juil 07 chute brutale des prix a paris

[immopaul]

exemple du 94
Toutes surfaces confondues
Prix Actuel : 3 990 € / m² (01/05/10)
Prix il y a 3 mois 4 014 € / m² Evolution trimestrielle : -0,58 %
Prix il y a 1 an 4 011 € / m² Evolution annuelle : -0,52 %
Prix il y a 2 ans 4 142 € / m² Evolution sur 24 mois : -3,65 %

c'est pas 3 pauvre petit pourcent en 2 ans qui change la logique de ce que je dis

Arrete de raler, regarde chez moi

Boulogne (92100)
Prix il y a 3 mois 6 131 € / m² Evolution trimestrielle : +8,09 %
Prix il y a 1 an 5 999 € / m² Evolution annuelle : +10,47 %
Prix il y a 2 ans 6 229 € / m² Evolution sur 24 mois : +6,38 %

[juls2000]

Je suis pour un grand plan de démolition de quartiers entiers à Paris / petite couronne avec ses immeubles immondes des années 40/60/70/80.
Je ne parle pas des quartiers historiques ou Haussmanniens.
Puis construire ça (Mitsubishi-corps structure métallique) :


30 étages, 100m de haut.
Confort et prestations *****.
Salle des fêtes, Gym, gardiennage, parking vertical intégrés.
Balcons sur lesquels on peut installer une table et déjeuner.
Vue imprenable.
Résistance à des tremblements de terre de 6 ou 7.

super ... des charges courantes énormes, et je n'ose imaginer les travaux d'entretien à l'avenir... et un balcon de 1m de large, des cellules toutes indentiques à l'espace optimisé, franchement il n'y a rien qui fasse rêver.

[farfounet]

le seul moyen de s'enrichir pour un salarié est de s'endetter a mon avis

Pas mal, pas mal.

[immopaul]

je parle au nom des primo accedants qui ne disposent que de peu de capital.
le seul moyen de s'enrichir pour un salarié est de s'endetter a mon avis

Ce n'est vrai que si l'immo augmente pendant la période de remboursement.
C'est ce qui s'est passé depuis 10 ans.
Mais ca ne va pas continuer 10 ans de plus, ca baissera avant.

[DiscoTonio]

le seul moyen de s'enrichir pour un salarié est de s'endetter a mon avis

C'est sûr que si t'as pas de grosse capacité d'épargne une fois ton loyer payé, c'est quand même un sacré pari que d'attendre que les prix baissent.

[Guins]

le seul moyen de s'enrichir pour un salarié est de s'endetter a mon avis

C'est sûr que si t'as pas de grosse capacité d'épargne une fois ton loyer payé, c'est quand même un sacré pari que d'attendre que les prix baissent.

Oui, attendre la hausse des taux (= baisse des prix), ça ne vaut le coup que pour ceux qui auront alors réuni plus de 40 ou 50% d'apport...

[jahrastafari]

Mais ca ne va pas continuer 10 ans de plus, ca baissera avant.

et si ca stagnait?
immopaul es tu plutot haussier, baissier ou stagnassier?
il me semble que tu es plutot stagnassier d'apres tes posts

[lecriminel]

le seul moyen de s'enrichir pour un salarié est de s'endetter a mon avis.......

.......
Prix Actuel : 3 990 € / m² (01/05/10)
Prix il y a 3 mois 4 014 € / m² Evolution trimestrielle : -0,58 %
Prix il y a 1 an 4 011 € / m² Evolution annuelle : -0,52 %
Prix il y a 2 ans 4 142 € / m² Evolution sur 24 mois : -3,65 %

c'est pas 3 pauvre petit pourcent en 2 ans qui change la logique de ce que je dis

Ta logique est fausse, tu fais des raccourcis.

