TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
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Vincent92
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11051 Message par Vincent92 » 18 nov. 2019, 19:11

goinfrimmo a écrit :
18 nov. 2019, 18:04
Vincent92 a écrit :
14 nov. 2019, 21:21
D'après ta source, ca valait 5210€ en Juin 2011 et ca vaut 5275€ aujourd'hui. Ca n'a donc pas baissé. C'est plutot stable/revenu à la valeur la plus haute comme l'indique également meilleursagents.
(Question sérieuse) Je vois à cette page de MA l'évolution dans le département des Yvelines tout entier. Existe-t'il une courbe spécifique à ce code postal ?
Je ne pense pas.
goinfrimmo a écrit :
18 nov. 2019, 18:04
Vincent92 a écrit :
14 nov. 2019, 21:21
goinfrimmo a écrit :D'où viennent leurs chiffres ?
Pas de la base bien notaires en tout cas. A mon avis, la vérité est entre les deux. 7200€ me parait élevé. Les notaires indiquent un prix standardisé à 5 720€/m2 (hors mobilier et FA). En forte hausse sur 1 an.
Comment expliquer une différence de 1480€/m2, soit 20% du FAI, uniquement avec les FA et les astuces classiques ? Les négociations ? De 15% ? Alors cela expliquerait les différences que je perçois entre les annonces et les vraies ventes d'Etalab :idea: .
C'est un petit marché et, outre le fait qu'il s'agit de deux sources différentes, ils ne parlent pas de la même chose. Meilleursagents parle du prix moyen (qui peut être tiré vers le haut par certaines ventes) et les notaires parlent d'un prix "normalisé" (donc par construction à partir d'un échantillon et par méthode hédonique).
Par ailleurs, la plupart des ventes étant faites avec des AI, à mon avis on est plus près de 10% d'écart que de 5% entre prix de ventes d'Etalab et prix de vente réel (FAI et optimisation incluse). Par ailleurs, tu regardes par définition des ventes qui se sont conclus il y a longtemps :
Acheteur et vendeur fixent un prix puis attendent au moins 3 mois pour signer chez le notaire (date qui apparait sur le document). Par ailleurs, les ventes présentées sur Etalab ne se sont pas forcément conclues ces 6 derniers mois. Le marché a l'air d'augmenter. Cela créé donc un deuxième décalage.
Par exemple, une vente conclut il y a 6 mois sur Etalab à au moins 9 mois. Le marché a très bien pu prendre 5% entre temps par exemple. Et je ne suis même pas sûr que tu filtres sur les 6 derniers mois.

De même que le prix notaire que je t'ai donné est un prix au premier trimestre 2019 alors que nous avons quasiment achevé l'année (c'est donc un prix qui date de plus de 6 mois).

Dans un marché non stable et avec des méthodes si différentes (on ne calcule ni la même chose ni au même moment) c'est normal d'avoir des écarts.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)


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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11053 Message par flipper le dauphin » 27 nov. 2019, 08:07

C'est bizarre quand je regarde les courbes de friggit, je ne vois pas l'inflection sur Paris

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#11054 Message par flipper le dauphin » 10 juin 2020, 13:11

Plus personne pour commenter les publications ?
La derniere

http://www.cgedd.developpement-durable. ... a2946.html

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#11055 Message par slash33 » 10 juin 2020, 13:29

Pas grand chose à en dire. Frais de mutation à -40% pendant le confinement. Certains indicateurs à prendre avec précautions car choc d'offre et de demande disent-ils. Dossier spécial Coronavirus page 32 et suivantes. Les données publiées remontent à début mai au mieux. Les indicateurs historiques du dossier sont de mars.

