TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

Message

#5851 Message par **JohnLord** » 24 janv. 2012, 11:51

Wg35 a écrit :
JohnLord a écrit :
jeanravin a écrit :En tous cas, perso, je suis déçu !! J'aurai pensé, espéré que la courbe verte commencerait à descendre !!!
La courbe verte intègre Paris et la RP, donc...
Il faudrait une courbe verte "province".
Je ne sais pas si ça changerait grand chose, l'autre jour dans le ouest-france il y avait un article qui nous montrait que les prix moyens dans tous les départements de la Bretagne avait augmenté en 2011 (source notariale). Je suis déçu de mes compatriotes

Faudrait pouvoir comparer les prix en hausse avec l'évolution du volume.

YoppY · #5852 Message par **YoppY** » 24 janv. 2012, 12:07

la courbe verte c'est le nombre de transactions, sur 12 mois, du T3 2010 au T3 2011, et on sait que cette période a été bonne en terme de transactions (autour de 800 000 transactions pour 2011). Aucune raison qu'elle ne baisse pour l'instant.

Wg35 · #5853 Message par **Wg35** » 24 janv. 2012, 12:09

JohnLord a écrit :
Wg35 a écrit :
JohnLord a écrit :
jeanravin a écrit :En tous cas, perso, je suis déçu !! J'aurai pensé, espéré que la courbe verte commencerait à descendre !!!
La courbe verte intègre Paris et la RP, donc...
Il faudrait une courbe verte "province".
Je ne sais pas si ça changerait grand chose, l'autre jour dans le ouest-france il y avait un article qui nous montrait que les prix moyens dans tous les départements de la Bretagne avait augmenté en 2011 (source notariale). Je suis déçu de mes compatriotes
Faudrait pouvoir comparer les prix en hausse avec l'évolution du volume.

C'est là : http://www.notaires-ouest.com/media/-Ba ... 12_v01.pdf

Volume en forte hausse pour les maisons et stable pour le reste.

kalimero94 · #5854 Message par **kalimero94** » 24 janv. 2012, 12:23

acheter , acheter.....nous en reparlerons dans moins de 6-8 mois , pas si sur que les nouveaux endettés sur 20-25 ans ...pourront rembourser l'emprunt à leur banque......vu la conjoncture économique qui se prépare......

Wg35 · #5855 Message par **Wg35** » 24 janv. 2012, 13:00

kalimero94 a écrit :acheter , acheter.....nous en reparlerons dans moins de 6-8 mois , pas si sur que les nouveaux endettés sur 20-25 ans ...pourront rembourser l'emprunt à leur banque......vu la conjoncture économique qui se prépare......

Peut-être mais ce que tu viens de dire je le lis depuis 4 ans sur ce site. Mais je garde espoir

immopaul · #5856 Message par **immopaul** » 24 janv. 2012, 13:58

Immobilier ancien : record de transactions en 2011.

Selon les notaires, le nombre de ventes de logements anciens en 2011 dépasse le niveau enregistré durant les « meilleures années », entre 2003 et 2007.
Mais, car il y a un "mais" :

Cependant, toujours en termes de volume, ce sont les transactions en province qui ont dopé le marché en progressant de 8%.
En Ile-de-France, au contraire, la tendance est à la baisse : -6 % en août-octobre 2011 par rapport à la même période de 2010, et – 9 % par rapport à la moyenne 1999-2007.
« Le ralentissement le plus sensible se situe à Paris et dans les Hauts-de-Seine, avec -12 % et –23 % respectivement », précisent les Notaires.

Et les prix :

Une fois encore, de fortes disparités sont à signaler entre la région Ile de France et la Province, les premiers ayant vu le prix des appartements anciens grimper de 14,3% au troisième trimestre sur un an, alors qu'il est en hausse de 4% pour les seconds.

C'est donc le phénomene classique :
Le volume de ventes hors IDF augmente, car certaines des régions de province ont connu des baisses de prix.
Tole ondulée...
Pour l'IDF on vient d'avoir une hausse de prix hallucinante, donc on va entrer en phase de baisse des prix, avant le rebond, etc...

