US Le déni de réalité des propriétaires

[Mulet]

Je suis tombé sur cette étude américaine qui date du 6 aout 2008
"La majorité des proriétaires américains pensent que leur maison est protégée contre la crise immobilière"

The Majority of U.S. Homeowners Thinks Their Home is Insulated From the Housing Crisis
http://zillow.mediaroom.com/index.php?s=159&item=64

Je vous la fais courte: 62% des propriétaires américains pensent que la valeur de leur bien a augmenté ou est restée égale sur la dernière année alors que les données montrent que, en réalité , 77% des biens immobiliers ont perdu de la valeur depuis 2007.

Alors que les média américains sont inondés d'articles parlant de crise immobilière, la pire depuis la grande dépression, la réaction des proprios est "oui mais pas ma maison".
Or, comment définir la valeur d'un bien: ce n'est pas le coût de sa construction ou le prix payé il y a un an par le nouveau voisin, c'est la loi de l'offre et de la demande actuelle.

On vous prend pour un illuminé quand vous parlez de bulle immo hors du forum? La situation n'est pas prêt de changer, même quand la baisse sera effective la réaction sera, "oui mais ici (ville, village, quartier, rue,etc..) ça ne baisse pas"

[MEZEL13]

L'optimisme naturel des ricains ...

[Oursinou]

On s'en fout.

Un mec ne vend pas sa maison? ça ne concerne personne.

Un mec vend sa maison à prix bullesque? on ne l'achète pas, le mec se rend compte que la crise touche aussi sa maison, a le déclic et baisse son prix.

Au final, ça baisse pour 100% des... vendeurs.

[wizi]

On a rattrapé les ricains,

chez nous aussi, on arrête pas d'entendre "sa baisse un peu oui, mais pas mon appart/maison" (pour toutes les raisons imaginables, emplacement, les merveilleux travaux qu'ils ont fait...)

[jéjé]

On a rattrapé les ricains,

chez nous aussi, on arrête pas d'entendre "sa baisse un peu oui, mais pas mon appart/maison" (pour toutes les raisons imaginables, emplacement, les merveilleux travaux qu'ils ont fait...)

ben non , j'ai entendus ceci ce matin :

ma maison je l'ai acheté 200 000€ il y a 15 ans tu ne crois quand même pas que je la vendrais a 200 000€ aujourd'hui

vous aurez remarqué le lapsus hyper révélateur dans cette phrase réelle ??????


il y en a qui devrait s'écouter raconté leurs conneries des fois

[evidence]

ben non , j'ai entendus ceci ce matin :

ma maison je l'ai acheté 200 000€ il y a 15 ans tu ne crois quand même pas que je la vendrais a 200 000€ aujourd'hui

vous aurez remarqué le lapsus hyper révélateur dans cette phrase réelle ??????


il y en a qui devrait s'écouter raconté leurs conneries des fois

Ca nous ferait du +13.3% de PV par an depuis 15, sans même compter le rendement locatif, on se demande pourquoi des gens seraient alors assez c°ns pour invetir dans autre chose que l'immo !

[BulleDog]

Je vous la fais courte

principe de réalité : c'est ce qu'elles te disent toutes ? OK je

[BulleDog]

A table, je discutais avec une demoiselle qui vient de s'acheter un grand T2 en centre ville de Toulouse à un prix faramineux.

Elle : "j'ai acheté en centre ville, l'agent immobilier m'a assuré que vu l'emplacement, ça ne perdra pas".

Moi : "Oui , mais si il y a une crise économique, peu importe l'emplacement, les prix de tous les logements baissent."

Elle : "Ah bon..."

Pourtant, elle a fait l'Essec, mais bon ça a du baisser de niveau maintenant.

[DiscoTonio]

Pourtant, elle a fait l'Essec, mais bon ça a du baisser de niveau maintenant.

