appelez-là récession, chômage, déflation, comme vous voulez.

Hors, malgré les prévisions des déclinologues je suis assez sceptique, si l’on se réfère à la pyramide des âges, suite aux départ en retraite des papy boomers, je reste persuadé que nous allons entrer dans une phase de plein emploi, avec des salaires sévèrement amputés de prélèvements, mais des salaires quand même.

Si l’immo va mal, les constructeurs vont ralentir leurs mise en chantier, autorégulant ainsi un marché à la limite de la pénurie.

L’immo ne se résume pas qu’aux taux : si les taux doublent, et passent à 7/8%, on sera encore inférieur aux taux en vigueur lors de la bulle immo de 90.

La baisse à venir va-elle permettre d'atteindre des prix raisonables?

si on prend le magazine capital de 92 à la page 203 à 205 où 3 scénarios de sortie de crise sont proposés viewtopic.php?p=148147&sid=07d8bfcd302d ... 96b#148147 . A votre avis le crash des années 90 correspondait à un scénario à - 10%, 20% ou 50%?

Je reste persuadé d’une faible baisse (scénario 1 à -10%), jusqu’à la sortie de vie des Papyboomers, qui va créer à ce moment-là un trou noir de l’immobilier gigantesque (scénario 4 à -70%)

Nota : l'écriture de mon post de vendredi intervient à la suite de la signature d'un nouveau bail de location où j'ai laissé quelques plumes en frais d'agence/caution/loyer.... ceci peut expliquer mon côté aigri sur l'immobilier .

[opcvm1234]

C'est la date prévue du commencement de la baisse ?

excellente contribution, comme toujours.

Merci

de rien, dans un style concis (jamais plus d'une ligne) et à forte valeur ajoutée.

[sergio69]

Nota : l'écriture de mon post de vendredi intervient à la suite de la signature d'un nouveau bail de location où j'ai laissé quelques plumes en frais d'agence/caution/loyer.... ceci peut expliquer mon côté aigri sur l'immobilier .

Pas à t'excuser. Tu doutes, et c'est bon signe. Je veux dire, ça prouve quelque part que ton cerveau fonctionne toujours. La plupart des baissiers ici sont des gens qui pensent que ça va baisser, pas forcément des gens qui croient que ça va baisser... nuances. Ce n'est pas une religion. On n'avale pas tout cru un dogme mille fois répété.

On cherche des arguments, on se construit une théorie personnelle, on cherche des chiffres pour vérifier si le "modèle" qu'on s'est fait colle à la réalité.... parfois on tombe sur des chiffres qui semblent contredire nos théories... qu'importe. En continuant à observer le phénomène on finira peut-être par y voir clair, qui sait ? Le doute est la base de tout.

[valou35]

notre prix "plancher" , c'est 44 500E
si on baissait de 50 % , ce serait le prix d'1 bagnole !!!
et etre carrément déficitaire
autant supporter le pret ( hypothecaire) , la taxe fonciere (145E)...
pour notre prix on s'est basé sur le prix d'achat + les travaux+la +value (pour les travaux faits par nous meme , on ne peut + déduire les factures de matos comme avant)
d'autre part , meme si ça n'intéresse pas nos enfants , il y a mes parents qui n'habitent pas la région et qui aimeraient 1 point de chute pas loin de chez nous ....
on pense donc retirer la maison de la vente en décembre et faire d'autres travaux pour 1 changement de plan

[gravos]

Je pense également parfois à une telle possibilité : en effet comment ne pas faire le parallèle entre les sans-terre et les sans-immobilier .
http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=973
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/10/FERREIRA/17024
Je n'appréhende pas bien les facteurs qui y ont mené, mais je fouillerai le sujet un jour prochain.
Féodalisme et vassalité ... Lorsque notre loyer nous pompera tout notre revenu disponible, nous ôtant toute possibilité d'évolution sociale (parvenir à la caste des propriétaires), il faudra ressortir les piques et les guillotines des musées.

En attendant carpe diem...

[lecriminel]

notre prix "plancher" , c'est 44 500E
si on baissait de 50 % , ce serait le prix d'1 bagnole !!!

