TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/2016)

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
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Bernard minet
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10701 Message par Bernard minet » 21 juil. 2017, 11:41

goinfrimmo a écrit :Bref, combien tu gagnes, soit en salaire, soit en dividendes, soit en capitalisation/valorisation d'entreprise ?
Bien trop peu malheureusement, je suis le parent pauvre du forum je pense...

Mais où veux-tu en venir au juste ?

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#10702 Message par goinfrimmo » 21 juil. 2017, 13:54

J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10703 Message par Marie 94 » 21 juil. 2017, 18:38

goinfrimmo a écrit :J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.
Je ne vois pas ce que son cas va t'apporter de plus. Je trouve tes questions très intrusives. Je ne dis pas que tu vas le troller mais ce que va dire Bernard Minet va être exploité par tous les trolls baissiers du forum.

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#10704 Message par lecriminel » 21 juil. 2017, 18:43

Marie 94 a écrit :Je ne vois pas ce que son cas va t'apporter de plus. Je trouve tes questions très intrusives. Je ne dis pas que tu vas le troller mais ce que va dire Bernard Minet va être exploité par tous les trolls baissiers du forum.
quel manque de respect envers LRPS !
"Si Bernard n'a rien à se reprocher, il n'a pas à a avoir peur", bien sur.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#10705 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2017, 20:42

Marie 94 a écrit :
goinfrimmo a écrit :J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.
Je ne vois pas ce que son cas va t'apporter de plus. Je trouve tes questions très intrusives. Je ne dis pas que tu vas le troller mais ce que va dire Bernard Minet va être exploité par tous les trolls baissiers du forum.
Tu noteras qu aucun troll baissier, comme tu les appelles, n est venu se mêler de leurs échanges de la journée.. ca c est limité a des AR Bernard/Goinfrimmo..

Par contre toi t as pas résisté a venir faire ton keke..
Alors on n attend pas Patrick ? :-)

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#10706 Message par Bernard minet » 21 juil. 2017, 21:17

goinfrimmo a écrit :J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.
Bien sûr, mais j'ai envie de savoir où tu m'embarques. Si c'est en lien avec ta signature alors c'est à côté. Puis je ne suis pas parisien.

Explique moi ta théorie et avec toute l'honnêteté du monde je te dirai si elle s'applique à « mon cas » .

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#10707 Message par Marie 94 » 21 juil. 2017, 23:01

Vous avez aimé la 1ère théorie de goinfrimmo, vous allez adorer sa nouvelle théorie! :P Une théorie qui manque cruellement de cas concrets, y a pas on est bien sur le file de Friggit.

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#10708 Message par goinfrimmo » 24 juil. 2017, 14:35

Bernard minet a écrit :
goinfrimmo a écrit :J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.
Bien sûr, mais j'ai envie de savoir où tu m'embarques. Si c'est en lien avec ta signature alors c'est à côté. Puis je ne suis pas parisien.
Voilà ça ne marche pas. Il me faut 1 entrepreneur parisien.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10709 Message par Bernard minet » 24 juil. 2017, 20:46

goinfrimmo a écrit :
Bernard minet a écrit :
goinfrimmo a écrit :J'expliciterai ma théorie qu'après que tu auras répondu. Je manque cruellement de cas concrets pour la vérifier.
Bien sûr, mais j'ai envie de savoir où tu m'embarques. Si c'est en lien avec ta signature alors c'est à côté. Puis je ne suis pas parisien.
Voilà ça ne marche pas. Il me faut 1 entrepreneur parisien.
Zut !

Dis-moi, ça semble une théorie à très large spectre ton bidule... Genre l'équivalent de la grande unification gravitationnelle, un truc qui fleure bon les multivers et tout le tintoin ?

Tu travails sur combien de dimensions pour faire tourner l'bouzin ?

Ça révolutionnera notre compréhension du monde immobilier ?

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« Dommage Marty, avec un entrepreneur parisiens nous aurions atteint notre but...»

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#10710 Message par Vincou » 03 août 2017, 16:35

Ca fait longtemps que je n'étais pas venu sur ce forum que je visite depuis 2005 avec au final un achat sur lequel j'ai du perdre 5 % à la revente et un 2ème achat beaucoup plus réfléchis.
Et je constate que la quasi totalité des avis de 2005 et après se sont tous trompés.
Ce post n'est pas un troll ou je viens pour me moquer ou en rigoler, mais simplement que malgré toutes les courbes du monde, malgré tous les cycles des dernières décennies, l'histoire n'est pas un éternel recommencement.
Combien de fois j'ai pu lire 'mais si ça va baisser dans 1 an' ou bien 'attends 3 ans', ou encore 'la bulle va exploser'.
12 ans après, les prix ont augmentés, et les taux baissé.
Idem chez les banquiers avec les taux et leur 'faut acheter maintenant, ça ne baissera plus' - 'faites vite, ça va augmenter'.