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#11056 Message par m.enfin » 09 oct. 2020, 15:22


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#11057 Message par laulo » 09 févr. 2021, 19:10

Bonjour à tous,
C' est incroyable de voir que ce forum existe toujours
en 2007 (14 ans déjà !!) je le découvrais et c' est vrai que l' immobilier était déjà cher. Les spécialistes du forum prédisaient une chute violente des prix et m' avaient mis le doute.
J' ai investi en 2008 dans la construction d' une maison qui sera remboursée dans moins de 3 ans. Heureusement que je n' ai pas écouté ces pseudos experts du clavier car si l' immobilier était déjà cher il l' est tout autant aujourd' hui et à attendre une baisse des prix, on perd du temps, beaucoup de temps.....

la location est très bien pour ceux que ça angoisse de s' endetter ou parfait quand on est très riche. Pour les classes moyennes, l' achat est un gage de sécurité mais il ne faut pas s' endetter plus que de raison, il faut vivre à coté et mieux vaut un bien modeste qu' une maison ou un appart qui "claque" pour épater les copains(ines)....

La crise sanitaire a rendu rares les maisons en vente à Brest..
allez, à dans 10 ans les rêveurs !! les banques ne vous prêterons plus, vous serez trop vieux !! :D
j' habite dans ma maison en bois

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#11058 Message par lecriminel » 09 févr. 2021, 23:44

laulo a écrit :
09 févr. 2021, 19:10
allez, à dans 10 ans les rêveurs !! les banques ne vous prêterons plus, vous serez trop vieux !! :D
tu as 15 ou 20 ans de retard, la baisse a eu lieu et tout le monde a déjà acheté (et pour un certain nombre remboursé ou acheté cash)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#11059 Message par goinfrimmo » 29 juin 2021, 13:01

Le retour de la courbe de Friggit :D

https://la-chronique-agora.com/qui-veut ... -argent-2/
L’immobilier, c’est vraiment trop de tracas pour pas grand’chose, voire une perte sèche. Tout le monde s’y rue, ce n’est pas bon signe. Aujourd’hui, l’immobilier locatif est trop cher. En fait, tout est trop cher à cause de la création monétaire qui fausse tous les prix.
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#11060 Message par Vincent92 » 29 juin 2021, 14:07

Son graphique a plus de 10 ans. C'est soit triste parce que le journaliste ne s'en rend même pas compte soit de la mauvaise foi.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#11061 Message par Praséodyme » 29 juin 2021, 14:16

Rhôô... j'ai cru qu'il se passait quelque chose !
Vincent92 a écrit :
29 juin 2021, 14:07
Son graphique a plus de 10 ans. C'est soit triste parce que le journaliste ne s'en rend même pas compte soit de la mauvaise foi.
Journaliste c'est un bien grand mot pour un blogueur.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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#11062 Message par alexlyon » 29 juin 2021, 14:28

L'or n'a aucun rendement (et les tickets d'entrée du Louvre ne couvrent pas ses frais : le rendement de la Joconde est négatif).

Mais le rendement on s'en fout : les plus values se font toutes seules (et suffisent), quand la monnaie est photocopiée.

Simplement, le référentiel des plus-values c'est l'entre soi, duquel sont exclus des salariés désormais.
(ceux payés dans la monnaie, sans patrimoine historique hors la monnaie, et qui ne peuvent plus s'en constituer).

Il ne leur reste plus que le spiel sur le salaire, à convertir en bitcoin à chaque fin de mois après la paie.

Le bitcoin comme monnaie des gilets jaunes, ou comment illustrer l'injonction de Cantona de tenir le système financier où les dépôts sont pourtant les notres (bank run), plutôt que l'inverse.

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#11063 Message par goinfrimmo » 09 oct. 2021, 17:34

Bonne nouvelle: les prix de l'immobilier vont enfin baisser !



Oups, désolé, je n'ai pas vu que c'est une video de Marc Touati :oops: .

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#11064 Message par henda » 19 déc. 2021, 13:33

Je suis allé jeter un œil sur les dernières courbes de Friggit par curiosité, suite à des discussions avec des amis sur l'immo notamment à Lyon. J'en profite pour la remettre ici vu que j'avais extraite du doc.

http://www.cgedd.developpement-durable. ... a1048.html

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Je vois qu'une courbe pour Lyon a été rajoutée. Pire que Paris !