La phrase exacte c'est que c'est beaucoup plus facile de s'enrichir avec du capital et donc qu'il faut emprunter si tu n'en as pas, mais il faut ensuite trouver le bon support, tu ne gagnes pas a chaque coup.
Tes chiffres demontrent d'ailleurs que quiconque emprunte pour acheter dans le 94 s'appauvrit. Perte estimée sur 2 ans= MV + interets d'emprunt + remboursement de capital - loyer + frais divers (taxes + entretien); sachant que (interets + remboursement) fait entre 1.3 et 1.5 loyer, les pertes sont enormes. L'effet levier joue dans les 2 sens.

[immopaul]

Mais ca ne va pas continuer 10 ans de plus, ca baissera avant.

et si ca stagnait?
immopaul es tu plutot haussier, baissier ou stagnassier?
il me semble que tu es plutot stagnassier d'apres tes posts

Je suis toleOnduléessier

Une tendance en tole ondulée, telle que je l'imagine en IDF :
-les prix ont baissé pendant 6 mois en 2009.
-ensuite les gens qui se retenaient d'acheter se sont dit "profitons de cette baisse de prix".
-du coups les prix remontent, ce qui va un jour ou l'autre provoquer un nouveau blocage.
-et le cycle va recommencer, hausse/baisse/hausse/baisse.

Je ne crois plus du tout a la baisse franche, car il y a trop de facteurs qui poussent (apres chaque baisse, meme minime) les pigeons a acheter :
-les aides de l'Etat (qui vont bientot etre plus efficaces et concentrées),
-la peur de la retraite (dont on va parler longtemps, merci les médias),
-la concentration des gens dans les villes (les gens comprennent que l'énergie permettant de se déplacer va couter de plus en plus cher)
-et surtout les taux bas (mais qui pourraient monter si on a de la chance).

[Yoman]

Je suis toleOnduléessier

Pas mal , je crois que je suis un adepte de ce nouveau paradigme.

[jahrastafari]

Ta logique est fausse, tu fais des raccourcis.

La phrase exacte c'est que c'est beaucoup plus facile de s'enrichir avec du capital et donc qu'il faut emprunter si tu n'en as pas, mais il faut ensuite trouver le bon support, tu ne gagnes pas a chaque coup.
.

en quoi ma logique est fausse si tu n'as pas de capital?
quelles bonnes solutions proposes tu a un mec qui touche un salaire pour capitaliser.
en dehors de mettre 200Euros par mois de coté et que dans 5ans il aura 200*12*5=12000euros +les interets
alors commencer un post en disant tu as tort sans expliquer pourquoi et repeter ensuite ce que je dis exprimé differement, c'est RELOU.
ton banquier il te prete combien pour investir dans les actions?

[lecriminel]

tu peux jouer au loto et gagner sans t'endetter. Tu peux gagner beaucoup mais c'est improbable.

Tu vois des gens qui ont des rentes et tu aimerais aussi en avoir. Mais toi tu dois l'emprunter, et si tu le places sur un placement súr tu perds de l'argent (rendement inferieur au cout de tes interets). Ta seule chance est donc d'emprunter beaucoup et de jouer avec au loto/actions/immo. Mais la aussi tu as plus de chances de perdre surtout apres des années de hausse forte des actifs qui a fait chuter les rendements. C'est la raison pour laquelle ton banquier ne te pretera pas.

[jahrastafari]

Tes chiffres demontrent d'ailleurs que quiconque emprunte pour acheter dans le 94 s'appauvrit.
Perte estimée sur 2 ans= MV + interets d'emprunt + remboursement de capital - loyer + frais divers (taxes + entretien); sachant que (interets + remboursement) fait entre 1.3 et 1.5 loyer, les pertes sont enormes. L'effet levier joue dans les 2 sens.