Après ça reste un forum d'échange d'idées, de croyances aux statistiques où trop de paramètres extérieurs entrent en jeu et on a beau essayer, celui qui sait comment sera le marché dans 5, 10, ou 15 ans est juste chanceux du hasard.

Bonne continuation! :)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10711 Message par lecriminel » 03 août 2017, 16:42

Vincou a écrit :12 ans après, les prix ont augmentés
ah bon ?
faudra avertir les statisticiens
http://www.meilleursagents.com/prix-imm ... lle-13000/
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10712 Message par Vincent92 » 03 août 2017, 16:45

Même à Marseille et en prenant ta source, le point 2017 (~100) est plus haut que celui de 2005 (~90). Bon, en cherchant bien tu peux trouver des endroits qui ont baissé. Le tout est de savoir quelle proportion d'inscrits sur le forum sont intéressés par ces endroits. A mon avis, pas des masses.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10713 Message par lecriminel » 03 août 2017, 16:51

Vincent92 a écrit :Même à Marseille et en prenant ta source, le point 2017 (~100) est plus haut que celui de 2005 (~90). Bon, en cherchant bien tu peux trouver des endroits qui ont baissé. Le tout est de savoir quelle proportion d'inscrits sur le forum sont intéressés par ces endroits. A mon avis, pas des masses.
la ligne actuelle se trouve juste en-dessous d'une ligne pointillée sous laquelle on n'a jamais été depuis 2004 ou 2005. Donc je ne vois pas la hausse.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#10714 Message par Vincou » 03 août 2017, 16:55

En effet il est ici pris une moyenne de tous les arrondissements qui ont explosé mêmes ceux mal fréquentés.
En effet un achat dans le 15 ème arrondissement quand il a pris +30% en peu de temps était encensé.
Mais je suis depuis 2005 les prix sur certains arrondissements de Marseille ainsi que ses alentours (côté Aix et Aubagne) et je peux t'assurer que si certains types de biens ou villes ont 'stagné', d'autres on augmentés, même si faiblement.

Mais restons sur une vision globale de la ville de Marseille. Nous sommes quand même très loin des scénarios catastrophe que j'entendais, lisais sur ce forum.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10715 Message par lecriminel » 03 août 2017, 16:58

Ne me dis pas qu'avec des prix stables, un salaire probablement augmenté de 20% (inflation) des taux divisés par 4,
tu devrais aujourd'hui acheter un bien de la même qualité qu'en 2005 (sans fenetre si je me souviens).
Donc si par catastrophe tu entends hausse du pouvoir d'achat immobilier, je pense qu'il y a bien eu catastrophe.
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#10716 Message par Vincou » 03 août 2017, 17:05

En effet mon 1er bien comme précisé je n'y ai pas forcément gagné j'en suis conscient.

Une personne ayant acheté le même bien que moi en 2005, imaginons au même prix, a vu également son salaire augmenté de 20% et son taux divisé par 4, car en renégociant, ils s'alignent sans problème.
Cette personne aura alors plus capitalisé que ce que j'aurais économisé (différence prix location-propriété pour la même surface + taxe foncière + entretien maison).

Tes variables s'appliquent pour tout le monde, donc ta comparaison se fait à iso-périmètre et je ne parle alors pas de catastrophe.

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#10717 Message par lecriminel » 03 août 2017, 17:14

Vincou a écrit : Une personne ayant acheté le même bien que moi en 2005, imaginons au même prix, a vu également son salaire augmenté de 20% et son taux divisé par 4, car en renégociant, ils s'alignent sans problème.
Cette personne aura alors plus capitalisé que ce que j'aurais économisé (différence prix location-propriété pour la même surface + taxe foncière + entretien maison).
Mais il vivrait dans une grotte,
à moins de repayer des FN + demenagement (et dans ce cas, celui qui a loué un certain temps est gagnant).