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#11065 Message par optimus maximus » 19 déc. 2021, 14:10

henda a écrit :
19 déc. 2021, 13:33
Je suis allé jeter un œil sur les dernières courbes de Friggit par curiosité, suite à des discussions avec des amis sur l'immo notamment à Lyon. J'en profite pour la remettre ici vu que j'avais extraite du doc.

http://www.cgedd.developpement-durable. ... a1048.html

Image

Je vois qu'une courbe pour Lyon a été rajoutée. Pire que Paris !
Pour Paris, la bonne nouvelle serait que ça finisse par converger avec le reste de la France.
Pour Lyon, il y a possiblement une vraie bulle en cours. D'autant plus que je n'ai pas l'impression que la réputation de la ville se soit améliorée depuis le premier trimestre 2020...

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#11066 Message par flipper le dauphin » 19 déc. 2021, 14:18

Et surtout, le krach n'est toujours pas là ...
Il a du partir à l'etranger et ne pas pouvoir revenir à cause du Covid

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#11067 Message par highway » 19 déc. 2021, 17:45

Pour ma part je vais faire mon 4eme achat depuis que je suis sur le forum
Le prochain sera à un prix entre 1700 et1900€ du m² .... toute la France c'est pas en bulle!

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#11068 Message par IMMOLOLO » 19 déc. 2021, 21:52

Pas cher :? C'est ou ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11069 Message par kamoulox » 20 déc. 2021, 02:14

IMMOLOLO a écrit :
19 déc. 2021, 21:52
Pas cher :? C'est ou ?
Indice : Pas à paris
:lol:

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#11070 Message par highway » 20 déc. 2021, 08:04

kamoulox a écrit :
20 déc. 2021, 02:14
IMMOLOLO a écrit :
19 déc. 2021, 21:52
Pas cher :? C'est ou ?
Indice : Pas à paris
:lol:
Yes l'ami !

Sans rentrer ds les détails, c'est un bien assez grand, avec un terrain correct (en gros 1000m), proche du centre ville d'une préfecture. Au final très nettement moins cher qu'une construction neuve
Bref l'immo n'est bully partout

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#11071 Message par IMMOLOLO » 20 déc. 2021, 08:11

Merci pour l'info et surtout bravo
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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#11072 Message par optimus maximus » 20 déc. 2021, 08:24

1,72 province : même en tenant compte des conditions très favorables de financement, on commence déjà à avoir un marché immobilier globalement surévalué en province.

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#11073 Message par flipper le dauphin » 20 déc. 2021, 08:50

optimus maximus a écrit :
20 déc. 2021, 08:24
1,72 province : même en tenant compte des conditions très favorables de financement, on commence déjà à avoir un marché immobilier globalement surévalué en province.
Ca c'est la theorie de Friggit
Or depuis 20 ans les prix en France ont depassé le fameux tunnel et n'y sont jamais retourné.
20 ans d'une "bulle" qui doit exploser tous les ans.
La crise de 2008 et celle lié au Covid n'ont pas purgé ces exces ce qui laisse finalement la question : y a t il vraiment une bulle ?

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#11074 Message par Praséodyme » 20 déc. 2021, 09:17

flipper le dauphin a écrit :
20 déc. 2021, 08:50
optimus maximus a écrit :
20 déc. 2021, 08:24
1,72 province : même en tenant compte des conditions très favorables de financement, on commence déjà à avoir un marché immobilier globalement surévalué en province.
Ca c'est la theorie de Friggit
Or depuis 20 ans les prix en France ont depassé le fameux tunnel et n'y sont jamais retourné.
20 ans d'une "bulle" qui doit exploser tous les ans.
La crise de 2008 et celle lié au Covid n'ont pas purgé ces exces ce qui laisse finalement la question : y a t il vraiment une bulle ?
Ca fait quelques années que Friggit a relativisé son hypothèse du tunnel avec l'indicateur de pouvoir d'achat. Cet indicateur montre que le prix des maisons est revenu à un niveau d'effort quasi normal vers 2015, tandis que les villes centre des grandes métropoles sont encore sur-évalués.
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#11075 Message par slash33 » 20 déc. 2021, 09:41

flipper le dauphin a écrit :
20 déc. 2021, 08:50
La crise de 2008 et celle lié au Covid n'ont pas purgé ces exces ce qui laisse finalement la question : y a t il vraiment une bulle ?
Disons que depuis que l'INSEE affirme que 3.5% des ménages détiennent 50% du parc locatif et 37% des logements de centre-ville, j'ai une autre idée de lecture quand à l'indicateur de Friggit: en fait il se trompe sur le dénominateur, le RDB n'est pas celui qu'il pense être.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11076 Message par Toine » 20 déc. 2021, 09:47

