Comment les banques vont éviter de prêter

[Alexa]

Le gouvernement et la BCE ont ouvert en grand les vannes du crédit et des liquidités pour les banques. Nos chers banquiers ont promis la bouche en coeur qu'ils n'avaient pas besoin de cet argent et qu'ils l'acceptaient uniquement pour rendre service et financer l'économie.
Mais voila, il ne faut pas être grand sorcier pour avoir compris que les banques vont tout faire pour prêter le moins possible (en particulier aux PME), de Sarkozy à Marc Fiorentino ( viewtopic.php?f=4&t=47406 ) personne n'est dupe : l'argent qu'on a prêté aux banques pour financer l'économie, les banques ne sont pas en train de les réinjecter dans les PME.

Mais comment vont-elles faire ? C'est simple, il va apparaître dans le bilan des banques une augmentation des crédits qu'elles allouent et elles vont donc expliquer gentiment qu'elles ont joué le jeu... Mais en réalité, les banques sont contraintes d'honorer les lignes de crédit accordées précédemment à la crise et que les groupes corporates sont en train d'utiliser (crise oblige) d'où l'augmentation des crédits débloqués par les banques qu'on ne manquera pas de constater, c'est comme ça que le président des banques populaires expliquait que les crédits accordés par sa banque augmenteraient de 3 à 4% cette année. Mais d'argent pour les PME, il n'y en aura point !

[alex13]

autre solution vu cette semaine dans mon entourage
un artisant peintre s'est vu refuser un chèque de 25€ , certes sans provisions mais sans risque vu la somme
ensuite pas besoins de baratin pour refuser une éventuel demande de crédit

[Alexa]

Effectivement, j'ai vu la même chose : un chèque de 50 euros émis à notre profit par une société cotée dans un marché réglementé de la bourse de Paris et rejeté par sa banque pour insuffisance de crédit !
On croit rêver.

[Mouna]

Effectivement, j'ai vu la même chose : un chèque de 50 euros émis à notre profit par une société cotée dans un marché réglementé de la bourse de Paris et rejeté par sa banque pour insuffisance de crédit !
On croit rêver.

C'est incroyable.

Dans ce cas c'est encore beaucoup plus terrible que tout ce qu'on peut imaginer

[Alexa]

Je précise que la société en question n'est pas un mastodonte simplement une grosse PME
Mais j'ai aussi vu un client que je qualifierai de vache sacrée (valeur indéboulonable du CAC40) se voir refuser un crédit de 50.000 euros.

[DiscoTonio]

On September 1st 1894 we will not renew our loans under any consideration. On September 1st we will demand our money.

We will foreclose and become mortgages in possession. We can take two-thirds of the farms west of the Mississippi, and thousands of them east of the Mississippi as well, at our own price...Then the farmers will become tenants as in England...,"
1891 American Bankers Association, as printed in the Congressional Record of April 29, 1913.

[ferabeton]

Une entreprise cotée au CAC 40 qui se voit refuser un prêt de 50 000 €, votre source, elle est sur la Cannebière?

[nominor]

"les banques contraintes d'honorer les lignes de crédit accordées précédemment à la crise et que les groupes corporate sont en train d'utiliser". (Sic).
Que signifie ce charabia? svp? arretez de raconter n'importe quoi... En economie les mots ont un sens et ce message en est lui totalement dépourvu.

[Alexa]

Une entreprise cotée au CAC 40 qui se voit refuser un prêt de 50 000 €, votre source, elle est sur la Cannebière?

Je suis dans la boucle du dossier en question et je tiens l'information de la banque (des banques en fait car il y a eu plusieurs refus).

[Alexa]

"les banques contraintes d'honorer les lignes de crédit accordées précédemment à la crise et que les groupes corporate sont en train d'utiliser". (Sic).
Que signifie ce charabia? svp? arretez de raconter n'importe quoi... En economie les mots ont un sens et ce message en est lui totalement dépourvu.

Je pense que vous avez très bien compris même si je ne m'exprime pas avec le vocabulaire d'un financier (je n'en suis pas un).

[ferabeton]

Là, vous tenez un scoop qui va faire plonger la bourse lundi et dans le sillage Wall Street.

[Alexa]

Là, vous tenez un scoop qui va faire plonger la bourse lundi et dans le sillage Wall Street.

