- 50% faut pas rêver. Ca te ramène pas à des prix normaux, ça te ramène aux prix bas du dernier cycle, c'est pas pareil.Achetueur a écrit :-50% c'est pas impossible sur plusieurs années
il y a eu une augmentation de plus de 100% en 5 ans alors c'est un simple retour à des prix normaux avec un effet de crack ou de crise, comme on veut, en plus.
Ce qui ne veut pas dire que ça a un intérêt d'attendre les yeux rivés sur les prix que la baisse fasse -50%.
Tu as mis les pieds là ou il fallait. Je ne sais pas si tu suis les marchés financiers mais l'Euro pulvérise tous les records face au dollar biensure mais aussi face au Yen et au Franc Suisse. Pourquoi d'après toi ? Parceque les taux vont continuer à monter. J'ai asssisté à une conférence hier réusnissant des membres du CE de ma boite (une grande banque francaise dans laquelle je bosse) ainsi que des économistes et il apparait clairement que la principale priorité de Trichet c'est de combattre l'inflation ainsi que l'inflation immobilière. De ce fait les taux passeront à 4 % en Juin (c'est une certitude) et à 4.25% d'ici la rentrée !Arretez de rêver, il faudrait que les taux bancaires montent à 4,75% d'ici un an pour que le retounement soit possible.
Tout dépendrait ensuite du nombre de constructions.
Pour que le marché se retourne avec les taux seuls, il faudrait que d'ici un an et demi il soient à 5,25 ou 5,5%.
Tout à fait d'accord avec ça. Me concernant je ne pense pas que l'on aura un effondrement sur 20 ans comme au Japon avec une baisse de l'immobilier dont les prix tenderont vers 0 mais je crois encore moins à l'attérissage en douceur version FNAIM.- 50% faut pas rêver. Ca te ramène pas à des prix normaux, ça te ramène aux prix bas du dernier cycle, c'est pas pareil.
Pour moi, le juste prix, c'était 2002. C'était pas les soldes, mais c'était pas la sodomie actuelle non plus.
Humm, on signe où pour un tel scénarionsixx a écrit :"Selon la stratégiste du CM CIC, les contrats à terme sur le marché obligataire montrent même que les opérateurs tablent sur des taux directeurs à 4,50% d'ici décembre, soit deux autres tours de vis monétaires après la hausse prévue mercredi."
Cordialement.
C'est le scénario qui commence peu à peu à faire consensus .FrancoisC a écrit :Humm, on signe où pour un tel scénarionsixx a écrit :"Selon la stratégiste du CM CIC, les contrats à terme sur le marché obligataire montrent même que les opérateurs tablent sur des taux directeurs à 4,50% d'ici décembre, soit deux autres tours de vis monétaires après la hausse prévue mercredi."
Cordialement.
Sinon, exemple récent, un collègue a acheté l'année dernière à 250K€ une bicoque, revendu la semaine dernière 350K€ .... le pigeon n'est décidement pas une espéce en voie de disparition.
Lien sur Bloomberg:nsixx a écrit :"Selon la stratégiste du CM CIC, les contrats à terme sur le marché obligataire montrent même que les opérateurs tablent sur des taux directeurs à 4,50% d'ici décembre, soit deux autres tours de vis monétaires après la hausse prévue mercredi."
Cordialement.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=homeInvestors have raised expectations for higher interest rates, futures trading suggest. The implied rate on the three-month Euribor futures contract for December settlement was 4.56 percent at the close two days ago, up from 4.36 percent on May 1.
Je ne suis pas capable de distinguer les évolutions de prix selon les types de bien mais uniquement selon la zone géographique .Nouveau stephanois a écrit : ↑03 août 2022, 09:39Une baisse dans quelles proportions ? Sur tous les types de biens ?
Car depuis 2000, le prix des maisons dans ces villes et avec du terrain n'a jamais baissé.
En effet , et ce n'est pas la moindre de mes légitimités .optimus maximus a écrit : ↑03 août 2022, 09:39Médaille d'or du déterrage, 15 ans après et par le même contributeur.
Ce n'est pas un cycle baissier très long 30 mois.
Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
Sauf si dans certaines régions les prix sont manifestement déjà très bas et que l'on assiste à un mouvement de démétropolisation .clairette2 a écrit : ↑03 août 2022, 15:40Baisse partout amha. Si la hausse des taux impacte sensiblement la capacité d'emprunt, il n'y a pas de raison que certaines villes soient épargnées.
J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.nsixx a écrit : ↑03 août 2022, 21:06Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
je peux me tromper car je suis de loin, mais les -20%, avec des taux plus bas pour ne rien gater, je crois qu'on les avait largement il y a 4 ans.ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 23:17J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.nsixx a écrit : ↑03 août 2022, 21:06Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
En tous cas, si vous avez raison, il y aurait un point d'entrée intéressant.
Pas du tout mon hypothèse pour le futur mais c'est la diversité qui fait la beauté et l'intérêt d'un forum
Vous savez ce que l'on dit : il n y' a autant de marchés immobiliers que de communesProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 23:17J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.nsixx a écrit : ↑03 août 2022, 21:06Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
En tous cas, si vous avez raison, il y aurait un point d'entrée intéressant.
Si on prend le prix moyen au m2 sur Paris , je pense plus à 5 ans , mais oui on tourne autour de ça en effet .lecriminel a écrit : ↑03 août 2022, 23:29je peux me tromper car je suis de loin, mais les -20%, avec des taux plus bas pour ne rien gater, je crois qu'on les avait largement il y a 4 ans.ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 23:17J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.nsixx a écrit : ↑03 août 2022, 21:06Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
En tous cas, si vous avez raison, il y aurait un point d'entrée intéressant.
Et c'est vrai.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 05:24Vous savez ce que l'on dit : il n y' a autant de marchés immobiliers que de communesProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 23:17J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.nsixx a écrit : ↑03 août 2022, 21:06Si il devait y avoir un pronostic , je tablerais sur -20% , sans problème .ProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 13:59Bravo pour le déterrage.
Baisse très significative sur 30 mois= -10%? -20%? -40%?
En tous cas, si vous avez raison, il y aurait un point d'entrée intéressant.
Ce n'est pas le cas dans la majeure partie des agglomérations autour des 50 plus grandes villes françaises. L'immobilier n'est pas ultra cher à Nancy mais son prix n'est pas dérisoire non plus. Et il n'est pas bon marché à Toulouse, Marseille, etc..... Ces zones vont donc aussi être impactées même si ça n'a pas flambé comme Paris Lyon ou Bordeaux. Je vais donc supposer que vous y prédisez une baisse faible, disons de -10%.
Mathématiquement la hausse des taux impacté nécessairement le montant du crédit , ça c'est incontournable je suis d'accord .
En revanche il y a de nombreuses zones en France ou les prix sont tellement dérisoires que l'endettement n'atteint pas les 33 % , tant s'en faut .Ce qui n'est pas le cas pour les zones que je citais précédemment ..
Si vous ne parlez pas des taux vous ne pouvez augurer de rien concernant les prix. A combien vous mettez le taux d'emprunt moyen pour un pret sur 20 ans dans vos "projections" ?ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 06:50Ce n'est pas le cas dans la majeure partie des agglomérations autour des 50 plus grandes villes françaises. L'immobilier n'est pas ultra cher à Nancy mais son prix n'est pas dérisoire non plus. Et il n'est pas bon marché à Toulouse, Marseille, etc..... Ces zones vont donc aussi être impactées même si ça n'a pas flambé comme Paris Lyon ou Bordeaux. Je vais donc supposer que vous y prédisez une baisse faible, disons de -10%.
A supposer que la population reste dans ces agglomérations .Mon hypothèse ( toute personnelle ) est que l'on va assister à une relative " démétropolisation" de notre pays , avec un rabattage des cartes significatif .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 06:50Et c'est vrai.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 05:24Vous savez ce que l'on dit : il n y' a autant de marchés immobiliers que de communesProfGrincheux a écrit : ↑03 août 2022, 23:17J'ai du mal à croire que si on a une telle baisse dans les marchés les plus dynamiques ça n'impactera pas le reste.
