TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

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McClane
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8201 Message par McClane » 04 juin 2014, 09:59

J'ai mis immotrendà jour avec du retard à cause des vacances :)
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8202 Message par immopaul » 04 juin 2014, 17:13

Selon l'indice PAP, calculé chaque mois sur la base des transactions immobilières enregistrées le mois précédent dans les 8 premières agglomérations françaises, les prix enregistrent une légère hausse en mai : + 0,27 % pour les appartements et + 0,17 % pour les maisons.
Sur 3 mois, les prix des appartements augmentent de 0,41 % et les prix des maisons de 0,11 %.
Sur un an, les prix des appartements sont à + 3,5 % et ceux des maisons à + 2,6 %.
03/06/2014
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... a2f37b539c
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8203 Message par Shaka » 12 juin 2014, 05:35

Maj !

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8204 Message par McClane » 12 juin 2014, 07:21

Immotrend.fr est à jour modulo le cache d'un jour pour certaine page
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
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#8205 Message par Suricate » 12 juin 2014, 07:43

Fichtre...

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#8206 Message par achillemo » 12 juin 2014, 08:01

Nombre de ventes ridicule, montant des ventes tout aussi ridicule :arrow: marché orienté haut de gamme et/ou tres petites surfaces.

Tant que le montant des ventes n'augmente pas, on ne peut pas dire que la bulle se reforme. On est dans la phase qui precede la capitulation.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8207 Message par Pi-r2 » 12 juin 2014, 08:22

c'est pire que ça je crois:
le nombre de vente augmente , le montant total stagne, et le "prix" augmente...
je vois deux explications:
- vente de petites surfaces uniquement, avec un prix au m² supérieur
- revenus des gens qui diminuent ce qui fait augmenter l'indice de prix alors que les prix baissent
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#8208 Message par kamoulox » 12 juin 2014, 08:30

Les prix baissent en province c'est une certitude. Les bonnes affaires ont commencées

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8209 Message par moimeme » 12 juin 2014, 08:39

Attention avec ce graphe, il n'est pas vraiment à jour!

Déjà, ce graphe est illisible pour savoir à quel période on fait référence. L'axe des ordonnées est difficile à "estimer".
Ensuite, si on prend les chiffres plus en détail accessible dans les Excel disponible sur le site de la CGEDD :
- le nombre de vente se remets à diminuer. Mars (2014) a été très fort mais Avril et Mai moins bon que ceux de 2013; donc ça repart à la baisse.
- les DDM c'est du même acabit, ca repart à la baisse.
Pour ces 2 points, je pense que le graphe s'arrête à fin 2013 et donc les réinversions de tendance ne se voit pas encore....ça fait beaucoup de retard quand même...

Pour les prix, je ne vois pas comment il fait pour inverser la courbe! Les chiffres de T4 2013 sont pas encore définitif et comme déjà dit; ils ont été sévèrement corrigé (T3 2014 aussi).
Si on prend les chiffres disponible actuellement, on a pour la France entière tout type de bien (Appart et Maisons) :
T1 2013 107,7
T2 2013 107,0
T3 2013 106,2
T4 2013 106,1
Il fait comment pour voir une augmentation ? :shock:
Ça ne fait que commencer!

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8210 Message par cashisking » 12 juin 2014, 08:55

moimeme a écrit :T1 2013 107,7
T2 2013 107,0
T3 2013 106,2
T4 2013 106,1
Il fait comment pour voir une augmentation ? :shock:
C'est parce que la courbe de Friggit c'est pas les prix, c'est les prix/revenus.
Comme les revenus baissent (+un effet qualité) on peut avoir ce genre de courbe.
Mais du coup c'est la moitié du forum qui s'écroule, parce qu'expliquer au quidam que ça monte mais qu'en fait ça baisse ....

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8211 Message par Pi-r2 » 12 juin 2014, 09:09

cashisking a écrit : Mais du coup c'est la moitié du forum qui s'écroule, parce qu'expliquer au quidam que ça monte mais qu'en fait ça baisse ....
ben c'est bien pour ça que les gugus and co nous prenaient pour des cons
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8212 Message par WarHouHa » 12 juin 2014, 09:22

Pi-r2 a écrit :
cashisking a écrit : Mais du coup c'est la moitié du forum qui s'écroule, parce qu'expliquer au quidam que ça monte mais qu'en fait ça baisse ....
ben c'est bien pour ça que les gugus and co nous prenaient pour des cons
Pas seulement pour ça, j'en ai peur. On ne peut pas nier qu'une quantité phénoménale de conneries se racontent par ici.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8213 Message par Pi-r2 » 12 juin 2014, 09:40

WarHouHa a écrit :[
Pas seulement pour ça, j'en ai peur. On ne peut pas nier qu'une quantité phénoménale de conneries se racontent par ici.
Pas plus qu'ailleurs, Si ?. Et pis ici au moins c'est des conneries CSP++ ou C++ je sais plus
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8214 Message par immopaul » 12 juin 2014, 09:54

cashisking a écrit :
moimeme a écrit :T1 2013 107,7
T2 2013 107,0
T3 2013 106,2
T4 2013 106,1
Il fait comment pour voir une augmentation ? :shock:
C'est parce que la courbe de Friggit c'est pas les prix, c'est les prix/revenus.
Comme les revenus baissent (+un effet qualité) on peut avoir ce genre de courbe.
Mais du coup c'est la moitié du forum qui s'écroule, parce qu'expliquer au quidam que ça monte mais qu'en fait ça baisse ....
Je ne connais pas les chiffres pour les nouvelles embauches.
Mais pour les gens qui sont déja en poste, les salaires continuent d'augmenter plus vite que l'inflation :