optimus maximus a écrit :
19 déc. 2021, 14:10
Pour Lyon, il y a possiblement une vraie bulle en cours. D'autant plus que je n'ai pas l'impression que la réputation de la ville se soit améliorée depuis le premier trimestre 2020...
Pour Lyon, une bulle est clairement en cours depuis quelques années, mais la population est aussi en train de changer avec beaucoup de cadres (et surtout couples de cadres) sur des hauts postes qui font clairement monter les prix.

D'ailleurs, il serait intéressant d'avoir les mêmes graphs pour Bordeaux ou Nantes, on aurai la même courbe à mon avis...

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#11077 Message par Hourvari » 24 sept. 2022, 16:23

1) L'immo n'est en bulle nulle part. Cette sottise de JMP devrait être mise à la poubelle si on réfléchissait un peu.

2) L'immo est TROP cher partout, même dans le rural profond. Même après la crisette de 2008.

Là pas le rural profond, mais en 1997 j'ai failli acheter ça avec 6 ha, maison de garde et des dépendances pour...1,1 MFF. En 2022 au même endroit on a une saloperie pour l'équivalent en €. Et ça, ça serait au même prix en €. Bon, les gens partaient à l'étranger, mais personne non plus se l'arrachait. Erreur de ne pas avoir acheté. Faut pas faire le difficile, mais alors que le petit manoir était en excellent état y compris intérieur, piscine neuve etc. je craignais une RD passante trop proche, une voie ferrée pas assez loin etc.
https://i.postimg.cc/x8c38dFz/Presse-papier01.jpg

3) le sujet est devenu bien...frigide je trouve alors qu'à la grande époque il excitait sacrément le forum! Ce devait être proche du 1er commandement même. C'était sci-en-ti-fi-que, hein! Je croyais Frigitt en retraite. :lol:

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11078 Message par Ferrari » 17 janv. 2023, 22:52

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C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11079 Message par Bouquineroli » 20 janv. 2023, 14:25

Janvier 2023. Je repasse sur le forum de la bulle (tiens toujours pas de https). Petite baisse frileuse sur le graphique de Friggit (toujours galère à lire à la source sans MS Word, merci de poster des captures ici !). Pas de commentaires enflammés. Tout le monde va bien ?

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11080 Message par ProfGrincheux » 20 janv. 2023, 17:56

J’avais lu un jour sur ce forum que la bulle éclaterait le jour où tout le monde s’en foutrait des prix de l’immobilier. Ce jour n’étant pas encore arrivé, la prophétie ne peut pas s’accomplir.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11081 Message par Praséodyme » 20 janv. 2023, 19:17

ProfGrincheux a écrit :
20 janv. 2023, 17:56
J’avais lu un jour sur ce forum que la bulle éclaterait le jour où tout le monde s’en foutrait des prix de l’immobilier. Ce jour n’étant pas encore arrivé, la prophétie ne peut pas s’accomplir.
Comment veux-tu que des ménages endettés sur 25 ans en viennent à s'en foutre ?

C'est plutôt l'inverse. Dix ou quinze ans après l'éventuel éclatement de la bulle, les gens n'en auront plus rien à foutre, même les derniers entrants encore copieusement endettés seront résignés.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11082 Message par ProfGrincheux » 20 janv. 2023, 19:32

Bin, justement, tout le monde ne s’en fout pas. C’est ça qui empêche la prophétie de se réaliser.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11083 Message par optimus maximus » 20 janv. 2023, 20:01

ProfGrincheux a écrit :
20 janv. 2023, 19:32
Bin, justement, tout le monde ne s’en fout pas. C’est ça qui empêche la prophétie de se réaliser.
Un ménage lambda raisonne en fonction de la mensualité.
« Avec x euros par mois, combien je peux emprunter ? »

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11084 Message par goinfrimmo » 21 janv. 2023, 10:58

N'oubliez pas qu'à taux réel négatif, un investisseur long doit être endetté à mort.