En tous cas, si vous avez raison, il y aurait un point d'entrée intéressant.Ce n'est pas le cas dans la majeure partie des agglomérations autour des 50 plus grandes villes françaises. L'immobilier n'est pas ultra cher à Nancy mais son prix n'est pas dérisoire non plus. Et il n'est pas bon marché à Toulouse, Marseille, etc..... Ces zones vont donc aussi être impactées même si ça n'a pas flambé comme Paris Lyon ou Bordeaux. Je vais donc supposer que vous y prédisez une baisse faible, disons de -10%.
Mathématiquement la hausse des taux impacté nécessairement le montant du crédit , ça c'est incontournable je suis d'accord .
En revanche il y a de nombreuses zones en France ou les prix sont tellement dérisoires que l'endettement n'atteint pas les 33 % , tant s'en faut .Ce qui n'est pas le cas pour les zones que je citais précédemment ..
S'agissant des taux , nous avons tous la bouteille ici , et nous savons que tout sera fait pour resortir des prêts à taux 0 etc .... donc 6 % je n'y crois pas une seconde . En revanche , retourner à 3 et meme 4 % à moyen terme , oui sans probleme .Suricate a écrit : ↑04 août 2022, 08:05Si vous ne parlez pas des taux vous ne pouvez augurer de rien concernant les prix. A combien vous mettez le taux d'emprunt moyen pour un pret sur 20 ans dans vos "projections" ?ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 06:50Ce n'est pas le cas dans la majeure partie des agglomérations autour des 50 plus grandes villes françaises. L'immobilier n'est pas ultra cher à Nancy mais son prix n'est pas dérisoire non plus. Et il n'est pas bon marché à Toulouse, Marseille, etc..... Ces zones vont donc aussi être impactées même si ça n'a pas flambé comme Paris Lyon ou Bordeaux. Je vais donc supposer que vous y prédisez une baisse faible, disons de -10%.
La tendance de long terme (voir Friggit) c'était environ 3 points de plus que l'inflation, de toute manière il n'est pas envisageable que les taux proposés soient inférieurs à l'inflation à moyen terme.
Est ce que l'échauffement actuel est temporaire ? Est ce qu'il existe encore des "armes" pour faire retomber l'inflation dans le contexte actuel ? Je ne sais pas.
Ce qui apparait évident en revanche c'est une hausse des taux d'emprunt et / ou un resserrement des conditions d'octroi.
Emprunt 200K€ sur 20 ans à 1.5% + 0.34% d'assurance => 1022€/mois
Emprunt 200K€ sur 20 ans à 6.0% + 0.34% d'assurance => 1490€/mois
Perte de pourvoir d'achat immobilier, toutes choses égales par ailleurs => -46%
Dans le même temps les salaires vont certainement augmenter mais peut être pas au même niveau. Dans tous les cas la solvabilisation des acheteurs passera par une baisse des prix.
A voir. Certains services et certaines activités ne sont pas teletravaillables. Ou alors il y a une grosse baisse de productivité.
Finalement , comme a pu le constater ces dernières décennies , des villes comme Saint-Etienne ou Limoges
n'ont pas fait d'étincelles en terme de prix au m2 ,
.
Quand les maisons se vendent à ce prix là c'est qu'il y a un gros problème.alors même que les prix explosaient dans d'autres agglomérations . Je ne suis pas sûr du tout que dans les régions ( nombreuses et très vastes ) ou les maisons se vendent 50 ou 100 KE la hausse des taux ait un impact énorme .Mais mon experience m'impose la modestie totale
Je suis d'accord, tu parles de moyen terme quand je parlais de la situation actuelle. A 3% d'inflation, le banquier ayant besoin de dégager une marge sur des emprunts à taux fixe, il demandera plus que 3%.ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 08:37Évidemment je peux me tromper en supposant que l'inflation ne restera pas durablement sur le rythme actuel mais se rééquilibrera vers 3%.
De plus en plus . Et sur la baisse de productivité , je ne vois pas ce qui vous permet d'être aussi absolu ? La mesure de la productivité la plus pure , par le coefficient d'exploitation , contredit complètement cette thèse, en tout cas dans les quelques secteurs que je suis , la banque entre autres .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 08:48A voir. Certains services et certaines activités ne sont pas teletravaillables. Ou alors il y a une grosse baisse de productivité.