Ca n'a pas l'air tres cher, c'est un appart ? Où ? (J'ai du rater des episodes )
Sinon, il y a des pays où l'immobilier est moins cher que les bagnoles, heureusement sinon comment feraient les gens pour se loger ?

[lecriminel]

C'est bon j'ai vu ton appart dans la rubrique "Vécu"...Sorry

[valou35]

ça coute qd meme +cher , en france , de construire 1 maison qu'1 voiture
les matériaux ( bois ,pierres, ...) , la main d'oeuvre ...
et la décote est censée etre moindre ...
ps tu dors jamais , lecriminel ?

[Ellipse79]

ET si 95% des propriétaires refusaient de vendre leur bien à perte, laissant aux mort-de-faims baissiers quelques biens cédés par des surrendettés et des divorés à – 20%.

Personne n'a jamais dit le contraire. Dans un cycle immobilier, le point bas se caractérise effectivement par des prix bas mais surtout un très faible niveau de transaction... et très peu de biens à vendre au prix du marché.

Contrairement à ce que beaucoup attende ici, c'est très difficile d'acheter au point bas. Il n'y aura jamais de solde avec des tas de biens à vendre à pas cher.

Et si cette brusque augmentation était la brusque correction de prix déraisonnablement bas des années 90.

Il y a de ça. Les prix de 97-98 n'étaient pas plus normaux que les prix d'aujourd'hui. Si tu reprends les prix de l'immobilier corrigés de l'inflation, les prix normaux sont ceux de 2001-2002 (suivant les indicateurs).

Et si la situation acheteur/vendeur pourrissait et que le prix de l’immobilier stagnait se faisant tranquillement, érodé par l’inflation ?…

C'est le scénario de l'atterrissage en douceur... et je ne comprends pas qu'il rassure les gens puisque c'est pire pour l'économie (en bref une scénario japonais et un marché mort pendant 14 ans).

[clairette]

En ce moment je vois sur Nice des tas de panneaux "a louer". Ca m'etonne parceque c'est nouveau (je viens de rentrer en France aprés 2 ans au loin). Ils sont où, ceux qui occupaient ses appartements ? En tout cas, ca ne semble pas bouger vite, sauf biens très bien situés.

Ils sont où ? Mais ils sont morts, il y a beaucoup de vieux à Nice. Je crois que c'est l'une des ville de France avec la moyenne d'age la plus élevée.
Je suppose qu'en conséquence, il y a peu d'enfants non plus, peu de jeunes. Si les "jeunes retraités" ne se précipitent pas à Nice pour s'installer à 60 ans, les appartements restent vides. C'est tout.

Le cauchemar ici, c'est qu'il en arrive toujours des nouveaux (des retraités) !! et malgré ca, pas de place en halte garderie pour mon bébé. C'est vrai que les vieux, ca vote pas pour un maire qui fait des garderies... Pour les apparts à louer, c'est peut etre que les jeunes qui le peuvent partent, et les retaités qui s'installent ont vendu leur immo ailleurs et achètent. ils ne vont pas en location.

[lecriminel]

ça coute qd meme +cher , en france , de construire 1 maison qu'1 voiture
les matériaux ( bois ,pierres, ...) , la main d'oeuvre ...
et la décote est censée etre moindre ...
ps tu dors jamais , lecriminel ?

C'est parce que j'ai un decalage horaire que tu crois ca Valou....car je dors beaucoup et j'aime ca !

Si tu veux construire une maison et que tu baisses suffisamment ton standing, tu pourras toujours (quoique si le standing est tres bas, ca ne s'appellera plus une maison mais un toit) independamment de tes revenus, c'est pas le cas pour une voiture.
Si je dis à 5 de mes copains de se mettre en rang d'oignons et que je leur dis qu'en France une voiture neuve coute moins cher qu'une maison, voici le tableau que j'aurai:

[canicule]

Si je dis à 5 de mes copains de se mettre en rang d'oignons et que je leur dis qu'en France une voiture neuve coute moins cher qu'une maison, voici le tableau que j'aurai:

Etes-vous dans un bidonville?

[Ellipse79]

Si je dis à 5 de mes copains de se mettre en rang d'oignons et que je leur dis qu'en France une voiture neuve coute moins cher qu'une maison, voici le tableau que j'aurai:

Etes-vous dans un bidonville?

