La pertinence de la mixité sociale

[Hérisson]

La mixité sociale, c'est lutter contre les ghettos en mélangeant, dans une même commune, un même quartier, un même immeuble, des familles aisées, des classes moyennes et des pauvres.
Ca a l'air idéal sur le papier. La réalité quotidienne est moins rose.
Dans la réalité, ça se dégrade plus ou moins vite, ceux qui peuvent s'en vont et les autres subissent.
Les "cités" ont été, il y a longtemps, des logements modernes et confortables qui faisaient envie.

Ce qui se dégrade, c'est non seulement les parties communes d'immeubles qui se font vandaliser, mais aussi les finances de la copropriété, la sécurité (cambriolages, agressions, racket, voitures brûlées... liées à la frustration générée par le fait que le voisin a plus que moi), le niveau des écoles (qui se nivelle par le bas), la présence de commerces et services (qui ferment les uns après les autres).

En fait, les seuls partisans de la mixité sociale que je connaisse n'ont pas d'enfants en âge scolaire.

Et non, je ne parle pas seulement de la dégradation des conditions de vie dans les cités du 93. J'ai vu le même phénomène dans un immeuble haussmannien dans le 16e arrondissement de Paris. Ca a pris 6 mois.

[Hérisson]

logements sociaux récents à plafond de ressources élevés, et il n'y avait aucun cas sociaux..

oui tout le monde t'a montré sa fiche de paie donc

T'es bête ou tu le fait exprès ? ce sont des logements où les loyers sont bien plus élevés, d'où les plafonds de ressource relevés.
A partir de là ça limite considérablement les cas sociaux car il est impossible avec le chômage ou le RMI d'y être accepté.
D'ailleurs la plupart des communes choisisent justement de construire ce type de logements sociaux pour éviter les "cas à problème".

Certes, il faut avoir des revenus pour payer le loyer d'un logement social intermédiaire. Du moins pour se le voir attribuer. On peut tout à fait tomber au chômage puis au RMI par la suite, et conserver son logement.
On peut aussi financer une grosse partie du loyer avec les APL. J'ai un ami dont les APL paient 80 % du loyer (certes en HLM).

D'autre part, je signale que les parents des "sauvageons" qui foutent le bronx dans les cités travaillent. Ils travaillent même tous les deux, et beaucoup. Du coup, personne ne suit la scolarité des enfants, donc échec scolaire, donc chômage de longue durée. Personne n'éduque les enfants qui traînent dans la rue et risquent fort de tomber dans la délinquance.
Donc le fait que les parents aient un travail ne garantit pas que le quartier soit calme, loin de là.

[kalhan]

Le problème est qu'il n'y a pas de solution..

Ce qui m'a surtout impressionnée lorsque je vivais dans un ensemble "mixte", c'est l'instant grégaire des djeun's désoeuvrés et plus ou moins en lutte contre la société.

Ils dégradent leur propre environnement, alors que j'aurai eu tendance à penser que si t'en veux à la terre entière, t'irais plutôt saloper les immeubles des "riches", plutôt que ta propre cage d'ascenseur..

Lorsque la crèche a été vandalisée, c'est surtout les mères du quartier qui ont été emm..., donc potentiellement leur mère ou leur soeur..

[Lilex]

Certes, il faut avoir des revenus pour payer le loyer d'un logement social intermédiaire. Du moins pour se le voir attribuer.

Dans le cas de l'autre file, on parle d'accession (sous-entendu "à la propriété") sociale. Donc pas d'histoire de loyer, mais de remboursement de crédit.
Et la banque ne sera pas contente si tu rembourses ton crédit avec des APL...

[Romario]

Le problème est qu'il n'y a pas de solution..

Oui, c'est un peu ça ... en tout cas à court terme.

Le problème, pour moi, vient + de l'oisiveté des djeuns des cités plutôt que de la ghettoïsation.
Ceci dit, l'un entraînant l'autre et vice et versa ...

[Hérisson]

Ca y est, j'ai retrouvé les chiffres des loyers intermédiaires à Paris :

Il y a environ 150 000 logements sociaux à Paris, avec un loyer entre 5 € et 8 € par m². Le surloyer maximum ne dépasse pas 3 €/m².
Il y a environ 60 000 logements intermédiaires (il en faudrait beaucoup plus selon le rapport), avec un loyer entre 12 € et 15€ par m²
Il y a environ 500 000 logements privés à loyers libres, de l'ordre de 20 €/m².

Donc, si j'ai les moyens de payer 20 €/m² pour habiter un quartier sympa et envoyer mes enfants dans une école correcte, je ne pense pas que j'irai habiter dans un quartier glauque où mes enfants se feront racketter.

Je suis désolée, mais je ne vois aucune solution au problème des ghettos. C'est humain, chacun veut vivre avec ses pairs, ou si possible avec des catégories socio-professionnelles supérieures. Chacun cherche à habiter dans le meilleur quartier possible en fonction de ses moyens.

