Vers une pénurie de béton ?

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domcat74
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#51 Message par domcat74 » 28 mai 2013, 20:49


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Suricate
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#52 Message par Suricate » 28 mai 2013, 21:44

Très instructif.

NB : on y parle aussi (succinctement) de la Bulle Immobilière.

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Hippopotameuuu
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#53 Message par Hippopotameuuu » 28 mai 2013, 22:10

LE SABLE - ENQUÊTE SUR UNE DISPARITION

Disponible 7 jours en replay sur ARTE+7 à cette adresse :
http://videos.arte.tv/fr/videos/le-sabl ... 15454.html

Et on sait maintenant pourquoi le sable du désert n'est pas utilisable pour la construction.

slyooney
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#54 Message par slyooney » 28 mai 2013, 23:05

Très bon reportage... Alarmiste quand il faut mais pas trop, avec un pointe d'optimisme à la fin... En un mot : divertissant.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#55 Message par Hippopotameuuu » 28 mai 2013, 23:25

Ardoise a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Et on sait maintenant pourquoi le sable du désert n'est pas utilisable pour la construction.
un résumé ?
Le sable du désert roulé par le vent forme des grains ronds et lisses qui ne s’agglomèrent pas bien dans le béton ou les remblais.
Le sable de mer ou de rivière lui et rugueux et anguleux, il va bien pour la construction.
C'est donc un problème mécanique.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#56 Message par Bac_à_sable » 29 mai 2013, 13:25

Ici (banlieue est de Lyon), il suffit de creuser 5 mètre pour tomber sur une couche de sable dure comme de la roche. Le rhône passait ici il y a quelques milliers (millions???) d'années. Un voisin de mes parents avait fait venir un puisatier espérant atteindre la nappe phréatique. Le puisatier a jeté l'éponge à force de casser ses outils sur le sable.
Du sable, il y en a.... :mrgreen:

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#57 Message par Pierrick » 29 mai 2013, 16:50

Avant de faire un béton au sable de mer, il faut penser à le rincer à l'eau douce... sinon...
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#58 Message par Hippopotameuuu » 29 mai 2013, 19:39

manucosto a écrit :Du sable dur comme de la roche, pratique pour faire du ciment... :roll:
Ça s'appelle de la pierre de taille, non ?

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#59 Message par henda » 29 mai 2013, 19:43

Du coup, c'est le moment d'investir dans le sable ?

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#60 Message par Hippopotameuuu » 29 mai 2013, 19:51

henda a écrit :Du coup, c'est le moment d'investir dans le sable ?
Formidable ! Visiblement vous trouvez vite le bon coté des pires choses. Si on vous annonce que vous avez un cancer, achetez vite des actions Sanofi

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#61 Message par JohnLord » 29 mai 2013, 20:17

manucosto a écrit :
Bac_à_sable a écrit :Ici (banlieue est de Lyon), il suffit de creuser 5 mètre pour tomber sur une couche de sable dure comme de la roche. Le rhône passait ici il y a quelques milliers (millions???) d'années. Un voisin de mes parents avait fait venir un puisatier espérant atteindre la nappe phréatique. Le puisatier a jeté l'éponge à force de casser ses outils sur le sable.
Du sable, il y en a.... :mrgreen:
Du sable dur comme de la roche, pratique pour faire du ciment... :roll:
En France, c'est en grande partie comme ça que l'on produit des granulats. A coups d'explosifs et de concassage dans des carrières de roche dure.
C'est sur que l'on ne manque pas de granulats en France. Mais il y a aussi les critères de qualité et de réglementation. Mais bon, j'ai jamais entendu parler de pénurie.
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#62 Message par JohnLord » 29 mai 2013, 20:38

manucosto a écrit : D abord, je parle pas de beton mais de ciment. Je parle bien de sable et pas de granulats.
??
Pour faire du ciment, faut du calcaire. Le rapport avec le sable ?
Le sable est, par définition, un granulat.
manucosto a écrit : Ensuite, la majorite des granulats sont issus de carrieres, sans transformation.
Ah. Si tu le dis.
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#63 Message par Pierrick » 30 mai 2013, 09:09

JohnLord a écrit :En France, c'est en grande partie comme ça que l'on produit des granulats. A coups d'explosifs et de concassage dans des carrières de roche dure.
C'est sur que l'on ne manque pas de granulats en France. Mais il y a aussi les critères de qualité et de réglementation. Mais bon, j'ai jamais entendu parler de pénurie.
C'est assez incorrect comme description de la production de granulats. Les gravières et sablières doivent être majoritaires en France mais elles restent peu visibles dans le paysage contrairement aux carrières en roche massive.
http://www.granulats-vicat.fr/pages/pre ... ieres.html
Les exploitants recherchent un type de gisement et calculent le coût de l'extraction. S'ils peuvent éviter le recours à l'explosif, ils le font afin d'optimiser le rendement de leur exploitation.