Cela date de qqs semaines et je crains que dire qu'il y a eu un blocage maximal des prêts ayant entrainé une intervention d'urgence des états ne soit pas un scoop . Evidemment, c'est un peu plus spectaculaire lorsque c'est illustré par des noms.

[denz]

"les banques contraintes d'honorer les lignes de crédit accordées précédemment à la crise et que les groupes corporate sont en train d'utiliser". (Sic).
Que signifie ce charabia? svp? arretez de raconter n'importe quoi... En economie les mots ont un sens et ce message en est lui totalement dépourvu.

Cela doit signifier (je suis pas "banquier" mais "industriel") : en début d'année, les grosses entreprises ont ouvert auprès des banques des "commandes ouvertes" de monnaie. Le principe de la commande ouverte c'est que pendant 1 an t'as droit de commander jusqu'à un total et pour un prix défini par avance. Mais tu n'es pas obligé de t'en servir.
Les grosses entreprises avaient signées ce type de contrats et comme il y a une crise de liquidité elles font valoir leurs droits commerciaux pour récupérer de la trésorerie. S'il n'y avait pas eu la crise, elles n'auraient pas eu besoin de s'en servir. Donc mécaniquement les demandes de crédits augmentent du fait de l'exercice de ces contrats. Donc l'argent injecté par l'état va servir pour honorer ces contrats et ne servira pas aux PMEs qui demanderont un crédit d'investissement.

[lottà]

ça va saigner cette histoire ...

[PhilTlse]

La ministre Lagarde qui dit que l'Etat prête aux banques à un taux de 8% environ.

Quelle banque serait assez c.... pour emprunter à un tel taux.

Encore un mensonge du gouvernement pour faire passer la pilule auprès des français ?

[Yann35]

et oui, nous assistons en direct live au plus grand boulversement de notre société capitaliste : la fin du crédit ! un bon retour à la réalité qui va faire mal à ceux qui se sont endettés pour acheter leur cube en béton à un prix d'or !!
en leur souhaitant de très bonnes 25 prochaines années !

[foudres06]

La ministre Lagarde qui dit que l'Etat prête aux banques à un taux de 8% environ.

Quelle banque serait assez c.... pour emprunter à un tel taux.

Encore un mensonge du gouvernement pour faire passer la pilule auprès des français ?

Simple imagine que c'est ça ou rien

[alex13]

La ministre Lagarde qui dit que l'Etat prête aux banques à un taux de 8% environ.

Quelle banque serait assez c.... pour emprunter à un tel taux.

Encore un mensonge du gouvernement pour faire passer la pilule auprès des français ?

de toute façon , c'est l'ensemble qui n'est pas crédible
y a un type qui annonce qu'aucune banque ne doigt faire faillite et pour ce faire on arrose de garanties l'ensemble des banques
le même type nous dit que la banque qui ne joue pas le jeux sera montrée du doit et se verra infliger une monumentale fessée et sera lâchée comme une me*de
sans decon*é on y croit , dans la réalitée je suis sur que la banque qui devra emprunter a 8% répondra a ce type " des nèfles ma poule!! a ce prix là je dit banco , met moi en faillite et démontre que ton plan foireux ne sert a rien "
voila , ce n'est que mon avis

[Immo-olé !]

On est d'accord, le père Sarko il s'agite pour faire passer le message suivant aux français :
"Vous voyez, on donne votre argent aux banques, mais derrière on surveille ce qu'ils en font et on exige des contreparties, on est intransigeants".
Mais tout ça c'est de la poudre aux yeux, de beaux discours pour faire plaisir à Mme Michu. Les banquiers doivent se dire "cause toujours".

Beaucoup de bruit et d'agitation, peu de résultat. Du Sarko quoi.

[Ten]

Quand les banques allaient mieux que bien et que le crédit coulait à flots, elle prêtaient déjà peu aux acteurs économiques productifs (les "vrais richesses"). C'est pas maintenant que cela se gâte que ça va changer, ne soyons pas dupes.

[goinfrimmo]

Au fait, d'où vient l'argent prêté par l'Etat aux banques ? A des banques ?? Mais lesquelles, puisque leurs caisses sont prétendument vides ?

[Yippikai]

Mais est-ce qu'on est vraiment sûr que les banques ne prêtent plus ?