Y a déflation sur les neurones. C'est la récession TF1

[farfounet]

62% des propriétaires américains pensent que la valeur de leur bien a augmenté ou est restée égale sur la dernière année

Probablement qu'ils pensent aussi que Saddam Hussein est responsable des attentats du 11 septembre

[le bulot]

Pourtant, elle a fait l'Essec, mais bon ça a du baisser de niveau maintenant.

Y a déflation sur les neurones. C'est la récession TF1

[jack]

C'est psychologique. J'ai lu un article sur le sujet en début d'année, dans le Herald Tribune je crois.
Il y a différentes phases. Il me semble que ça commençait par l'euphorie. En ce moment on en est au déni, et le prochain stade doit être le désespoir.

[reflex69]

C'est psychologique. J'ai lu un article sur le sujet en début d'année, dans le Herald Tribune je crois.
Il y a différentes phases. Il me semble que ça commençait par l'euphorie. En ce moment on en est au déni, et le prochain stade doit être le désespoir.

Sur le forum on appelle ça être au sommet du manège quand le wagon s'arrête juste avant la grande descente

[e.bouill]

C'est psychologique. J'ai lu un article sur le sujet en début d'année, dans le Herald Tribune je crois.
Il y a différentes phases. Il me semble que ça commençait par l'euphorie. En ce moment on en est au déni, et le prochain stade doit être le désespoir.

Les cinq étapes d'un deuil selon Elisabeth Kübler-Ross .

1. Choc, déni : Cette courte phase du deuil survient lorsqu'on apprend la perte.

2. Colère : Phase caractérisée par un sentiment de colère face à la perte.

3. Marchandage : Phase faite de négociations, chantages...

4. Dépression : phase plus ou moins longue du processus de deuil qui est caractérisée par une grande tristesse, des remises en question, de la détresse.

5. Acceptation : Dernière étape du deuil où l'endeuillé reprend du mieux. La réalité de la perte est beaucoup plus comprise et acceptée.

Les américains sont en phase 1

[jack]

Ca ressemblait beaucoup à ça. Visiblement l'auteur de l'article avait pompé dessus, sauf qu'il l'avait adapté à la crise de l'immobilier US.

[pierre_gibran]

C'est psychologique. J'ai lu un article sur le sujet en début d'année, dans le Herald Tribune je crois.
Il y a différentes phases. Il me semble que ça commençait par l'euphorie. En ce moment on en est au déni, et le prochain stade doit être le désespoir.

Les cinq étapes d'un deuil selon Elisabeth Kübler-Ross .

1. Choc, déni : Cette courte phase du deuil survient lorsqu'on apprend la perte.

2. Colère : Phase caractérisée par un sentiment de colère face à la perte.

3. Marchandage : Phase faite de négociations, chantages...

4. Dépression : phase plus ou moins longue du processus de deuil qui est caractérisée par une grande tristesse, des remises en question, de la détresse.

5. Acceptation : Dernière étape du deuil où l'endeuillé reprend du mieux. La réalité de la perte est beaucoup plus comprise et acceptée.

Les américains sont en phase 1

vous avez oublié la phase 6 du deuil,
ou les membres du forum "bull"-immob" achetent massivement a bon prix

[Mulet]

On pourrait se dire que 5 ans de baisse des prix (-30% en moyenne), un krach, une récession interminable et un chômage à 10% auraient douché l'optimisme de américains quant à l'immobilier: que neni, les nouveaux propriétaires (les nouveaux proprios seraient-ils plus optimistes que les autres?) continuent à penser que les prix grimperont de 10% par an dans les dix prochaines années.

Housing Fades as a Means to Build Wealth, Analysts Say
http://www.nytimes.com/2010/08/23/busin ... .html?_r=1

In an annual survey conducted by the economists Robert J. Shiller and Karl E. Case, hundreds of new owners in four communities — Alameda County near San Francisco, Boston, Orange County south of Los Angeles, and Milwaukee — once again said they believed prices would rise about 10 percent a year for the next decade.

With minor swings in sentiment, the latest results reflect what new buyers always seem to feel. At the boom’s peak in 2005, they said prices would go up. When the market was sliding in 2008, they still said prices would go up.