En Alsace, il y a énormément de gravières (ainsi que dans toutes les vallées alluviales) car cela reste le plus facile à exploiter.
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#64 Message par pat43 » 30 mai 2013, 09:15

Groumf a écrit :Les granulats alluvionnaires ne sont certainement pas inépuisables, sauf à accepter la stérilisation des rivières.
Reste les carrières. (Ou le recyclage des cailloux du vieux béton lors des démolitions, mais j'ignore si c'est réaliste)
ça se fait à grande échelle, mais c'est encore une toute petite partie du schmilblick, ar il faudrait détruire autant que l'on construit. :mrgreen:
NB : on finira bien par y arriver, mais c'est pas pour tout de suite. ce qui est en cause, c'est l'uniformisation et la militarisation de la construction d'après guerre.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#65 Message par pat43 » 30 mai 2013, 09:16

Ps : j'avais oublié de dire : cette pénurie de granulat va nous laisser... sur le sable. :mrgreen:
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#66 Message par JohnLord » 30 mai 2013, 14:04

Pierrick a écrit : C'est assez incorrect comme description de la production de granulats. Les gravières et sablières doivent être majoritaires en France mais elles restent peu visibles dans le paysage contrairement aux carrières en roche massive.
J'ai pas les chiffres France. Europe c'est (2008):
- 55% alluvionnaire
- 45% manufacturé
J'ai toujours entendu que le manufacturé était majoritaire en France.
Pierrick a écrit : Les exploitants recherchent un type de gisement et calculent le coût de l'extraction. S'ils peuvent éviter le recours à l'explosif, ils le font afin d'optimiser le rendement de leur exploitation.
Ça dépend aussi de ce que tu veux obtenir. 55% de la prod de granulats est utilisée pour les routes et 11% pour l'enrobé. Ca demande des diamètres assez importants.
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#67 Message par Pierrick » 30 mai 2013, 15:41

[Mode blague] Comme les alluvions doivent être généralement rincés, ça s'apparente à du manufacturé également :mrgreen:
OK pour le reste
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#68 Message par pat43 » 30 mai 2013, 21:09

le sable de carrière est aussi impropre, sans jeu de mot, :mrgreen: à l'utilisation en directe.
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uaz
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#69 Message par uaz » 01 juin 2013, 21:39

Je viens de regarder le reportage sur ARTE. Vraiment très instructif, l'omni-présence du sable dans notre quotidien y est très bien décrit.

On y voit notamment les ravages que provoquent les besoins de la construction. Tout y est démesuré, remblais, construction sur la mer style Dubaï avec leur île-palmier, gratte-ciels de plus en plus gigantesques, kilomètres d'autoroutes etc.. etc.. Autant de raisons pour gaspiller une ressource finie et qui causent des désastres écologiques partout sur la planète où le sable est extrait.

Ce qui est le plus frappant dans ce reportage, au-delà de l'aspect purement spéculatif et la cupidité des multinationales, c'est surtout l'absurdité et la complaisance des états/collectivités locales.

Il y'a une partie du reportage consacré à la Floride, où on voit la maire de la ville lancer de grands travaux de remblais de la plage qui disparait petit à petit (faisant fuir les touristes, soit le secteur qui génère plus de 50% du PIB de la ville !). Le problème c'est que ces abrutis vont prélever le sable au large des côtes et le déversent sur les plages. Résultat : 17 millions de $ engloutis pour rien, car au bout d'un an ou deux, le sable de la plage est repris par la mer et il faut tout recommencer :lol:. Le principe étant que les creux générés par le pompage des fonds marins, soient naturellement comblés par le sable venant des endroits au-dessus du niveau de la mer, les vagues générant un mouvement de va-et-vient perpétuel qui déplace le sable dans de multiples directions.

Un autre point démontrant la bêtise humaine c'est sur les barrages. Dans le reportage ils expliquent que la formation d'un grain de sable prend des siècles, provenant de l'effritement de roches montagneuses situées en amont de rivières à des centaines de kilomètres de là. Sauf que l'Homme, gros malin, a installé des dizaines et des dizaines de barrages (qui nécessitent des tonnes de sable au passage pour sa construction), ce qui empêche la formation de ces grains de sable qui sont pourtant destinés rejoindre la mer :roll:

Bref, c'est comme si on écopait à tout-va dans une baignoire alors qu'on vient juste de couper le robinet et qu'à la fin on se demande pourquoi il n'y a plus d'eau dedans :evil:

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#70 Message par slash33 » 01 juin 2013, 21:46

henda a écrit :Du coup, c'est le moment d'investir dans le sable ?
Passe devant. J’investis dans les pelles pendant ce temps.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#71 Message par Hippopotameuuu » 02 juin 2013, 00:44

Le sable est il vraiment en train de disparaître ? C'est possible.
Mais le lien ARTE+7 lui c'est sur il va disparaître dans 3 jours.

Pour continuer a voir "Le sable Enquête sur une disparition" dans quelques mois suivez ce lien YouTube :

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Luki6JKxUs

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#72 Message par henda » 02 juin 2013, 11:13

slash33 a écrit :
henda a écrit :Du coup, c'est le moment d'investir dans le sable ?
Passe devant. J’investis dans les pelles pendant ce temps.
En fait j'ai vu le reportage, et d'autres m'ont déjà devancés :evil:

La mafia du sable semble déjà puissante bien organisée, et n'hésite pas à liquider les trouble-fêtes d'après le reportage.