Challenges, 23/01/2012
http://www.challenges.fr/immobilier/act ... _2011.html
Boursier.com, 22/01/2012
http://www.boursier.com/actualites/econ ... ml?sitemap

Gustave de Nancy

immopaul a écrit :
Immobilier ancien : record de transactions en 2011.
Selon les notaires, le nombre de ventes de logements anciens en 2011 dépasse le niveau enregistré durant les « meilleures années », entre 2003 et 2007.
Mais, car il y a un "mais" :
Cependant, toujours en termes de volume, ce sont les transactions en province qui ont dopé le marché en progressant de 8%.
En Ile-de-France, au contraire, la tendance est à la baisse : -6 % en août-octobre 2011 par rapport à la même période de 2010, et – 9 % par rapport à la moyenne 1999-2007.
« Le ralentissement le plus sensible se situe à Paris et dans les Hauts-de-Seine, avec -12 % et –23 % respectivement », précisent les Notaires.
Et les prix :
Une fois encore, de fortes disparités sont à signaler entre la région Ile de France et la Province, les premiers ayant vu le prix des appartements anciens grimper de 14,3% au troisième trimestre sur un an, alors qu'il est en hausse de 4% pour les seconds.
C'est donc le phénomene classique :
Le volume de ventes hors IDF augmente, car certaines des régions de province ont connu des baisses de prix.
Tole ondulée...
Pour l'IDF on vient d'avoir une hausse de prix hallucinante, donc on va entrer en phase de baisse des prix, avant le rebond, etc...

Challenges, 23/01/2012
http://www.challenges.fr/immobilier/act ... _2011.html
Boursier.com, 22/01/2012
http://www.boursier.com/actualites/econ ... ml?sitemap

Fort probable.

Lo2 · #5858 Message par **Lo2** » 24 janv. 2012, 15:38

Selon les notaires, le nombre de ventes de logements anciens en 2011 dépasse le niveau enregistré durant les « meilleures années », entre 2003 et 2007.

Ils parlent de la courbe verte?
Même niveau que 2003 mais pas que 2007.
Si ils commencent à comparer les volumes des transactions avec les prix, ils vont faire des cauchemards.

finalgrunt · #5859 Message par **finalgrunt** » 24 janv. 2012, 16:43

En tout cas il y a une nouvelle inflexion à la hausse pour la province & France dans son ensemble. C'est assez comparable finalement avec la période des années 90. Et si la comparaison reste globalement la même (pure conjecture sans réelles bases) alors le krach est imminent à Paris.

- Entre mi 1989 et mi 1990, stagnation en province, Paris continue sa folle montée.
- Entre mi 1990 et mi 1991, la province monte légèrement, Paris inverse sa tendance & début de krach.
- Entre mi 1991 et mi 1993, baisse généralisée.

Donc si l'on projette sur la bulle actuelle cela donnerait:

- Entre 2009 et mi 2012, stagnation en province, Paris continue sa folle montée.
- Entre 2012 et 2013, la province monte légèrement, Paris inverse sa tendance & début de krach.
- Entre 2013 et 2016?, baisse généralisée.

mikachu · #5860 Message par **mikachu** » 24 janv. 2012, 17:01

je veux ma baisse en 2012 pour fêter les élections

#5861 Message par **JohnLord** » 24 janv. 2012, 17:20

finalgrunt a écrit :En tout cas il y a une nouvelle inflexion à la hausse pour la province & France dans son ensemble. C'est assez comparable finalement avec la période des années 90. Et si la comparaison reste globalement la même (pure conjecture sans réelles bases) alors le krach est imminent à Paris.

Moi je vois surtout, quel que soit la courbe, un trend haussier. Donc, soit on assiste à un décrochage brutal au T1 ou T2, soit on se donne rendez vous en 2040 pour un retour dans le "tunnel".

immopaul · #5862 Message par **immopaul** » 24 janv. 2012, 17:57

JohnLord a écrit : Moi je vois surtout, quel que soit la courbe, un trend haussier. Donc, soit on assiste à un décrochage brutal au T1 ou T2, soit on se donne rendez vous en 2040 pour un retour dans le "tunnel".

Il y a un an et demi :

immopaul a écrit : Je m'imagine bien avec mes petits-enfants en 2050 :
Papy, tu avais raison, ca y est les prix commencent a baisser !

viewtopic.php?p=1130769#p1130769

finalgrunt · #5863 Message par **finalgrunt** » 24 janv. 2012, 19:08

Moi je vois surtout, quel que soit la courbe, un trend haussier

Pour Paris, on ne peut pas parler de trend haussier.

lecriminel · #5864 Message par **lecriminel** » 24 janv. 2012, 20:07

JohnLord a écrit :Moi je vois surtout, quel que soit la courbe, un trend haussier. Donc, soit on assiste à un décrochage brutal au T1 ou T2, soit on se donne rendez vous en 2040 pour un retour dans le "tunnel".

il faut voir la methode pour ne pas malinterpreter la courbe.
est ce que plus de biens ont ete achetés dans des endroits chers -on sait que les emprunteurs ont des profils CSP plus elevés que les années precedentes- et moins dans des zones a 30 ou 40km de la ville comme c'etait a la mode il y a peu ?
est ce qu'on peut regarder le CA des magasins d'outillage/peinture, etc... pour deviner si plus de biens ont ete vendus dans un etat fini ?
est ce qu'on peut rajouter une courbe representant la somme des aides, et une autre representant prix d'achat - aides pour connaitre le prix reellement payé ?