Oui cela fait sourire mais en 97-98, les maisons de villes et appartements à 50 kf n'étaient pas rares, pas plus que les pavillons à 400 kf.

[Utilisateur supprimé]

Si je dis à 5 de mes copains de se mettre en rang d'oignons et que je leur dis qu'en France une voiture neuve coute moins cher qu'une maison, voici le tableau que j'aurai:

Etes-vous dans un bidonville?

Oui cela fait sourire mais en 97-98, les maisons de villes et appartements à 50 kf n'étaient pas rares, pas plus que les pavillons à 400 kf.

Le Borloo a mis la barre assez haute avec sa maison à 100 000 euros (terrain non compris si j'ai bien saisi).
Ce qui fait une référence de prix pour tous les constructeurs/vendeurs : 100 000 euros c'est le minimum, descendre en dessous c'est le risque d'acheter une maison de 'Mot2Cambronne'.

[s.totem]

7% des locataires connaissent des retards de paiement
Mis à jour le 14/11/2006 17:27:00
Une enquête réalisée par la direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (DREES), publiée la semaine dernière mais portant sur l'année 2002, révèle que sur 9,2 millions de locataires concernés, 610 000 ont eu un retard de paiement d'au moins deux mois. Un chiffre qui met en exergue des problèmes de chômage et de décohabitation.

[Gu]

Presque pas.

Merci pour ton calcul... Mon estimation à la louche de 50 Ke maxi n'était donc pas farfelue.

[goldeneye]

Si vous étiez propriétaire d’un Robien qui vous a couté 120 000 euros, seriez vous prêts à le vendre 60 000 euros.

Ce que tu oublies c'est qu'il n'y a pas que des proprietaires de robiens qui ont acheté leur appart 120kE en 2006

Par ex la personne qui a acheté en 2000 a 70kE, en 2005-2006 ca vaut 120ke mais notre personne y habite et elle n'est pas vendeuse elle est tres bien dedans. En 2007 elle souhaite demenager et fait une evaluation, l'AI lui dit ca vaut 108KE. La personne sera contente parce qu'elle fera une plus value de 38Ke et vendra a ce prix et pourtant les prix auront baissé de 10%.

Autre ex: les personnes qui ont acheté pour faire du perissol en 98 par ex et qui vendent l'annee prochaine. Il feront quand meme une grosse plus value meme si ca a baissé .....

Ce que je veux dire c'est que la majorité des gens n'ont pas acheté au plus haut et si ca baissse il ne refuseront pas de vendre car il feront quand meme une plus value substantielle.

[ReG_]

Autre ex: les personnes qui ont acheté pour faire du perissol en 98 par ex et qui vendent l'annee prochaine. Il feront quand meme une grosse plus value meme si ca a baissé .....

Ce que je veux dire c'est que la majorité des gens n'ont pas acheté au plus haut et si ca baissse il ne refuseront pas de vendre car il feront quand meme une plus value substantielle.

Je n'en suis malheureusement pas si sûr partout. Dans certaines villes moyennes, ces biens sont en concurrence avec des programmes de robiens déjà nombreux. Il se peut que la PV ne soit pas si mirobolante, ils ne peuvent être vendu plus chers ne pouvant plus être défiscalisant à mon humble avis....Je vais bien voir, ma famille a un Périssol à vendre...Quand on aura enlevé les charges, les intérêts de la dette, je suis pas sûr que l'opération ait été rentable même avec la déduction fiscale....

[goldeneye]

Je n'en suis malheureusement pas si sûr partout. Dans certaines villes moyennes, ces biens sont en concurrence avec des programmes de robiens déjà nombreux. Il se peut que la PV ne soit pas si mirobolante, ils ne peuvent être vendu plus chers ne pouvant plus être défiscalisant à mon humble avis....Je vais bien voir, ma famille a un Périssol à vendre...Quand on aura enlevé les charges, les intérêts de la dette, je suis pas sûr que l'opération ait été rentable même avec la déduction fiscale....