Certains idéalistes peuvent essayer d'aller s'installer dans des quartiers populaires. Je connais un jeune couple de bobos qui a déménagé à Nanterre. Le petit approche l'âge scolaire, alors ils cherchent ailleurs...

[sergio69]

La mixité sociale, c'est lutter contre les ghettos en mélangeant, dans une même commune, un même quartier, un même immeuble, des familles aisées, des classes moyennes et des pauvres.
Ca a l'air idéal sur le papier. La réalité quotidienne est moins rose.
Dans la réalité, ça se dégrade plus ou moins vite, ceux qui peuvent s'en vont et les autres subissent.
Les "cités" ont été, il y a longtemps, des logements modernes et confortables qui faisaient envie.

Ce qui se dégrade, c'est non seulement les parties communes d'immeubles qui se font vandaliser, mais aussi les finances de la copropriété, la sécurité (cambriolages, agressions, racket, voitures brûlées... liées à la frustration générée par le fait que le voisin a plus que moi), le niveau des écoles (qui se nivelle par le bas), la présence de commerces et services (qui ferment les uns après les autres).

En fait, les seuls partisans de la mixité sociale que je connaisse n'ont pas d'enfants en âge scolaire.

Et non, je ne parle pas seulement de la dégradation des conditions de vie dans les cités du 93. J'ai vu le même phénomène dans un immeuble haussmannien dans le 16e arrondissement de Paris. Ca a pris 6 mois.

Une expérience de la mixité sociale "à l'envers" peut être vue tous les jours... à Gerland à Lyon. Les prix ont tellement monté à Lyon que des gens aisés (bobo ?) sont venus en masse s'installer dans ce quartier plutôt populaire. Beaucoup mettent leur enfant à l'école privée bien sûr. Mais beaucoup aussi à l'école publique. Et il n'y a pas trop de problèmes à l'école avec cette mixité.

Le pire c'est que maintenant, les fils de bourges créent des bandes et foutent le bazar comme les vrais zonards... parce que les parents travaillent et les gosses sont laissés à eux-même, une bonne partie de la soirée, voire la journée entière pendant les vacances. Comme quoi il n'y a pas que le revenu des parents qui entre en ligne de compte...

[Hérisson]

Dans le cas de l'autre file, on parle d'accession (sous-entendu "à la propriété") sociale. Donc pas d'histoire de loyer, mais de remboursement de crédit.
Et la banque ne sera pas contente si tu rembourses ton crédit avec des APL...

Je n'avais pas compris qu'on parlait uniquement d'accession. Admettons.

Si, si, tu peux rembourser une partie de ton crédit immo avec des APL.
C'est prévu par la CAF.
Les banquiers le savent et en tiennent compte quand ils accordent des prêts aux cas "limite de solvabilité". De toute façon, les APL pour l'accession sont conditionnés par un "Prêt Accession Sociale" garantit par l'Etat - même s'il est interdit de le dire. Donc de toute façon le banquier limite son exposition au risque.

[kesako]

Le pire c'est que maintenant, les fils de bourges créent des bandes et foutent le bazar comme les vrais zonards... parce que les parents travaillent et les gosses sont laissés à eux-même, une bonne partie de la soirée, voire la journée entière pendant les vacances. Comme quoi il n'y a pas que le revenu des parents qui entre en ligne de compte...

Mais c'est evident tout cela.
Ca n'a rien avoir avec les moyens financiers.
C'est purement et simplement parce que les enfants et ados sont livres a eux meme , font ce qu'ils veulent , regardent les films et les emission TV qu'ils veulent , sortent dehors quand ca leur chante ... etc...
De plus ils sont soumis a 10 fois plus de tentations qu'il y a 20 ans ( clopes, joints, alcool, porno , films violents, jeux videos, internet , chats...)
Je connais des gosses de riches qui sont invivables. Parceque leur deux parents ont des carrieres et ne rentrent qu'a 20h pour resortir presque tous les soirs...

[kalhan]

On ne parlait pas que d'accession mais de mixité en général.

Ils nous ont pondu un super projet come ça dans le centre de Grenoble, sur le site de la caserne de Bonne.

Un ensemble immobilier est construit qui comprend:

35% de logements sociaux (et notre Maire n'est pas peu fier de dire que c'est beaucoup plus que les 20% réglementaires), le deuxième tiers selon un système bizarre au terme duquel tu n'achètes pas (trop) cher si tu t'engages à limiter ta plus value lors de la revente (de l'ordre de 3 000€ du m2) et le dernier tiers en "libre" (plus de 4 000€ le m2).

Et ben devinez quoi, les ventes ne décollent pas d'après ce que je sais!!

[Parus]

Le problème est qu'il n'y a pas de solution..