2008 : +3.3%
2009 : +2.9%
2010 : +2.6%
2011 : +2.8%
2012 : +2.8%
2013 : +2.8%
2014 : +2.8% (projection)

http://www.journaldunet.com/management/ ... aire.shtml
Modifié en dernier par immopaul le 12 juin 2014, 10:30, modifié 1 fois.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8215 Message par YoppY » 12 juin 2014, 10:04

Marrantes les assiettes mensuelles des DDM.
Avant mars, les DDM mensuels 2014 sont très largement au dessus de ceux de 2013, avec le second mois de janvier le plus haut depuis l'existence des DDM (juste après celui de 2012 où il y avait la réforme Fillon en février)..
Et puis avril/mai ça repasse en dessous de 2013, avec le plus mauvais mois de mai depuis 2009, un mois de mai équivalent à celui de 2005...

Il est beau l'effet "augmentation des frais de notaires" 8)

Les français sont sacrément prévisibles quand il y a des modifications fiscales.
Je parie donc que la prochaine forte augmentation des ventes et des DDM sera en août 2014, sur les maisons de vacances et les apparts en locatif :mrgreen:

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8216 Message par Black_Jack » 12 juin 2014, 10:05

C'est comme la location à Paris : ce sont les insiders louant des biens spacieux à des prix corrects depuis 199X qui en profiteraient, vs les nouveaux arrivant qui n'arrivent plus qu'à louer des taudis à prix d'or ?
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8217 Message par cashisking » 12 juin 2014, 10:08

immopaul a écrit :Mais pour les gens qui sont déja en poste, les salaires continuent d'augmenter plus vite que l'inflation
Les salaires, de ceux qui ont un salaire, et ils sont de moins en moins nombreux (chômage toussa).
Je pense tout de même que les revenus baissent (quasi déflation toussa).

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8218 Message par immopaul » 12 juin 2014, 10:49

On peux tourner en rond comme on veux, une telle hausse des volumes depuis 6 mois devait bien finir par avoir des conséquences sur les prix.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8219 Message par WarHouHa » 12 juin 2014, 10:51

Pi-r2 a écrit :
WarHouHa a écrit :[
Pas seulement pour ça, j'en ai peur. On ne peut pas nier qu'une quantité phénoménale de conneries se racontent par ici.
Pas plus qu'ailleurs, Si ?. Et pis ici au moins c'est des conneries CSP++ ou C++ je sais plus
Pas plus que sur les autres forums que Cédric fréquente, mais indéniablement plus que tous les autres.

Jamais trop bien saisi cette notion de CSP++. Le C++ me parle bien d'avantage, quoique je ne le pratique plus qu'occasionnellement.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8220 Message par lumierecendree » 12 juin 2014, 11:23

YoppY a écrit :Marrantes les assiettes mensuelles des DDM.
Avant mars, les DDM mensuels 2014 sont très largement au dessus de ceux de 2013, avec le second mois de janvier le plus haut depuis l'existence des DDM (juste après celui de 2012 où il y avait la réforme Fillon en février)..
Et puis avril/mai ça repasse en dessous de 2013, avec le plus mauvais mois de mai depuis 2009, un mois de mai équivalent à celui de 2005...

Il est beau l'effet "augmentation des frais de notaires" 8)

Les français sont sacrément prévisibles quand il y a des modifications fiscales.
Je parie donc que la prochaine forte augmentation des ventes et des DDM sera en août 2014, sur les maisons de vacances et les apparts en locatif :mrgreen:
Effet anticipation de l'augmentation des DDM au 1er avril 2014
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8221 Message par YoppY » 12 juin 2014, 11:27

immopaul a écrit :On peux tourner en rond comme on veux, une telle hausse des volumes depuis 6 mois devait bien finir par avoir des conséquences sur les prix.
Sauf que les DDM ne montre pas de hausse particulière autre que liée aux volumes.
De plus, cette accélération des volumes peut, comme en 2012, être simplement et principalement constituée d'achats anticipés, donc sans effet sur le marché (ce n'est pas la demande qui augmenterait, mais toutes les ventes normalement effectuées sur plusieurs mois se font au même moment).

On l'a déjà dit à plusieurs reprises sur le forum, dans un marché extrêmement sensible à la fiscalité : haute saison + augmentation des frais de notaires + augmentation des taxes sur les PV de RS = forte accélération des volumes dont une grosse partie par anticipation.