exemple de perte estimée sur 2 ans pour appart 200K€ (equivalent loyer1000€) (= 194k€ aujourd'hui)
cout acquisition avec frais 220K€
capital remboursé disons(pour 100K€emprunté sur 15ans) = 12K€ (en gros 720euros/mois)
charge + impots foncier : disons 280€/mois
ca revient au meme tous les mois

en 2 ans l'acheteur perd 220-194-12=14
soit 7% de la valeur du bien

sauf que c'est un plan sur minimum 5 ans et non pas 2 ans

dans 5ans l'acheteur sera beneficiaire et son loyer n'augment pas (sauf charge et impots)
ce qui te fout dedans les premieres années ce sont les frais de notaires.
depuis la nuit des temps on sait qu'il faut minimum 5ans pour rentabiliser un achat.
mais evidemment si on part du principe que dans 5 ans l'appart vaudra 150K€, c'est une autre histoire.
l'acheteur est couvert en cas de derapage de l'inflation contrairement au locataire (qui aurait les moyes d'acheter, je plains les autres) qui attendrait une baisse.
de plus je prends un cas ou l'acheteur a acheté en haut de bulle donc tres defavorable.

[jahrastafari]

C'est la raison pour laquelle ton banquier ne te pretera pas.

ok donc le seul moyen c'est l'immobilier

[lecriminel]

oui mais tu ne gagnes que si ca monte. Autant jouer au loto.....

[tarbouif]

C'est la raison pour laquelle ton banquier ne te pretera pas.

ok donc le seul moyen c'est l'immobilier

Le seul moyen pour jouer avec des leviers aussi gros oui.

Mais rien ne garantit que l'immo est le meilleur des support.

Quand on veut investir en général on cherche les actifs :
- sous cotés : raté, l'immo n'a jamais été aussi haut...à près du double de son point d'équilibre long terme. Tu peux espérer que ça tienne comme ça encore un bout, mais les espoirs de nouvelle hausse
- a fort rendement : encore raté, l'immo fait beaucoup moins bien qu'une simple assurance vie.
- sûrs : en locatif, ça n'a rien de sûr. C'est pas pour rien que les très gros investisseurs ne partaient que sur des rendements proches de 10% pour inclure la prime de risque.
- liquides : y'a pas pire en fait. Une vente peut prendre dans les 6 mois...et tu es soumis à l'attente d'un vol de pigeon, qui peut venir...ou pas.

Bref, l'immo est effectivement le seul moyen pour jouer avec un énorme levier quand on n'a pas de capital, mais malheureusement, c'est aujourd'hui un support pourri. (alors qu'il était très bon début 2000).
Jouer avec un tel levier sur un support aussi merdique, j'appelle ça de la roulette Russe !

[mikachu]

le meilleur rendement sûr actuel c'est la défiscalisation
et parmi les offres de défiscalisation, la plus sûre c'est celle où tu continues à contrôler ton argent : le capital bloqué dans une société pendant 5 ans te fait économiser 25% de ce capital en impôts
=> le mieux c'est d'investir sur soi même

[Ladyday]

Jahrastafari, la démonsration est incorrecte :
- L'acheteur part avec 120 000 e d'apport (il n'emprunte que 100 ke sur 220) et on ne compte pas la rémunération de ce capital placé.
- Vous ne comptez pas les intérêts versés à la banque dans les pertes du propriétaire et ça fait une sacrée différence ! Le coût de l'acquisition est majoré des intérêts à versés à la banque sur les 2 ans (et d'éventuels frais de remboursement anticipé).
- Un prix à 200 loyers ce n'est pas un prix bullesque.

Si on refait une simulation :
- durée de détention du bien : 5 ans
- le bien se revalorise de 10% sur ces 5 ans (hypothèse plutôt favorable)
- l'apport initial est de 120 ke
- le coût d'acquisition avec frais est de 220 ke
- pour financer les 100ke manquant, on fait un prêt à la banque sur 15 ans, avec un taux d'intérêt à 3,95% et un taux d'assurance à 0,32%.
- le coût du loyer pour un bien similaire serait à 1000 euros (hypothèse plutôt favorable)
- dans le cas du locataire, l'apport est placé à 3%.

Bilan au bout de 5 ans :
Locataire :
- 120ke placés à 3% lui rapportent 18000e.
- il a dépensé 62448 e (loyers revalorisés à 2% par an)

-> Capital du locataire = 120 000 + 18 000 - 62448 = 75 552 euros


Propriétaire :
- Il revend son bien à 220 000 euros
- Il rembourse le solde du prêt à la banque : 72983 euros
- Il a déjà versé 45 831 euros à sa banque e 20 000 au notaire.
- Il s'est acquitté de 15 000 euros de charges et taxes sur les 5 ans.