Il y a une solution efficace : la bulle

C'est en effet le meilleur moyen pour pousser bien des ménages à s'installer dans des endroits qu'ils n'auraient jamais pu concevoir il y a qq années encore... En région parisienne c'est plus que flagrant en tout cas.

La bulle est un facteur indéniable de mixité sociale. Ca fait au moins un effet social positif à la bulle...

[kalhan]

Le problème est qu'il n'y a pas de solution..

Il y a une solution efficace : la bulle

C'est en effet le meilleur moyen pour pousser bien des ménages à s'installer dans des endroits qu'ils n'auraient jamais pu concevoir il y a qq années encore... En région parisienne c'est plus que flagrant en tout cas.

La bulle est un facteur indéniable de mixité sociale. Ca fait au moins un effet social positif à la bulle...

J'y crois pas trop.

Il y a plein d'exemples de quartier qui étaient populo, qui se sont retrouvés envahis par les bobos, qui ont fini par faire fuir les populo..

La mixité n'a qu'un temps, celui du renouvellement de la population, ça ne dure pas.

[fano]

J'ai passé une partie de ma scolarité dans dans ce qu'on appelle une ZUP, et c'est vrai que le problème est profond et délicat !
Pour ma part je pense que le phénomène de bande et d'appartenance est à la base de beaucoup de débordements ! (éthniques, géographique, politique)
Nous faisons que reproduire le schéma des ghettos Américain avec des gangs qui contrôlent et régissent les quartiers.
De plus, très souvent il existe un deal avec la Police : vous ne venez pas dans la cité, et nous, en retour, on brule pas vos voitures.
A Mantes la jolie, en 10 ans, ils ont repensé entièrement leur politique d'urbanisation et ca marche pas mal. Je pense que la réponse est là !

[kesako]

A Mantes la jolie, en 10 ans, ils ont repensé entièrement leur politique d'urbanisation et ca marche pas mal. Je pense que la réponse est là !

Explique ce qu'ils ont fait. Merci

[pangloss]

[quote]Le problème est qu'il n'y a pas de solution.. [/quote]

Je le crois aussi...Quelles que soient nos convictions, nous ne faisons pas d'expérimentation sociale avec nos enfants...

Voir l'excellent bouquin d'Eric Maurin, Le Ghetto Français qui décrit le séparatisme spatial dont la base est l'éducation/les fréquentations.
En gros, je paie cher = j'achète les fréquentations de mes enfants, c'est-à-dire non seulement le niveau culturel de ces fréquentations, mais aussi le niveau de leurs aspirations qui détermine largement celui de mes enfants quand, l'adolescence venant, le "peer pressure" devient une composante essentielle du comportement.

[url]http://www.senat.fr/evenement/rendez_vo ... aurin.html[/url]

[Rampa]

Ma petite expérience personnelle après le divorce de mes parents il y-a de ça prêt de 15 ans.

On c'est retrouvé dans ce que l'on pourrait appelé la "cité" de ma ville... loin des HLM du 93, mais bon appart standardisé, loyer modéré, etc...

Personnellement je n'ai jamais eu de "gros problème" avec les djeun's (enfin à part moi qui me faisait tapé au collège... mais c'est plutôt anecdotique que récurrent)... tout restait "propre" (soit dis en passant les mecs qui égorgeaient le mouton dans la baignoire je peu vous dire que ça a existé au moins à cette époque...)

Donc ça reste plutôt positif... mais comme je l'ai dis, les petites villes du 77 sont loin d'être des "banlieues chaudes"

[pangloss]

en gros, à un moment, suivant leurs fréquentations il leur semblera plus évident de faire une prépa à Saint-Louis plutôt qu'un deug de rap à Saint-Denis...

[4immobilier]

Le problème de fond ce sont les mineurs :
- les parents ont demissionné
- la justice est quasi impuissante ( ordonnances de 1945 )
Donc jusqu'a 14/15 ans ils vivent avec un sentiment d'impunité total. Pour peu qu'ils s'acoquinent avec deux ou trois meneurs locaux et c'est finit. Les conneries commencent jeune et se poursuivent en s'aggravant en arrivant a l'age adulte.

. mais comme je l'ai dis, les petites villes du 77 sont loin d'être des "banlieues chaudes"

Tu a aussi précisé il y a 15 ans. Ca s'est serieusement degradé en 15 ans. J'habitai saint denis en 81/83 c'etait "calme" par rapport a maintenant

[aimé]

citation Hérisson

La mixité sociale, c'est lutter contre les ghettos en mélangeant, dans une même commune, un même quartier, un même immeuble, des familles aisées, des classes moyennes et des pauvres.

Je suis pour la mixité sociale.
D'ailleurs, j'ai toujours pris soin d'habiter dans un quartier, un immeuble, un lotissement où les résidents avaient un niveau socio-culturel et financier supérieur au mien

je

[dalsim]

On ne parlait pas que d'accession mais de mixité en général.