Mais il ne doit pas y avoir de grosses différences. Si de gros écarts se font entre achat et location, ce sera plus tard (pas entre 2005 et 2017), et à mon avis ça dépendra des taux: s'ils restent bas l'achat sera gagnant (gros amortissement), s'ils remontent perdant (les prix baisseront)
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#10718 Message par Vincou » 03 août 2017, 17:21

Mais non je parle d'une personne ayant acheté le même bien que j'ai actuellement.
puis si les taux restent bas, la personne ayant acheté en 2005 aura renégocié et bénéficiera de ce taux, celle ayant acheté en 2017 idem, et le seul cas où la personne ayant attendu 2027 pour acheter se retrouve 'gagnante', c'est si le prix d'achat chute drastiquement.
A voir que si comme tu dis les taux restent bas pendant que l'autre attend, ses économies seront placées à un taux faible également.

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#10719 Message par flipper le dauphin » 14 août 2017, 13:01

Le friggit nouveau est paru et toujours pas de signe de krack :roll:

Catalan
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#10720 Message par Catalan » 15 août 2017, 19:03

Qlq'un pour poster ?
Crême solaire sur les mains, peux pas...

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#10721 Message par optimus maximus » 15 août 2017, 20:05

On pensait qu'il y aurait de quoi placer juste une girafe sous la courbe de Paris. On va tout simplement en placer une deuxième.
Pas de panique :mrgreen:

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10722 Message par snipizgood » 16 août 2017, 11:01

Here you go, Paris au top !



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#10723 Message par Vincent92 » 16 août 2017, 12:15

Oui, pas de nouvelles courbes pour le moment (toujours celle du T1 2017).
La contribution de Friggit ce mois ci se limite à :
Friggit a écrit : Le nombre de transactions immobilières taxées au taux de droits de mutation de droit commun (logements anciens, immobilier d’entreprise ancien et terrains non soumis à TVA), en cumul sur 12 mois, à 1 277 000 (graphique 4.1.), a dépassé ses niveaux du milieu des années 2000 et atteint un plus haut historique.
http://www.cgedd.developpement-durable. ... a2469.html
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#10724 Message par flipper le dauphin » 26 sept. 2017, 13:02

Le nouveau Friggit est paru
Paris a explosé son record
Le graphique va devoir changer d'echelle dans les mois qui viennent pour permettre de visualiser la hausse
La banlieue est sur le point de depasser elle aussi son plus haut

Sale temps pour les partisans du krack
Quand aux commentaires de Friggit ... les prix sont toujours en levitation. Moi je dirais qu'ils plutot en train d'etre satellisés
Modifié en dernier par flipper le dauphin le 26 sept. 2017, 13:11, modifié 1 fois.

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#10725 Message par cashisking » 26 sept. 2017, 13:10

flipper le dauphin a écrit :Sale temps pour les partisans du krack
Y'en a encore ? :lol:
flipper le dauphin a écrit :Le graphique va devoir changer d’échelle dans les mois qui viennent pour permettre de visualiser la hausse
Arrête tu m'excites :oops:

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#10726 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2017, 14:12

flipper le dauphin a écrit :Le nouveau Friggit est paru
Paris a explosé son record
Le graphique va devoir changer d'echelle dans les mois qui viennent pour permettre de visualiser la hausse
La banlieue est sur le point de depasser elle aussi son plus haut

Sale temps pour les partisans du krack
Quand aux commentaires de Friggit ... les prix sont toujours en levitation. Moi je dirais qu'ils plutot en train d'etre satellisés
Effectivement Paris s'envole..
Paris : 2.52 > 2.58
IDF : 2.04 > 2.05
France : 1.72 > 1.72
Province : 1.59 > 1.59
Le reste ne bouge ppas ou presque pas..

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10727 Message par tomtom » 26 sept. 2017, 15:01

moi je suis toujours partisan du krach...(attention je ne dis pas qu'il va arriver mais qu'il faut qu'il ait lieu nuance).

D'ailleurs sur ces docs on voit les loyers baisser relativement aux prix.

Vu du coté investisseur j'en conclurai que cet actif est malade! sa rentabilité médiocre et il est en haut de cycle depuis des années (d'ailleurs le neuf n'explose pas en terme de nombre de construction; on voit bien que la machine tourne un peu à vide);

Vu du coté économiste, je ne me résous pas à accepter qu'autant de capital soit immobilisé sans être productif (ni en consommation ni en investissement).

Vu de mon coté (citoyen, locataire en RP et investisseur en supports financiers, et qui vit beaucoup mieux que si j'achetais), je me dis que la France a un problème culturel avec l'immobilier; un peu à l'image des blocages de notre vieux pays;

Il est presque impossible à un cadre à Paris d'acquérir sa résidence principale et vivre dans des conditions confortables en famille par son seul salaire; il est impossible pour un salarié lambda d'habiter à moins d'une heure de son emploi sans vivre dans des conditions déplorables; si on veut le progrès (on doit mieux vivre quel que soit notre statut) ou qu'on soit libéral (le travail doit récompenser) les prix de l'immobilier doivent baisser de moitié au moins en région parisienne.