-> Capital du propriétaire = 220 000 - 72983 - 45831 - 20000 - 15000 = 66 186 euros

En 5 ans, le propriétaire perd 9000 euros malgré des hypothèses de départ pas trop défavorables. Si on prenait un ratio prix / loyer à 250 comme on trouve facilement en ce moment, la situation serait encore beaucoup plus défavorable au propriétaire, et on n'évoque même pas le cas d'une baisse des prix immos...
En fait les deux variables essentielles à regarder au moment d'un achat, c'est le ratio prix / loyer et le temps que l'on pense détenir le bien. Si le ratio est supérieur à 200, si la revente doit se faire dans les 5 ans ça ne vaut pas le coup, en tout cas certainement pas dans un marché en haut de cycle.

Maintenant, la réponse à la question "quel est le moyen pour le salarié de s'enrichir ?", je ne l'ai pas. Peut être avoir une bonne idée, monter une boîte, créer de la valeur en somme.
Tout le monde veut spéculer pour s'enrichir, mais la spéculation ne crée pas de valeur, que ce soit en immo ou en bourse, au bout d'un moment ça se grippe.

[immopaul]

- 120ke placés à 3% lui rapportent 18000e.

Euuhhh, en ce moment c'est plutot 1% pour du placement sans risque, contrairement a ce qu'on avait il y a 2 ans.
Le livret A va bientot etre a 1.50%, mais impossible d'y placer 120ke.

[fred42]

Euuhhh, en ce moment c'est plutot 1% pour du placement sans risque, contrairement a ce qu'on avait il y a 2 ans.

2.3% brut chez Bforbank (si vous avez déjà utilisé toutes les promos des concurrents)

[immopaul]

Euuhhh, en ce moment c'est plutot 1% pour du placement sans risque, contrairement a ce qu'on avait il y a 2 ans.

2.3% brut chez Bforbank (si vous avez déjà utilisé toutes les promos des concurrents)

Ca fait 1.63% net (c'est bien 29% le prelevement liberatoire forfaitaire ?)

[tarbouif]

Euuhhh, en ce moment c'est plutot 1% pour du placement sans risque, contrairement a ce qu'on avait il y a 2 ans.

2.3% brut chez Bforbank (si vous avez déjà utilisé toutes les promos des concurrents)

Ca fait 1.63% net (c'est bien 29% le prelevement liberatoire forfaitaire ?)

Et les AV ? 3% net c'est pas du tout utopique comme rendement (pour cette année, parce que ça devrait remonter un peu par la suite).

[fred42]

apparemment prelevement liberatoire 16%+csg....=27% mais ça ne change pas grand chose (par rapport au 1.63%)
C'est quand même meilleur que le livret A

[immopaul]

apparemment prelevement liberatoire 16%+csg....=27%

Apres verification, en fait c'est 29% :

L’imposition des intérêts des livrets bancaires passe de 16 à 18% en 2008, amenant ainsi le prélèvement libératoire forfaitaire de 27 à 29%.

http://www.francetransactions.com/impot ... taire.html

[jahrastafari]

mon objectif c'est un toit sur la tête a la retraite.
dans mon cas le meilleur moyen c'est l'achat et je ne changerais pas d'avis.
après si on sait jouer sur les banques placer au meilleur intérêt et jouer en bourse ça dépend de chacun.
j'ai un pote qui a acheté un studio et il le loue car pas les moyens d'acheter plus grand.
ça lui coute tous les mois mais dans qques années il aura capitalisé.
j'espère que ceux qui conseillent de ne pas acheter sont eux même locataires. sinon c'est criminel.

[immopaul]

mon objectif c'est un toit sur la tête a la retraite.
dans mon cas le meilleur moyen c'est l'achat et je ne changerais pas d'avis.

