TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

Message

Ahsoka Tano · #6201 Message par **FoX** » 11 juin 2012, 16:06

Friggit, the Courbe a écrit :La tendance longue à laquelle on rapporte l’indice du prix des logements est le revenu disponible par ménage, parallèlement auquel il a crû de 1965 à 2001

Note : J'arrive peut-être (sans doute) après la bataille et mon questionnement ci-dessous a de ce fait potentiellement déjà été traité. Si tel est le cas, autant pour moi !

Dispose-t-on (cherché sans trouver :/) d'une courbe précisant le revenu disponible par ménage moyen/médian de 1965 à ce jour, rapporté au PIB ou coût de la vie ou ... ?

Cette question car j'imagine que ces derniers pourraient être en baisse, voire forte baisse, depuis ces 30 ou 40 dernières années avec des ménages de plus en plus petits (divorce, famille monoparentale, ...). Moins de monde dans le ménage donc moins de rentrée d'argent donc moins de revenu disponible.

Si tel est le cas (arrêtez moi si je dis nawak), il serait logique que les revenus disponibles diminuant, l'indice du prix des logements rapporté au revenu disponible par ménage augmente parallèlement. Une maison qui vaut 100.000€ avant avec un revenu disponible de 2.000€ ; ou une maison de 100.000€ avec un revenu disponible de 1.500€, ça n'est pas la même !

Questions :
1/ Ai-je dit une grosse connerie ?
2/ Sinon, Friggit l'a-t-il pris en compte dans ses calculs ?
3/ Sinon, si non pris en compte, quel impact cela a-t-il réellement ?

ET46 · #6202 Message par **ET46** » 11 juin 2012, 16:14

YoppY a écrit :
ET46 a écrit :N'y a t'il pas un biais sur les DDM suite au raccourcissement du délai d’envoi des actes aux conservations des hypothèques?
Si tu regardes les mois du début d'année ou le cumulé 12 mois certainement (ca concerne janvier ou fevrier et on ne sait pas si Friggit a appliqué un coef correcteur), mais si tu regardes uniquement le montant mensuel de mai 2012 et que tu le compares à mai 2011 il n'y a normalement aucun biais.

OK merci

parisien · #6203 Message par **parisien** » 11 juin 2012, 17:10

C'est parti pour la grande descente !
Attachez vos ceintures !

#6204 Message par **Pi-r2** » 11 juin 2012, 17:18

Enfin une bonne nouvelle, on va pouvoir finir le stock de popcorn. Bon ils est moins croustillant depuis 3 ans, mais c'est toujours sucré

Tout shuss maintenant.

Lo2 · #6205 Message par **Lo2** » 11 juin 2012, 18:15

oh p*tain, ça sent la pente du col de l’Aubisque tout ça.

Castelbon · #6206 Message par **Castelbon** » 11 juin 2012, 18:45

Faudrait mettre à jour la courbe Friggit en page d'accueil du site. Ça se fête !

MoB · #6207 Message par **MoB** » 11 juin 2012, 18:59

Yes, jour quasi historique

))

#6208 Message par **slash33** » 11 juin 2012, 19:21

6 ans de marche arrière sur la province. Me laisse pantois en fait.

#6209 Message par **Pi-r2** » 11 juin 2012, 19:33

C'est quand même incroyablement riche de données.

Visiblement , cette fois c'est la bonne.

Ouf, on va enfin pouvoir relancer l'économie, marre de tout dépenser pour se loger (que ce soit en loyer ou en achetant)

#6210 Message par **slash33** » 11 juin 2012, 19:40

Pi-r2 a écrit :C'est quand même incroyablement riche de données.

Ne vends pas la peau de l'ours. Il a le cuir dur.

#6211 Message par **Pi-r2** » 11 juin 2012, 19:48

slash33 a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est quand même incroyablement riche de données.
Ne vend pas la peau de l'ours. Il a le cuir dur.