Finalement , comme a pu le constater ces dernières décennies , des villes comme Saint-Etienne ou Limoges
n'ont pas fait d'étincelles en terme de prix au m2 ,
Vous ferez déménager les lyonnais à St-E, vousQuand les maisons se vendent à ce prix là c'est qu'il y a un gros problème.alors même que les prix explosaient dans d'autres agglomérations . Je ne suis pas sûr du tout que dans les régions ( nombreuses et très vastes ) ou les maisons se vendent 50 ou 100 KE la hausse des taux ait un impact énorme .Mais mon experience m'impose la modestie totale
Je ne discute même pas l'opportunité d'achat , simplement le fait que ça puisse baisser .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 08:37Je ne fais pas vraiment de projection. Je vois bien le taux moyen 20 ans à 2.5% en Janvier 2023. Peut être 3%.
C'est un peu une opinion de type consensus mou, je te l'accorde.
Évidemment je peux me tromper en supposant que l'inflation ne restera pas durablement sur le rythme actuel mais se rééquilibrera vers 3%. En principe la BCE devra alors la faire baisser. Tout dépend de l'ampleur de la récession en zone euro, qui ne paraît pas évitable, mais est de nature à faire atterrir l'inflation.
Les taux d'intérêt réels à 3% sur l'immobilier, c'est probablement comme la rentabilité locative brute à 10% pour les logements parisiens ou le tunnel de Friggit, une chose qui existait il y a 30 ou 50 ans, et qui n'existe plus depuis au moins 25 ans.
Quant à une baisse de prix, oui, pourquoi pas? Ça peut toujours arriver. C'est d'ailleurs déjà arrivé. Et je rajoute: si on a un -20% en 30 mois, ce sera pour le coup le moment d'acheter.
En gilet jaunie: économie locale effondrée ne reposant que sur les traitement des fonctionnaires et l'aide sociale. Déserts médicaux. Ça c'est un gros problème et c'est ce qui accompagne les prix effondrés de l'immobilier.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 09:24De plus en plus . Et sur la baisse de productivité , je ne vois pas ce qui vous permet d'être aussi absolu ? La mesure de la productivité la plus pure , par le coefficient d'exploitation , contredit complètement cette thèse, en tout cas dans les quelques secteurs que je suis , la banque entre autres .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 08:48A voir. Certains services et certaines activités ne sont pas teletravaillables. Ou alors il y a une grosse baisse de productivité.
Finalement , comme a pu le constater ces dernières décennies , des villes comme Saint-Etienne ou Limoges
n'ont pas fait d'étincelles en terme de prix au m2 ,
Vous ferez déménager les lyonnais à St-E, vousQuand les maisons se vendent à ce prix là c'est qu'il y a un gros problème.alors même que les prix explosaient dans d'autres agglomérations . Je ne suis pas sûr du tout que dans les régions ( nombreuses et très vastes ) ou les maisons se vendent 50 ou 100 KE la hausse des taux ait un impact énorme .Mais mon experience m'impose la modestie totale
Loin de moi l'idée de faire déménager quiconque , simplement de faire revenir dans le circuit de nos oreilles parfois convenues des noms de très grosses villes qui ne sont pas à la mode ... Il y en a plein .. Allez voir les prix à Perpignan , vous allez tomber de votre chaise ...
Quant au gros problème ... je ne vois pas trop ...
Avec quel résultat?
Forcément , les prix bas ont des raisons ; reste à savoir si le différentiel en vaut la chandelle , ce qui appartient à chacun d'entre nous .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 10:28En gilet jaunie: économie locale effondrée ne reposant que sur les traitement des fonctionnaires et l'aide sociale. Déserts médicaux. Ça c'est un gros problème et c'est ce qui accompagne les prix effondrés de l'immobilier.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 09:24De plus en plus . Et sur la baisse de productivité , je ne vois pas ce qui vous permet d'être aussi absolu ? La mesure de la productivité la plus pure , par le coefficient d'exploitation , contredit complètement cette thèse, en tout cas dans les quelques secteurs que je suis , la banque entre autres .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 08:48A voir. Certains services et certaines activités ne sont pas teletravaillables. Ou alors il y a une grosse baisse de productivité.