Le ticket d'entrée pour draguer les fonds marins, c'est plusieurs dizaines de millions d'euros (le bateau coûte cher). Moi je n'ai que quelques milliers répartis sur mon LA, LDD et PEL :cry:
Modifié en dernier par henda le 02 juin 2013, 11:16, modifié 1 fois.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#73 Message par henda » 02 juin 2013, 11:14

Dans le reportage aussi, on y voyait des pauvres gars plonger avec juste un masque et un tuba, ramasser du sable à la main dans un sac, et le remonter sur une barge. Puis replonger... Et comme ça à la chaîne toute la journée, tous les jours. Purée le boulot de 'Mot2Cambronne' :shock:

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#74 Message par Suricate » 22 avr. 2014, 17:49

Rediffusion ce soir sur Arté.

A (re)voir.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#75 Message par moinsdewatt » 22 avr. 2014, 20:03

Non non,
c 'est la collusion entre LAFARGE et HOLCIM qui organisent la pénurie.
:mrgreen:

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#76 Message par henryG » 22 avr. 2014, 21:46

Pi-r2 a écrit ::lol:
elle est bien bonne celle là, on va manquer de cailloux sur terre maintenant
D'autres disaient déjà qu'on manquerait d'eau.
Et moi ca me fesait toujours un peu culpabiliser quand je dépotais un bronze dans 17 litres d'eau potable.

on manque de terre et d'eau ?
En tout cas ils ne manquent pas d'air ceux là !
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#77 Message par moinsdewatt » 23 avr. 2014, 17:13

Le Sable : Enquête sur une disparition (Arte)

23 Avril 2014 enerzine

Après la ruée vers l’or, la ruée vers le sable ? Puces électroniques, plastique, et surtout matériaux de construction : matière première bon marché, le sable est partout.

Si le sable des déserts reste impropre à la construction, les magnats du bâtiment se sont massivement tournés vers l’exploitation des rivières et plages, au détriment de l’équilibre des écosystèmes.

Petit à petit, les appétits économiques ont grignoté au moins 75 % des plages du monde, et englouti des îles entières : enquête sur un pillage écologique mêlant multinationales et réseaux mafieux.

De Bombay à la Bretagne en passant par Dubaï, Tanger ou les Maldives, cette passionnante enquête en forme de thriller dévoile une urgence planétaire : la menace qui pèse sur le sable, ressource vitale dont le pillage s'accélère.

On le trouve dans le béton, qui alimente, au rythme de deux tonnes par an et par être humain, un boom immobilier ininterrompu. Mais aussi dans les puces électroniques, le papier, le plastique, les peintures, les détergents, les cosmétiques… Ce sable que nous aimons fouler du pied ou laisser filer entre nos doigts s’est glissé à notre insu dans tous les interstices de notre quotidien. L’industrie le consomme en quantités croissantes, plus encore que le pétrole. Peut-être parce que, contrairement à l’or noir, cette matière première perçue comme inépuisable est restée à ce jour pratiquement gratuite. Alors que le sable des déserts est impropre à la construction, les groupes du bâtiment ont longtemps exploité les rivières et les carrières. Puis ils se sont tournés vers la mer, provoquant ce qui est en train de devenir une véritable bombe écologique.

Car le sable joue un rôle essentiel dans la protection des côtes et l’équilibre des écosystèmes marins. Les conséquences de cette surexploitation apparaissent peu à peu au grand jour. Petit à petit, les appétits économiques ont grignoté au moins 75 % des plages du monde, et englouti des îles entières, en Indonésie et aux Maldives, tandis que Singapour ou Dubaï ne cessaient d’étendre leur territoire en important, parfois frauduleusement, du sable. Disparition des poissons, impact aggravé de l’érosion et des tempêtes, bords de mer devenus lunaires … : face aux timides régulations adoptées pour tenter de limiter le pillage, la « ruée vers le sable » s’est en réalité accélérée, sous l’égide de grandes entreprises multinationales et de mafias locales.

Marchands de sable

Par le biais d’une investigation méticuleuse, Denis Delestrac parvient à montrer une réalité connue jusqu’ici des seuls spécialistes scientifiques et défenseurs de l’environnement, mais aussi des professionnels des travaux publics – dont les explications accompagnent de saisissantes séquences tournées dans le monde entier. Ici, ce sont les "petites mains" des trafiquants de sable, qui prélèvent leur butin, au vu et au su de tous, sur les plages de Tanger ou en plongeant dans l’eau transparente des Maldives, tandis que des marchands de sable réunis en congrès spéculent sur les juteux profits qu’ils vont engranger, grâce à une ressource qui appartient à tous. Là, c’est l’État de Floride, qui, à grand renfort de dragueuses offshore et de bulldozers, renfloue ses plages en voie de disparition, contribuant ainsi à déséquilibrer davantage l’écosystème maritime qui a fait sa renommée touristique. De leur côté, les élus et la population des Côtes d’Armor, en Bretagne, se mobilisent contre un nouveau projet de dragage. Une exception. S’il n’est pas trop tard pour agir, plaident les chercheurs et les militants écologistes, l’opinion publique, dont le soutien est indispensable pour infléchir la tendance, reste largement inconsciente du phénomène.
http://www.enerzine.com/604/17210+le-sa ... arte+.html

slyooney
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#78 Message par slyooney » 23 avr. 2014, 20:03

Excellent reportage...
Je vous encourage à le visionner tant qu'il est encore disponible !!