De toute facon, il y a tellement d'approximations sur ces calculs, les variations de moins de 5 ou 10%, il faut les oublier. C'est pour ca que je considere que depuis 2005 on est plus ou moins sur un "plateau haut" en prix vendeur.

immopaul · #5865 Message par **immopaul** » 25 janv. 2012, 13:12

Sur les prix, il y a quelques fleches vertes plutot sympas :
http://vendre.seloger.com/prix-immobilier.htm#

Gustave de Nancy

lecriminel a écrit : De toute facon, il y a tellement d'approximations sur ces calculs, les variations de moins de 5 ou 10%, il faut les oublier. C'est pour ca que je considere que depuis 2005 on est plus ou moins sur un "plateau haut" en prix vendeur.

Ca doit pas trop amuser le bullien parisien qui regarde le marché depuis 2005.
Mais sinon je suis séduit par l'idée de décréter qu'en 7 ans il ne s'est absolument rien passé.
J'essaierai de faire pareil pour les 7 prochaines années.

flipflip · #5867 Message par **flipflip** » 25 janv. 2012, 17:05

Gustave de Nancy a écrit :
lecriminel a écrit : De toute facon, il y a tellement d'approximations sur ces calculs, les variations de moins de 5 ou 10%, il faut les oublier. C'est pour ca que je considere que depuis 2005 on est plus ou moins sur un "plateau haut" en prix vendeur.
Ca doit pas trop amuser le bullien parisien qui regarde le marché depuis 2005.
Mais sinon je suis séduit par l'idée de décréter qu'en 7 ans il ne s'est absolument rien passé.
J'essaierai de faire pareil pour les 7 prochaines années.

Ceci dit Gustave
J'ai ds mon entourage un gars qui a acheté à Panam en 2009 et qui n'arrive pas à vendre en ce moment, si on dit les prix des notaires passent de 5800 à 7600 en 2 ans ds son quartier soit une hausse de 30%, si on enlève les ddm la com de l'agent + la récente baisse (5 à 10%) la plus value n'est plus que de 10 à 15 % (à la louche).
Et encore il n'a pas vendu (!!)

lecriminel · #5868 Message par **lecriminel** » 25 janv. 2012, 17:22

Gustave de Nancy a écrit : Ca doit pas trop amuser le bullien parisien qui regarde le marché depuis 2005.
Mais sinon je suis séduit par l'idée de décréter qu'en 7 ans il ne s'est absolument rien passé.
J'essaierai de faire pareil pour les 7 prochaines années.

Faut etre serieux, le marché est a 200 au lieu de 100 valeur LT, les variations entre 190 et 210, avec des calculs grossiers amenant plus de 5% d'erreur, tu peux oublier.
Paris est a part a cause de ses fortes variations (surtout des hausses) ces dernieres années. et les PV sont de toutes facons toujours inferieures en realité (on aime bien ne pas tout compter quand on calcule la PV)

Nuwanda · #5869 Message par **Nuwanda** » 25 janv. 2012, 17:24

Est-ce que la courbe de Friggit reste un bon indicateur de prix avec la baisse de revenus en cours et à venir que connaissent les français aujourd'hui ?

Wg35 · #5870 Message par **Wg35** » 25 janv. 2012, 17:28

JohnLord a écrit :
finalgrunt a écrit :En tout cas il y a une nouvelle inflexion à la hausse pour la province & France dans son ensemble. C'est assez comparable finalement avec la période des années 90. Et si la comparaison reste globalement la même (pure conjecture sans réelles bases) alors le krach est imminent à Paris.
Moi je vois surtout, quel que soit la courbe, un trend haussier. Donc, soit on assiste à un décrochage brutal au T1 ou T2, soit on se donne rendez vous en 2040 pour un retour dans le "tunnel".

Je ne te cache pas que j'imagine que le temps sera de plus en plus long avant de trouver des prix corrects. 2040 est surement caricatural mais une dizaine d'année n'est peut-être pas si irréaliste.

#5871 Message par **JohnLord** » 25 janv. 2012, 17:32

Nuwanda a écrit :Est-ce que la courbe de Friggit reste un bon indicateur de prix avec la baisse de revenus en cours et à venir que connaissent les français aujourd'hui ?