1er cas : crédit immo aux particuliers.
Ok elles ont durci les conditions. Le taux de refus doit avoir augmenté (en même temps, il serait pas mal d'avoir des stats). Mais a mon avis ce qui a baissé et de manière encore plus significative ce sont les DEMANDES de prêt...

2eme cas (celui dont tu parles) : les prêts aux entreprises dont les PME.
La crise économique va entrainer des défaillances d'entreprise. Quand une entreprise est en cessation de paiement c'est forcément parce qu'aucune banque n'a pas accepté de lui prêter de l'argent (à mois que le patron ai décidé de lui même de ne plus se battre). Une banque est là pour signifier la cessation de paiement, mais elle ne la provoque pas. Quand un médecin signe un avis de decès, on ne l'accuse pas d'avoir tué son patient...
En l'occurence, les banques ne signifient même pas le decès d'une entreprise : c'est à la justice de le faire.

Est-ce qu'on ne confonds pas le symptome avec la cause ?

Parce que comme tu le dis : les bilans des banques ne font pas apparaitre un blocage du crédit!!!! A mon avis, c'est plutôt le besoin de crédit qui augmente (parce que les entreprises ont des difficultés).

Et puis quels sont les PME touchées ? Combien de % ont un rapport avec l'immo ? (promoteurs, PME du batiment, Agence immo, etc...).

Je ne suis peut-être pas très clair... Je vais reformuler...

J'ai l'impression que ceux qui n'ont pas anticipé la crise, n'arrive toujours pas à la comprendre. Ils s'entêtent à voir le ralentissement économique comme une conséquence d'une crise purement financière. (J'ai vu une interview du médiateur du crédit qui disait exactement cela). Moi je pense qu'on a une crise immobilière qui a des conséquences financières... Ce n'est pas tout à fait la même chose et les remèdes ne sont pas du tout les mêmes...

Plutôt que de se demander pourquoi tel PME n'a pas obtenu les 10.000 Euros de crédit qu'elle demandait à sa banque, on ferait mieux de se rendre compte que s'il manque des sous dans la caisse, c'est parce que les carnets de commande ne sont pas pleins, que les nouveaux chantiers (pour rester dans le batiment) ne commence pas ou que l'on a un paquet d'invendu...

Après, on a trouvé un bouc émissaire facile (et il faut reconnaitre pas franchement net quand même) sur lequel on va pouvoir se décharger de toute responsabilité...

Le ralentissement de la construction est visible depuis l'année dernière, bien avant la crise financière...

Et puis l'autre secteur qui est en plein marasme, c'est l'automobile. Sauf qu'en France il a, a peu près résisté. Mais comme nos constructeurs sont maintenant Européens... Franchement, les banques Françaises ne sont pas responsables du recul des ventes de voiture neuve en Espagne, non ?

[Exbreizh]

Je le pense aussi. Une crise économique rampante a entrainé un début de crise immobilière puis la crise financière. Ensuite effet boule de neige et chaque crise amplifie l'autre.

+
Exbreizh

[Alexa]

André Levy Lang conseillait récemment sur BFM de surveiller non pas les encours de crédit mais la somme "encours de crédit + ligne de crédit accordées" pour mesurer la volonté des banques de prêter.

[thb]

Mais est-ce qu'on est vraiment sûr que les banques ne prêtent plus ?

Oui, on en est sûrs et certains. C'est même un carnage.

Les PME les plus touchées sont celles qui ont un rapport avec l'immo, c'est vrai, mais aussi celles qui utilisent du crédit, que ce soit dans leur mode de commercialisation, de facturation, d'investissement et de croissance.

[DiscoTonio]

Et dire que j'ai vu le truc venir en janvier et que j'ai quitté une PME archi endettée qui faisait des logiciels pour le BTP. Je suis passé pour un martien à l'époque quand j'expliquais à l'époque ce que je voyais venir...

[opcvm1234]

Et dire que j'ai vu le truc venir en janvier et que j'ai quitté une PME archi endettée qui faisait des logiciels pour le BTP. Je suis passé pour un martien à l'époque quand j'expliquais à l'époque ce que je voyais venir...

et ils en sont où?

[DiscoTonio]

Et dire que j'ai vu le truc venir en janvier et que j'ai quitté une PME archi endettée qui faisait des logiciels pour le BTP. Je suis passé pour un martien à l'époque quand j'expliquais à l'époque ce que je voyais venir...

et ils en sont où?