Pour rappel, en février 2012, la seule loi Fillon, qui ne touchait pourtant pas les RP, avait généré le plus haut niveau de transactions, en 12 mois cumulés, qu'on avait vu depuis 2006. A tel point qu'on ne l'a jamais revu depuis :
2006/01 janv. 2006 832
2006/02 févr. 2006 832
2006/03 mars 2006 834
2006/04 avr. 2006 835
2006/05 mai 2006 837
2006/06 juin 2006 836
2006/07 juil. 2006 829
2006/08 août 2006 833
2006/09 sept. 2006 831
2006/10 oct. 2006 825
2006/11 nov. 2006 823
2006/12 déc. 2006 820
2007/01 janv. 2007 816
2007/02 févr. 2007 815
2007/03 mars 2007 813
2007/04 avr. 2007 813
2007/05 mai 2007 821
2007/06 juin 2007 822
2007/07 juil. 2007 817
2007/08 août 2007 823
2007/09 sept. 2007 821
2007/10 oct. 2007 814
2007/11 nov. 2007 812
2007/12 déc. 2007 810
2008/01 janv. 2008 799
2008/02 févr. 2008 802
2008/03 mars 2008 795
2008/04 avr. 2008 785
2008/05 mai 2008 775
2008/06 juin 2008 756
2008/07 juil. 2008 751
2008/08 août 2008 735
2008/09 sept. 2008 716
2008/10 oct. 2008 708
2008/11 nov. 2008 690
2008/12 déc. 2008 673
2009/01 janv. 2009 655
2009/02 févr. 2009 628
2009/03 mars 2009 610
2009/04 avr. 2009 600
2009/05 mai 2009 585
2009/06 juin 2009 578
2009/07 juil. 2009 571
2009/08 août 2009 564
2009/09 sept. 2009 568
2009/10 oct. 2009 575
2009/11 nov. 2009 585
2009/12 déc. 2009 594
2010/01 janv. 2010 620
2010/02 févr. 2010 637
2010/03 mars 2010 655
2010/04 avr. 2010 665
2010/05 mai 2010 683
2010/06 juin 2010 698
2010/07 juil. 2010 715
2010/08 août 2010 724
2010/09 sept. 2010 737
2010/10 oct. 2010 748
2010/11 nov. 2010 762
2010/12 déc. 2010 780
2011/01 janv. 2011 783
2011/02 févr. 2011 789
2011/03 mars 2011 801
2011/04 avr. 2011 804
2011/05 mai 2011 803
2011/06 juin 2011 811
2011/07 juil. 2011 818
2011/08 août 2011 822
2011/09 sept. 2011 825
2011/10 oct. 2011 813
2011/11 nov. 2011 806
2011/12 déc. 2011 802
2012/01 janv. 2012 832
2012/02 févr. 2012 834
2012/03 mars 2012 814
2012/04 avr. 2012 800
2012/05 mai 2012 781
2012/06 juin 2012 779
2012/07 juil. 2012 755
2012/08 août 2012 734
2012/09 sept. 2012 731
2012/10 oct. 2012 724
2012/11 nov. 2012 714
2012/12 déc. 2012 704
2013/01 janv. 2013 657
2013/02 févr. 2013 649

2013/03 mars 2013 658
2013/04 avr. 2013 661
2013/05 mai 2013 661
2013/06 juin 2013 674
2013/07 juil. 2013 674
2013/08 août 2013 679
2013/09 sept. 2013 688
2013/10 oct. 2013 691
2013/11 nov. 2013 708
2013/12 déc. 2013 719
2014/01 janv. 2014 721

2014/02 févr. 2014 739
2014/03 mars 2014 740

2014/04 avr. 2014 732
Plusieurs mesures fiscales, cumulées, dont une qui est appliquée en pleine haute saison => moi je me méfierais des chiffres à court terme.
D'ailleurs, malgré ces volumes, si on regarde les transactions sur 12 mois, mars est au même niveau que février, et avril est en baisse par rapport à mars : la dernière fois qu'on a vu ça c'était en 2012, après la réforme fillon, et au début de la chute des transactions du au resserrement bancaire.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8222 Message par yazman » 12 juin 2014, 11:30

immopaul a écrit :On peux tourner en rond comme on veux, une telle hausse des volumes depuis 6 mois devait bien finir par avoir des conséquences sur les prix.

C est pas les prix qui montent mais les revenus qui baissent. Les revenus en sens global (pas les salariés)
Plus de retraites et de chômage + de Taf au black=> moins de revenu

Les prix baissent partout... Je suis convaincu

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8223 Message par cashisking » 12 juin 2014, 11:32

yazman a écrit :C est pas les prix qui montent mais les revenus qui baissent. Les revenus en sens global (pas les salariés)
Plus de retraites et de chômage + de Taf au black=> moins de revenu
Le black +1 j'y avais pas pensé.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8224 Message par immopaul » 12 juin 2014, 11:36

yazman a écrit :
immopaul a écrit :On peux tourner en rond comme on veux, une telle hausse des volumes depuis 6 mois devait bien finir par avoir des conséquences sur les prix.

C est pas les prix qui montent mais les revenus qui baissent. Les revenus en sens global (pas les salariés)
Plus de retraites et de chômage + de Taf au black=> moins de revenu
Est-ce que quelqu'un a une source sur l'évolution des revenus ces dernieres années ? (tout ce que je trouve montre une hausse)
Friggit se base probablement sur des données publiques, on devrait pouvoir les trouver aussi.

Parce qu'etre convaincu de quelque chose c'est bien, mais avoir une source c'est mieux :wink:
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#8225 Message par immopaul » 12 juin 2014, 11:44

YoppY a écrit :Plusieurs mesures fiscales, cumulées, dont une qui est appliquée en pleine haute saison => moi je me méfierais des chiffres à court terme.
Regarde les graphes 4.1 , 4.2 et 4.3

Ca fait un an que les volumes augmentent pour les courbes lissées sur 12 mois, et plus d'un an pour les courbes sur 3 mois.
(je me suis trompé dans mon précédent post, ca ne fait pas 6 mois que ca monte, en fait c'est plus d'un an).