Oui, c'est clair, les bears ont gagné

krachboom · #6212 Message par **krachboom** » 11 juin 2012, 20:12

à la fin de l'année donc màj 1er trimestre 2013 je suis sur qu'on va revenir au point bas 2009, après la suite devrait être fun

defrance69 · #6213 Message par **defrance69** » 11 juin 2012, 20:36

Bon je trouve un moment ce soir pour mettre à jour la page d'accueil du site avec les nouvelles courbes

Faudrait pas que fenotte passe sur le site par hasard sans les voir

Typhoid · #6214 Message par **Typhoid** » 11 juin 2012, 20:42

Haaa quelle bonne nouvelle !! ce soir c'est fête, je saute sur fenotte

lecriminel · #6215 Message par **lecriminel** » 11 juin 2012, 20:47

slash33 a écrit :6 ans de marche arrière sur la province. Me laisse pantois en fait.

tous ceux qui ont acheté en 2005 sont riches en province ont perdu 15% sur la valeur de leur bien en euros constants. et ce n'est qu'un début.

Typhoid · #6216 Message par **Typhoid** » 11 juin 2012, 20:55

lecriminel a écrit :
slash33 a écrit :6 ans de marche arrière sur la province. Me laisse pantois en fait.
tous ceux qui ont acheté en 2005 sont riches en province ont perdu 15% sur la valeur de leur bien en euros constants. et ce n'est qu'un début.

à voir, pendant ce temps, on a payé un loyer pendant 7 ans et eux ont remboursé une partie de leur maison. je ne suis pas sure qu'au final ils aient perdu tant que ca

Nuwanda · #6217 Message par **Nuwanda** » 11 juin 2012, 20:57

Typhoid a écrit : à voir, pendant ce temps, on a payé un loyer pendant 7 ans et eux ont remboursé une partie de leur maison. je ne suis pas sure qu'au final ils aient perdu tant que ca

Oui mais nous on a épargné la différence (colossale) entre loyer et mensualité... etc.

Ahsoka Tano · #6218 Message par **FoX** » 11 juin 2012, 21:23

FoX a écrit :
Friggit, the Courbe a écrit :La tendance longue à laquelle on rapporte l’indice du prix des logements est le revenu disponible par ménage, parallèlement auquel il a crû de 1965 à 2001
Note : J'arrive peut-être (sans doute) après la bataille et mon questionnement ci-dessous a de ce fait potentiellement déjà été traité. Si tel est le cas, autant pour moi !

Dispose-t-on (cherché sans trouver :/) d'une courbe précisant le revenu disponible par ménage moyen/médian de 1965 à ce jour, rapporté au PIB ou coût de la vie ou ... ?

Cette question car j'imagine que ces derniers pourraient être en baisse, voire forte baisse, depuis ces 30 ou 40 dernières années avec des ménages de plus en plus petits (divorce, famille monoparentale, ...). Moins de monde dans le ménage donc moins de rentrée d'argent donc moins de revenu disponible.

Si tel est le cas (arrêtez moi si je dis nawak), il serait logique que les revenus disponibles diminuant, l'indice du prix des logements rapporté au revenu disponible par ménage augmente parallèlement. Une maison qui vaut 100.000€ avant avec un revenu disponible de 2.000€ ; ou une maison de 100.000€ avec un revenu disponible de 1.500€, ça n'est pas la même !

Questions :
1/ Ai-je dit une grosse connerie ?
2/ Sinon, Friggit l'a-t-il pris en compte dans ses calculs ?
3/ Sinon, si non pris en compte, quel impact cela a-t-il réellement ?

Quelqu'un a une idée ?

#6219 Message par **crispus** » 11 juin 2012, 21:39

FoX a écrit :Quelqu'un a une idée ?

Je me souviens que cette idée de baisse des revenus a été évoquée pour expliquer la remontée des prix en 2009 : baisse du revenu disponible à prix de vente constant.

Mais l'inverse serait très étonnant dans le contexte actuel. Voir la réflexion de manu juste avant ton post

manudelsol a écrit :Mais non, ce sont pas les prix qui ont baissé, c'est pas possible, la pierre ça baisse jamais.
Ce sont les salaires qui ont explosé, voilà l'explication la plus crédible

lecriminel · #6220 Message par **lecriminel** » 11 juin 2012, 22:25

Typhoid a écrit : à voir, pendant ce temps, on a payé un loyer pendant 7 ans et eux ont remboursé une partie de leur maison. je ne suis pas sure qu'au final ils aient perdu tant que ca

j'ai fait simple pour le clin d'oeil à Gugus.
ils ont perdu 15% du prix du bien + la difference de cout entre location et propriété (avantageuse pour le premier) + 7% de FN pour ceux qui ne pensent pas acheter.

oléobulle · #6221 Message par **oléobulle** » 11 juin 2012, 22:46

Splendide retournement!