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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11086 Message par lecriminel » 30 mai 2023, 20:23

Si on considère que la courbe de friggit calcule la capacité d'endettement (+apport), je félicite l'inventeur du koikilencoute (donner au moins la même chose que ce qu'ils touchaient avant aux Français incapables de consommer durant les confinements)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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tonton
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11087 Message par tonton » 26 juin 2023, 15:39

Bon, ça y'est la bulle est en train de péter, y'a du serrage de fesses de tous les côtés, agents immo, banques, notaires...mais ça fait si longtemps qu'on attend que j'ai déjà vendu un appart et suis en train d'acheter une petite maison mitoyenne pas trop cher...
Maintenant, attention au plumage du compte en banque, ça devrait secouer... :twisted:
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11088 Message par Vincent92 » 26 juin 2023, 15:51

tonton a écrit :
26 juin 2023, 15:39
Bon, ça y'est la bulle est en train de péter, y'a du serrage de fesses de tous les côtés, agents immo, banques, notaires...mais ça fait si longtemps qu'on attend que j'ai déjà vendu un appart et suis en train d'acheter une petite maison mitoyenne pas trop cher...
Maintenant, attention au plumage du compte en banque, ça devrait secouer... :twisted:
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A mettre en parallèle avec les chiffres notaires-INSEE dont il se sert pour faire cette courbe :

Image

C'est bien parce que plus on va avancé et plus les acheteurs qui cherchent vraiment et qui n'ont pas la majorité du prix en cash (et qui n'ont donc jamais eu autant de mal pour acheter) vont se dire qu'il se fiche d'eux en titrant "indice des prix".
Autant quand je le disais en 2016, c'était moins visible. Autant aujourd'hui, avec le niveau d'inflation + le fait de ne pas considérer les taux, ses petits "arrangements" se voient comme le nez au milieu de la figure.

Bon, par contre, il fera plaisir à quelques uns sur ce forum. Qui diront que c'est une très bonne courbe. Mettre en évidence des chutes de 10-20% alors que les prix ont en fait augmenté si on regarde les chiffres brutes utilisés, c'est génial. C'est déjà ca :lol:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11089 Message par crispus » 26 juin 2023, 16:56

Ton tableau a 2015 en référence et ne tient pas compte du revenu disponible. Fatalement l'inflation rogne le pouvoir d'achat des ménages, surtout quand les salaires ne suivent pas. :twisted:

J'en retiens que :
- paris et l'idf n'ont cessé de baisser post-covid pour alimenter une bulle en province :shock:
- une maison en idf est proportionnellement moins chère qu'en province... rapportée aux revenus du ménage. :mrgreen:
- on en revient quasiment aux prix de 2017, toujours rapporté au revenu médian (j'imagine).
- la courbe présente 2 "return to normal". Atypique :lol:

Dans tous les cas, ça va secouer !

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11090 Message par Vincent92 » 27 juin 2023, 08:58

crispus a écrit :
26 juin 2023, 16:56
Ton tableau a 2015 en référence et ne tient pas compte du revenu disponible. Fatalement l'inflation rogne le pouvoir d'achat des ménages, surtout quand les salaires ne suivent pas. :twisted:

J'en retiens que :
- paris et l'idf n'ont cessé de baisser post-covid pour alimenter une bulle en province :shock:
- une maison en idf est proportionnellement moins chère qu'en province... rapportée aux revenus du ménage. :mrgreen:
- on en revient quasiment aux prix de 2017, toujours rapporté au revenu médian (j'imagine).
- la courbe présente 2 "return to normal". Atypique :lol:

Dans tous les cas, ça va secouer !
L'indice des prix de Friggit peut être. Mais sa courbe n'a absolument aucun sens et on le voit bien aujourd'hui.
Voici encore une fois les chiffres bruts utilisés par Friggit :

Image
https://www.insee.fr/fr/statistiques/76 ... ipla-g1-fr

Je te laisse donc reprendre tes déductions à partir des données brutes pour voir à quel point c'est n'importe quoi comme déduction.
Si on continue sur la même logique qu'aujourd'hui, dans pas longtemps on sera revenu "à la normal" et pourtant le logement n'aura jamais été aussi inabordable.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11091 Message par Qqun_de_Passage » 27 juin 2023, 09:19