Le problème, c'est que "globalement" ça ne changerait pas grand chose: acheter moins cher avec moins d'argent.

jeanravin · #5872 Message par **jeanravin** » 25 janv. 2012, 17:41

JohnLord a écrit :
Nuwanda a écrit :Est-ce que la courbe de Friggit reste un bon indicateur de prix avec la baisse de revenus en cours et à venir que connaissent les français aujourd'hui ?
Le problème, c'est que "globalement" ça ne changerait pas grand chose: acheter moins cher avec moins d'argent.

Pour le moment on en est à acheter plus cher avec moins d'argent !!

axel · #5873 Message par **axel** » 25 janv. 2012, 21:34

eskapad a écrit : Le crédit immobilier : Comment devenir un esclave volontaire de la société néo-libérale

tape "libéralisme + credit" dans google... C fatiguant ce genre de phrases

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eskapad · #5874 Message par **eskapad** » 27 janv. 2012, 11:25

axel a écrit :
eskapad a écrit : Le crédit immobilier : Comment devenir un esclave volontaire de la société néo-libérale
tape "libéralisme + credit" dans google... C fatiguant ce genre de phrases

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Et ?

tounet63 · #5875 Message par **tounet63** » 28 janv. 2012, 02:07

eskapad a écrit :
axel a écrit :
eskapad a écrit : Le crédit immobilier : Comment devenir un esclave volontaire de la société néo-libérale
tape "libéralisme + credit" dans google... C fatiguant ce genre de phrases

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Et ?

Ta remarque est stupide

C'est amusant comme les étatistes, qui ne connaissent rien à l'économie ni à la politique, passent leur temps à commenter des graphiques et des courbes d'économistes érudits: pauvre Friggit

eskapad · #5876 Message par **eskapad** » 28 janv. 2012, 12:24

Tu n'apportes pas grand chose de plus à part insulter les gens et dire qu'il faut taper deux mots dans google ... C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité ...
Tiens, va lire un peu du E.Todd
http://www.les-crises.fr/todd-1/ Tu vois je t'aide un peu je te donne lien direct

"Depuis 1990, l’ouverture des échanges et la libéralisation des flux financiers ont effectivement provoqué un fantastique accroissement des inégalités."

eskapad · #5877 Message par **eskapad** » 28 janv. 2012, 12:31

Ta remarque est stupide
C'est amusant comme les étatistes, qui ne connaissent rien à l'économie ni à la politique, passent leur temps à commenter des graphiques et des courbes d'économistes érudits: pauvre Friggit

Tiens j'en rajoute une couche. C'est exactement ce que je dénonce avec ma phrase que tu ne veux pas comprendre

L’impôt est aussi le fondement de la démocratie. Quand ils rechignent à s’en acquitter, comme en Grèce, les citoyens sont-ils des victimes ?

Je ne peux que me répéter : on a poussé les Grecs à s’endetter afin de pouvoir mieux les étrangler. Regardez votre téléviseur : sans cesse des publicités nous incitent à emprunter. Les banques, pardon, les riches, aiment prêter. Et les usuriers aiment saisir les biens si l’on ne peut rembourser. Privatiser les biens de l’État grec, par exemple.

tounet63 · #5878 Message par **tounet63** » 28 janv. 2012, 16:43

eskapad a écrit :Tu n'apportes pas grand chose de plus à part insulter les gens et dire qu'il faut taper deux mots dans google ... C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité ...Tu perd ton sang-froid, tout va bien se passer, ce n'est pas moi qui t'ai dis de taper 2 mots sur goggle .
Tiens, va lire un peu du E.Todd
http://www.les-crises.fr/todd-1/ Tu vois je t'aide un peu je te donne lien direct
Il étaye sans talent les thèses économique Marxiste (démontrées fausses) auquelle il rend hommage, programme économique National-socialiste repris par Besancenot, Mélenchon ou Le pen mais eux ont un vrai talent oratoire...C'est un Fachiste

eskapad a écrit :

L’impôt est aussi le fondement de la démocratie. Quand ils rechignent à s’en acquitter, comme en Grèce, les citoyens sont-ils des victimes ? 20 à 30% de la richesse grecque est capté par l'église orthdoxe, en quoi les contribuables Français qui financent actuellement (ou les méchants usuriers ultra capitaliste selon ta dialectique ) en sont responsable ? .

Nuwanda a écrit :Est-ce que la courbe de Friggit reste un bon indicateur de prix avec la baisse de revenus en cours et à venir que connaissent les français aujourd'hui ?