Autant les causes que tu cites peuvent provoquer des pics pendant un trimestre, voire deux, mais pas plus.
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#8226 Message par YoppY » 12 juin 2014, 13:01

immopaul a écrit :
YoppY a écrit :Plusieurs mesures fiscales, cumulées, dont une qui est appliquée en pleine haute saison => moi je me méfierais des chiffres à court terme.
Ca fait un an que les volumes augmentent pour les courbes lissées sur 12 mois, et plus d'un an pour les courbes sur 3 mois.
(je me suis trompé dans mon précédent post, ca ne fait pas 6 mois que ca monte, en fait c'est plus d'un an).
Regarde le détail des chiffres que j'ai copier/coller juste avant : en douze mois cumulés, les volumes rebaissent. D'ailleurs on le voit aussi sur les courbes du doc de friggit : toutes les courbes montrent une fin en baisse.
Le 12 mois cumulé c'est pas du ponctuel, c'est de la tendance de fond. Ca ne se retourne pas sans raison (sauf si il y a eu un effondrement majeur et très ponctuel sur un des 12 mois).
Ca ne semble pour l'instant pas cohérent avec une remonté durable du marché, soit parce la tendance à la hausse est en train de s'étioler, soit parce que le marché vient de subir une forte baisse sur un mois de haute saison.
immopaul a écrit :Autant les causes que tu cites peuvent provoquer des pics pendant un trimestre, voire deux, mais pas plus.
Tu sous estimes l'aversion des français à la fiscalité et la lenteur d'un marché immobilier.
Pour rappel, la hausse des DDM, la baisse temporaire des taxes sur les Pv des RS, et le passage de 30 à 22 ans pour l'exonération, ont été annoncés a minima en juillet 2013 ( ex : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2013/ ... menter.php et : http://www.challenges.fr/actu-immo/2013 ... ieres.html )

Ce sont donc 3 mesures fiscales majeures, à effet d'aubaine, annoncées il y a presque un an et de nombreux mois avant les applications, le tout dans un marché extrêmement sensible à la fiscalité => de quoi faire gonfler progressivement les volumes durant plus d'un an. Prendre les chiffres sans considérer cela est à mon sens une erreur (et d'ailleurs, ceux qui disaient ici que ces réformes n'auraient aucun impact sur le marché, risquent d'être déçus si les volumes chutent clairement après septembre : Ayrault aura réussi à maintenir le marché durant 12 mois ^^).

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#8227 Message par cotedusure06 » 12 juin 2014, 13:33

Concernant les volumes, ne serait ce pas sur le forum que j'ai lu que la loi Duflot avait considérablement ralenti la finalisation des actes de vente
dans les copros ?

Edit j'ai trouvé : http://votreargent.lexpress.fr/immobili ... 62873.html

Si c'est le cas, il faut s'attendre à une prolongation de la saison haute de l'immo sur la fin de l'année.
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
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#8228 Message par YoppY » 12 juin 2014, 13:44

Possible. Mais à l'inverse, la loi alur a aussi pu générer un bon nombre de ventes par anticipation.
Bref, une période fiscalement et juridiquement incertaine, où pour l'ensemble du marché l'issue était à peu près la même qu'on soit vendeur potentiel ou acheteur potentiel : les projets de vente et d'achat avaient intérêt à se faire avant les applications de hausses fiscales et les lois de régulations/encadrement.
Ajoutez à cela les courtiers qui martelaient que les taux exceptionnellement bas risquaient de remonter, et vous avez un potentiel de transactions anticipées sur presque un an loin d'être négligeable.

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#8229 Message par WarHouHa » 12 juin 2014, 14:02

YoppY a écrit :Possible. Mais à l'inverse, la loi alur a aussi pu générer un bon nombre de ventes par anticipation.
Bref, une période fiscalement et juridiquement incertaine, où pour l'ensemble du marché l'issue était à peu près la même qu'on soit vendeur potentiel ou acheteur potentiel : les projets de vente et d'achat avaient intérêt à se faire avant les applications de hausses fiscales et les lois de régulations/encadrement.
Ajoutez à cela les courtiers qui martelaient que les taux exceptionnellement bas risquaient de remonter, et vous avez un potentiel de transactions anticipées sur presque un an loin d'être négligeable.
Merci pour ce bel effort de vulgarisation. Ca fait sens, en effet. Sans me prononcer, parce que je suis incapable de le faire, je trouve votre échange intéressant.