Bien qu'il y en aura surement même sur ce forum, qui pousseront des cris d'offraie comme dans la file dédiée aux problèmes de dérèglements climatiques :roll:

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Le sable, enquête sur une disparition

#79 Message par watoo » 01 sept. 2015, 21:07

En ce moment sur ARTE :

de Denis DELESTRAC - 74 min – France
Production : Compagnie des Taxi-Brousse/Rappi Prod - 2014

La vidéo : https://vimeo.com/119856578
Le sable est une ressource vitale dans nos économie modernes, la plus consommée, avant même le pétrole. On le trouve dans les cosmétiques, les détergents, les produits électroniques...mais surtout dans le béton armé. Or les constructions croissent de manière exponentielle sous la pression des économies des pays émergents et des densités de populations urbaines. Face à ces besoins, les sable est devenu une source d'enjeux considérables.

De l'extraction illégale au Maroc aux besoin d'expansion de Singapour, en passant par la disparition d'îles en Indonésie, les projets immobiliers pharaoniques de Dubaï, les activités des mafias ou encore le renflouement permanente des plages de Floride, ce documentaires révèle une réaction en chaîne désastreuse. Il nous fait prendre conscience d'un drame écologique, social, humain insoupçonnable sans précédent et dont l'inéluctabilité pourrait être la disparition totale des plages.
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Le sable, enquête sur une disparition

#80 Message par watoo » 01 sept. 2015, 21:12

TEASER :

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#81 Message par guinioul » 02 sept. 2015, 12:40

le béton c'est couillon .

immeuble bois basse conso sur 6niveaux

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#82 Message par guzy1971 » 03 sept. 2015, 10:15

guinioul a écrit :le béton c'est couillon .

immeuble bois basse conso sur 6niveaux
t'as raison, le bois est un matériau d'avenir.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#83 Message par Hippopotameuuu » 03 sept. 2015, 10:44

Chaque seconde, on utilise près de 793 000 kilos de roches et de sable compteur) pour fabriquer du béton dans le monde, soit l'équivalent de 25 milliards de tonnes de roches par an.Cela correspond à une moyenne de 3 tonnes de roches et de sable extraites pour chaque personne sur Terre. Le béton est le produit manufacturé le plus consommé sur la planète après l
http://www.planetoscope.com/sols/1707-k ... monde.html

50 % du béton consommé dans le monde l'est par la Chine.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#84 Message par moinsdewatt » 03 sept. 2015, 17:48

voila une courbe de croissance joliment exponentielle et qui pourra pas soutenir un tel rhytme encore bien longtemps. (celle avec les triangles figurant construction minerals)

Image

pour l'illustration avec une carriére de marbre, c'est un peu c.on pour illustrer l' article sur le béton.

Ici à Grenoble il y a une carriére à calcaire à ciment (à Sassenage précisement).

vue:

Image

Image

http://www.yannickbelle.fr/archive/2010 ... cotte.html

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#85 Message par patience » 03 sept. 2015, 19:13

Le personnage de Lambert Wilson dans le film "Jet Set" :

"Les pauvres se plaignent de ne pas avoir d’argent, ils n’ont qu’à en acheter !"

... Eh bien, c'est pareil pour les Terriens et le sable, non ?!
Un jour, on n'aura plus de planète pour poser les derniers immeubles qu'on aura construits avec les derniers grains de sable.
:mrgreen:
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#86 Message par moinsdewatt » 17 sept. 2016, 20:09

De la pénurie de sable au désastre écologique planétaire

GÉRARD LE PUILL 28 JUILLET, 2016 L' Humanité

Alors que la mondialisation capitaliste et spéculative nous promet de loger 75% de la population dans les villes d’ici 2050, le bétonnage nécessaire à cet effet va vite déboucher sur une pénurie de sable qui entre à hauteur de 80% dans le béton. Sur les sites d’extraction les dégâts écologiques deviendront irréparables. Au Laos, la politique d’extraction massive de sable dans le lit du Mékong pose déjà de nombreux problèmes aux pêcheurs. Elle risque aussi d’accélérer la salinité des rizières dans delta de ce fleuve au Vietnam tandis que le réchauffement climatique fait monter le niveau de la mer.