Question intéressante, à mon sens elle reste un thermomètre fiable mais trop incomplet puisqu'elle oublie l'acteur principal du marché immobilier

lecriminel · #5879 Message par **lecriminel** » 28 janv. 2012, 16:48

tounet63 a écrit :.....
les thèses économique Marxiste (démontrées fausses)
......
20 à 30% de la richesse grecque est capté par l'église orthdoxe, en quoi les contribuables Français qui financent actuellement (ou les méchants usuriers ultra capitaliste selon ta dialectique ) en sont responsable ?

quelles sont les theses economiques demontrées justes ?

tu accuses NS de piquer le fric des francais pour le filer aux eglises grecques ? je ne le porte pas specialement dans mon coeur, mais sur un forum public, on doit faire preuve de prudence au moment d'accuser.

jeanravin · #5880 Message par **jeanravin** » 28 janv. 2012, 17:24

tounet63 a écrit :
eskapad a écrit :
axel a écrit :
eskapad a écrit : Le crédit immobilier : Comment devenir un esclave volontaire de la société néo-libérale
tape "libéralisme + credit" dans google... C fatiguant ce genre de phrases

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Et ?
Ta remarque est stupide
C'est amusant comme les étatistes, qui ne connaissent rien à l'économie ni à la politique, passent leur temps à commenter des graphiques et des courbes d'économistes érudits: pauvre Friggit

Et ?

eskapad · #5881 Message par **eskapad** » 28 janv. 2012, 18:20

Et ?

Il m'a pas l'air Tout Net ce 63.

tounet63 · #5882 Message par **tounet63** » 30 janv. 2012, 01:00

lecriminel a écrit : quelles sont les theses economiques demontrées justes ? Vous faites une propagande ridicule, laissez-moi en dehors de celà ...

tu accuses NS de piquer le fric des francais pour le filer aux eglises grecques ? je ne le porte pas specialement dans mon coeur, mais sur un forum public, on doit faire preuve de prudence au moment d'accuser.La même prudence devrait être de mise lorqu'on évoque les thèses Marxiste comme le bon sens économique, toutefois vous avez le droit d'être umpiste et de défendre Sarkozy que je n'ai pas attaqué .

jeanravin a écrit :
Et ? Gnééé

eskapad a écrit : Il m'a pas l'air Tout Net ce 63. Joli jeu de mot et le pire est que vous avez raison

jeanravin · #5883 Message par **jeanravin** » 30 janv. 2012, 01:28

tounet63 a écrit :
jeanravin a écrit :
Et ? Gnééé

Ta remarque est stupide

Tassin · #5884 Message par **Tassin** » 30 janv. 2012, 11:04

tounet63 a écrit :20 à 30% de la richesse grecque est capté par l'église orthdoxe, en quoi les contribuables Français qui financent actuellement (ou les méchants usuriers ultra capitaliste selon ta dialectique ) en sont responsable ?

Tu planes mon gars, en filant du pognon aux Grecs les Français financent les détenteurs de la dette grecque, c'est à dire les banques. Pas un euro ira dans la poche du peuple Grec ni de l'église orthodoxe.

defrance69 · #5885 Message par **defrance69** » 30 janv. 2012, 11:06

Tassin a écrit :
tounet63 a écrit :20 à 30% de la richesse grecque est capté par l'église orthdoxe, en quoi les contribuables Français qui financent actuellement (ou les méchants usuriers ultra capitaliste selon ta dialectique ) en sont responsable ?
Tu planes mon gars, en filant du pognon aux Grecs les Français financent les détendeurs de la dette grecque, c'est à dire les banques. Pas un euro ira dans la poche du peuple Grec ni de l'église orthodoxe.

J'abuse si je dis que le pognon y est déjà allé dans leur poche une première fois quand ils ont fait le premier emprunt qu'il ne peuvent pas rembourser?

Tassin · #5886 Message par **Tassin** » 30 janv. 2012, 11:12

C'est tout à fait vrai.
Mais il n'est plus dans l'intérêt des Grecs de rembourser leur dette (irremboursable d'ailleurs).

Aux créanciers d'assumer le risque du crédit.

defrance69 · #5887 Message par **defrance69** » 30 janv. 2012, 11:18

Tassin a écrit :C'est tout à fait vrai.
Mais il n'est plus dans l'intérêt des Grecs de rembourser leur dette (irremboursable d'ailleurs).

Aux créanciers d'assumer le risque du crédit.

tu poses de super bonnes questions là :
A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?
Qui est le responsable de ce fait, celui qui a emprunté ou celui qui a donné du cash?
Est-ce que dans ce cas l'assurance du créancier jouera et si c'est le cas dans quel proportion?

jeanravin · #5888 Message par **jeanravin** » 30 janv. 2012, 12:02

defrance69 a écrit :
Tassin a écrit :C'est tout à fait vrai.
Mais il n'est plus dans l'intérêt des Grecs de rembourser leur dette (irremboursable d'ailleurs).