Tu n'as pas a te justifier d'avoir cette opinion.
Car c'est l'opinion ultra-majoritaire en France.
Il n'y a que sur ce forum qu'on trouve des gens pensant autrement.

[lecriminel]

j'ai vu dans un fil un taux de 4% sur 10 ans....

j'espère que ceux qui conseillent de ne pas acheter sont eux même locataires. sinon c'est criminel.

le conseil est pourtant argumenté.
la location est un racket honteux, mais l'achat revient encore plus cher: Pour faire simple un appart de 300.000, tu payes 4% d'interet annuels soit 1.000 euros mensuels, c'est deja l'equivalent hors charge, voire plus du prix de la loc !! Il faut rajouter les frais d'entretien, taxes, frais d'agence et de notaires. C'est le moyen le plus simple de comparer.
Ensuite tu rajoutes la part de remboursement pour savoir de combien seront tes mensualités.

[Ladyday]

Admettons que les 3% net soient un peu difficiles à trouver en ce moment. Soit, peut être que ce ne sera plus le cas dans un an.
Ca ne change pas vraiment le fond, d'autant qu'on part sur l'hypothèse d'un bien acheté à 200 loyers, donc un prix pas trop bullesque, et d'une revalorisation à 10%.

Jahrastafari, si vous voulez acheter, personne ne vous en empêche ! Je me contente de pointer que le calcul de départ était incomplet, mais chacun décide pour soi, en son âme et conscience.

[Gei]

Je trouve ça génial, les membres de longue date qui reviennent du pays des morts-vivants avec un nombre minuscule de messages, pour nous expliquer systématiquement que l'on a eu tort de ne pas acheter "à l'époque".

C'est plus facile de pirater une date d'inscription qu'un nombre de messages dans la base des membres du forum ?

[Ladyday]

Je trouve ça génial, les membres de longue date qui reviennent du pays des morts-vivants avec un nombre minuscule de messages, pour nous expliquer systématiquement que l'on a eu tort de ne pas acheter "à l'époque".

C'est plus facile de pirater une date d'inscription qu'un nombre de messages dans la base des membres du forum ?

Je reviens moi même du pays des morts vivants avec un petit nombre de message. J'ai un peu de temps pour surfer sur internet en ce moment, c'est tout !

Par contre le fait que certaines personnes reviennent un peu amères ne m'étonne pas : après la baisse qui s'est enclenchée, le retour de la hausse est un peu dur à digérer...

[tarbouif]

mon objectif c'est un toit sur la tête a la retraite.
dans mon cas le meilleur moyen c'est l'achat et je ne changerais pas d'avis.

Si aucun argument ne peut te faire changer d'avis, pourquoi en parler ?
Pourquoi réfléchir ?
A quoi bon avoir un cerveau ?

En 2008, avant que je ne me mette à creuser ces questions de rentabilité et de découvrir la bulle je pensais exactement la même chose.
J'avoue d'ailleurs humblement que j'ai acheté par deux fois sans plus réfléchir que la masse moutonnante : "c'est bien d'acheter, je peux le faire, je le fais" .
Je crois que j'ai bien changé d'avis depuis...

après si on sait jouer sur les banques placer au meilleur intérêt et jouer en bourse ça dépend de chacun.
j'ai un pote qui a acheté un studio et il le loue car pas les moyens d'acheter plus grand.
ça lui coute tous les mois mais dans qques années il aura capitalisé.
j'espère que ceux qui conseillent de ne pas acheter sont eux même locataires. sinon c'est criminel.

Ca lui coute ?
Tu veux dire qu'il investi chaque mois une somme d'argent ?
Tu es absolument certain que le rendement net de son opération est beaucoup plus élevé qu'un versement mensuel sur un produit bancaire ?