En particulier celui des prix Parisiens, le potentiel de chute est vertigineux. Les vendeurs vont devoir se grouiller pour ne pas rater le train de la baisse! Dire que la rigueur n'a même pas commencé...

Maintenant, avec plusieurs générations de vendeurs ruinés, la fin de la fête du slip pour les crédits bancaires et la pyramide des âges que nous avons, on pourrait peut-être imaginer, d'ici un avenir relativement proche, des prix restant durablement sous le tunnel historique.

defrance69 · #6222 Message par **defrance69** » 11 juin 2012, 22:55

lecriminel a écrit :
Typhoid a écrit : à voir, pendant ce temps, on a payé un loyer pendant 7 ans et eux ont remboursé une partie de leur maison. je ne suis pas sure qu'au final ils aient perdu tant que ca
j'ai fait simple pour le clin d'oeil à Gugus.
ils ont perdu 15% du prix du bien + la difference de cout entre location et propriété (avantageuse pour le premier) + 7% de FN pour ceux qui ne pensent pas acheter.

en 7ans, ils ont principalement payé des intérêts à leur banque,

Ahsoka Tano · #6223 Message par **FoX** » 11 juin 2012, 23:26

crispus a écrit :
FoX a écrit :Quelqu'un a une idée ?
Je me souviens que cette idée de baisse des revenus a été évoquée pour expliquer la remontée des prix en 2009 : baisse du revenu disponible à prix de vente constant.

Mais l'inverse serait très étonnant dans le contexte actuel. Voir la réflexion de manu juste avant ton post
manudelsol a écrit :Mais non, ce sont pas les prix qui ont baissé, c'est pas possible, la pierre ça baisse jamais.
Ce sont les salaires qui ont explosé, voilà l'explication la plus crédible

?... Je ne saisis pas. Tu simplifies la chose au point d'imaginer que ce phénomène puisse expliquer à lui seul la hausse ou la baisse ? Si tel est le cas, c'est évidemment faux.

Ce que je souhaite apporter, avec ce raisonnement, c'est la potentialité que le tunnel soit rehaussé de quelques pour-cents pour coller avec cette nouvelle réalité. Si tel est le cas, cela permettrait de définir le vrai tunnel qui ne serait pas entre 0.9 et 1.1 mais, par exemple, entre 1.1 et 1.3.

finalgrunt · #6224 Message par **finalgrunt** » 12 juin 2012, 01:15

oléobulle a écrit : Les vendeurs vont devoir se grouiller pour ne pas rater le train de la baisse!

Espérons que cette fois ci sera la bonne.

Leo7875 · #6225 Message par **Leo7875** » 12 juin 2012, 06:43

Tiens, je me disais que c'était bien calme par ici depuis quelques semaines et voilà qu'il y a enfin une mise à jour !

Merci à yoppy pour avoir fait le relai, attendons de voir ce que ça va donner prochainement ( meilleurs agents parlent d'un sursaut récent des prix sur un marché rétréci à Paris, ne concernant donc que des biens de qualité - est ce que Paris va encore nous faire faux bond à la prochaine mise à jour ? ).

shetkougv · #6226 Message par **shetkougv** » 12 juin 2012, 08:05

lecriminel a écrit :
slash33 a écrit :6 ans de marche arrière sur la province. Me laisse pantois en fait.
tous ceux qui ont acheté en 2005 sont riches en province ont perdu 15% sur la valeur de leur bien en euros constants. et ce n'est qu'un début.

J'ai pas compris le calcul?

Indice province début 2005 : 1,52
Indice today : 1,69

Inflation 2005-2012 : +13%

-> province 2005-2012 = 1,69/(1,52 x 1,13) = -1,6 %

C'est pas la bonne formule?

#6227 Message par **crispus** » 12 juin 2012, 08:19

Raisonner en euros constants quand les salaires stagnent, ça revient à dire que plus le revenu est grignoté par l'inflation, plus on peut acheter ?