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#8230 Message par Goldorak2 » 12 juin 2014, 14:16

YoppY a écrit :Ajoutez à cela les courtiers qui martelaient que les taux exceptionnellement bas risquaient de remonter, [...]
Enfin ça c'est tout le temps. En tout cas, c'est le cas depuis 10 ans... que je m'interesse à l'immo et que j'ai pris du variable (avant je suivais pas). Ce martellement n'est pas un argument, c'est un bruit de fond.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8231 Message par Ty Racoon » 12 juin 2014, 14:20

Euh... pour ceussent qui étaient là tôt ce matin... genre avant 9h30 :wink:
à cette heure je ne vois sous le graphique du CGEDD dont nous pistons les mises à jour que la version "mai 2014"...
or j'ai bien eu l'impression de voir un fichier "juin 2014" plus tôt ds la matinée !
il aurait été retiré ?
où j'ai eu la berlue ?
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8232 Message par YoppY » 12 juin 2014, 14:42

Goldorak2 a écrit :
YoppY a écrit :Ajoutez à cela les courtiers qui martelaient que les taux exceptionnellement bas risquaient de remonter, [...]
Enfin ça c'est tout le temps. En tout cas, c'est le cas depuis 10 ans... que je m'interesse à l'immo et que j'ai pris du variable (avant je suivais pas). Ce martellement n'est pas un argument, c'est un bruit de fond.
Pas quand les taux sont historiquement bas. A ce niveau il suffit de demander autour de soi : la majorité des gens pensent que ça ne baissera plus, ou quasiment plus, mais que ça a toutes les chances de remonter. Et comme le taux historiquement bas est une certitude, mais que personne ne sait, ni quand ni de combien ça va remonter, le choix est vite vu. "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras".

Il faut comprendre la situation des acteurs du marché pour apprécier les évolutions potentielles de ces derniers mois.

Coté acheteurs solvables potentiels :
- les taux sont historiquement bas, pour une durée indéterminée
- les prix ont déjà un peu baissé
- le resserrement bancaire fait que les acheteurs solvables sont plus rares , ont repris la main, et peuvent négocier
- l'offre est plus importante grâce à la réforme fiscale temporaire coté vendeurs
- les droits de mutations vont monter
=> si on est prêt à acheter, repousser l'achat de quelques mois n'est donc pas forcément une bonne opération, il vaut mieux même l'effectuer avant l'augmentation des DDM.


Coté vendeurs potentiels :
- 2 opportunités fiscales importantes, dont une qui se termine en septembre
- les vendeurs qui sont au courant de ces opportunités sont aussi au courant de la tendance baissière du marché, et donc de la perte potentielle de la valeur de leur bien
- les taux sont bas, ce qui amène donc des acheteurs sur le marché
- les propriétaires de locatifs récents, voient qu'Alur risque encore de réduire leur rentabilité locative et la souplesse du marché
- les vendeurs comprennent que es acheteurs vont voir leur budget se faire plomber de quelques centaines voir milliers d'€ avec la hausse des DDM, euros qu'ils ne mettront donc plus dans leur achat
- la fiscalité immobilière est devenue incertaine depuis Apparu, elle peut changer du jour au lendemain, et tout montre qu'elle a tendance à se durcir
=> si on hésitait à vendre, repousser la vente n'est donc pas non plus forcément une bonne opération. Au contraire, là aussi, il vaut mieux se débarrasser du bien avant que la fiscalité ne se durcisse, que les taux risquent de monter, et que le bien risque de perdre de la valeur.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8233 Message par defrance69 » 12 juin 2014, 15:22

YoppY a écrit : => si on est prêt à acheter, repousser l'achat de quelques mois n'est donc pas forcément une bonne opération, il vaut mieux même l'effectuer avant l'augmentation des DDM.
J'ai un doute qu'entre l'augmentation des DDM (quelques milliers d'Euros) et la baisse des prix (quelques DIZAINES de milliers d'Euros selon le bien) il ne vaille pas le coup d'attendre un peu...
Encore plus si les Taux se remettaient à remonter et que l'on a du cash disponible ...

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8234 Message par YoppY » 12 juin 2014, 15:48

defrance69 a écrit :
YoppY a écrit : => si on est prêt à acheter, repousser l'achat de quelques mois n'est donc pas forcément une bonne opération, il vaut mieux même l'effectuer avant l'augmentation des DDM.
J'ai un doute qu'entre l'augmentation des DDM (quelques milliers d'Euros) et la baisse des prix (quelques DIZAINES de milliers d'Euros selon le bien) il ne vaille pas le coup d'attendre un peu...
Encore plus si les Taux se remettaient à remonter et que l'on a du cash disponible ...
Tout le monde n'a pas du cash disponible. Loin de là même. Quand je regarde autour de moi, mis à part les rares csp++ (qui sont d'ailleurs pour la plupart déjà propriétaires, et qui négocient très fortement sur le marché haut de gamme où les acheteurs sont quasi inexistants), le reste, c'est de la classe moyenne avec 20 ou 30K€ d'apport, c'est à dire le minimum exigé par les banques. Et il ne t'échappera pas que le bas du marché peut se bloquer pour quelques milliers d'euros, surtout depuis le resserrement bancaire.
Et concernant une baisse de prix de dizaines de milliers d'euros en quelques mois: ça m'étonnerait que beaucoup y croient. C'est comme pour les taux qui vont remonter : personne ne le sait.
Alors quand les conditions sont considérées comme satisfaisante, qu'on peut acheter ce qu'on souhaite, et qu'on sait qu'au minimum l'offre va se réduire à court terme et que les taxes vont augmenter, beaucoup préfèrent ne pas parier : ils peuvent négocier, acheter, avec un super taux et dire aux potes qu'ils ont réussi en plus à signer avant la hausse des taxes. 8)