Aux créanciers d'assumer le risque du crédit.
tu poses de super bonnes questions là :
A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?
Qui est le responsable de ce fait, celui qui a emprunté ou celui qui a donné du cash?
Est-ce que dans ce cas l'assurance du créancier jouera et si c'est le cas dans quel proportion?

oui, ne payons pas notre dette !

Tassin · #5889 Message par **Tassin** » 30 janv. 2012, 12:23

defrance69 a écrit :A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?

Autrement dit : à qui profite la situation Grecque?
Je pense que c'est assez évident : les banques et les riches qui ont des ronds placés dans la dette Grecque essayent de grappiller encore quelques euros avant le défaut.
Et nous (enfin notre gouvernement hein), on envoie du pognon pour les aider.

C'est vachement bien fait quand même!

lecriminel · #5890 Message par **lecriminel** » 31 janv. 2012, 05:50

defrance69 a écrit :A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?
Qui est le responsable de ce fait, celui qui a emprunté ou celui qui a donné du cash?

tu fais de la philo maintenat ?

si tu appelles responsable celui qui se retrouve grosjean comme devant (?? aide-moi, la stp), quand quelqu'un ne peut plus payer c'est le preteur le responsable. Avant, c'etait le contraire, il y avait l'emprisonnement pour dettes.
Mais comme a bien expliqué Tassin les banques font payer leur amateurisme par les contribuables grace a leurs complices.

Novaseb · #5891 Message par **Novaseb** » 31 janv. 2012, 07:59

defrance69 a écrit :
Tassin a écrit :C'est tout à fait vrai.
Mais il n'est plus dans l'intérêt des Grecs de rembourser leur dette (irremboursable d'ailleurs).

Aux créanciers d'assumer le risque du crédit.
tu poses de super bonnes questions là :
A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?A s'acheter des club de football comme le PSG ou à créer des fortunes Russe et chinoises peut être
Qui est le responsable de ce fait, celui qui a emprunté ou celui qui a donné du cash?Typique exemple de relaion entre un héroïnomane et un dealer, sauf que pénalement le dealer si il se fait chopper finira au trou
Est-ce que dans ce cas l'assurance du créancier jouera et si c'est le cas dans quel proportion?

Ca c'est un détail, le GAP entre "le remboursé" et le "pas remboursé" sera assumé par les états et donc les peuples

tounet63 · #5892 Message par **tounet63** » 02 févr. 2012, 02:20

Tassin a écrit : Tu planes mon gars, en filant du pognon aux Grecs les Français financent les détenteurs de la dette grecque, c'est à dire les banques. Pas un euro ira dans la poche du peuple Grec ni de l'église orthodoxe.

Plus précisément et pour ne pas tomber dans la caricature mélenchoniste ou le peniste, les fonds de solidarité créé par l'Europe aide les grecs à emprunter de l'argent à prix correct, il suffirait que l'Allemagne voit sa note dégrader pour que cela ne soit plus le cas et que le fond se dégrade....
Vous dites: pas un Euro ne va dans les poches des grecs mais en aucun cas les grecs ne remboursent leur dette, vous n'avez pas idée de la difficulté de leur situation (et vous avez rien à branler sinon vous serez renseigné) et d'ailleurs les médias font bien leur travail pour que l'illusion perdure, nos amis grecs arrivent tout juste à maintenir un Etat de droit et payer leurs fonctionnaires malgré de lourdes concessions , comme n'importe qu'elle personne surendettée vit au jour le jour....Plus aucun méchant capitaliste ne veut prêter d'argent à la Grèce et c'est bien leur souci, mais rien ne vous empêche de leur virer vos salaires!
Ce n'est pas simplement une crise financière mais un peuple à l'agonie, des panneaux à vendre dans toutes les grandes villes, plus de travail, les gens qui fuient la ville pour se réfugier à la campagne pour subsister...Rien ne sera comme avant pour eux et bientôt pour nous, nous sommes à l'aube de crises sociales jamais vu dans le monde moderne !

Alors dans un grand élan de solidarité vous dites (comme les fascistes): il ne faut pas payer les créances sans même savoir ni comprendre les tenants et les aboutissements d'une telle mesure...
Nos élites en sont contraintes à faire fonctionner les planches à billet et inonder en masse monétaire les marchés et les banques étatique qu'elles ont soutenus sur le dos du contribuable car elles ont prêter trop d'argent aux Etats qu'elles pensaient infaillible et sont à leur botte: l'obligation d'Etat étant le placement préféré, captation de l'épargne des français qui va entrainer la chute des assurances-vie complètement vérolés. Il faut créer des liquidités !!!