Friggit ne tient pas compte de l'inflation mais bien du revenu disponible. Depuis 1983 ces 2 paramètres ne sont plus corrélés.

defrance69 · #6228 Message par **defrance69** » 12 juin 2012, 08:21

Fin 2005 il etait a combien l'indice?

shetkougv · #6229 Message par **shetkougv** » 12 juin 2012, 08:30

crispus a écrit :Raisonner en euros constants quand les salaires stagnent, ça revient à dire que plus le revenu est grignoté par l'inflation, plus on peut acheter ?

Friggit ne tient pas compte de l'inflation mais bien du revenu disponible. Depuis 1983 ces 2 paramètres ne sont plus corrélés.

ah oui autant pour moi, l'inflation (des revenus) est déjà prise en compte dans l'indice de Friggit. Donc la province a monté de 11% par rapport aux revenus et non baissé de 15%...

Lo2 · #6230 Message par **Lo2** » 12 juin 2012, 08:47

Pi-r2 a écrit :Ouf, on va enfin pouvoir relancer l'économie, marre de tout dépenser pour se loger (que ce soit en loyer ou en achetant)

On va enfin purger la dette d'abord. Sans ça, tu ne peux pas espérer de relance de l'économie. Le degonflement d'une bulle immo est toujours (à ma connaissance pas d'ex contraire) très douloureux.

#6231 Message par **Pi-r2** » 12 juin 2012, 09:24

Lo2 a écrit :
Pi-r2 a écrit :Ouf, on va enfin pouvoir relancer l'économie, marre de tout dépenser pour se loger (que ce soit en loyer ou en achetant)
On va enfin purger la dette d'abord. Sans ça, tu ne peux pas espérer de relance de l'économie. Le degonflement d'une bulle immo est toujours (à ma connaissance pas d'ex contraire) très douloureux.

ben si tu regardes les states, c'est pas vraiment le cas. So far ils n'ont eu qu'une crise et pas plus violente que chez nous.

ET46 · #6232 Message par **ET46** » 12 juin 2012, 09:28

Pi-r2 a écrit :
Lo2 a écrit :
Pi-r2 a écrit :Ouf, on va enfin pouvoir relancer l'économie, marre de tout dépenser pour se loger (que ce soit en loyer ou en achetant)
On va enfin purger la dette d'abord. Sans ça, tu ne peux pas espérer de relance de l'économie. Le degonflement d'une bulle immo est toujours (à ma connaissance pas d'ex contraire) très douloureux.
ben si tu regardes les states, c'est pas vraiment le cas. So far ils n'ont eu qu'une crise et pas plus violente que chez nous.

Oui mais la FED n'a pas rechigné à monétiser.
J'attends encore que la BCE fasse de même...

YoppY · #6233 Message par **YoppY** » 12 juin 2012, 09:31

slash33 a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est quand même incroyablement riche de données.
Ne vends pas la peau de l'ours. Il a le cuir dur.

Surtout qu'à part l'encadrement des loyers que le nouveau gouvernement n'a encore rien décidé pour le marché.
Pas sur qu'il se contente de le regarder chuter sans rien faire.

#6234 Message par **Pi-r2** » 12 juin 2012, 09:33

ET46 a écrit :Oui mais la FED n'a pas rechigné à monétiser.
J'attends encore que la BCE fasse de même...

Nous sommes d'accord. Et les ricains ont eu un coup de bol énorme avec les gaz de schistes (le crédit à pas cher ne sert à rien si on n'en fait pas de choses concrètes)

shetkougv · #6235 Message par **shetkougv** » 12 juin 2012, 09:42

ET46 a écrit :Oui mais la FED n'a pas rechigné à monétiser.
J'attends encore que la BCE fasse de même...

Pour l'instant, ça ne semble pas avoir déclenché d'inflation indésirable aux USA (style rinçage des épargnants).

Qu'est-ce qui fait penser Angela qu'en Europe ça aurait cet effet néfaste?

Ou bien on peut penser que même sans monétisation supplémentaire aux USA, la monétisation qu'ils ont déjà pratiqué va finir par "ressortir" et rincer les épargnants?