Les phénomènes d'achats anticipés, ce ne sont pas des personnes qui spéculent à long terme sur une baisse, ce sont des acheteurs qui auraient de toutes façons acheter dans l'année, mais qui passent à l'acte plus rapidement que prévu car à un moment donné l'environnement est favorable, alors que quelques mois plus tard ils pensent qu'il le sera moins.
Ca crée des volumes de transactions importants sur une courte période, donc des hausses visibles sur les indices sur semestriels ou trimestriels, suivi d'une période creuse, puisque les acheteurs de cette dernière ont déjà acheté sur la période précédente (cf 2012).
On ne le saura qu'en fin d'année, ou au début de l'année prochaine, quand on aura les chiffres de l'automne, et que le marché ne sera plus perturbé par ces mesures fiscales.
A moins évidemment, que l'état s'amuse encore à modifier les règles ponctuellement, pour relancer chaque année le marché (style, en baissant les frais de notaires ou en faisant encore joujou avec la fiscalité :wink: )

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8235 Message par immopaul » 12 juin 2014, 16:37

YoppY a écrit :Plusieurs mesures fiscales, cumulées, dont une qui est appliquée en pleine haute saison => moi je me méfierais des chiffres à court terme.
Ok, les acheteurs et les vendeurs ont été plus nombreux a cause de ces mesures, qui vont avoir moins d'effet car date de prise d'effet passée.

Mais bien malin celui qui devinera laquelle des deux baisses sera la plus forte :
-La baisse du nombre de vendeurs.
-La baisse du nombre d'acheteurs.

L'effet sur les prix ne serait pas du tout le même.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8236 Message par YoppY » 12 juin 2014, 16:43

@defrance69
Tiens, en haut de google news actuellement : http://www.easybourse.com/bourse/immobi ... -prix.html
ca vaut ce que ca vaut, c'est à dire par grand chose vu le commanditaire du sondage, mais c'est quand même ce que j'entends autour de moi depuis un bon moment :
« Si au deuxième trimestre 2013, les acheteurs étaient nombreux à s’attendre à une baisse franche de la valeur des biens, aujourd’hui ils sont nettement moins nombreux à y croire. Ils refusent ainsi de retarder leur acquisition pour une hypothétique baisse des prix qui devrait rester modeste d’après leur propre ressenti », souligne Stéphanie Pécault, responsable de l’étude. Seuls 39% des ménages interrogés pensent que les prix vont baisser, contre 59% il y a un an. « De plus, parmi ceux qui prévoient une correction des prix, un sur deux estime qu’elle ne dépassera pas 5% », ajoute-t-elle.
La baisse franche et rapide, y'a de moins en moins de monde qui y croient. Et vu les taux bas, et comment se débrouille l'état pour maintenir la marché en apesanteur, ca peut se comprendre.
Alors quand tu penses acheter dans l'année, et que tu sais que les frais de notaires vont augmenter, que tu as un super taux, que tu peux encore fortement négocier car il y a plus d'offre que de demande solvable, tu passes à l'acte.
Des acheteurs autour de moi j'en ai vu ce début d'année. Hyper contents d'avoir un taux super bas, d'avoir pu négocier 10% ou 15% immédiatement plutôt que d'attendre cette même baisse dans un avenir incertain où la demande sera certainement aussi plus forte, et d'avoir signé avant la hausse des DDM.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8237 Message par kesako » 12 juin 2014, 17:02

en province , oui
Mais surement pas en Ile de france

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8238 Message par YoppY » 12 juin 2014, 17:05

immopaul a écrit :
YoppY a écrit :Plusieurs mesures fiscales, cumulées, dont une qui est appliquée en pleine haute saison => moi je me méfierais des chiffres à court terme.
Ok, les acheteurs et les vendeurs ont été plus nombreux a cause de ces mesures, qui vont avoir moins d'effet car date de prise d'effet passée.
Les effets vont durer jusqu'à la fin des mesures, c'est à dire jusqu'en septembre. Il n'y a pas que les acheteurs, il y a aussi les vendeurs, beaucoup attendront le dernier moment pour faire un effort significatif sur le prix de leur RS ou leur locatif pour s'en débarasser avant l'échéance.
immopaul a écrit :Mais bien malin celui qui devinera laquelle des deux baisses sera la plus forte :
-La baisse du nombre de vendeurs.
-La baisse du nombre d'acheteurs.

L'effet sur les prix ne serait pas du tout le même.
La baisse du nombre de vendeurs est quasi certaine. Mais il s'agit aussi d'une bonne part de vendeurs opportunistes : beaucoup sont arrivés sur le marché pour vendre en bénéficiant d'une remise fiscale. Ceux-là n'étaient pas vendeurs avant, et ils ne le seront plus après s'ils n'arrivent pas à vendre au prix qu'ils souhaitent (surtout les vendeurs de RS).
L'offre va donc très certainement baisser, mais elle avait aussi très certainement augmenté de façon anormale à cause de ces mesures (comme en 2011/2012).