Il y a 2 types de personnes:
Les personnes qui on acheté un appart en 2005 a 120kE
Il veulent demenager en 2007, il en veulent 125K on leur en propose 115KE mais il restent ferme tant qu'il peuvent. Car l'immo ca ne peu pas baisser

Les personnes qui ont acheté un appart en 2000 a 90kE (qui vaut en 2005 120kE)
Il veulent demenager en 2007, il en veulent 125K on leur en propose 115KE, ils sont decus mais lachent quand meme car il ont fais une plus value de 25KE

Sinon j'ai du mal a imaginer qu'un persissol acheté en 98-99 n'ait ete un bonne affaire sauf a s'etre vraiement fait avoir sur le prix initial. Car les prix on quand meme sacremement grimpé depuis. Alors si on ajoute en plus les reductions d'impots. Je pense que ca a ete dans la majorite des cas un placement un en or !

[goldeneye]

Je n'en suis malheureusement pas si sûr partout. Dans certaines villes moyennes, ces biens sont en concurrence avec des programmes de robiens déjà nombreux. Il se peut que la PV ne soit pas si mirobolante, ils ne peuvent être vendu plus chers ne pouvant plus être défiscalisant à mon humble avis....Je vais bien voir, ma famille a un Périssol à vendre...Quand on aura enlevé les charges, les intérêts de la dette, je suis pas sûr que l'opération ait été rentable même avec la déduction fiscale....

Sinon perissol dans les villes moyennes quel interet, il y avait des perissol a prix defiant toute concurence rn RP.
Les persissol que je connais c'est surtout des apparts F3 en RP proche banlieue achetés a l'epoque 130KE et qui se vendent actuelement 220-240KE

[lecriminel]

Etes vous dans un bidonville?

Bon, je reconnais que là où vivent mes copains ca n'aurait pas trop de succès en France; pour moi ca vaut à peu près ce que j'avais visité en RP: c'est plus spacieux mais moins soigné (si, c'est possible!! )


Comme le fait remarquer Ellipse79, et comme on peut s'en rendre compte sur un post de MrNounouche sur les prix de 98, on a complètement perdu nos repères.

Pour du non-bidonville, voici ce qu'on peut trouver pour une zone touristique et sur un site à gringos donc forcement un peu surevalué:

http://www.aplaceinbrazil.co.uk/property.php

[exilé]

Compte tenu des conséquences graves d'une baisse pour les vendeurs, ne peut-on pas envisager qu'en cas de saturation du marché (stock pléthoriques) les choses se figent tout simplement : plus personne ou presque ne vend, tout le monde est en stand by, il ne se passe plus rien. Pas de baisse et pas de transactions. Plus rien ne tourne.
N'est ce pas la situation globale de la France à l'heure actuelle ? Plus personne ne prend de risques, on se contente de survivre dans le présent et d'en profiter tant qu'on peut.
Quand je compare la situation et la mentalité de la France et du Canada où j'habite et où le mouvement est aussi perpétuel que l'optimisme est permanent (j'habite dans l'Ouest), je me rends compte qu'un tel scénario est malheureusement très plausible pour la France.

[Ellipse79]

vec sa maison à 100 000 euros (terrain non compris si j'ai bien saisi).
Ce qui fait une référence de prix pour tous les constructeurs/vendeurs : 100 000 euros c'est le minimum, descendre en dessous c'est le risque d'acheter une maison de 'Mot2Cambronne'.

C'est tout le problème... dans ma région une maison neuve à 100 ke avec le terrain c'est un prix normal actuellement... pas besoin de Borloo pour ça.

[LeScorpion]

C'est pas faux

les gens prennent l'habitude de payer le pain à 1 euro ou 1,20 euro, de payer les fruits des prix de fous, les cigarettes à 5 euros le paquet, les voitures à 20 ou 30 kE euros ... ne parlons pas de l'immobilier

ca grise tout le monde, et finallement ca marche quand meme.

Sachant que les salaires n'ont pas évolués dans la meme proportion, je me dis que les gens, avant cette folie, devaient avoir un pouvoir d'achat assez fort. Pourtant, il me semble que les gens se plaignaient autant ...

Et si la situation actuelle, un peu folle, devenait la "normalité" ?

Je crois qu'en France on se plaint souvent...