Ils nous ont pondu un super projet come ça dans le centre de Grenoble, sur le site de la caserne de Bonne.

Un ensemble immobilier est construit qui comprend:

35% de logements sociaux (et notre Maire n'est pas peu fier de dire que c'est beaucoup plus que les 20% réglementaires), le deuxième tiers selon un système bizarre au terme duquel tu n'achètes pas (trop) cher si tu t'engages à limiter ta plus value lors de la revente (de l'ordre de 3 000€ du m2) et le dernier tiers en "libre" (plus de 4 000€ le m2).

Et ben devinez quoi, les ventes ne décollent pas d'après ce que je sais!!

j'ai un pote qui a acheté sur la caserne de bonne. J'ai vu les plans de l'immeuble, ca a l'air de la super qualité quand meme.
Quant au maire, no comment, ce mec est un réel abrutit

[dalsim]

Le problème de fond ce sont les mineurs :
- les parents ont demissionné
- la justice est quasi impuissante ( ordonnances de 1945 )
Donc jusqu'a 14/15 ans ils vivent avec un sentiment d'impunité total. Pour peu qu'ils s'acoquinent avec deux ou trois meneurs locaux et c'est finit. Les conneries commencent jeune et se poursuivent en s'aggravant en arrivant a l'age adulte.

. mais comme je l'ai dis, les petites villes du 77 sont loin d'être des "banlieues chaudes"

Tu a aussi précisé il y a 15 ans. Ca s'est serieusement degradé en 15 ans. J'habitai saint denis en 81/83 c'etait "calme" par rapport a maintenant

entierement d'accord avec ca. Le réel problème, ce n'est ni la société, ni les tentations, mais c'est bien les parents. Si tu éduques correctement tes enfants, si tu leurs apprend le respet, ya peu de raison pour qu'ils partent en couille.

Si tu les laisse trainer dans la rue, faire eux meme leurs éducations, c'est sur que ca va partir en vrille.
Si tu ne leurs apprend pas qu'il y a une autoritée a respecter : les profs, la police, les ' + anciens ', faut pas s'étonner qu'on est des petits caids qui foutent la 'Mot2Cambronne'.

Perso ' j'ai les moyens ' donc je ne suis pas a plaindre, mais franchement je plain les gens qui n'ont d'autres choix que d'habiter dans des quartiers sensibles.

[le bulot]

je mets mon grain de sel : j'ai travaillé pendant 3 ans , à Tours, avec les D'jeuns des cités, parmi lesquels quelques coriaces. Et je me suis rendue compte d'une chose:
Que ce soit des mômes originaires d'algérie, maroc, ou afrique, la conception de "base" de l'organisation sociétale Européenne n'a RIEN à voir avec la leur (celle de leurs parents).
Je m'explique: combien de fois ai je vu des parents ou grands parents qui me disaient : tu comprends, chez nous, toute la famille ( au sens élargie du terme famille) se retrouve dans la rue, devant la maison ou au pieds de l'immeuble.. Ce qui fait que si y' a un petit qui dérape , ou fait une connerie, il est repris par un adulte instantanément.
En France, y'a que les gamins au pieds des immeubles, avec parfois des chocs culturels immenses entre eux.Je me rappelle avoir eu dans le groupe dont je m'occupais ( 12 personnes), 80 % de gamins entre 18 et 25 ans d'origines diverses (blacks et maghreb) et 20 % de gamins issus de la DASS. Ceux la avaient la haine, disaient qu'on passait tout aux autres car ils flanquaient la trouille à tout le monde, et ils obtenaient ce qu'ils voulaient.
Perso, cette experience m'a convaincu que la mixité sociale est parfaite dans les voeux pieux des Enarques qui nous dirigent. Hélas.

[gerardppp]

Une chose est certaine la question n'est pas pertinente .

[Ellipse79]

Pas de souci chez moi, la mixité sociale fonctionne bien

[Invité]

Je suis pour la mixité sociale.

C'est pour ça que je cherche un immeuble avec que des mannequins dedans et je serai le 20% laideur.

[Nounou]

[quote="dalsim]

j'ai un pote qui a acheté sur la caserne de bonne. J'ai vu les plans de l'immeuble, ca a l'air de la super qualité quand meme.
Quant au maire, no comment, ce mec est un réel abrutit

La construction du stade de foot en entrée de Grenoble et le nouveau plan de circulation autour donne pas mal de boutons aux habitants des banlieues. De quoi détester Destot, le maire.

Dalsim, apportez de l'eau à mon moulin: en quoi le maire est-il un abruti ?

[GOLD]

Je suis pour la mixité sociale.

C'est pour ça que je cherche un immeuble avec que des mannequins dedans et je serai le 20% laideur.