Ben au départ, l'ambiance état plutôt super cool, genre petite famille, mais à ce que j'ai entendu, le patron commence à durcir carrément les conditions de travail et l'ambiance se dégrade à vue d'œil. Si j'ai bien compris, le patron a hypothéqué sa maison pour un prêt pour la boite. Et un chien acculé, ça mord...

[y_m_p]

moi c'est axa banque qui me dit que mon compte de reserve (revolving) va être fermé et qu'il faut tout rembourser maintenant.
Par chance je m'en servais pas...

pour info : salarié, cadre, pas de prêt sur le dos, ....

je ne suis pas d'accord avec tout le monde sur cette fille. Le credit n'est pas que mauvais, il peut aussi servir a faire face a des imprevus... (pour ca que j'avais créé ce compte). Retirer cette possibilité c'est aussi retirer aux gens de pouvoir se reorganiser pour faire face aux imprevus... donc de les mettre en faillite plus vite !
si j'avais utilisé ce compte de reserve, on me demande de rembourser tout de suite que se passe t-il ?
j'ai vu sur le forum pres relais que des banquiers demandent des remboursement de sommes importantes le jour même !
Je ne vois pas comment on ne peut pas creer d'effet de chaine en mettant en faillite des sociétés et particuliers aussi rapidement...

[Polvadot]

Effectivement, j'ai vu la même chose : un chèque de 50 euros émis à notre profit par une société cotée dans un marché réglementé de la bourse de Paris et rejeté par sa banque pour insuffisance de crédit !
On croit rêver.

Aujourd'hui c'est une boite qui coule : Lâchée par les banques, la société DMS de Champagne-sur-Seine vient d’être placée en liquidation judiciaire. Spécialisée dans la réparation et l’entretien de moteurs électriques industriels, elle avait pourtant le vent en poupe. Mais le chêque promit n'est jamais arrivé ..........
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 302095.php
Article paru dans Le Parisien du 7 novembre 2008 signé par Pascal Villebeuf

[Yippikai]

Mais est-ce qu'on est vraiment sûr que les banques ne prêtent plus ?

Oui, on en est sûrs et certains. C'est même un carnage.

Dans ce cas là comment expliquer que les encours de crédit sont à la hausse? Attention je ne dis pas que les banques ne font plus attention qu'avant. Ce serait un comportement normal. Les banques s'attendent à ce que le nombre de faillite augmente du fait de la situation économique. Il est normal qu'elles soient plus vigilentes.
L'opinion que je ne partage pas c'est que "Les banques ont perdus plein d'argent dans leur placements financiers (c'est vrai) donc elles ne prêtent plus et mettent les entreprises dans la panade".
La causalité ne me parait pas aussi évidente... Si c'était le cas - et arrêtons la mauvais fois - il y aurait forcément une contraction sensible des encours de crédit !

Les PME les plus touchées sont celles qui ont un rapport avec l'immo, c'est vrai, mais aussi celles qui utilisent du crédit, que ce soit dans leur mode de commercialisation, de facturation, d'investissement et de croissance.

Je suis d'accord il y a des entreprises dont le BFR est important : mais leur besoin de crédit global n'augmentent QUE si elles se développent... C'est à mon avis une minorité... Si les entreprises dans leur ensemble ont d'avantage besoin de crédit, c'est qu'elles ont des difficultés... Ok les banques risquent d'être un peu plus strictes que quand elles avaient du cash à foison, mais en refusant des prêts elles peuvent aussi faire leur boulôt ! Elles ne sont pas là pour supporter le risque économique. Ca c'est le rôle des actionnaires !

[neron]

Ca me rappèle y-a 10 ans environ une entreprise (300 p.) à vélizy dans la maintenance logiciel. Son banquier lui a fermé la vanne du crédit du jour au lendemain. Son patron (dégouté) a réussi à tout arrêter sans laisser d'ardoise.

Il n'a jamais compris l'intérêt de la banque

[stef 76]

2eme cas (celui dont tu parles) : les prêts aux entreprises dont les PME.
La crise économique va entrainer des défaillances d'entreprise. Quand une entreprise est en cessation de paiement c'est forcément parce qu'aucune banque n'a pas accepté de lui prêter de l'argent (à mois que le patron ai décidé de lui même de ne plus se battre). Une banque est là pour signifier la cessation de paiement, mais elle ne la provoque pas. Quand un médecin signe un avis de décès, on ne l'accuse pas d'avoir tué son patient...
En l'occurence, les banques ne signifient même pas le décès d'une entreprise : c'est à la justice de le faire.