Pour Paris et dans une moindre mesure mesure la RP, le décrochage de la courbe de Friggit par rapport à l’indice des prix est étonnant !
Est-ce bien le même indice des prix qui est utilisé ? Dans ce cas cela signifie que la différence provient du revenu disponible qui augmente partout en France dès 2020 :shock:

Exemple : l’indice des prix en RP est quasi flat sur 2020-2023 mais la courbe Friggit fait -10% (1,85 vs 2,05) —> le revenu disponible a pris 10% sur la période ?
On s’est bien enrichis mais, ingrats que nous sommes, on ne s’en rend pas encore compte :P

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11092 Message par Qqun_de_Passage » 27 juin 2023, 09:28

Vincent92 a écrit :
26 juin 2023, 15:51

Image
MDR la valeur de 2023 flaggée « atypique »…
Ben oui mon bon’ monsieur, une baisse, c’est forcément une erreur de calcul 😀

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11093 Message par Vincent92 » 27 juin 2023, 10:02

Qqun_de_Passage a écrit :
27 juin 2023, 09:19
Pour Paris et dans une moindre mesure mesure la RP, le décrochage de la courbe de Friggit par rapport à l’indice des prix est étonnant !
Est-ce bien le même indice des prix qui est utilisé ? Dans ce cas cela signifie que la différence provient du revenu disponible qui augmente partout en France dès 2020 :shock:

Exemple : l’indice des prix en RP est quasi flat sur 2020-2023 mais la courbe Friggit fait -10% (1,85 vs 2,05) —> le revenu disponible a pris 10% sur la période ?
On s’est bien enrichis mais, ingrats que nous sommes, on ne s’en rend pas encore compte :P
C'est même plus que cela.

Si je reprends ton exemple des appartements en régions parisiennes :
Chiffres bruts des prix notaires-INSEE (utilisés par Friggit) :
T1 2020 : 123.1
T1 2023 : 127.1
Résultat sur la période : +3.25%

"Construction" Friggit :
T1 2020 : 2.05
T1 2023 : 1.85
Résultat sur la période : -10.81%

Je laisse donc à l'appréciation de tous les franciliens l'assertion selon laquelle les salaires des franciliens ont augmenté en moyenne de 14% entre 2020 et 2023.
Ce qui voudrait même dire, au passage, des augmentations de salaires encore plus importantes puisque, chaque année, on remplace des vieux qui partent à la retraite par des jeunes qui arrivent sur le marché du travail. Les deux catégories n'étant évidemment pas payés pareil en moyenne.
On pourrait également dire que les salaires des franciliens ont augmenté plus vite que l'inflation. Belle performance! Dommage qu'on ne s'en rende pas compte en effet :mrgreen:

Et c'est là qu'on voit d'ailleurs à quel point les individus sont d'une crédulité/clémence extrême s'ils trouvent des arguments qui vont dans leur sens.
Le cas de crispus est presque un cas d'école. Il va être septique et suspicieux sur presque tout (les chiffres du covid, de l'inflation, etc.).
Mais, quand la supercherie se voit comme le nez au milieu de la figure avec Friggit, il ne voit aucun problème pour prendre ces courbes pour argent comptant :lol:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11094 Message par Qqun_de_Passage » 27 juin 2023, 11:00

Pour l’Insee en tout cas le revenu disponible brut national a pris en 2020-2022 10,8%… le compte n’y est pas tout à fait pour la RP, mais Friggit semble raccord avec ses sources Insee.

A noter qu’il s’agit d’un revenu non deflaté, sinon c’est plutôt du 3%. Mais ok pour prendre avant inflation car on compare à des prix immos en euros courants.

Peut-être un effet de la baisse du chômage et des hausses de petits salaires donc le SMIC. Or je ne crois pas que cela ait influé sur le RDP des ménages acquéreurs qui sont plutôt dans les deciles supérieurs.
Les limites des statistiques…

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11095 Message par Vincent92 » 27 juin 2023, 11:34

Qqun_de_Passage a écrit :
27 juin 2023, 11:00
Pour l’Insee en tout cas le revenu disponible brut national a pris en 2020-2022 10,8%… le compte n’y est pas tout à fait pour la RP, mais Friggit semble raccord avec ses sources Insee.