J'avais la meme reflexe a la decouverte de cette file

[Nevermind]

Quand j'entends mixté sociale, je pense à une phrase qui résume ça "not in my garden".

L'idée est bonne, mais pour avoir plus ou moins vécu dans des endroits dit "difficile", à moins de ne pas avoir le choix et bien je passe mon tour !

Cette mixité est un équilibre fragile par immeuble/quartier : en dessous il y a un cohabitation saine et "stimulante" pour tout le monde, au delà, ceux qui en ont les moyens se barrent. (Cf les barres HML années 70 vendues comme le nec plus ultra qui sont actuellement délabrées).

Les quotas fixés par la loi devrai être un minimum obligatoire ainsi qu'un maximum obligatoire.

[parpayou]

Un très bel article sur les blogs du monde

Mais j'entends les élèves de sixième décrire leurs stratégies pour sortir du collège, ce qu’ils subissent comme intimidations ou comme brutalité une fois dehors (et parfois dedans, nous y reviendrons). C'est effarant. Pour les cours, nous savons encore faire. Mais pour combien de temps ?

Nous avons une explication toute prête pour expliquer ces changements : des logements sociaux ont été construits pas loin, un nouveau public est arrivé. Il y avait de quoi se réjouir : on allait assister enfin à l’avènement de la mixité sociale dans un quartier bourgeois.

Il y a maintenant de quoi se plaindre.

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2012/1 ... r=RSS-3208


Tout est dit. Moi je veux bien aider ma municipalité a payer les amendes pour non respect de la mixité quitte à me tripler ma taxe foncière.. Mais en aucun cas je veux que ma gamine est peur en sortant de l’école.

Si l’état faisait son boulot ok mais là non.

[Gei]

L'article est un peu léger dans la description des problèmes (quels problèmes ?) et le lien avec la création de logements sociaux (que beaucoup résument un peu trop vite par : "élevage de racaille").

Bref, ça t'a donné l'occasion d’exprimer tes propres angoisses et c'est déjà ça, mais il n'y aucune démonstration dans le lien que tu donnes.

[neron]

Moi je la voie dans mon coin. Elle fonctionne entre cadre intermittent du spectacle social et RSA

La mixité sociale, ce n'est pas mélanger des riches avec des pauvres mais mélanger des gens d'origines sociales différentes. Des chercheur d'emploi avec des gens qui n'ont jamais cherché, des "illettrés" avec des gens qui savent lire, des gens qui baragouine le Français avec d'autres, des "intellectuels" avec des "physiques".... L'argent ne fait pas tout dans la condition social. Des C.., des voleurs, des associaux voir des fous y-en a des 2 côtés.

Il ne s'agit pas de mettre le gars qui à 1 Mf. avec celui qui rame financièrement amha.

[parpayou]

Il ne s'agit pas de mettre le gars qui à 1 Mf. avec celui qui rame financièrement amha.

Le mec à 1 MF n'est jamais confronté à la mixité sociale amha ou alors il aime les ennuis... Les pbms bien décrit dans l'article (Gei tu n'a pas lu l'article) on les retrouve partout ou on introduit de la mixité sociale... On met un vers dans une pomme et elle pourrit lentement d'elle même... Alors les plus aisés vont former un nouveau quartier bourges plus loin qui va lui aussi pourrir de lui même et etc etc... et petit à petit c'est tout le milieu urbain à semi-urbain qui plonge dans l'incivililté quotidienne...

Sur ce forum beaucoup de personne pensent que les gens vont revenir vers les villes à cause des prix du carburant, moi je contaste l'inverse, des cadres qui fuit le milieu urbain dense en mixité sociale pour trouver un peu de tranquilité.

[WolfgangK]

Je suis pour la mixité sociale. Je suis dans un immeuble rempli de Sénégalais qui ne font pas partie du corps diplomatique. Mais cette mixité a quand même des limites: c'est pas que je me limite volontairement aux Bac+8 HP fans d'opéra, mais quand je me fais draguer par ma voisine ben j'ai juste aucune référence culturelle commune...
Mais ça a quand même du bon : je leur ai appris que tous les babtou ne sont pas fan de Johnny et j'ai moi-même découvert des trucs dont on parle pas dans les médias.

[parpayou]

Je suis pour la mixité sociale. Je suis dans un immeuble rempli de Sénégalais qui ne font pas partie du corps diplomatique. Mais cette mixité a quand même des limites: c'est pas que je me limite volontairement aux Bac+8 HP fans d'opéra, mais quand je me fais draguer par ma voisine ben j'ai juste aucune référence culturelle commune...
Mais ça a quand même du bon : je leur ai appris que tous les babtou ne sont pas fan de Johnny et j'ai moi-même découvert des trucs dont on parle pas dans les médias.