[Utilisateur supprimé]

vec sa maison à 100 000 euros (terrain non compris si j'ai bien saisi).
Ce qui fait une référence de prix pour tous les constructeurs/vendeurs : 100 000 euros c'est le minimum, descendre en dessous c'est le risque d'acheter une maison de 'Mot2Cambronne'.

C'est tout le problème... dans ma région une maison neuve à 100 ke avec le terrain c'est un prix normal actuellement... pas besoin de Borloo pour ça.

A propos de maison neuve,

Ayant du mal à me repérer parmi les prix de l’immobilier (peu de vécu dans le domaine):

Quel était le prix d’une maison neuve de standing type « maison Borloo à 100 000 euros » , « avant » ? en 98, 2000 ?
D’après votre vécu, ou si vous pouvez scanner une annonce d'un vieux magazine je suis preneur….

Merci

[Ellipse79]

A propos de maison neuve,

Ayant du mal à me repérer parmi les prix de l’immobilier (peu de vécu dans le domaine):

Quel était le prix d’une maison neuve de standing type « maison Borloo à 100 000 euros » , « avant » ? en 98, 2000 ?
D’après votre vécu, ou si vous pouvez scanner une annonce d'un vieux magazine je suis preneur….

Merci

Il suffit de demander à des collègues qui on fait construire à cette période.

En 98-99, pour une maison de base de plein pied, type boite à chaussure de 90m² avec 3 chambres plus garage (rectangulaire parpaing placo)... Ca allait de 400 à 500kf.

[pat43]

L
Si vous étiez propriétaire d’un Robien qui vous a couté 120 000 euros, seriez vous prêts à le vendre 60 000 euros.

comme ça non, mais on bout de 2 ans sans locataires, de dix ans à moitié vide, avec sur les 5 ans d'occupation, deux ans ou le locataire paie pas, une flambée des taxes et des charges, tu me rappelles, on se fait une bouffe et on en parle...

[ph75]

Compte tenu des conséquences graves d'une baisse pour les vendeurs, ne peut-on pas envisager qu'en cas de saturation du marché (stock pléthoriques) les choses se figent tout simplement : plus personne ou presque ne vend, tout le monde est en stand by, il ne se passe plus rien. Pas de baisse et pas de transactions. Plus rien ne tourne.

Non, c'est un argument constamment évoqué, auquel se raccrochent notamment les AI: la "glaciation" du marché.
Mais c'est impossible car il y a un nombre incompressible de ventes "forcées" (décès, séparation, mutation, licenciements, etc ...)

[ph75]

Si l’immo va mal, les constructeurs vont ralentir leurs mise en chantier, autorégulant ainsi un marché à la limite de la pénurie.

Mais non, ce n'est pas comme cela que ça marche une entreprise La règle c'est "tant qu'on peut gagner de l'argent, on produit".
Peu importe le prix final du moment que le constructeur arrive à vivre.
Il arrivait à vivre en 98 en faisant payer la moitié du prix d'aujourd'hui.
Il suffira qu'il baisse sa marge, celle de ses sous-traitants et que le prix des terrains baisse (ce sera mécanique) pour que le prix final baisse aussi.

Et grosse différence avec 91: les promoteurs ne seront pas destabilisés par une baisse de l'immo, ils n'ont pris aucun risque car ils ne commencent les travaux que si le point mort est atteint, et ils affichent actuellement une santé insolente.

[Cram]

Je n'en suis malheureusement pas si sûr partout. Dans certaines villes moyennes, ces biens sont en concurrence avec des programmes de robiens déjà nombreux. Il se peut que la PV ne soit pas si mirobolante, ils ne peuvent être vendu plus chers ne pouvant plus être défiscalisant à mon humble avis....Je vais bien voir, ma famille a un Périssol à vendre...Quand on aura enlevé les charges, les intérêts de la dette, je suis pas sûr que l'opération ait été rentable même avec la déduction fiscale....