Conclusion du professeur Shiller

“People think it’s a law of nature,” said Mr. Shiller, who teaches at Yale.

Traduction: "Les gens pensent que (l'augmentation des prix immo) est une loi de la nature"

Le déni continue.

[Para]

L'étude citée tout en haut du fil date de l'été 2008, soit avant l'éclatement de la crise financière à l'automne 2008.

Depuis, je pense, les américains (ou un nombre important d'entre eux) ont du passer à une phase ultérieure.

[Mulet]

L'étude citée tout en haut du fil date de l'été 2008, soit avant l'éclatement de la crise financière à l'automne 2008.

Depuis, je pense, les américains (ou un nombre important d'entre eux) ont du passer à une phase ultérieure.

Oui mais le dernier article date de ce week-end, c'est ça qui fait peur.

[parisien]

Housing Fades as a Means to Build Wealth, Analysts Say
http://www.nytimes.com/2010/08/23/busin ... .html?_r=1
Citer:
In an annual survey conducted by the economists Robert J. Shiller and Karl E. Case, hundreds of new owners in four communities — Alameda County near San Francisco, Boston, Orange County south of Los Angeles, and Milwaukee — once again said they believed prices would rise about 10 percent a year for the next decade.

With minor swings in sentiment, the latest results reflect what new buyers always seem to feel. At the boom’s peak in 2005, they said prices would go up. When the market was sliding in 2008, they still said prices would go up.

Précisément, dans ce même article (que j'ai mis en revue de presse) il est dit que la psychologie avant la seconde guerre mondiale était exactement l'inverse, à savoir que les maisons étaient considérées comme des biens consommables, susceptibles de s'user et de perdre de leur valeur. Il a fallu tout l'optimisme des trente glorieuses pour changer ce mode de pensée.

A mon avis, ce n'est pas seulement une question de déni, mais surtout une évolution très lente des mentalités et des "lieux communs" et du "bon sens". Petit à petit, l'opinion évolue, comme on peut le voir pour l'écologie ou les moeurs. Et une fois que le mouvement est engagé, il ne change plus de direction avant longtemps.

[Crapaud]

De plus, les acheteurs de 2010 ont payé bien moins que les acheteurs de 2008! Et finalement, c'est logique qu'ils sont haussiers: s'ils étaient baissiers, ils auraient encore attendu avant de passer à l'acte!

Dans cette étude, l'échantillonnage est clairement biaisé, et ne reflète pas forcément l'avis de la majorité des ricains!

[pigiste]

L'étude citée tout en haut du fil date de l'été 2008, soit avant l'éclatement de la crise financière à l'automne 2008.

Euh, tu as 2 ans de retard, la crise des subprimes a commencé au second semestre 2006...

Tiens, voila ce que titrait un quotidien grand public, à peu près au moment où un certain candidat nous expliquait qu'il voulait "une France de propriétaires" et que pour cela il fallait développer le "crédit hypothécaire rechargeable et l'ouvrir aux foyers les plus modestes" (aka subprimes) :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Le Monde
14 mars 2007.

Coup de froid sur les Bourses mondiales dans le sillage de Wall Street

HAUSSE DES DÉFAUTS DE PAIEMENT

L'indice Dow Jones de la Bourse de New York avait terminé mardi sur une baisse de 1,97 % après la publication d'une étude de l'Association des banquiers hypothécaires américains, qui a fait état d'une hausse des défauts de paiement au quatrième trimestre 2006. Selon cette étude, les non-remboursements de prêts hypothécaires à haut risque sont à leur plus haut niveau depuis quatre ans aux Etats-Unis. Le retournement du marché américain du logement, conséquence notamment de deux années de durcissement par la FED du loyer de l'argent, a multiplié les défauts de paiement chez les emprunteurs et conduit l'an passé une vingtaine d'organismes spécialisés dans les prêts à risque, destinés aux acquéreurs disposant de peu d'apport ou présentant un profil crédit plus fragile, à suspendre l'octroi de prêts ou à déposer leur bilan.