Lo2 · #6236 Message par **Lo2** » 12 juin 2012, 09:48

ET46 a écrit :
Pi-r2 a écrit : ben si tu regardes les states, c'est pas vraiment le cas. So far ils n'ont eu qu'une crise et pas plus violente que chez nous.
Oui mais la FED n'a pas rechigné à monétiser.
J'attends encore que la BCE fasse de même...

Les states ont une arme que personne d'autre n'a: le dollar comme monnaie de réserve. Donc quand les US crache du dollar, ils sont dilués dans tout ceux qui en détiennent. L'Euro n'a pas ce pouvoir ou très peu. En tout cas sans comparaison aucune avec le dollar.

Et malgré ceci, je n'ai pas vu de relance économique aux US, non?

Edit: on est entrain de partir HS, non?

oléobulle · #6237 Message par **oléobulle** » 12 juin 2012, 10:00

YoppY a écrit :
slash33 a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est quand même incroyablement riche de données.
Ne vends pas la peau de l'ours. Il a le cuir dur.
Surtout qu'à part l'encadrement des loyers que le nouveau gouvernement n'a encore rien décidé pour le marché.
Pas sur qu'il se contente de le regarder chuter sans rien faire.

J'ai cru comprendre que les Japonais essayaient depuis plus de 20 ans, alors à moins que le gouvernement ne se montre plus "malin" qu'eux, ça me semble assez peu probable qu'ils puissent empêcher la chute de se poursuivre.

A vrai dire, je pense que le gouvernement que nous avons est préférable au précédent pour que la chute se poursuivre. Avec Sarko, nous aurions probablement des innovations inouïes pour tenter de poursuivre le Ponzi. Et, comme il est vraisemblable que cette chute dure plus de 5 ans, j’aimerais éviter un retour de la droite à la fin de ce mandat pour être certain que la purge aille à son terme.

Jitou · #6238 Message par **Jitou** » 12 juin 2012, 10:18

defrance69 a écrit :... en 7ans, ils ont principalement payé des intérêts à leur banque,

Oui je crois que ça résume bien la situation et donc acheter pour du court terme est une ineptie.

Ahsoka Tano · #6239 Message par **FoX** » 12 juin 2012, 10:22

FoX a écrit :
FoX a écrit :
Friggit, the Courbe a écrit :La tendance longue à laquelle on rapporte l’indice du prix des logements est le revenu disponible par ménage, parallèlement auquel il a crû de 1965 à 2001
Note : J'arrive peut-être (sans doute) après la bataille et mon questionnement ci-dessous a de ce fait potentiellement déjà été traité. Si tel est le cas, autant pour moi !

Dispose-t-on (cherché sans trouver :/) d'une courbe précisant le revenu disponible par ménage moyen/médian de 1965 à ce jour, rapporté au PIB ou coût de la vie ou ... ?

Cette question car j'imagine que ces derniers pourraient être en baisse, voire forte baisse, depuis ces 30 ou 40 dernières années avec des ménages de plus en plus petits (divorce, famille monoparentale, ...). Moins de monde dans le ménage donc moins de rentrée d'argent donc moins de revenu disponible.

Si tel est le cas (arrêtez moi si je dis nawak), il serait logique que les revenus disponibles diminuant, l'indice du prix des logements rapporté au revenu disponible par ménage augmente parallèlement. Une maison qui vaut 100.000€ avant avec un revenu disponible de 2.000€ ; ou une maison de 100.000€ avec un revenu disponible de 1.500€, ça n'est pas la même !

Questions :
1/ Ai-je dit une grosse connerie ?
2/ Sinon, Friggit l'a-t-il pris en compte dans ses calculs ?
3/ Sinon, si non pris en compte, quel impact cela a-t-il réellement ?
Quelqu'un a une idée ?

Oui, moi !
Ton commentaire est vraiment très très très intéressant !!

Néanmoins, voici une courbe précisant les revenus disponibles médians par ménage depuis 1975 (source) :

On peut remarquer que sa progression a commencé à infléchir dans les années 90' pour stagner dans les années 2000. Partant de ce point, nous aurions du voir une progression à la hausse de la courbe de Friggit dès les années 90-00'.

On peut donc laisser supposer que ce facteur de stagnation du revenu par ménage est compensé par ailleurs pour ne pas influer ou alors très peu.