Il y a 2 types de personnes:
Les personnes qui on acheté un appart en 2005 a 120kE
Il veulent demenager en 2007, il en veulent 125K on leur en propose 115KE mais il restent ferme tant qu'il peuvent. Car l'immo ca ne peu pas baisser

Les personnes qui ont acheté un appart en 2000 a 90kE (qui vaut en 2005 120kE)
Il veulent demenager en 2007, il en veulent 125K on leur en propose 115KE, ils sont decus mais lachent quand meme car il ont fais une plus value de 25KE

On peut ajouter qu'il a deux type de biens immobliers : ceux qui changent souvent de mains (studios) et ceux qui restent longtemps dans les familles (grands appartements).
Souvent on constate que les familles déménagent en fonction des naissances, mais il est rare de voir les retraités déménager dans plus petit lorsque les enfants partent. Il faut souvent attendre le décès du père pour que cela se réalise.
Rapide calcul à la louche : Achat à la naissance du dernier des enfants : le père à 40 ans. Il casse sa pipe à 85 ans. L'appartement reste 45 ans dans les mêmes mains !
J'en déduits que les grands appartements verront sans doute leur prix chuter proportionellement plus rapidement que les studios car dans leur cas, le montant de la PV n'est pas importante.

[Utilisateur supprimé]

L’essence monte toujours en cas de crise mais redescend peu ou pas (je vous parle de l’essence à la pompe des consommateurs pas des barils virtuels).

Les fabricants d’aciers sous forme de profilés, tubes … ont impactés sur leur tarifs les hausses des MP, mais n’ont pas impactés la baisse des MP récentes.

Les commerçants ont augmentés les prix suite aux passage à l’euro, certains disaient que la concurrence allait forcer les commerçants à baisser leur tarifs, Qui a déjà bu un café à 0,75 euros depuis 2002? Un demi à 1 euros 80 ?

Si vous étiez propriétaire d’un Robien qui vous a couté 120 000 euros, seriez vous prêts à le vendre 60 000 euros.

J’observe des comparaisons avec la spéculation boursière. Mais la spéculation boursière des particuliers concerne des sommes moindres, de 10 000 euros , voire 50 000 euros (et encore....)

ET si 95% des propriétaires refusaient de vendre leur bien à perte, laissant aux mort-de-faims baissiers quelques biens cédés par des surrendettés et des divorés à – 20%.

Et si cette brusque augmentation était la brusque correction de prix déraisonnablement bas des années 90.

Et si cette personne d’Agora avait raison. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14920

La crise de 1992 ne s’est pas traduite surtout par une baisse des prix, mais du volume de transactions, ce qui n’a fait le bonheur ni des vendeurs, ni des acheteurs, ni des locataires. En cas de forte baisse des prix, les vendeurs préfèrent attendre des jours meilleurs quand ils le peuvent. Les seuls vendeurs ont été les marchands de bien surexposés et les ménages "accidentés": successions, divorces, ( ...) Les mises en chantier ont été divisées par 3 et les loyers n’ont pas baissé, ou si peu.

Et si l’on se retrouvait dans une France à deux richesses : les propriétaires et les locataires. Arrivé à un extrême comme en Grande Bretagne ou des quartiers entiers sont détenus par des nobles, on se retrouverait en France dans une situation que nous avons refusé en 1789…

Si les prix de l’immobilier avait atteint une normalité, dans le commun des français, comme la baguette à 1 euros, le paquet de Marlboro à 5 euros, le litre de Gaz Oil à 1 euro….

Je suis d'accord sur le fait que la tendance de l'offre et la demande est en train de changer.

Et si la situation acheteur/vendeur pourrissait et que le prix de l’immobilier stagnait se faisant tranquillement, érodé par l’inflation ?…

Je m'auto up 10 ans après.

Comme quoi sur 5086 messages, on chatte parfois à dire des trucs pas trop *** ^^

[Marie 94]

Merci d'avoir updaté ce file qui date de 10 ans. C'est marrant de relire les commentaires aujourd'hui . J'ai bcp aimé celui-ci car je correspondais pile poil au profil du mouton qui allait se faire tondre.

Non vraiment, les seuls pour qui ça va être la 'Mot2Cambronne', c'est les primos coincés dans leurs clapiers, mais bon, tant pis pour eux, beaucoup ont fait des études et auraient dû réfléchir...).