Est-ce qu'on ne confonds pas le symptome avec la cause ?

Parce que comme tu le dis : les bilans des banques ne font pas apparaitre un blocage du crédit!!!! A mon avis, c'est plutôt le besoin de crédit qui augmente (parce que les entreprises ont des difficultés).

Et puis quels sont les PME touchées ? Combien de % ont un rapport avec l'immo ? (promoteurs, PME du batiment, Agence immo, etc...).

Je ne suis peut-être pas très clair... Je vais reformuler...

J'ai l'impression que ceux qui n'ont pas anticipé la crise, n'arrive toujours pas à la comprendre. Ils s'entêtent à voir le ralentissement économique comme une conséquence d'une crise purement financière. (J'ai vu une interview du médiateur du crédit qui disait exactement cela). Moi je pense qu'on a une crise immobilière qui a des conséquences financières... Ce n'est pas tout à fait la même chose et les remèdes ne sont pas du tout les mêmes...

Plutôt que de se demander pourquoi tel PME n'a pas obtenu les 10.000 Euros de crédit qu'elle demandait à sa banque, on ferait mieux de se rendre compte que s'il manque des sous dans la caisse, c'est parce que les carnets de commande ne sont pas pleins, que les nouveaux chantiers (pour rester dans le batiment) ne commence pas ou que l'on a un paquet d'invendu...

Yippiquai, je ne suis pas du tout d'accord avec toi :

La crise actuelle a d'abord une cause financière : en effet l'ensemble des bulles (dont immobilière) se sont créées grâce à un crédit facile qui a généré l'envolée des prix des actifs .
Je ne dis pas qu'une banque particulière mais l'ensemble du système bancaire a dysfonctionné
et en premier lieu la Banque Centrale américaine en offrant des taux irraisonnablement bas depuis 2001.
(une interview de M Rocard à ce sujet très pertinente : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2277 )

je reprends ton image du médecin avec mon interpétration:

le médecin a fournit pendant des années petites pilules à pas chères (le credit) qui a dopé l'économie auprès des différents acteurs économiques .
Et d'un seul coup on coupe tout : j'appelle plutôt cela un comportement irresponsable de dealer de came .

Dans l'absolu, L'homme peut vivre sans médecin (certes pas avec la même longévité),
l'économie ne peut vivre sans banque car c'est un acteur qui est parti prenant du système.
Il est donc faux de dire que la banque ne fait que constater l'avis de décès; elle y participe pour un certain nombre.

Aujourd'hui même les entreprises en bonne santé se voient couper leurs lignes de crédit .
Le crédit fait parti du développement de l'économie depuis des siècles .
Pas de crédit = mort de notre système .
Des entreprises vont mourir en bonne santé

Pour conserver une image médicale : j'ai un corps en bonne santé mais le sang ne circule plus car dans l'économie le sang (le crédit) est une ressource qui doit circuler entre les différents acteurs avec évidemment des règles raisonnables dans les 2 sens . Là nous tombons d'un extrême à l'autre.
c'est bien de la responsabilité des banques de faire circuler le sang.

Pour moi la responsabilité du monde bancaire est donc de première ordre et est la cause des tous les maux (en remontant plus amont : on peut mener une réflexion sur pourquoi les banques ont agit ainsi ?) : après avoir fait du surcrédit, on va sur du sous-crédit .

[Sifar]

Ca me rappèle y-a 10 ans environ une entreprise (300 p.) à vélizy dans la maintenance logiciel. Son
banquier lui a fermé la vanne du crédit du jour au lendemain. Son patron (dégouté) a réussi à tout arrêter sans laisser
d'ardoise.Il n'a jamais compris l'intérêt de la banque

Peut-être laisser la place à un concurrent ami du banquier ?

[Clint]

Ce qui est certain, c'est que les banques ne financent plus du tout les LBO, MBO....basés sur la liquidation des actifs immobiliers...amha c'est une bonne chose !! je vois tellement de chefs d'entreprise devenu marchand de biens ou s'enrichissant exclusivement via les SCi perso...à en oublier leur métier de base et leurs salariés.