Oui en fin dans ton cas c'est pas trop de la mixité si tu es le seul non Sénégalais.

[WolfgangK]

Je suis pour la mixité sociale. Je suis dans un immeuble rempli de Sénégalais qui ne font pas partie du corps diplomatique. Mais cette mixité a quand même des limites: c'est pas que je me limite volontairement aux Bac+8 HP fans d'opéra, mais quand je me fais draguer par ma voisine ben j'ai juste aucune référence culturelle commune...
Mais ça a quand même du bon : je leur ai appris que tous les babtou ne sont pas fan de Johnny et j'ai moi-même découvert des trucs dont on parle pas dans les médias.

Oui en fin dans ton cas c'est pas trop de la mixité si tu es le seul non Sénégalais.

J'ai quelques Chinois aussi, et des français bien blancs qui leur reprochent de vivre en famille dans des studios: salauds de pauvres !

[parpayou]

Je suis pour la mixité sociale. Je suis dans un immeuble rempli de Sénégalais qui ne font pas partie du corps diplomatique. Mais cette mixité a quand même des limites: c'est pas que je me limite volontairement aux Bac+8 HP fans d'opéra, mais quand je me fais draguer par ma voisine ben j'ai juste aucune référence culturelle commune...
Mais ça a quand même du bon : je leur ai appris que tous les babtou ne sont pas fan de Johnny et j'ai moi-même découvert des trucs dont on parle pas dans les médias.

Oui en fin dans ton cas c'est pas trop de la mixité si tu es le seul non Sénégalais.

J'ai quelques Chinois aussi, et des français bien blancs qui leur reprochent de vivre en famille dans des studios: salauds de pauvres !

Ok ça se passe pas très bien donc visiblement...

[WolfgangK]

J'ai quelques Chinois aussi, et des français bien blancs qui leur reprochent de vivre en famille dans des studios: salauds de pauvres !

Ok ça se passe pas très bien donc visiblement...

C'est pas parce qu'un Français blanc et raciste râle contre des (ayant l'air) d'étrangers que c'est la fin du monde.
En tous cas, les petits enfants d'origine Sénégalaise sont les mieux élevés que j'ai jamais vu (Bonjour/Au revoir Monsieur, toujours à tenir la porte etc.)
C'est sûr que je ne comprends pas pour quoi leurs grands frères tiennent les facades d'immeuble à côté en buvant des canettes au lieu de déguster un Mocha Light Frappuccino® au Starbuck comme leurs homologues germanopratins .

[neron]

Je sais pas ou vous avez vécu étant jeune mais mes copains était heureux qu'en j'allais les chercher. A c'est le fils,xxx, oui tu peux sortir, et de l'autre côté ils 'mo,t pas mal appris mais c'était pas dans les banlieuesi,invivables et déprimantes de Paris mais en province

[franckyfranck]

Mixité sociale ne veut pas forcément dire étrangers contrairement à ce que certains semblent indiquer dans ce forum. Et même dans le cas ou cela implique des étrangers venus de loin, cela ne se passe pas toujours mal.

Ma résidence actuelle est mixte logement privé et HLM (depuis des lustres), on y trouve donc d'un coté des jeunes cadres (qui ont achetés depuis 2005), des classes moyennes et des gens franchement dans la mouise. Les provenances géographiques sont variées : Chine, Algérie, Vietnam, Cambodge, Affrique subsaharienne, ... Mais il n'y a pas a proprement parler d'incivilités. Les HLM d'a coté c'est pareil.

Mais il faut le reconnaitre, le quartier offre toutes les opportunités à celui qui veut se bouger le cul (écoles, équipements sportifs, transports pour aller n'importe ou dans Paris) et cela change beaucoup l'ambiance par rapport à une zone type Clichy sous Bois ou il n'y a rien à foutre pour les jeunes. Les colléges / lycées ne sont peut être pas top dans le quartier, mais celui qui veut se sortir de sa 'Mot2Cambronne' peut le faire. Par ailleurs, les jeunes voient qu'il existe dans le quartier une autre voie de réussite que le deal de shit. Et ca évite pas mal de soucis. D'ailleurs le treiziéme niveau deal, ca a bien changé, j'ai même l'impression que sur la dalle des olympiades il n'y a plus rien Tiens les Olympiades c'est un autre endroit ou malgrè la mixité sociale je ne me suis jamais vraiment senti en insécurité (mis à part que c'est pas beau mais c'est un autre problème).

L'age scolaire, jusqu'au collége, tu n'a pas trop de problèmes et d'incivilités et si tu fais ton boulot à la maison (suivre les devoirs de tes gosses, les aider), ca leur permet aussi de voir le monde.