Quand on analyse une tendance historique longue, le génie n'est pas d'identifier la stabilité d'un ratio comme le prix/revenus sur une courte période pour en faire une loi immuable (un tunnel), c'est d'identifier les transformations profondes, les changements de paliers. On est dans un changement de palier, une nouvelle donne. Vous avez bien fait de douter déjà à l'époque. Vous avez été rationnel et visionnaire

[Utilisateur supprimé]

Merci Marie, au fait, vu que t'as l'air d'une "ancienne", c'est toi marie qui avait un blog sur l'immobilier ?
Tu as acheté ? quand combien ou ?
ça m'intéresse ce genre de retour.

mon commentaire préféré c'est celui là :

(...)La plupart des baissiers ici sont des gens qui pensent que ça va baisser, pas forcément des gens qui croient que ça va baisser... nuances. Ce n'est pas une religion. On n'avale pas tout cru un dogme mille fois répété.

On cherche des arguments, on se construit une théorie personnelle, on cherche des chiffres pour vérifier si le "modèle" qu'on s'est fait colle à la réalité.... parfois on tombe sur des chiffres qui semblent contredire nos théories... qu'importe. En continuant à observer le phénomène on finira peut-être par y voir clair, qui sait ? Le doute est la base de tout.

[Marie 94]

Merci Marie, au fait, vu que t'as l'air d'une "ancienne", c'est toi marie qui avait un blog sur l'immobilier ?
Tu as acheté ? quand combien ou ?
ça m'intéresse ce genre de retour.

mon commentaire préféré c'est celui là :

(...)La plupart des baissiers ici sont des gens qui pensent que ça va baisser, pas forcément des gens qui croient que ça va baisser... nuances. Ce n'est pas une religion. On n'avale pas tout cru un dogme mille fois répété.

On cherche des arguments, on se construit une théorie personnelle, on cherche des chiffres pour vérifier si le "modèle" qu'on s'est fait colle à la réalité.... parfois on tombe sur des chiffres qui semblent contredire nos théories... qu'importe. En continuant à observer le phénomène on finira peut-être par y voir clair, qui sait ? Le doute est la base de tout.

Euh en fait, je suis ici que depuis 6 mois Je ne suis pas l'autre Marie à laquelle vous faite allusion. Le file sur mon achat est ici: viewtopic.php?f=176&t=93041

Merci pour le quote qui m'a fait bien fait marrer . Ce qui incroyable ici c'est que ce sont ceux qui maitrisent le moins le sujet (l'évolution des prix de l'immobilier) qui en parlent avec le plus de certitudes. Malgré la confrontation à la réalité, ils continuent d'en parler comme si ils vivaient dans une réalité parallèle en portant des lunettes occultantes qui les empêchent de lire les chiffres.

[L2L]

Quel dragueur ce Breizhfox.....une seule maitresse ne lui suffit plus

[Marmelade]

Intéressant avec le recul de relire ces échanges remontant à 2006. Si j'avais été membre du forum à l'époque, j'aurais cru à pas mal d'affirmations : les arguments tiennent la route, souvent, et les échanges étaient constructifs.

J'ai l'impression d'une certaine frilosité en lisant certains posts récents, comme une forme de frustration pour les uns ou la volonté de se rassurer pour d'autres. Voire quelques échanges houleux parfois. Signe d'un changement d'époque, ou de paradigme, qui sait. On est peut-être sur un nouveau palier en immobilier. La construction d'une théorie du tunnel basé sur l'observation d'une courte période 65-95 deviendrait-elle caduque...

[Ben92]

Intéressant avec le recul de relire ces échanges remontant à 2006. Si j'avais été membre du forum à l'époque, j'aurais cru à pas mal d'affirmations : les arguments tiennent la route, souvent, et les échanges étaient constructifs.

J'ai l'impression d'une certaine frilosité en lisant certains posts récents, comme une forme de frustration pour les uns ou la volonté de se rassurer pour d'autres. Voire quelques échanges houleux parfois. Signe d'un changement d'époque, ou de paradigme, qui sait. On est peut-être sur un nouveau palier en immobilier. La construction d'une théorie du tunnel basé sur l'observation d'une courte période 65-95 deviendrait-elle caduque...

Tout à fait. On est sur un nouveau paradigme, cela ne fait plus de doute maintenant.