Finalement , comme a pu le constater ces dernières décennies , des villes comme Saint-Etienne ou Limoges
n'ont pas fait d'étincelles en terme de prix au m2 ,
Vous ferez déménager les lyonnais à St-E, vousQuand les maisons se vendent à ce prix là c'est qu'il y a un gros problème.alors même que les prix explosaient dans d'autres agglomérations . Je ne suis pas sûr du tout que dans les régions ( nombreuses et très vastes ) ou les maisons se vendent 50 ou 100 KE la hausse des taux ait un impact énorme .Mais mon experience m'impose la modestie totale
Loin de moi l'idée de faire déménager quiconque , simplement de faire revenir dans le circuit de nos oreilles parfois convenues des noms de très grosses villes qui ne sont pas à la mode ... Il y en a plein .. Allez voir les prix à Perpignan , vous allez tomber de votre chaise ...
Quant au gros problème ... je ne vois pas trop ...
Perpignan: ville pourrie dans un département magnifique . Il y a des populations auprès de qui on évite de vivre.
Baisse de productivité: ce que j'ai observé avec les fonctionnaires de categorie B ou C à l'université.... A mon avis, ça dépend du secteur qu'on observe et du niveau général de motivation des salariés.
Le résultat avait été évoqué en détail lors d'une autre discussion sur ce forum ; j'avais clairement perdu de l'argent .ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 10:36Avec quel résultat?
L'achat n'est pas non plus une affaire formidable surtout si on arrête les compteurs après 5 ou même 10 ans.
Je me souviens avoir financé un appartement à Château Rouge il y a 2-3 ans ... Au delà de 10 KE du m2 . Fou...ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 11:02Pour le TT ce que vous dites est possible. On verra.
Une différence entre Perpignan et Paris est quand même que le Roussillon est très beau alors que l'IDF est très moche.
Quant à la spéculation, j'évite comme la peste, en particulier avec le pognon dont j'ai besoin à moyen terme. Il m'a fallu très longtemps pour ouvrir un PEA et même là j'ai une approche très conservatrice, uniquement basée sur le long terme.
Vous avez specule a la baisse sur l'immo en achetant votre residence principale ? J'ai du mal comprendre quelque chose.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 10:53Le résultat avait été évoqué en détail lors d'une autre discussion sur ce forum ; j'avais clairement perdu de l'argent .
L'achat , même d'une RP , n'est effectivement en aucun cas systématiquement une affaire formidable . Dans mon cas simplement une épargne forcée qui m'a évité ( expérience à l'appui ) d'effectuer trop de dépenses futiles .
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy
Hickson49 a écrit : ↑04 août 2022, 12:27Vous avez specule a la baisse sur l'immo en achetant votre residence principale ? J'ai du mal comprendre quelque chose.nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 10:53Le résultat avait été évoqué en détail lors d'une autre discussion sur ce forum ; j'avais clairement perdu de l'argent .
L'achat , même d'une RP , n'est effectivement en aucun cas systématiquement une affaire formidable . Dans mon cas simplement une épargne forcée qui m'a évité ( expérience à l'appui ) d'effectuer trop de dépenses futiles .
Monsieur est joueur !!!nsixx a écrit : ↑04 août 2022, 11:09Je me souviens avoir financé un appartement à Château Rouge il y a 2-3 ans ... Au delà de 10 KE du m2 . Fou...ProfGrincheux a écrit : ↑04 août 2022, 11:02Pour le TT ce que vous dites est possible. On verra.
Une différence entre Perpignan et Paris est quand même que le Roussillon est très beau alors que l'IDF est très moche.
Quant à la spéculation, j'évite comme la peste, en particulier avec le pognon dont j'ai besoin à moyen terme. Il m'a fallu très longtemps pour ouvrir un PEA et même là j'ai une approche très conservatrice, uniquement basée sur le long terme.