A noter qu’il s’agit d’un revenu non deflaté, sinon c’est plutôt du 3%. Mais ok pour prendre avant inflation car on compare à des prix immos en euros courants.

Peut-être un effet de la baisse du chômage et des hausses de petits salaires donc le SMIC. Or je ne crois pas que cela ait influé sur le RDP des ménages acquéreurs qui sont plutôt dans les deciles supérieurs.
Les limites des statistiques…
Le SMIC est passé selon l'INSEE de 1 539,42 au T1 2020 (01/01/2020) à 1 709,28 au T1 2023 (01/01/2023), soit une hausse de +11% : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375188
+13.5% (1 747,20 à partir du 01/05/2023), si on veut tirer un peu sur le ficelle et prendre le chiffre qui va le plus dans son sens, même si ce n'est donc plus le T1 2023 comme l'affiche sa courbe.

Donc, même en prenant le SMIC pour référence et en partant du principe que tous les salaires ont autant augmenté que le SMIC, on ne retrouve pas les 14%

Friggit n'a pas titré sa courbe "inverse du revenu disponible" mais "indice des prix" puis précise ensuite "indice du prix des logements rapporté au revenu disponible des ménages" (il serait bien de mettre ce titre pour commencer, parce que c'est déjà à mon sens une première tentative de manipulation, mais passons).

Donc, il ne faut pas trouver l'évolution des salaires dans ces courbes mais la somme entre évolution des salaires + évolution des prix des logements (+3.25% pour ton exemple).

Je ne vois donc pas bien en quoi le compte y serait, quand bien même l'INSEE dit que les salaires ont augmenté de 10.8% sur la période et qu'on y croit (pourquoi pas, il faut bien prendre des chiffres).
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 juin 2023, 11:46, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11096 Message par Gpzzzz » 27 juin 2023, 11:46

Qqun_de_Passage a écrit :
27 juin 2023, 09:19
Pour Paris et dans une moindre mesure mesure la RP, le décrochage de la courbe de Friggit par rapport à l’indice des prix est étonnant !
Est-ce bien le même indice des prix qui est utilisé ? Dans ce cas cela signifie que la différence provient du revenu disponible qui augmente partout en France dès 2020 :shock:

Exemple : l’indice des prix en RP est quasi flat sur 2020-2023 mais la courbe Friggit fait -10% (1,85 vs 2,05) —> le revenu disponible a pris 10% sur la période ?
On s’est bien enrichis mais, ingrats que nous sommes, on ne s’en rend pas encore compte :P
En IDF, je pense qu'il y a bcp de gens qui ont même fait bien plus que 10% de hausse de salaire sur la période.
Tu rajoutes a ça la hausse des revenus de placement (jamais il y a eu autant de dividende versé)..
Et que de l autre côté tu tiens compte de la suppression de la TH.. ça commence a chiffrer !

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11097 Message par Gpzzzz » 27 juin 2023, 11:47

Vincent92 a écrit :
27 juin 2023, 10:02
Qqun_de_Passage a écrit :
27 juin 2023, 09:19
Pour Paris et dans une moindre mesure mesure la RP, le décrochage de la courbe de Friggit par rapport à l’indice des prix est étonnant !
Est-ce bien le même indice des prix qui est utilisé ? Dans ce cas cela signifie que la différence provient du revenu disponible qui augmente partout en France dès 2020 :shock:

Exemple : l’indice des prix en RP est quasi flat sur 2020-2023 mais la courbe Friggit fait -10% (1,85 vs 2,05) —> le revenu disponible a pris 10% sur la période ?
On s’est bien enrichis mais, ingrats que nous sommes, on ne s’en rend pas encore compte :P
C'est même plus que cela.