Quand des semaines durant les assassinats perpétrés par des terroristes occupent l’essentiel de l’actualité comme c’est le cas en France depuis le 14 juillet, d’autres informations non dénuées d’importance n’ont plus droit de cité dans les médias, y compris dans la presse écrite. Certaines nous renseignent pourtant sur la dégradation accélérée des écosystèmes quelques mois seulement après la tenue de la Conférence de Paris sur le climat. Une conférence que les principaux décideurs politiques du monde emblent avoir oublié depuis.

Le monde, justement, verra sa population approcher les 10 milliards d’individus d’ici 2050 et on nous promet que 75% de la population mondiale vivra alors dans les villes contre environ 50% aujourd’hui. Voilà qui nous conduit à évoquer une dépêche de l’agence France Presse en date du 27 juillet et en provenance du Laos. Elle débute ainsi : « Sable, graviers, galets…Au sud de Vientiane, le Mékong est pillé pour alimenter en matériaux les immenses chantiers chinois. Une exploitation non encadrée qui affecte la vie des Laotiens, déjà en proie à la pauvreté et à de graves répercussions écologiques. Partout sur la planète, sur les plages comme dans les rivières, légalement ou illégalement, le sable est ponctionné. Et en Asie, l’extraction se fait à une échelle colossale, notamment pour répondre aux appétits de construction de la Chine et de Singapour », dit la dépêche.

Ailleurs aussi. Le sable du désert étant trop usé pour être mélangé au ciment, les monarchies pétrolières du Moyen-Orient font venir cette matière première d’Australie pour édifier des constructions pharaoniques. Or le sable entre à hauteur de 80% dans les constructions en béton. En France et en Europe, la volonté de faire des capitales régionales les « pôles de compétitivité » des prochaines décennies nourrit en permanence une spéculation foncière et immobilière gaspilleuse de terres agricoles et gourmande en béton tandis que la campagne ne compte plus ses maisons vides laissées à l’abandon faute de développement économique harmonieux sur le territoire. Et après les campagnes, la déprise immobilière frappe aussi les villes moyennes où les commerces du centre ferment les uns après les autres parce que l’on a développé à la périphérie des zones de chalandise pour les concurrencer jusqu’à les faire mourir.

Faut-il s’étonner dès lors que le sable est aujourd’hui « la deuxième ressource naturelle la plus consommée dans le monde après l’eau avec 30 milliards de tonnes utilisées tous les ans ? Ajoutons que, contrairement à l’eau, le sable ne tombe pas du ciel. Ce sont même les rivières et les fleuves qui le font apparaître et voyager vers la mer via le ruissellement quand leur cours n’est pas trop interrompu par les barrages. En mer aussi, les prélèvements massifs de sable portent préjudice aux côtes dans de nombreux pays dont la France. Ainsi , Emmanuel Macron, ministre de l’Economie, a autorisé en avril 2015, le projet de la Compagnie armoricaine de navigation d’extraction de sable dans baie de Lannion à seulement 7 kilomètres au large de Trébeurden en dépit des dangers pour la faune et pour la flore marines , sans même parler du travail de sape des vagues contre la côte suite à l’exploitation des hauts fonds au large.

Pour revenir au Mékong et au Laos, les témoignages des pêcheurs et des paysans recueillis par l’AFP disent ceci : «La rivière a beaucoup changé. Ici les berges s’effondrent. Cela n’arrivait pas avant. Ca nous oblige à aller plus loin pour pêcher. Aujourd’hui, c’est plus compliqué d’aller chercher de l’eau pour les cultures. Mais nous avons besoin de cette eau ».Tout au long de son parcours, le Mékong produit 20 millions de tonnes de sédiments par an, mais les prélèvements sont de 50 millions de tonnes chaque année. Du coup, de moins en moins de sable chemine jusqu'au delta du fleuve qui se trouve au Vietnam. Comme il s’agit du grenier à riz du pays et que la mer a tendance à monter en raison du réchauffement climatique, la salinisation progressive des eaux risque de tuer les rizières d’ici deux ou trois décennies.
Ainsi le sable manquera peut-être avant la fin du pétrole tandis que son extraction massive aura détruit des zones côtières et stérilisé des millions d’hectares de terres agricoles. Sept mois après la conférence de Paris sur le climat, « la maison brûle » toujours pour reprendre une expression devenue célèbre. Mais les décideurs politiques des principaux pays de la planète continuent de regarder ailleurs.
http://www.humanite.fr/de-la-penurie-de ... ire-612804

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Re: maison ossature bois

#87 Message par pimono » 01 avr. 2017, 03:56

kievor a écrit :
La construction dite de type "traditionelle" à base de parpaings et de ciment nécessite beaucoup de sable, et contrairement à ce que l'on pourrait penser, le sable est une ressource limitée, et peut-être encore plus longue à renouveler qu'une foret:

peut être , mais la différence c'est que du sable au fond d'une rivière ou au fond de la mer, ça ne produit pas d'oxygène et nourri personne.

j'avais vu un reportage sur NY, ils jetaient les vieux wagons du métro pour créer des écosystèmes marins..., le sable, il faut juste le ramasser, alors forcément ça suscite des convoitises et la rivalité des exploitants mais c'est tout. il est encore loin d'être rare ( un sac de 35kg c'est 2euros, et au m3 ca vaut une paille :wink: )

sur ton lien, figure des informations "douteuses" du genre :
"...Il faut 200 tonnes de sable pour une maison de taille moyenne, 3.000 pour un hôpital"
un hopital c'est loin d'avoir juste besoin de 15fois plus de sable qu'une maison moyenne !!!