[jahrastafari]

Tu es absolument certain que le rendement net de son opération est beaucoup plus élevé qu'un versement mensuel sur un produit bancaire ?

certain oui

[jahrastafari]

Toutes surfaces confondues
Prix Actuel : 7 805 € / m² (01/05/10)
Prix il y a 3 mois 7 167 € / m² Evolution trimestrielle : +8,89 %
Prix il y a 1 an 7 072 € / m² Evolution annuelle : +10,35 %
Prix il y a 2 ans 7 385 € / m² Evolution sur 24 mois : +5,68 %

ce que je dis a chaque fois RV tous les 6 mois et on verra qui a raison
pour le moment c'est moi
petite question: pensez vous toujours qu'il puisse y avoir une baisse importante en RP?

[kesako]

petite question: pensez vous toujours qu'il puisse y avoir une baisse importante en RP?

Tant qu'un achat a Paris revient a bien plus que 300 mois de loyers , oui.

[jahrastafari]

l'inflation sur 10ans peut largement faire revenir les prix dans une tendance longue sans baisse de prix

[jahrastafari]

http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php
Indices Notaires - INSEE des appartements anciens par département
Ile-de-France

T1 2010 ....... 135,49%
T1 2009 ....... 133,29%
T1 2008 ....... 135,36%
T1 2007 ....... 123,70%
T1 2006 ....... 113,67%
T1 2005 ....... 100,00%
T1 2004 ....... 87,27%
T1 2003 ....... 77,62%
T1 2002 ....... 68,78%
T1 2001 ....... 64,51%

[jahrastafari]

on se file rencard dans 6 mois, puis dans 12 et ensuite 18.... tous les 6 mois
moi je parie au pire sur une baisse de 10% grand grand max.
l'avenir nous dira qui a raison.
c'est honnête comme proposition. non?

viewtopic.php?f=3&t=25348&p=947679&hili ... is#p947679

[tarbouif]

l'inflation sur 10ans peut largement faire revenir les prix dans une tendance longue sans baisse de prix

Ca s'appelle une baisse de prix de 40% ça !!

[jahrastafari]

ca s'appel rembourser en monnaie de singe
a ce que je sache la baisse dont on parle ici est principalement en euros non corrigés de l'inflation

[kesako]

ca s'appel rembourser en monnaie de singe

croire qu'on va rejouer les années 70 , ça s'appelle prendre ses désirs pour des réalités.

[sgreg]

Tu crois que nos salaires vont prendre 5 a 10% par an?
On est pas chez les bisounours là, avec la mondialisation c'est impossible. Inflation importée oui, des salaires non

[jahrastafari]

Tu crois que nos salaires vont prendre 5 a 10% par an?
On est pas chez les bisounours là, avec la mondialisation c'est impossible. Inflation importée oui, des salaires non

dans les pays de l'est le rapport prix immo/salaire est supérieur a la france.
ma signature donne raison a mes propos
ca c'est indiscutable

T1 2008 la pire crise depuis 1929, baisse de l'immo modérée

[tarbouif]

Tu crois que nos salaires vont prendre 5 a 10% par an?
On est pas chez les bisounours là, avec la mondialisation c'est impossible. Inflation importée oui, des salaires non

dans les pays de l'est le rapport prix immo/salaire est supérieur a la france.
ma signature donne raison a mes propos
ca c'est indiscutable

T1 2008 la pire crise depuis 1929, baisse de l'immo modérée

Début du dégonflement de la bulle !!!

Après si au premier soubresaut tu es persuadé que c'est fini alors qu'il n'y a pas moindre raison logique pour que ça continue à monter...libre à toi de prendre le train.
Assume un peu tes convictions !!

[GeekArlier]

dans les pays de l'est le rapport prix immo/salaire est supérieur a la france.

Salut,

as tu une source STP ?

merci

[mikachu]

roumanification!

[wizi]

Quand on voit la situation ubuesque de l'évolution des prix à Paris et idf ces dernières années,


c'est un peu paradoxal, mais, pour une majorité des cas, ceux qui ont achetés en réfléchissant peu, et en s'endettant beaucoup, ont eu raisons (à postériori) de leurs comportements moutonniers.