Si je reprends ton exemple des appartements en régions parisiennes :
Chiffres bruts des prix notaires-INSEE (utilisés par Friggit) :
T1 2020 : 123.1
T1 2023 : 127.1
Résultat sur la période : +3.25%

"Construction" Friggit :
T1 2020 : 2.05
T1 2023 : 1.85
Résultat sur la période : -10.81%

Je laisse donc à l'appréciation de tous les franciliens l'assertion selon laquelle les salaires des franciliens ont augmenté en moyenne de 14% entre 2020 et 2023.
Ce qui voudrait même dire, au passage, des augmentations de salaires encore plus importantes puisque, chaque année, on remplace des vieux qui partent à la retraite par des jeunes qui arrivent sur le marché du travail. Les deux catégories n'étant évidemment pas payés pareil en moyenne.
On pourrait également dire que les salaires des franciliens ont augmenté plus vite que l'inflation. Belle performance! Dommage qu'on ne s'en rende pas compte en effet :mrgreen:

Et c'est là qu'on voit d'ailleurs à quel point les individus sont d'une crédulité/clémence extrême s'ils trouvent des arguments qui vont dans leur sens.
Le cas de crispus est presque un cas d'école. Il va être septique et suspicieux sur presque tout (les chiffres du covid, de l'inflation, etc.).
Mais, quand la supercherie se voit comme le nez au milieu de la figure avec Friggit, il ne voit aucun problème pour prendre ces courbes pour argent comptant :lol:
Il n y a pas que les salaires il y a aussi la baisse des impôts..

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11098 Message par Vincent92 » 27 juin 2023, 11:53

Gpzzzz a écrit :
27 juin 2023, 11:47
Il n y a pas que les salaires il y a aussi la baisse des impôts..
Ah bon? Quelle baisse d'impôts rentrerait dans "revenu disponible des ménages"? Source?

N.B. : Attention, si on fait la somme des revenus supplémentaires et des dépenses contraintes des ménages, vu le niveau d'inflation, on arrivera jamais à +14% entre 2020 et 2023.
Le pouvoir d'achat des ménages, une fois les dépenses contraintes payées, n'a pas du tout progressé de 14%, je pense que c'est assez évident pour tout le monde.
Je dis cela car j'ai vu TH dans un message au dessus.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11099 Message par Gpzzzz » 27 juin 2023, 12:00

Vincent92 a écrit :
27 juin 2023, 11:53
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2023, 11:47
Il n y a pas que les salaires il y a aussi la baisse des impôts..
Ah bon? Quelle baisse d'impôts rentrerait dans "revenu disponible des ménages"? Source?

N.B. : Attention, si on fait la somme des revenus vs dépenses contraintes des ménages, vu le niveau d'inflation, on arrivera jamais à +14% entre 2020 et 2023.
Le pouvoir d'achat des ménages, une fois les dépenses contraintes payées, n'a pas du tout progressé de 14%, je pense que c'est assez évident pour tout le monde.
Je dis cela car j'ai vu TH dans un message au dessus.
C est la définition...
Le revenu disponible est le revenu après redistribution qui prend en compte le revenu initial, augmenté des prestations sociales reçues et diminué des impôts versés.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

#11100 Message par Vincent92 » 27 juin 2023, 12:02

Gpzzzz a écrit :
27 juin 2023, 12:00
Vincent92 a écrit :
27 juin 2023, 11:53
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2023, 11:47
Il n y a pas que les salaires il y a aussi la baisse des impôts..
Ah bon? Quelle baisse d'impôts rentrerait dans "revenu disponible des ménages"? Source?

N.B. : Attention, si on fait la somme des revenus vs dépenses contraintes des ménages, vu le niveau d'inflation, on arrivera jamais à +14% entre 2020 et 2023.
Le pouvoir d'achat des ménages, une fois les dépenses contraintes payées, n'a pas du tout progressé de 14%, je pense que c'est assez évident pour tout le monde.
Je dis cela car j'ai vu TH dans un message au dessus.
C est la définition...
Le revenu disponible est le revenu après redistribution qui prend en compte le revenu initial, augmenté des prestations sociales reçues et diminué des impôts versés.
Mon point (et surtout mon N.B.) s'est justement de quels impôts parle t-on parle. Est ce que selon toi on parle de tous les impôts au global? SI oui, quel est ta source?
Si c'est l'IR ou la flat taxe par exemple, cela semble complétement logique. Moins d'impôts sur le revenu par exemple, c'est évidement plus de revenu disponible. Mais tu parlais de la TH.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 juin 2023, 12:04, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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