Bref, le problème de la surpopulation mondiale humaine est bien plus préoccupant que de savoir si on va manquer de sable ou pas un jour !
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Re: maison ossature bois

#88 Message par kamoulox » 01 avr. 2017, 07:47

On ne ramasse pas du sable comme Ca pour construire mdr

Il te faut un sable particulier pas n'importe lequel.

En draguant les fleuves tu détruits l'écosystème , en onde et en Asie Ya 0 normes c'est profit profit profit et Ca détruit des populations de plantes marines et autres petits poissons qui font disparaître la chaîne alimentaire, celle qui nous nourri.

Mais ça doit être une chose que t'ignore, pour toi le poisson il est pané , et il se trouve en supermarché déjà emballé

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Re: maison ossature bois

#89 Message par pimono » 01 avr. 2017, 12:07

on ne manquera jamais de sable, même le jour ou l'on interdira de le prendre en riviere ou a la mer vu qu'on peut fabriquer du sable à partir du broyat de roche assez facilement !
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Re: maison ossature bois

#90 Message par Madi94 » 04 avr. 2017, 02:27

pimono a écrit :on ne manquera jamais de sable, même le jour ou l'on interdira de le prendre en riviere ou a la mer vu qu'on peut fabriquer du sable à partir du broyat de roche assez facilement !
Pourtant si ... Le documentaire de Denis delestrac sorti en 2014 est toujours sur artetv en vente

Le sable : enquête sur une disparition
Publié le :
03/05/2016

https://www.goodplanet.info/debat/2016/ ... sparition/

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Re : Vers une pénurie de béton ?

#91 Message par moinsdewatt » 30 sept. 2017, 20:36

Les impacts cachés de l’extraction et du commerce du sable

Publié par : Jacqueline Charpentier Publication : 8 septembre 2017

Le sable semble être une ressource illimitée, mais l’urbanisation galopante de notre monde provoque des problèmes d’environnementaux sur l’extraction et le commerce du sable. Si on ne fait rien en considérant le sable comme une ressource illimitée, alors il ne faudra pas s’étonner d’une pénurie dans le futur.

.....................
https://actualite.housseniawriting.com/ ... ble/23553/

Pénurie de sable : un enjeu planétaire environnemental et économique

La consommation de sable est devenue en quelques années un problème planétaire très sensible. La pénurie guette et les extractions maritimes menacent les côtes comme les écosystèmes, tandis que des mafias du sable se développent à des échelles disproportionnées. L'exploitation du sable est devenu un enjeu majeur qui pourrait vite tourner au désastre. Ou au conflit.

12 AOÛT 2017

Lorsque l'on parle du sable, de son extraction et de son utilisation, les chiffres ne sont pas toujours parlants, mais ils peuvent aider à mieux comprendre la mesure du problème. Pour le bâtiment seul, deux-tiers des constructions sur la planète sont constituées de béton, et deux-tiers de ce béton est constitué de sable. La Chine durant ces 4 dernières années a consommé autant de sable que les Etats-Unis en un siècle !

Les ressources en sable, longtemps considérées comme illimitées, sont en réalité de plus en plus réduites. La population mondiale a quasiment triplé en 60 ans et le sable est la deuxième ressource la plus utilisée après l'eau. Il faut 30 000 tonnes de sable pour faire un kilomètre de route, 12 millions de tonnes de sable pour une centrale nucléaire (soit 60 000 maisons individuelles qui demandent 200 tonnes de sable chacune pour leur construction), en se rappelant que le sable rentre dans la composition du verre, des composants électroniques donc des ordinateurs, tablettes, smartphones, mais aussi dans la composition des plastiques, des panneaux solaires et même dans l'agro-industrie. L'humanité extrait 50 milliards de tonnes de sable et granulats par an, pour une valeur évaluée à 70 milliards de dollars.

Des carrières terrestres aux océans
Si longtemps le sable n'a pas été considéré comme une matière commercialement intéressante, sa raréfaction a changé la donne. Les carrières de sable se sont épuisées sous les projets immobiliers et routiers de plus en plus importants et il est aujourd'hui difficile d'en extraire du sol dans de nombreux pays. La solution a donc été d'aller le chercher sur les plages ou dans les océans et les mers, le plus près des côtes possibles pour des raisons de coûts et d'efficacité. Il n'est en effet pas possible d'utiliser le sable des déserts : polis par le vent, les grains de sable des déserts ont une géométrie trop ronde et régulière, empêchant une agrégation suffisante. Dans de nombreux pays en voie de développement, des mafias se sont donc créées, profitant de l'essor de l'immobilier pour vendre aux promoteurs cette ressource qu'elles font piller par des travailleurs sous-payés, comme cet extrait de documentaire au Maroc le dénonce :
.....................