Bref un peu de mixité sociale n'est pas forcément mauvais et je connais plus d'un HLM à Paris dans lequel la vie est plutot cool. (Hors HLM de Tiberi and co) c'est plutot quand la mixité disparait et que l'on a 100% de pauvres que cela devient dangereux. Et si les jeunes d'une famille font chier, il ne faut pas hésiter à les remettre à leur place avant que cela ne dégénére. (Une fois que c'est le bordel c'est trop tard, mais au début c'est gérable).

[franckyfranck]

Sur ce forum beaucoup de personne pensent que les gens vont revenir vers les villes à cause des prix du carburant, moi je contaste l'inverse, des cadres qui fuit le milieu urbain dense en mixité sociale pour trouver un peu de tranquilité.

Il y a toujours des trouillards qui ont peur de tout. Mais bon on trouve encore des tas de bons quartiers en ville ou on est pas enmerdé outre mesure. Maintenant si comme certains cons la seule vision d'un black les fait trembler, qu'ils aillent à la campagne, ils ne manqueront pas au paysage. Ca me rappelle le foyer de jeune travailleurs (essentiellemts blacks) de la rue des terres au curé j'ai habité juste à coté quelques années, jamais une enmerde avec eux, ils étaient plutot gentils. Mais bon ca n'a pas empéché Sarkozy d'envoyer le karcher c'est sur qu'il est plus facile de karcheriser des gens sans problèmes qui ne répliqueront pas que d'aller passer le karcher la ou c'est le bordel.

Et c'était super drole parce que de temps en temps y'avait des mecs qui venaient dans le quartier à 23h et qui disaient "oh putain ca craint ici !". Bizarrement en 5 ans, pas une enmerde. Alors arrétez avec votre trouille de la mixité et votre envie de guetto de riche c'est juste pitoyable.

[aquafiestas]

Le problème de fond ce sont les mineurs :
- les parents ont demissionné
- la justice est quasi impuissante ( ordonnances de 1945 )
Donc jusqu'a 14/15 ans ils vivent avec un sentiment d'impunité total. Pour peu qu'ils s'acoquinent avec deux ou trois meneurs locaux et c'est finit. Les conneries commencent jeune et se poursuivent en s'aggravant en arrivant a l'age adulte.

. mais comme je l'ai dis, les petites villes du 77 sont loin d'être des "banlieues chaudes"

Tu a aussi précisé il y a 15 ans. Ca s'est serieusement degradé en 15 ans. J'habitai saint denis en 81/83 c'etait "calme" par rapport a maintenant

Tu viens de dire l'inverse de ce que tu as écrit.

Le problème de fond, ce sont bien les adultes dans leur ensemble et surtout les parents.

[lecriminel]

Tout est dit. Moi je veux bien aider ma municipalité a payer les amendes pour non respect de la mixité quitte à me tripler ma taxe foncière.. Mais en aucun cas je veux que ma gamine est peur en sortant de l’école.

Si l’état faisait son boulot ok mais là non.

oui la demission de l Etat est a l origine du probleme,
peu importe la mixite,
si tu acceptes des zones de non droit pour faire faire des economies aux contribuables les plus riches, et que tu favorises une societe ou certains sont de fait des citoyens de seconde zone (chomage de masse, au depart aussi pour favoriser ceux ayant deja un emploi qui pensaient que ca leur couterait moins cher de mettre des gens au rebus que de partager leur travail et salaire, desormais dans le seul interet des financiers),
il ne fera pas bon y vivre, et ceux qui pourront partiront.

[fluctuat et mergitur]

Quand j'entends mixté sociale, je pense à une phrase qui résume ça "not in my garden". L'idée est bonne, mais pour avoir plus ou moins vécu dans des endroits dit "difficile", à moins de ne pas avoir le choix et bien je passe mon tour !

Désolé mais AMHA, ces endroits "difficiles" ou "quartiers" - cher euphémisme utilisé par l'UMP et les journalistes - sont tout à fait le contraire de la mixité sociale.
D'une part, en zone urbaine, tout le monde habite dans un quartier (i.e. la partie d'une ville), mais dans un contexte de communication, le mot "quartier" est désormais utilisé pour éviter d'avoir à dire "l'ensemble des ghettos où l'on parque des gens sous le salaire médian" à savoir majoritairement des immigrés modestes et leur descendance, des pauvres et des smicards.
D'autre part, s'il y avait vraiment une mixité sociale réelle, tous les gens sous le salaire médian seraient répartis dans le reste de la population avec ceux ayant un salaire au dessus de la médiane.
Comme les ensembles sont déjà construits conformément à leurs possibilités et toutes sortes d'affinités communautaires aidant, les gens riches ou pauvres se regroupent mécaniquement entre eux.
Dans mon arrondissement parisien, il y a des immeubles de riches et des HLM bien séparés ... même s'il y a aussi quelques riches dans ces HLM.
Par contre, il n'y a pas de bas salaires dans mon immeuble, il y a une petite minorité d'immigrés certes, mais je suis assimilable à une sorte de clochard si l'on venait à comparer nos revenus.

edit : je ne veux pas dire par là que la mixité sociale est une bonne ou une mauvaise chose, mais seulement que si la notion existe, on la rencontre peu dans la réalité.