Pour ça il faut libérer massivement du foncier constructible en zone tendu (terrain publics bradés, PLU gérés par les régions voire l'Etat, taxer fortement le foncier non construit), décentraliser les bassins d'emploi (administrations, entreprises publiques, investissement publics), fluidifier le marché (baisse des frais de notaire);

Il y a une timide avancée dans le plan logement de Macron (et pourtant je ne suis pas forcément un fan...); pour peu que l'inflation (et les taux) remontent un peu, les choses bougeront peut être dans les 5 ans... (les 10 dernières années ne plaident pas en ma faveur j'en conviens, mais les performances passées...)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10728 Message par cashisking » 26 sept. 2017, 15:53

tomtom a écrit :les prix de l'immobilier doivent baisser de moitié au moins en région parisienne.
Ouais, -70% dans 2 ans :evil:
tomtom a écrit :Il y a une timide avancée dans le plan logement de Macron (et pourtant je ne suis pas forcément un fan...); pour peu que l'inflation (et les taux) remontent un peu, les choses bougeront peut être dans les 5 ans...
Avec des si et des mais, et si ma tante en avait, alors peut-être qu'éventuellement il n'est pas impossible que les prix baissent.
Dans les 5 ans.
Plein de gens peuvent acheter, la preuve ils le font.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10729 Message par tomtom » 26 sept. 2017, 16:12

tu m'as mal lu; je n'ai pas dit que cela aller arriver mais qu'il faudrait que cela arrive pour des raisons de bienfaits économiques (donc que cela dépend de la volonté politique).

plein de gens peuvent effectivement s'endetter (petite nuance tu noteras) mais peu de ces gens habiteront un logement convenable vs leur effort financier (ou pourront consommer un éventuel surplus mangé par cet effort de façon satisfaisante si tu préfères).

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#10730 Message par Praséodyme » 26 sept. 2017, 16:58

tomtom a écrit :tu m'as mal lu; je n'ai pas dit que cela aller arriver mais qu'il faudrait que cela arrive pour des raisons de bienfaits économiques (donc que cela dépend de la volonté politique).
Ça demande aussi un changement de mentalité des Français.

Autant dire que c'est pas demain la veille.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10731 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2017, 17:02

Et surtout ce ne sont pas les pauvres mesures de Macron qui vont résoudre le probleme.. Pourtant c'etait bien une des seuls parties de son programme qui me plaisait a la base...
On attendait un plan global.. une révolution !!
Y a juste eu une modification des curseurs de la fiscalité, la meme chose depuis 20ans.. Bien pauvre tout ca...

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#10732 Message par flipper le dauphin » 26 sept. 2017, 17:21

Les mesures de macrons ne sont pas là pour aider l'immobilier mais pour faire des economies dans le budget de l'etat.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10733 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2017, 17:31

flipper le dauphin a écrit :Les mesures de macrons ne sont pas là pour aider l'immobilier mais pour faire des economies dans le budget de l'etat.
Oui malheureusement pour nous mais son discours pouvait laisser esperer autre chose.. mais en fait non y a vraiment tout a jeter dans son programme :-)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10734 Message par lecriminel » 26 sept. 2017, 18:53

cashisking a écrit :Plein de gens peuvent acheter, la preuve ils le font.
magie de la hausse infinie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10735 Message par Lo2 » 26 sept. 2017, 19:14

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Plein de gens peuvent acheter, la preuve ils le font.
magie de la hausse infinie.
Surtout que le nombre de ventes est historiquement bas.

La bulle fait croire de ces choses.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10736 Message par Vincent92 » 26 sept. 2017, 19:22

Lo2 a écrit :
lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Plein de gens peuvent acheter, la preuve ils le font.
magie de la hausse infinie.
Surtout que le nombre de ventes est historiquement bas.