Reste la question la plus importante : Qu'est-ce qui pourrait expliquer un changement de paradigme dans la courbe de friggit, ne serait-ce que faible (j'entends par là un nouveau plateau à hauteur de 1.1-1.3 par exemple) ?

Le revenu disponible par ménage stagnant ne semble pas être une potentielle explication.
Le foncier peut-il l'être ?

Il existe autant de politiques foncières que de communes (depuis la décentralisation dans les années 80), soit 36000 ! Néanmoins, il semblerait qu'il y ait depuis quelques années (combien ?) une politique souhaitée de relative rareté du foncier : on souhaite éviter l'étalement urbain et on organise pour cela une offre moindre (goutte à goutte) du foncier pour les logements. Cela impacte forcément sur les prix du neuf et donc sur les prix de l'ancien. De quel ordre serait cet impact ?

oléobulle a écrit :A vrai dire, je pense que le gouvernement que nous avons est préférable au précédent pour que la chute se poursuivre. Avec Sarko, nous aurions probablement des innovations inouïes pour tenter de poursuivre le Ponzi. Et, comme il est vraisemblable que cette chute dure plus de 5 ans, j’aimerais éviter un retour de la droite à la fin de ce mandat pour être certain que la purge aille à son terme.

Pitié, évitons d'amener le débat politique dans ce topic.

Surtout que tu ne sembles absolument pas au courant du dossier.

oléobulle · #6240 Message par **oléobulle** » 12 juin 2012, 10:27

Bon,

Maintenant que le retournement a débuté, nous pouvons peut-être nous risquer à un peu de prospective.

Tout d'abord, je note que lors du pic précédent il a fallu environ 2 ans pour que la courbe verte des transactions atteigne son minimum. Avec la crise que nous connaissons, il se pourrait que cela prenne moins de temps à présent. On peut-donc imaginer que cela se produise d'ici 18 à 24 mois.

C'est à partir de ce moment que les choses deviennent intéressantes. C'est je pense le délai minimum pour que même les plus bornés des vendeurs commencent à comprendre que quelque chose ne va pas, et pour que les prix commencent à baisser franchement.

La courbe de Friggit nous montre que, lors du précédent pic, le dégonflement a été plus ou moins symétrique. Elle montre aussi que les prix Parisiens ont connu un second souffle spectaculaire, avec une pente encore plus importante que la précédente, tandis que, au contraire, le rebond en province a été beaucoup plus mou et n'a jamais retrouvé les niveaux précédents.

Tout cela pour dire que, on peut imaginer que, d'ici 2015:
- La courbe des prix en Province retombe aux alentours du haut du tunnel (si on prolonge la tendance, encore un peu au dessus)
- La courbe des prix à Paris retombe, grosso-modo, aux niveaux du sommet de l'ancienne bulle de 1990.

Ahsoka Tano · #6241 Message par **FoX** » 12 juin 2012, 10:30

oléobulle a écrit :Tout cela pour dire que, on peut imaginer que, d'ici 2015:
- La courbe des prix en Province retombe aux alentours du haut du tunnel (si on prolonge la tendance, encore un peu au dessus)
- La courbe des prix à Paris retombe, grosso-modo, aux niveaux du sommet de l'ancienne bulle de 1990.

Si tel est le cas, l'achat peut s'avérer potentiellement judicieux à partir de 2013/2014, selon opportunités.

Thelemys · #6242 Message par **Thelemys** » 12 juin 2012, 10:36

Criez pas victoire trop vite, ils sont encore à la tête du pays pour un bon moment... LES VIEUX.

YoppY · #6243 Message par **YoppY** » 12 juin 2012, 10:36

oléobulle a écrit :
YoppY a écrit :
slash33 a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est quand même incroyablement riche de données.
Ne vends pas la peau de l'ours. Il a le cuir dur.
Surtout qu'à part l'encadrement des loyers que le nouveau gouvernement n'a encore rien décidé pour le marché.
Pas sur qu'il se contente de le regarder chuter sans rien faire.
J'ai cru comprendre que les Japonais essayaient depuis plus de 20 ans, alors à moins que le gouvernement ne se montre plus "malin" qu'eux, ça me semble assez peu probable qu'ils puissent empêcher la chute de se poursuivre.