Le procureur fédéral de Californie a, par ailleurs, lancé une enquête pénale sur la compagnie de crédit immobilier à risques, New Century, au bord de la faillite. New Century a été officiellement suspendue de la cote mardi par le New York Stock Exchange (NYSE Group), gestionnaire de la Bourse de New York.

[Mulet]

L'étude citée tout en haut du fil date de l'été 2008, soit avant l'éclatement de la crise financière à l'automne 2008.

Euh, tu as 2 ans de retard, la crise des subprimes a commencé au second semestre 2006...

[/quote]Oui mai le vrai krach boursier et donc la crise financière date de Sept-Oct 2008. Les plus hauts sur les indices boursiers ont été fait en Oct 2007.

Il me semble que l'étude portent sur les nouveaux acheteurs.
Difficile de trouver une population plus haussière.

Oui mais de là à penser que les prix vont monter de 10% pendant 10 ans...

[lolo69]

C'est psychologique. J'ai lu un article sur le sujet en début d'année, dans le Herald Tribune je crois.
Il y a différentes phases. Il me semble que ça commençait par l'euphorie. En ce moment on en est au déni, et le prochain stade doit être le désespoir.

Les cinq étapes d'un deuil selon Elisabeth Kübler-Ross .

1. Choc, déni : Cette courte phase du deuil survient lorsqu'on apprend la perte.

2. Colère : Phase caractérisée par un sentiment de colère face à la perte.

3. Marchandage : Phase faite de négociations, chantages...

4. Dépression : phase plus ou moins longue du processus de deuil qui est caractérisée par une grande tristesse, des remises en question, de la détresse.

5. Acceptation : Dernière étape du deuil où l'endeuillé reprend du mieux. La réalité de la perte est beaucoup plus comprise et acceptée.

Les américains sont en phase 1

Attention, on peut rester bloqué à n'importe quel phase, même la première, où on peut très vite arrivé à la phase 5. Attention donc à ce qui va se passer.


Le système va s'éffronder c'est sur. J'ai acheté l'année dernière, pour l'instant j'y suis heureux avec ma famille.

[lolo69]

Housing Fades as a Means to Build Wealth, Analysts Say
http://www.nytimes.com/2010/08/23/busin ... .html?_r=1
Citer:
In an annual survey conducted by the economists Robert J. Shiller and Karl E. Case, hundreds of new owners in four communities — Alameda County near San Francisco, Boston, Orange County south of Los Angeles, and Milwaukee — once again said they believed prices would rise about 10 percent a year for the next decade.

With minor swings in sentiment, the latest results reflect what new buyers always seem to feel. At the boom’s peak in 2005, they said prices would go up. When the market was sliding in 2008, they still said prices would go up.

Précisément, dans ce même article (que j'ai mis en revue de presse) il est dit que la psychologie avant la seconde guerre mondiale était exactement l'inverse, à savoir que les maisons étaient considérées comme des biens consommables, susceptibles de s'user et de perdre de leur valeur. Il a fallu tout l'optimisme des trente glorieuses pour changer ce mode de pensée.

A mon avis, ce n'est pas seulement une question de déni, mais surtout une évolution très lente des mentalités et des "lieux communs" et du "bon sens". Petit à petit, l'opinion évolue, comme on peut le voir pour l'écologie ou les moeurs. Et une fois que le mouvement est engagé, il ne change plus de direction avant longtemps.

L'espérance de vie a aussi peut-être son rôle à jouer.

[falcon]

Tout frais...
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http://www.bloomberg.com/news/2010-08-2 ... -rate.html

Purchases plummeted to a 3.83 million annual pace, the lowest in a decade of record keeping and worse than the most pessimistic forecast of economists surveyed by Bloomberg News, figures from the National Association of Realtors showed today in Washington. Demand for single-family houses dropped to a 15- year low and the number of homes on the market swelled.