[parpayou]

Et c'était super drole parce que de temps en temps y'avait des mecs qui venaient dans le quartier à 23h et qui disaient "oh putain ca craint ici !". Bizarrement en 5 ans, pas une enmerde. Alors arrétez avec votre trouille de la mixité et votre envie de guetto de riche c'est juste pitoyable.

Tu as des enfants ?

[WolfgangK]

Le problème de fond ce sont les mineurs :
- les parents ont demissionné
- la justice est quasi impuissante ( ordonnances de 1945 )
Donc jusqu'a 14/15 ans ils vivent avec un sentiment d'impunité total. Pour peu qu'ils s'acoquinent avec deux ou trois meneurs locaux et c'est finit. Les conneries commencent jeune et se poursuivent en s'aggravant en arrivant a l'age adulte.

. mais comme je l'ai dis, les petites villes du 77 sont loin d'être des "banlieues chaudes"

Tu a aussi précisé il y a 15 ans. Ca s'est serieusement degradé en 15 ans. J'habitai saint denis en 81/83 c'etait "calme" par rapport a maintenant

Tu viens de dire l'inverse de ce que tu as écrit.

Le problème de fond, ce sont bien les adultes dans leur ensemble et surtout les parents.

Le pb, ce n'est pas les parents en tant que personnes (cf erreur fondamentale d'attribution).
Le pb c'est que ces parents manquent d'autorité sur des enfants qui ne les respectent pas. Mais comment pourraient ils être respectés par leur enfants alors que la société les méprise en les considérant au mieux comme des rebus inutiles à reléguer aux marges de la société (géographiquement et professionnellement ) ?

[ddv]

Ca me rappelle le foyer de jeune travailleurs (essentiellemts blacks) de la rue des terres au curé j'ai habité juste à coté quelques années, jamais une enmerde avec eux, ils étaient plutot gentils.

Oui c'est sûr, si t'es un mec ou bien une fille moche, tu ne seras pas emmerdé

Mais bon ca n'a pas empéché Sarkozy d'envoyer le karcher c'est sur qu'il est plus facile de karcheriser des gens sans problèmes qui ne répliqueront pas que d'aller passer le karcher la ou c'est le bordel.

Tiens, je ne savais pas que Sarkozy avait utilisé le karcher, première nouvelle

Et c'était super drole parce que de temps en temps y'avait des mecs qui venaient dans le quartier à 23h et qui disaient "oh putain ca craint ici !". Bizarrement en 5 ans, pas une enmerde. Alors arrétez avec votre trouille de la mixité et votre envie de guetto de riche c'est juste pitoyable.

Bah tu fais ce que tu veux. Moi, quand je vois un quartier avec des gosses en djellabahs qui traînent à 23h, des femmes en burqas et des nazes qui tiennent les murs toute la journée, j'ai aucune envie de me mélanger à eux. Et encore moins si j'avais des gosses.

[mateo__1980]

Franckyfrank est dans le déni. Les immigrés sont parfaits et seuls les blancs posent problème. On connait la chanson.

[WolfgangK]

Franckyfrank est dans le déni. Les immigrés sont parfaits et seuls les blancs posent problème. On connait la chanson.

Allez faire votre propagande xénophobe ailleurs.

[FoX]

[neron]

J'ai trouvé des groupes de gars qui une fois le masque tombé étaient complétement fêlés . Si tu ne croyais pas à leur fantasmes/croyance/vérité (type Jiad), ils t'excluaient. lol s'excluant de la société.

Oui il existe des groupes (de banlieue mais aussi qui semblent bien intégré) qui en veulent à notre société (trop laxiste, libertaire, conso. ...). Ils s'excluent souvent volontairement de tout effort d’insertion, d'intégration ou d'assimilation. A ceux-ci, je leur dit "retourné chez vous" avec vos semblables idéologiques. "Chez vous"= "à l'endroit de vos rêves". Je n'ai pas besoin de votre ségrégation, prêche, racisme, ostracisme, xénophobie, activisme, haine voir guerre. ne doutez pas, je lutterai pour être libre, vivre, élever mes enfants et garder mon chez moi comme il est. Si vous rêvez de vengeance, de sang, de détruire mon modèle ou d'y mettre votre bordel, vous n'avez rien à faire ici. Partez je leur dirai, nationalité française ou pas, mettre votre bordel autre part.

Amha, ces énergumènes là, sont irrécupérables malgré toute la mixité sociale. Minoritaires, ils font peur à la masse comme les premières chemises vertes, commissaire politiques ou inquisiteurs. Faut en parler et ne pas nous voiler la face par du politiquement correct