Les chantiers géants de la péninsule arabique sont depuis quelques années au centre des préoccupations sur le sujet de l'extraction du sable : les îles artificielles créées par les monarchies du Golfe, les building géants, sont autant de gouffres à béton et donc de sable. Dubaï est l'exemple le plus parlant puisque la minusucule monarchie importe du sable d'Australie en quantité astronomique pour continuer à développer ses projets immobiliers colossaux : 5 milliards de dollars de sable importés par an.

.....................
http://information.tv5monde.com/info/pe ... que-185813

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#92 Message par optimus maximus » 01 oct. 2017, 09:06

Et les constructions en terre ?

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#93 Message par ezetrol0 » 01 oct. 2017, 10:30

optimus maximus a écrit :Et les constructions en terre ?

Pas assez chics...

Et puis de gratte ciel.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#94 Message par Hippopotameuuu » 01 oct. 2017, 15:52

optimus maximus a écrit :Et les constructions en terre ?
Mais oui, mais oui...
A proposer d'urgence aux dirigeants de Dubaï ou aux constructeurs de la plus haute tour d'Afrique à Rabat.


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Re: Vers une pénurie de béton ?

#95 Message par stchong » 01 oct. 2017, 19:37

Tous les ans c'est le marronnier du sable .

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#96 Message par moinsdewatt » 17 juin 2019, 22:11

Au Maroc, le littoral menacé par les "mafias du sable"

AFP•17/06/2019

En contrebas d'un projet d'appartements "pieds dans l'eau" sur la petite plage branchée de Monica, près de Casablanca, une seule dune a résisté à l'appétit des constructeurs: ici comme ailleurs au Maroc, le sable est pillé pour nourrir une industrie du bâtiment croissante.

Un rapport du Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE) sur la surexploitation du sable dans le monde, publié début mai, pointe du doigt le rôle des "mafias du sable" dans la disparition des plages marocaines, sur fond de bétonnage du littoral.

La moitié du sable utilisé chaque année dans la construction au Maroc, soit 10 millions de mètres cubes, est extraite illégalement, selon ce rapport.

"Sur tout le littoral de la ville, les dunes ont disparu", déplore Jawad Hadi, en scrutant la côte de Mohammedia, ville proche de Casablanca (ouest), où se trouve la plage de Monica.

Ce militant écologiste de 33 ans dirige l'Association nationale de protection de l'environnement et du littoral (Anpel).

"A ce rythme, il ne restera bientôt que des rochers", soupire Adnane Afouss, membre de la petite association.

Le sable, deuxième ressource naturelle la plus utilisée au monde après l'eau selon le PNUE, est un composant essentiel du béton. Partout sur la planète, plages et rivières sont ponctionnées, légalement ou illégalement.

"Les pilleurs viennent au milieu de la nuit, surtout en basse saison" touristique, indique une habitante, devant sa maison cossue à proximité de la plage de Monica.

"Mais ils se font plus rares car la zone s'est remplie de monde. De toute façon, ils n'ont plus rien à prendre", lâche cette quadragénaire affable, en baskets et djellaba colorée.

- Plages dépouillées -
Au Maroc, le sable est prélevé pour "la construction d'infrastructures liées au tourisme", d'après le PNUE.

Résultat: les côtes s'érodent, les plages rétrécissent. "La poursuite de la construction risque de conduire à la destruction de la principale attraction naturelle des visiteurs: les plages elles-mêmes", alerte l'organisation onusienne.

Le vol de sable sur les plages ou les dunes littorales est passible d'un à cinq ans de prison au Maroc.

Les plages continuent pourtant d'y être dépouillées, le long d'un littoral de 3.500 km qui court entre Méditerranée et Atlantique (Sahara occidental compris). Le sable est lui transporté à dos d'âne, en triporteur ou en camion.

Dans le nord, "sur certaines plages, le sable a quasiment disparu", alerte un militant écologiste. "Il y a eu énormément de pression sur les plages de Tanger avec des projets immobiliers à la chaîne".

Plus au sud, entre les villes d'Essaouira et de Safi, les "mafias du sable" ont transformé une grande plage en un paysage rocailleux, déplore le PNUE.

"Il y a le petit pillage, comme ici à Mohammedia, puis il y a le trafic intensif et structuré par des réseaux organisés, opérant avec la complicité de certains responsables", affirme Jawad Hadi.

Tandis que des "mafias du sable opèrent en contrebande", "des notables, parlementaires ou militaires à la retraite disposent d'autorisations qui leur permettent de surexploiter des gisements", accuse-t-il.

- Paysage lunaire -

Sous le couvert de l'anonymat, le patron d'une entreprise spécialisée dans le dragage évoque "une mafia très organisée qui ne paye pas de taxes" et vend un sable "ni lavé, ni dessalé", non conforme aux critères du BTP.

Les acteurs de cette "mafia" ont des "protections à tous les niveaux, ils ne payent rien du tout car tout se fait en cash et il y a beaucoup de blanchiment d'argent dans ce trafic", assure-t-il.