Pour les acheteurs, ca dépendra surtout et comme toujours des conditions financières. La majorité n'est pas arrivé en masse à cause de ces mesures, elle ne repartira pas plus en masses après.
Ces acheteurs ont simplement avancé leur achat pour bénéficier des meilleures conditions qu'ils risquaient de ne plus avoir quelques mois plus tard.
Il reste néanmoins une partie des acheteurs qui devraient disparaitre : celle qui est actuellement sur le marché pour faire des achats locatifs ou RS à bon prix, en ciblant les vendeurs qui veulent bénéficier de la remise fiscale. Impossible de savoir la part de ces acheteurs dans la demande, mais elle ne doit pas être si négligeable (rien que dans ma famille, il y a eu 2 achats locatifs ces derniers mois, uniquement à des vendeurs voulant vendre avant l'été).

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8239 Message par yazman » 12 juin 2014, 20:54

YoppY a écrit :@defrance69
Tiens, en haut de google news actuellement : http://www.easybourse.com/bourse/immobi ... -prix.html
ca vaut ce que ca vaut, c'est à dire par grand chose vu le commanditaire du sondage, mais c'est quand même ce que j'entends autour de moi depuis un bon moment :
« Si au deuxième trimestre 2013, les acheteurs étaient nombreux à s’attendre à une baisse franche de la valeur des biens, aujourd’hui ils sont nettement moins nombreux à y croire. Ils refusent ainsi de retarder leur acquisition pour une hypothétique baisse des prix qui devrait rester modeste d’après leur propre ressenti », souligne Stéphanie Pécault, responsable de l’étude. Seuls 39% des ménages interrogés pensent que les prix vont baisser, contre 59% il y a un an. « De plus, parmi ceux qui prévoient une correction des prix, un sur deux estime qu’elle ne dépassera pas 5% », ajoute-t-elle.
La baisse franche et rapide, y'a de moins en moins de monde qui y croient. Et vu les taux bas, et comment se débrouille l'état pour maintenir la marché en apesanteur, ca peut se comprendre.
Alors quand tu penses acheter dans l'année, et que tu sais que les frais de notaires vont augmenter, que tu as un super taux, que tu peux encore fortement négocier car il y a plus d'offre que de demande solvable, tu passes à l'acte.
Des acheteurs autour de moi j'en ai vu ce début d'année. Hyper contents d'avoir un taux super bas, d'avoir pu négocier 10% ou 15% immédiatement plutôt que d'attendre cette même baisse dans un avenir incertain où la demande sera certainement aussi plus forte, et d'avoir signé avant la hausse des DDM.

+1 comme d'hab avec yoppy.

Je pense que la période commence à être bonne pour acheter sur une parti du territoire sur un certain type de bien (pas un petit appart à Paris, mais plutot une grande maison en province ou en grande banlieue).

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8240 Message par yazman » 12 juin 2014, 20:55

kesako a écrit :en province , oui
Mais surement pas en Ile de france
Ca depend ou. Un appart à Paris c'est cliarement pas le moment, une maison en grande banlieue pourquoi pas.

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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#8241 Message par kamoulox » 12 juin 2014, 21:38

En province clairement. On peut choper des biens bien en dessous du prix du marché.

Il faut s'armer de patience et foncer lorsque tout est au vert.

Beaucoup de vendeurs contraint

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#8242 Message par Goldorak2 » 13 juin 2014, 08:23

kamoulox a écrit :En province clairement. On peut choper des biens bien en dessous du prix du marché.
Ben non. La vente se fait toujours au prix du marché. Ce prix du marché a baisser, c'est tout.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8243 Message par titi75013 » 13 juin 2014, 08:27

Les 2 mon général, le prix est fixé par le marché.
Mais le gars débrouillard peut trouver un bien en dessous de sa valeur. C'est largement du domaine du possible....

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8244 Message par YoppY » 13 juin 2014, 10:26

Goldorak2 a écrit :
kamoulox a écrit :En province clairement. On peut choper des biens bien en dessous du prix du marché.
Ben non. La vente se fait toujours au prix du marché. Ce prix du marché a baisser, c'est tout.
Et il baisse comment le prix du marché ? :mrgreen:
titi a raison. Il y a le prix du marché (la moyenne), et il y a des ventes au dessus ou en dessous, selon la tendance du marché.
Dans un marché où l'offre est plus forte que la demande, les ventes ne se font quasiment pas au dessus du prix du marché, mais par contre les nombreux vendeurs contraints sont obligés d'accepter des offres en dessous du marché : ces ventes tirent ainsi le prix moyen du marché vers le bas pour les prochains acheteurs. Un marché baissier est donc propice aux bonnes affaires, c'est à dire des achats en dessous du prix du marché.

Et c'est d'autant plus vrai que quand les prix sont hauts et que la demande est faible, les taux de négociations potentiels sont très variables, et parfois très importants.
Alors que quand les prix sont plus bas, la demande est mécaniquement donc plus forte, et les taux de négo se réduisent fortement : la plupart des ventes se font autour du prix du marché.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8245 Message par Nof » 13 juin 2014, 11:30

YoppY a écrit :
Goldorak2 a écrit :
kamoulox a écrit :En province clairement. On peut choper des biens bien en dessous du prix du marché.
Ben non. La vente se fait toujours au prix du marché. Ce prix du marché a baisser, c'est tout.
Et il baisse comment le prix du marché ? :mrgreen:
titi a raison. Il y a le prix du marché (la moyenne), et il y a des ventes au dessus ou en dessous, selon la tendance du marché.
Dans un marché où l'offre est plus forte que la demande, les ventes ne se font quasiment pas au dessus du prix du marché, mais par contre les nombreux vendeurs contraints sont obligés d'accepter des offres en dessous du marché : ces ventes tirent ainsi le prix moyen du marché vers le bas pour les prochains acheteurs. Un marché baissier est donc propice aux bonnes affaires, c'est à dire des achats en dessous du prix du marché.
Oui mais c'est à qualité constante.
Dans un marché ou l'offre est supérieure à la demande, les acheteurs ont le choix de s'orienter :
Soit vers un bien de meilleure qualité, soit vers un bien moins cher.
Moi je pense que les acheteurs choisissent la qualité et du coup ce sont des ventes au dessus de la moyenne qui se font.
Quand la mer se retire, ce sont les endroits les moins profond qui apparaissent les premiers.