Contrairement à des raisonnements logiques et étayés, mais où il manquait des variables (taux bas, soutien de l'état, action des lobbys, aspect psychologique vis-vis de la pierre, surestimation de la capacité de raisonnement/calcul de l'acheteur moyen, aversion de bcp de citoyens des impôts favorisant la défiscalisation dans l'immo, biaisage du marché par création d'une pénurie artificielle en réduisant la construction neuve dès les prémices de la crise, effet "valeur refuge" en période d'incertitudes sur les monnaies, mesures d'assouplissements quantitatifs de la BCE qui semblaient inimaginables pour bcp de forumeurs il y a encore peu de temps...)


Il ne manquerait plus que gach** revienne nous dire qu'elle a vendu avec PV (cause : enfant, mutation de zhom...). Et que grâce à la belle PV qu'elle a gagné car "elle a eu le courage de se lancer, et d'éviter de jeter un loyer par la fenêtre", ils peuvent acheter une maison sur 12 ans en province (nouveau taf de zhom, par exemple), et qu'elle sera proprio sans crédits à 35 ans...

[Pi-r2]

ben alors un coup de blues wizi ?
Attention à ne pas tout mélanger. Nous avons identifié un risque. Ce risque est toujours là et même plus important. Il ne s'est pas déclenché. Et même si certains traversent le champ de mines sans une égratignure, ça n'empêche pas que le risque est réel. On ne parle pas d'un truce sur deux trois ans. On parle d'un engagement sur 20 ans. Celui qui entre dans une bulle et qui n'en sort pas trop tard fait une bonne affaire, mais a pris un gros risque.

[yaume]

ben alors un coup de blues wizi ?
Attention à ne pas tout mélanger. Nous avons identifié un risque. Ce risque est toujours là et même plus important. Il ne s'est pas déclenché. Et même si certains traversent le champ de mines sans une égratignure, ça n'empêche pas que le risque est réel. On ne parle pas d'un truce sur deux trois ans. On parle d'un engagement sur 20 ans. Celui qui entre dans une bulle et qui n'en sort pas trop tard fait une bonne affaire, mais a pris un gros risque.

Oui je dirai meme que les gens qui ont acheté depuis 2007 sont plutôt mal barré et surtout ceux de ces derniers temps, car ces derniers temps ceux sont les petites surfaces qui se vendent, donc des biens qu'ils ne garderont pas plus de 10 ans, car il faudra trouver plus grand plus tard.
Plus on va avancer dans le temps, plus le risque va être imminent, et en particulier pour ces acheteurs de petite surface.
Ceux qui ont acheté plus grand, eux ne revendront pas avant 20 ans (voir +), donc auront plus de chance de ne pas laissé trop de plume, mais les grandes surfaces ne sont pas la majorité des ventes d'aujourd'hui.

[nic]

Les moyennes surfaces 60-90 M2 et les grandes surfaces au dessus se vendent tout autant à Paris en ce moment. Les 3 dernières visites programmées avec des particuliers ou des AI ont été annulées avant la visite car l'appartement avait trouvé preneur au prix, le dernier cas au prix incroyable de 10K€/M2 dans le 15eme... (pour celui là, j'ai été le 22eme visiteur ... mais je ne comptais pas faire de proposition...).

[Ladyday]

Et même si Gach revenait, en ayant vendu son appart avec PV, il faudrait que cette PV couvre les FdN, les frais d'agence, les pénalités de remboursement anticipé, les charges qui incombent proprio et les impôts fonciers une fois le prêt remboursé à la banque.
Dans ce cas, il faudrait encore comparer ce qui reste de l'opération avec ce qu'un locataire aurait mis de côté sur la même période.

Bref, l'immo continue à monter, certes, mais plus suffisamment pour couvrir tous ces frais sur une période courte.
Il n'y a plus vraiment de "gagnants" sur le marché immo : tout ce qu'on peut espérer aujourd'hui c'est avoir les moyens de financer un bien qui corresponde à nos attentes, et le détenir assez longtemps pour ne pas laisser de plumes dans l'opération.

C'est le cas pour de moins en moins de monde, c'est moche, on peut retourner le problème dans tous les sens, faire des calculs, des prévisions, déprimer, ça coûte trop cher pour ce que c'est, stou.