Ce qu'oublie d'expliquer l'idiot-utile de TODD, c'est comme ca que son idole MARX l'aurait nommé, c'est que l'Etat agit comme un faux-monnayeur en créant de la monnaie et pour répondre à la question à qui profite le crime du surendettement :

Il n'y a que le faux monnayeur qui profite de sa fausse monnaie qui vient en plus de la masse monétaire déjà existante. Si 100 pièces représentent la richesse totale d'un pays, le faux monnayeur qui en émet 1 de plus l'échange contre 1/100 de la richesse du pays alors que pour les utilisateurs suivants cette même pièce ne vaudra rapidement plus que 1/101 de cette richesse totale de 101 pièces à présent. Il y a eu inflation. L'épargnant qui avait autrefois 2 pièces soit 2/100 de la richesse du pays, n'a plus après inflation que 2/101 de cette richesse. Il a été "taxé" par le faux monnayeur qui s'est attribué par son émission de monnaie une fraction de sa richesse (2/100 -2/101).

Quand l'état, seul détenteur du pouvoir d'émission légal de monnaie, émet plus de billets pour une richesse totale identique (quand il fait de l'inflation), il joue le même rôle que le faux monnayeur. Il profite seul de cette émission. l'épargnant voit sa richesse diminuer proportionnellement.

En cas d'inflation, c'est le premier utilisateur de la monnaie émise qui s'enrichit. Les autres s'appauvrissent car aucune richesse ne se crée, effet d'aubaine pour les banques et les Etats surendettés
Le faux débat politique des énarques, sarkozy et hollande en tête est bientôt terminé, et leur capitalisme de copinage avec les grandes banques d'affaires arrive à son terme .

On parle d'immobilier??? Je trouve enrichissant de débattre avec vous, je suppose que c'est réciproque

ET46 · #5893 Message par **ET46** » 02 févr. 2012, 09:01

tounet63 a écrit :[...]
Quand l'état, seul détenteur du pouvoir d'émission légal de monnaie, émet plus de billets pour une richesse totale identique (quand il fait de l'inflation), il joue le même rôle que le faux monnayeur. Il profite seul de cette émission. l'épargnant voit sa richesse diminuer proportionnellement.[...]

Quelqu'un t'a mis au courant que la BCE est indépendante des Etats?

defrance69 · #5894 Message par **defrance69** » 02 févr. 2012, 09:21

lecriminel a écrit :
defrance69 a écrit :A quoi cela sert de rembourser une dette que l'on ne peu pas payer?
Qui est le responsable de ce fait, celui qui a emprunté ou celui qui a donné du cash?
tu fais de la philo maintenat ?
si tu appelles responsable celui qui se retrouve grosjean comme devant (?? aide-moi, la stp), quand quelqu'un ne peut plus payer c'est le preteur le responsable. Avant, c'etait le contraire, il y avait l'emprisonnement pour dettes.
Mais comme a bien expliqué Tassin les banques font payer leur amateurisme par les contribuables grace a leurs complices.

Effectivement les banques demandent d'abord aux contribuables de payer or celle-ci on bien payé une assurance contre ce type de défaut (le fameux cds). moi j'ai un accident avec ma bagnole ben j'appelle mon assurance pour faire régler les réparations sauf dans 2 cas...

si je suis en tord, dans ce cas, selon le contrat c'est pour ma pomme

si je risque d'avoir une franchise importante sur mes prochaines échéances d'assurance
Or dans le cas qui nous intéresse, ce serai un 3e cas, les assurances n'auraient pas assez de cash...

Ellipse79 · #5895 Message par **Ellipse79** » 02 févr. 2012, 09:30

defrance69 a écrit :Effectivement les banques demandent d'abord aux contribuables de payer or celle-ci on bien payé une assurance contre ce type de défaut (le fameux cds). moi j'ai un accident avec ma bagnole ben j'appelle mon assurance pour faire régler les réparations sauf dans 2 cas...
si je suis en tord, dans ce cas, selon le contrat c'est pour ma pomme
si je risque d'avoir une franchise importante sur mes prochaines échéances d'assurance
Or dans le cas qui nous intéresse, ce serai un 3e cas, les assurances n'auraient pas assez de cash...

Les CDS ne sont pas des produits d'assurance.

defrance69 · #5896 Message par **defrance69** » 02 févr. 2012, 09:41

Ellipse79 a écrit :
defrance69 a écrit :Effectivement les banques demandent d'abord aux contribuables de payer or celle-ci on bien payé une assurance contre ce type de défaut (le fameux cds). moi j'ai un accident avec ma bagnole ben j'appelle mon assurance pour faire régler les réparations sauf dans 2 cas...
si je suis en tord, dans ce cas, selon le contrat c'est pour ma pomme
si je risque d'avoir une franchise importante sur mes prochaines échéances d'assurance
Or dans le cas qui nous intéresse, ce serai un 3e cas, les assurances n'auraient pas assez de cash...
Les CDS ne sont pas des produits d'assurance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
Les couvertures de défaillance : sont des contrats de protection financière entre acheteurs et vendeurs
donc effectivement ce n'est pas un produit d'assurance mais le terme "contrats de protection financière" en est un synonyme proche non?
l'assurance-vie c'est un produit d'épargne et pourtant c'est marqué assurance dessus...