La baisse des prix frapppent les biens de qualité médiocre, isolé, ou avec gros défauts en premier.
Ensuite ça se propagera au reste.
En France on voit clairement qu'en zone rurale, la bulle est dégonflée, et le phénomène est en train de se produire dans les villes moyennes de province.
Même à Paris les biens de mauvaise qualité peine à se vendre.

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Fluctuat
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8246 Message par Fluctuat » 13 juin 2014, 12:07

Nof a écrit : Même à Paris les biens de mauvaise qualité peine à se vendre.
Pas seulement : dans la catégorie "biens morts" du 14ème sur Castorus, sur 13 annonces seules 3 sont désactivées et les prix des dix restant ne sont pas forcément au dessus de la moyenne des annonces de l'arrondissement, ils n'ont pas tous non plus l'air d'être de mauvaise qualité... Alors que le délai moyen c'est 70 jours.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8247 Message par YoppY » 13 juin 2014, 12:47

Nof a écrit :
YoppY a écrit :
Goldorak2 a écrit :
kamoulox a écrit :En province clairement. On peut choper des biens bien en dessous du prix du marché.
Ben non. La vente se fait toujours au prix du marché. Ce prix du marché a baisser, c'est tout.
Et il baisse comment le prix du marché ? :mrgreen:
titi a raison. Il y a le prix du marché (la moyenne), et il y a des ventes au dessus ou en dessous, selon la tendance du marché.
Dans un marché où l'offre est plus forte que la demande, les ventes ne se font quasiment pas au dessus du prix du marché, mais par contre les nombreux vendeurs contraints sont obligés d'accepter des offres en dessous du marché : ces ventes tirent ainsi le prix moyen du marché vers le bas pour les prochains acheteurs. Un marché baissier est donc propice aux bonnes affaires, c'est à dire des achats en dessous du prix du marché.
Oui mais c'est à qualité constante.
Oui évidemment. Quand on parle du prix du marché, on parle d'une catégorie de biens sur un secteur donné.
Quand les pavillons 3 chambres d'un quartier se vendent à un moment donné à 200K€ en moyenne, c'est le prix du marché.
Il n’empêche que si la demande est faible, certains vendeurs contraints peuvent accepter des offres à 170K€ alors que le voisin qui peut attendre encore 6 mois vendra à 200K€. Car si les acheteurs solvables sont rares et qu'ils peuvent monter en gamme (gamme supérieure pour laquelle ils n'hésiteront pas à négocier aussi), les acheteurs qui sont en limite de solvabilité et qui ne peuvent acheter à 200K€ mais à 170K€, peuvent à ce moment là aussi faire le tour des annonces et tenter leur chance.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8248 Message par JRe » 14 juin 2014, 18:41

Bon ceci dit encore une MAJ à prendre avec des pincettes (http://www.cgedd.developpement-durable. ... a1718.html):

* revenu disponible revu à la baisse
* nombre de vente estimé au doigt mouillé

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8249 Message par crispus » 15 juin 2014, 19:41

JRe a écrit :Bon ceci dit encore une MAJ à prendre avec des pincettes (http://www.cgedd.developpement-durable. ... a1718.html):

* revenu disponible revu à la baisse
* nombre de vente estimé au doigt mouillé
Merci pour le lien :
1.2. Deux présentations contradictoires en apparence
l’indice INSEE des loyers est resté presque constant par rapport au revenu moyen de l’ensemble des ménages (locataires et propriétaires)…
mais le loyer moyen a doublé par rapport au revenu moyen des seuls locataires
Plus de 40 ans que ça dure ! Surtout ne rien changer... :mrgreen:
Pendant ce temps, l'IRL continue tranquillement de grimper malgré la déflation :evil:

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT (janv 2014)

#8250 Message par Goldorak2 » 16 juin 2014, 08:13

1.2. Deux présentations contradictoires en apparence
l’indice INSEE des loyers est resté presque constant par rapport au revenu moyen de l’ensemble des ménages (locataires et propriétaires)…
mais le loyer moyen a doublé par rapport au revenu moyen des seuls locataires
Si les prix des loyers ont doublé par rapport au revenu des locataires et les prix d'achat ont doublé par rapport au revenu des proprio, c'est qu'on ne serait pas en bulle de prix mais bien que le marché immo, à l'achat comme à la location, s'est enchéri et demande (grosso modo) deux fois plus d'effort qu'en 2000 aux néo proprio comme aux locataires. Nous serions face à une disette immobilière qui entraine des prix élevés. Il faut produire beaucoup de logements pour détendre le marché.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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