Parallèlement, elle ne financent plus ( ou très cher) les entreprises souhaitant acquérir leurs locaux.

Tous les deals avec de l'immo sont stoppés , les avocats sont blèmes !!!

dans la vallée du rhône,vous trouvez des dizaines de milliers de m2 vides !!! ( entrepôt)

[neron]

Ca me rappèle y-a 10 ans environ une entreprise (300 p.) à vélizy dans la maintenance logiciel. Son
banquier lui a fermé la vanne du crédit ..... Peut-être laisser la place à un concurrent ami du banquier ?

Peut-être laisser la place à un concurrent ami du banquier ?

+1000. Exact, c'était la bulle internet et son banquier devait être bien plombé par une boite qui NTIC . Il lui fallait sauver là ou il était le plus scotché

[thb]

Je suis d'accord il y a des entreprises dont le BFR est important : mais leur besoin de crédit global n'augmentent QUE si elles se développent... C'est à mon avis une minorité... Si les entreprises dans leur ensemble ont d'avantage besoin de crédit, c'est qu'elles ont des difficultés... Ok les banques risquent d'être un peu plus strictes que quand elles avaient du cash à foison, mais en refusant des prêts elles peuvent aussi faire leur boulôt ! Elles ne sont pas là pour supporter le risque économique. Ca c'est le rôle des actionnaires !

Pas d'accord. Les besoins en crédit et en fonds de roulement varient naturellement au cours de la vie d'une entreprise, pour beaucoup de facteurs très différents. De plus, il me semble que même une entreprise dont les besoins en crédit n'évoluent pas peut aujourd'hui se voir fermer une ligne de crédit dont elle a besoin pour vivre.
Cela n'empêche que je ne fustige pas les banques. Elles font en effet leur boulot en devenant très strictes, elles auraient seulement dû l'être beaucoup plus tôt. Seulement, en période d'euphorie, un responsable bancaire prudent se fait dégager, car pas assez performant. De même, en période de credit crunch, un responsable bancaire qui ne "surjoue" pas la prudence se fait dégager aussi. C'est dommage, mais c'est mécanique.

[thb]

Dans l'absolu, L'homme peut vivre sans médecin (certes pas avec la même longévité),
l'économie ne peut vivre sans banque car c'est un acteur qui est parti prenant du système.
Il est donc faux de dire que la banque ne fait que constater l'avis de décès; elle y participe pour un certain nombre.

Il y a très peu d'hommes qui vivent sans médecin du tout, mais il y en a.
Il y a très peu de boites qui n'ont jamais recourt au crédit, mais il y en a.
C'était juste pour dire que le crédit n'est pas une condition sine qua non du fonctionnement économique. Mais bon on est bien d'accord sur son rôle très important.

[Alexa]

René Ricol, le médiateur du crédit nommé par Sarko, annonce avoir reçu 1000 dossiers à ce jour (source jdd).

[montblanc]

Comme il est tout a fait possible à un particulier de vivre sans crédit.

Pour ma part j'ai du avoir un crédit pendant 2 ans seulement, et ça ne m'empêche pas de vivre confortablement.

[stef 76]

Comme il est tout a fait possible à un particulier de vivre sans crédit.

Pour ma part j'ai du avoir un crédit pendant 2 ans seulement, et ça ne m'empêche pas de vivre confortablement.

Je pense que vous avez une méconnaissance du monde de l'entreprise ou au moins pour sa partie financière et ne réalisez pas le drame qui est en train de s'y passer.
Moi aussi je vis sans crédit depuis l'âge de 35 ans il y a 8 ans. Pour un particulier je pense que c'est chose courante et cela n'a rien d'exceptionnel.

Dans le monde de l'entreprise, c'est extrémement rare . Si vous avez des exemples c'est interessant de le partager car cela doit correspondre à des cas particuliers (ex : société de Service sans investissement ou secteur d'activité avec très grosse marge) .
SVP ne me parler pas de votre boulanger qui est installé depuis 20 ans au coin de votre rue .
Je vous laisse chercher les sociétés sans aucune dette dans les sociétes cotées en Bourse .