Tassin · #5897 Message par **Tassin** » 02 févr. 2012, 10:02

ET46 a écrit :
tounet63 a écrit :[...]
Quand l'état, seul détenteur du pouvoir d'émission légal de monnaie, émet plus de billets pour une richesse totale identique (quand il fait de l'inflation), il joue le même rôle que le faux monnayeur. Il profite seul de cette émission. l'épargnant voit sa richesse diminuer proportionnellement.[...]
Quelqu'un t'a mis au courant que la BCE est indépendante des Etats?

C'est clair

tounet63, ça fait un moment que les Etats n'impriment quasiment plus aucune monnaie en Europe. Ce rôle est laissé aux banques avec le système de réserves fractionnaires.
Donc ton cours sur l'inflation je sais pas ce qu'il vient faire là on est pas du tout dans cette situation. Adresse-toi plutôt à la FED qui elle fait tourner les imprimantes au taquet.

Quant à ta remarque sur le remboursement de la dette Grecque, 1/ Ils continuent à s'endetter, via le FESF et MES tu l'as dis 2/ Ils continuent à rembourser leurs dettes passées malgré la petite décote opérée cet hiver.
Et si tel n'était pas le cas, le défaut serait déjà annoncé officiellement. Et le plus tôt sera le mieux pour les Grecs!

Si t'as toujours un peu de mal à comprendre, tu peux lire ceci : http://www.slate.fr/story/43853/etat-defaut-dette
Ou ceci : cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=59377

@ defrance69 : +1!

D'ailleurs sans même parler d'assurance, tout prêt comporte un risque. Chaque prêteur ajuste le taux d'intérêt du placement en fonction de celui-ci. Donc les rigolos qui prêtent aux états en n'analysant pas le risque de défaut (les cas de défauts se mesurent en dizaines sur le siècle passé) et viennent pleurer ensuite qu'ils ont tout perdu ou se sont faits spolier me font bien marrer.

Ellipse79 · #5898 Message par **Ellipse79** » 02 févr. 2012, 11:21

defrance69 a écrit :Les couvertures de défaillance : sont des contrats de protection financière entre acheteurs et vendeurs
donc effectivement ce n'est pas un produit d'assurance mais le terme "contrats de protection financière" en est un synonyme proche non?
l'assurance-vie c'est un produit d'épargne et pourtant c'est marqué assurance dessus...

Vaine tentative pour faire appliquer l'IFRS 4 mais qui ne fonctionne pas. 2 points essentiels : tu peux détenir des CDS sans détenir des obligations concernés et les banques émettrices sont dans l'incapcité financières de couvrir ce risque. Bref c'est un produit financier avec clause spécifique proche du parie. on est à la limite de la loterie illégale.

Tassin · #5899 Message par **Tassin** » 02 févr. 2012, 11:37

Ellipse79 :

Ce que tu dénonces c'est la titrisation et la structuration de tout et n'importe quoi alors. Pas le fait que les CDS soient à la base un produit d'assurance.

Ellipse79 · #5900 Message par **Ellipse79** » 02 févr. 2012, 11:55

Tassin a écrit :Ellipse79 :

Ce que tu dénonces c'est la titrisation et la structuration de tout et n'importe quoi alors. Pas le fait que les CDS soient à la base un produit d'assurance.

A partir du moment où il est titrisé il perd son appelation. La problématique était la même aux US avec la titrisation des subprimes... les banque ont eu un mal fou, et parfois ont été incapables, de démontrer qu'elles étaient propriétaires des biens.

Mais au delà de la titrisation, le simple fait que les banques émettrices n'ont pas provisionnées de quoi couvrir le risque démontre qu'il ne s'agit pas d'un produit d'assurance.

Pour le deuxième point, il est effectivement lié à la titrisation mais va à l'encontre des règles de l'assurance. Imagine que tu rachètes l'assurance de la voiture de ton voisin alors qu'il en conserve l'usage. Qu'est ce qui t'empêche d'aller y mettre le feu pour toucher la prime... tu t'en fous ce n'est pas ta voiture. C'est comme de prendre une assurance décès pour l'un de ses enfants, c'est interdit.