Je n'ai pas écrit qu'il allait l’empêcher, j'ai juste écrit qu'il est possible qu'il ne reste pas les bras croisés.

immopaul · #6244 Message par **immopaul** » 12 juin 2012, 10:38

oléobulle a écrit : Tout cela pour dire que, on peut imaginer que, d'ici 2015:
- La courbe des prix en Province retombe aux alentours du haut du tunnel (si on prolonge la tendance, encore un peu au dessus)
- La courbe des prix à Paris retombe, grosso-modo, aux niveaux du sommet de l'ancienne bulle de 1990.

40% de baisse dans Paris en 3 ans ?

Pas la moindre chance que ca arrive.
Si une telle baisse est possible (ce dont je doute), il faudrait au moins deux fois plus de temps (a cause des nombreux rebonds).

#6245 Message par **Suricate** » 12 juin 2012, 10:51

Tiens, j'ai cru voir passer une tôle ondulée...

oléobulle · #6246 Message par **oléobulle** » 12 juin 2012, 10:52

immopaul a écrit :
oléobulle a écrit : Tout cela pour dire que, on peut imaginer que, d'ici 2015:
- La courbe des prix en Province retombe aux alentours du haut du tunnel (si on prolonge la tendance, encore un peu au dessus)
- La courbe des prix à Paris retombe, grosso-modo, aux niveaux du sommet de l'ancienne bulle de 1990.
40% de baisse dans Paris en 3 ans ?
Pas la moindre chance que ca arrive.
Si une telle baisse est possible (ce dont je doute), il faudrait au moins deux fois plus de temps (a cause des nombreux rebonds).

J'ignore ce qu'il en sera exactement mais, rebond de 2010 mis à part, la courbe de Friggit ne montre pas réellement d'exemples de "multiples rebonds" lors des épisodes de baisse passés. La courbe est assez lisse au final.

immopaul · #6247 Message par **immopaul** » 12 juin 2012, 11:00

oléobulle a écrit : J'ignore ce qu'il en sera exactement mais, rebond de 2010 mis à part, la courbe de Friggit ne montre pas réellement d'exemples de "multiples rebonds" lors des épisodes de baisse passés. La courbe est assez lisse au final.

Entre 1974 et 1986 il y a eu 6 rebonds dans Paris, tout en suivant une tendance baissiere.
La pression a la baisse est actuellement forte, mais seulement a hauteur de 15% a mon avis, ensuite il y aura tellement de gens resolvabilisés que la baisse ne pourra pas rester lisse.

Ellipse79 · #6248 Message par **Ellipse79** » 12 juin 2012, 11:03

Attendons de voir.

YoppY · #6249 Message par **YoppY** » 12 juin 2012, 11:05

Ca avait baissé de combien /an dans les années 90 à paris ?
Parce que -40% sur 3 ans ca doit faire dans les -15%/an, c'est pas totalement impossible.

oléobulle a écrit :Maintenant que le retournement a débuté, nous pouvons peut-être nous risquer à un peu de prospective.

Avant de faire de la prospective je m’inquiéterais de savoir ce que va pondre le nouveau gouvernement (on le saura certainement à la rentrée) et comment évolue la crise de l'€.
On commence à lire qu'il y a un peu partout en europe l'apparition de Bank run, que l'EU commence à préparer la sortie de la Grèce de la zone € et que des pays avec lesquels les banques françaises sont financièrement très liées s'approchent rapidement de la situation grecque. Tout cela risque d'avoir des conséquences sur le comportement des banques mais aussi sur celui des épargnants.
Je trouve que ça fait beaucoup d'inconnues pour pouvoir avoir une vision claire de ce qui va se passer sur le marché immo, même à court terme.

immopaul · #6250 Message par **immopaul** » 12 juin 2012, 11:13

YoppY a écrit :Ca avait baissé de combien /an dans les années 90 à paris ?
Parce que -40% sur 3 ans ca doit faire dans les -15%/an, c'est pas totalement impossible.

Dans Paris entre 1991 et 1998 les prix ont baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse est seulement de 30%.
7 ans c'est long.

Pour se rafraichir la mémoire c'est ici :
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