Même les entreprises en bonne santé (pour simplifier avec un résultat net positif) ont besoin de finance pour au moins 1 des 3 motifs suivants si ce n'est les 2 ou les 3 :

1- se développer : finacement de l'investissement, du developpement à l'export,...(Dette Long terme)
2- financer une partie des stocks ou des créances clients qui paient généralement à 60 ou 90 jours. ( Dette Moyen et Court Terme)
3- Equilibrer la trésorerie pour les sociétés à activité cyclique ( Dette Moyen et Court Terme)
etc ...

Les banques aujourd'hui arrêtent de prêter y compris à des sociétés bien portantes .

A l'allure où cela va, cela risque d'être la catastrophe à partir de fin novembre, bien au delà de ce qui est dit sur TFou ou par les politiques.

Après l'arrêt de l'intérim, on va annoncer des licenciements ... et des dépôts de bilan qui risquent d'être en cascade .
Le PIB en France ne va pas croître de 0% comme le dit le gouvernement, décroître de 0.5% comme le dit le FMI; on est parti plutôt parti pour -2 % (et j'ai même peur de me tromper).

[montblanc]

J'ai travaillé pendant des années dans une grosses entreprise française.

Et effectivement on avait énormément recours à de l'endettement. Mais en contre partie il y avait une trésorerie importante, qui permettait de spéculer sur divers supports... Il ne faut pas oublier que beaucoup d'entreprises du CAC ont une partie importante de leurs bénéfices réalisés par leur filiale financière, et ça c'est pas normal.

Le problème n'est pas l'emprunt en lui même, mais le taux auquel l'argent est prété. Avec un taux non exagérement faible, seul les projets rentables peuvent voir le jour et cela évite les dérives dont nous allons subir les effets.

Et à ce moment la le capital investi dans l'industrie pourra avoir un rendement équivalent à la spéculation financière. Et la on verra que l'endettement n'est pas forcement autant nécessaire.

[montblanc]

Je rajouterais que cela permettra de mieux valoriser le travail de l'ouvrier au dépend du spéculateur.

C'est pas normal qu'un industriel fasse péniblement 5% de marge et qu'un hedge fund soit à 30 ou 40 %!

[FrancoisC]

Information IMPORTANTE.

Hier Matin mon banquier m'a annoncé durant notre entretien, de n'avoir fait pratiquement aucun crédit immo depuis le début de l'année

[laurent94]

bonjour,

étant conseiller dans une grande banque, je confirme que nous avons très peu de dossier immo depuis 2-3 mois.
C'est pas une politique de la banque mais on a pas de demande de prêt... Les derniers rdv c'est simplement pour des renseignements sur capacité de financement.

[jattendspouracheter]

Pas contre à La Poste, en tous cas celle à côté de chez moi (bureau principal de la ville, préfecture de 60.000 habitants), il y a 15 jours encore, l'activité "prêts immobiliers" était très intense. J'en étais même étonné et j'ai redemandé pour être sûr d'avoir bien compris.
Cela dit, la conseillère m'a précisé que les capacités de remboursement sont passéss au peigne fin et qu'on ne prête plus qu'aux très bons dossiers...

[timoti]

En France, les entreprises ont besoin du crédit, mais c'est parce que nous sommes en train de devenir un pays en voie de développement ...
Dans des pays avec une meilleure spécialisation industrielle, comme l'Allemagne, l'auto financement est considérablement plus élevé.

Idéalement, dans un système "sain", le crédit devrait être réservé à des accidents de trésorerie, ou à un retournement conjoncturel.
Les investissements devraient être financés par les actionnaires et une partie des bénéfices non distribués.

Vouloir imposer une croissance de 3/4 % du crédit, c'est n'importe quoi, ça va créer des zombies et accentuer les problèmes qui sont la cause de la situation actuelle.

Il ne faut pas oublier que sans doute, sans intervention des états, une bonne moitié voire plus du système financier européen est INSOLVABLE. Ce n'est pas qu'un problème de liquidité ...

[Yippikai]

La crise actuelle a d'abord une cause financière : en effet l'ensemble des bulles (dont immobilière) se sont créées grâce à un crédit facile qui a généré l'envolée des prix des actifs .
Je ne dis pas qu'une banque particulière mais l'ensemble du système bancaire a dysfonctionné
et en premier lieu la Banque Centrale américaine en offrant des taux irraisonnablement bas depuis 2001.
(une interview de M Rocard à ce sujet très pertinente : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2277 )

je reprends ton image du médecin avec mon interpétration:

le médecin a fournit pendant des années petites pilules à pas chères (le credit) qui a dopé l'économie auprès des différents acteurs économiques .
Et d'un seul coup on coupe tout : j'appelle plutôt cela un comportement irresponsable de dealer de came .