Un simple smartphone suffit pour visualiser l'étendue du désastre, indique Adnane Afouss, en montrant une forêt littorale rasée ou des dunes ayant disparu pour laisser place à un paysage lunaire, sur les cartes aériennes de l'atlas numérique Google Earth.

Les yeux rivés sur son téléphone, l'écologiste scrute minutieusement la moindre parcelle: "ici, près de Safi (250 km au sud de Casablanca), ils ont prélevé le sable sur sept kilomètres. C'était une carrière exploitée par un ancien général à la retraite, mais il n'y a plus rien à prendre", fulmine-t-il.

La protection de l'environnement a pourtant été érigée en priorité par l'Etat marocain, qui met en avant une communication prolixe sur ce thème depuis qu'il a accueilli la COP22 en 2017.

Interrogée par l'AFP sur les mesures prises pour lutter contre l'extraction illégale de sable, la secrétaire d'Etat chargée du développement durable, Nezha El Ouafi, affirme qu'"un plan national de protection du littoral est en cours de validation".

Elle promet aussi "des mécanismes d'évaluation, avec des programmes de protection et de valorisation", sans donner davantage de détails.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bc22887217

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#97 Message par m.enfin » 18 juin 2019, 09:31

il me semble que le sable marin ne convient pas "tel-quel" à la construction.
en quelques cliques j'ai trouvé cela (en parasismique), cela dit, je ne pense pas que les personnes indélicates s'encombrent à respecter des normes:
L’emploi de sable de mer est-il possible en construction parasismique ?
Les granulats marins sont utilisés comme matière première dans le bâtiment et les travaux publics où ils peuvent remplacer les matériaux terrestres équivalents.

L’extraction des granulats marins n’est pas interdite, mais l’exploitation d’une concession est strictement encadrée par la loi et nécessite notamment une autorisation d’ouverture de travaux miniers.
Les sables extraits font l’objet de traitements plus ou moins élaborés selon leur destination et selon leur teneur initiale en coquillage (qui varie fortement selon la nature du sable) :

Traitement de l’eau et du sel par lavage ou égouttage ;
Triage puis éventuellement broyage.
Quand le produit fini est utilisé pour fabriquer du béton, il est généralement nécessaire de rajouter des fines pour obtenir un fuseau granulométrique optimal.
Le traitement du sel a pour objectif d’obtenir un taux de chlorure acceptable. En effet, une présence trop importante risque d’entraîner la corrosion des aciers du béton armé.

La norme NF EN 206-1 publiée en avril 2004 impose une mesure et la mention en teneur en chlorure de chaque béton et limite précisément la teneur en fonction de l’utilisation du béton.

Ainsi, le sable de mer peut être utilisé dans la construction, mais il va de soi que des précautions sont à prendre. Son utilisation dans le gros œuvre de bâtiment sans traitement aboutira à une baisse de la performance de la structure dans la durée et à une vulnérabilité forte sous séisme.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#98 Message par pimono » 22 juin 2019, 01:45

je comprends pas bien pourquoi ils volent le sable sur la cote marocaine qui est remplit de sel, alors que le sahara il n'y a que ça et le sel a du s'avaporer !!!

encore une fakeniouz de moinsdewatts ? :lol:
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Re: Vers une pénurie de béton ?

#99 Message par ab86 » 22 juin 2019, 07:45

pimono a écrit :
22 juin 2019, 01:45
je comprends pas bien pourquoi ils volent le sable sur la cote marocaine qui est remplit de sel, alors que le sahara il n'y a que ça et le sel a du s'avaporer !!!

encore une fakeniouz de moinsdewatts ? :lol:
1 les grains n'ont pas du tout les mêmes caracteristiques suivant l'endroit où ils se trouvent. Par exemple dans les landes, le sable que l'on trouve à l'intérieur des terres est plus vieux et à été transporté par le vent depuis le bord de mer, les grains sont donc plus petits, et très érodés et arrondis. Un grain du bord de mer est en moyenne plus gros et aux arêtes beaucoup plus vives, ce qui est mieux j'imagine pour l'accroche de la matrice du béton.

2 accessoirement le sel bout à 1465 degrés, il ne s'évapore nulle part sur terre en conditions naturelles.
Modifié en dernier par ab86 le 22 juin 2019, 12:09, modifié 1 fois.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Vers une pénurie de béton ?

#100 Message par moinsdewatt » 22 juin 2019, 10:59

pimono a écrit :
22 juin 2019, 01:45
je comprends pas bien pourquoi ils volent le sable sur la cote marocaine qui est remplit de sel, alors que le sahara il n'y a que ça et le sel a du s'avaporer !!!
Il comprend rien ce Pimono.

Ces voleurs de sables ils volent au plus près de leur chantier, et comme les chantiers sont sur la côte.....

Tiens Pimono, avec ton RSA pompé comme un tique sur le contribuable, pourquoi tu vas pas vivre au Sahara ?
Avec ce RSA tu vivrais la bas comme un Nabab.

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