En fait on est plutôt d'accord et je trouve ton image de la dope tout à fait opportun. MAIS il implique de reconnaitre qu'il y avait bien un problème d'endettement du monde économique! Ma réaction vient du fait que ce problème d'endettement est nié par nos responsables. Dans certains discours on a l'impression que tout allait bien, sauf que les banques ont perdus de l'argent et que du coup elles se mettent à pressurer tout le monde...

Dans l'absolu, L'homme peut vivre sans médecin (certes pas avec la même longévité),
l'économie ne peut vivre sans banque car c'est un acteur qui est parti prenant du système.
Il est donc faux de dire que la banque ne fait que constater l'avis de décès; elle y participe pour un certain nombre.

Evidemment comme toute image la mienne était exagérée. Mais je confirme que dans notre système ce n'est pas au banque d'assumer le risque de l'entreprise mais aux actionnaires et entrepreneurs. Les banques ne peuvent (et ne doivent) supporter qu'un risque raisonnable de crédit.

Aujourd'hui même les entreprises en bonne santé se voient couper leurs lignes de crédit .
Le crédit fait parti du développement de l'économie depuis des siècles .
Pas de crédit = mort de notre système .
Des entreprises vont mourir en bonne santé

Pour conserver une image médicale : j'ai un corps en bonne santé mais le sang ne circule plus car dans l'économie le sang (le crédit) est une ressource qui doit circuler entre les différents acteurs avec évidemment des règles raisonnables dans les 2 sens . Là nous tombons d'un extrême à l'autre.
c'est bien de la responsabilité des banques de faire circuler le sang.

Pour moi la responsabilité du monde bancaire est donc de première ordre et est la cause des tous les maux (en remontant plus amont : on peut mener une réflexion sur pourquoi les banques ont agit ainsi ?) : après avoir fait du surcrédit, on va sur du sous-crédit .

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Bof là je suis moins d'accord.
-> Le blocage global n'est en l'occurence pas démontré. Le médiateur du crédit a retoqué pas mal de cas quand même. Et je ne vois pas comment un blocage global pourrait être invisible au niveau des encours de crédit des banques ! En l'occurence, ton explication d'une économie dopé par le crédit ne nécessite pas un blocage du crédit pour provoquer une récession : un simple retour à la normale (après des années sous stimulant) pourrait provoquer cela.
-> Sur les causes de la crise moi j'utiliserais une autre image : le chateau de carte. Le principe du libéralisme c'est que les déséquilibre sont sensés se corriger. Le problème est que dans notre cas, il y a eu un certain nombre de déséquilibre qui se sont autocompensé. Comme un chateau de carte ou l'équilibre est obtenu par le déséquilibre des cartes entre elles...
Tu peux toujours dire que c'est tel élement qui est la cause. Ce sera vrai mais en partie seulement. Il faut essayer d'avoir une vision plus globale.
Ok les banques ont trop prêté, mais elles l'on fait avec la bénédiction/aide des politiques et à la demande de leur client. Est-ce qu'elles avaient même le choix ? N'auraient-elles pas perdu des clients en n'alignant pas leur condition de crédit sur leur concurrent ?
Le problème est que la baisse des contreparties n'a pas entraîné la hausse des défauts de crédits (à cause de la bulle immobilière).
Je voulais faire un post plus long sur ma théorie du chateau de carte... Je le ferai ailleurs pour ne polluer la file...

[Yippikai]

Juste pour confirmer mes doutes sur le blocage du crédit voilà ce qu'indique ma banque (SG) : +18% de crédit aux professionnels et entreprises...

Est-ce que certains ont les chiffres pour les autres banques ?

[immopaul]

Le blocage global n'est en l'occurence pas démontré.

+1
Il y a un resserement du crédit, mais c'est loin d'etre un blocage.

Parmi les achats immo fait par des connaissances/amis/collegues ces dernieres semaines, il y a un cas que je pensais pourtant impossibile : un pret sur 30 ans qui a été accepté sans probleme (avec un apport de 5% environ) !