La bulle fait croire de ces choses.
WTF? Franchement, 5 minutes de BI par jour, c'est bon pour la santé.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10737 Message par lecriminel » 26 sept. 2017, 19:26

ironie, Vincent
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10738 Message par slash33 » 26 sept. 2017, 19:27

Et pourtant si tu corriges les chiffres par la progression de la population dans la même période, ça n'en devient clairement pas.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10739 Message par henda » 26 sept. 2017, 19:33

flipper le dauphin a écrit :Sale temps pour les partisans du krack parisiens

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10740 Message par Vincent92 » 26 sept. 2017, 19:38

slash33 a écrit :Et pourtant si tu corriges les chiffres par la progression de la population dans la même période, ça n'en devient clairement pas.
La progression de la population? Je ne vois pas bien de lien direct. Tu ne voulais pas plutôt parler de la vitesse de rotation du parc privé? Si c'est le cas, même en pondérant, le nombre de ventes est très important.
(je précise tout de suite que Friggit corrige sa courbe en faisant pour hypothèse que le taux de rotation du parc doit augmenter de façon linéaire jusqu'à l'infini et au delà. Bref, sa courbe est corrigée).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10741 Message par tomtom » 26 sept. 2017, 19:49

Quand une population, à fortiori son élite, est obligée de consacrer une part aussi importante de ses revenus à couvrir un besoin somme toute primaire, on peut dire que cette société a régressé...

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10742 Message par Bernard minet » 26 sept. 2017, 19:53

tomtom a écrit :Quand une population, à fortiori son élite, est obligée de consacrer une part aussi importante de ses revenus à couvrir un besoin somme toute primaire, on peut dire que cette société a régressé...
Nimp, on a jamais eu autant de fric, autant de confort.

Ne focalisez pas sur la compta, ce n'est que jeu d'écriture.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10743 Message par slash33 » 26 sept. 2017, 19:54

Vincent92 a écrit :
slash33 a écrit :Et pourtant si tu corriges les chiffres par la progression de la population dans la même période, ça n'en devient clairement pas.
La progression de la population? Je ne vois pas bien de lien direct. Tu ne voulais pas plutôt parler de la vitesse de rotation du parc privé? Si c'est le cas, même en pondérant, le nombre de ventes est très important.
(je précise tout de suite que Friggit corrige sa courbe en faisant pour hypothèse que le taux de rotation du parc doit augmenter de façon linéaire jusqu'à l'infini et au delà. Bref, sa courbe est corrigée).
Prenons une hypothèse simpl(ist)e: à rotation et taux de remplacement du parc constant, et une population croissant de 10%, de combien doit être l'effort de construction pour être considéré constant en ratio sur la période?

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10744 Message par Lo2 » 26 sept. 2017, 22:44

Vincent92 a écrit :
Lo2 a écrit :
lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Plein de gens peuvent acheter, la preuve ils le font.
magie de la hausse infinie.
Surtout que le nombre de ventes est historiquement bas.

La bulle fait croire de ces choses.
WTF? Franchement, 5 minutes de BI par jour, c'est bon pour la santé.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10745 Message par Sifar » 26 sept. 2017, 22:47

Oui, mais depuis les années 80, la population a baissé, donc...
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10746 Message par tomtom » 27 sept. 2017, 06:43

Sifar a écrit :Oui, mais depuis les années 80, la population a baissé, donc...
De quoi parles tu? C'est du second degré? On est passé de 55 à 69 Mio quand même...

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10747 Message par m.enfin » 27 sept. 2017, 10:46

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10748 Message par Vincent92 » 27 sept. 2017, 12:20

Lo2 a écrit :Courbe marron - 1er graphe

http://bulle-immobiliere.org/forum/view ... c#p2216767
Cette courbe ne mesure pas le nombre de ventes. Meme si c'est son nom. Elle prend pour hypothèse que la vitesse de rotation du parc doit augmenter de façon linéaire depuis 1970. Plus on s'eloigne du point de mesure et plus c'est abberant.
J'ai déjà évoqué à plusieurs reprises les limites de ce modèle de cette courbe en particulier.
De toute façon, toutes les courbes de Friggit sont retravaillées et on est obligé d'aller dans le détail pour comprendre ce que cache ces courbes au nom simple. Il y a chaque fois des hypothèses/théories derrières. Ce n'est absolument pas des données brutes.

Pour en revenir à ton affirmation initiale, on est à plus de 900 000 ventes dans l'ancien sur 1 an. Ce qui est un record absolu.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 sept. 2017, 12:29, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10749 Message par Vincent92 » 27 sept. 2017, 12:23

slash33 a écrit :
Vincent92 a écrit :
slash33 a écrit :Et pourtant si tu corriges les chiffres par la progression de la population dans la même période, ça n'en devient clairement pas.
La progression de la population? Je ne vois pas bien de lien direct. Tu ne voulais pas plutôt parler de la vitesse de rotation du parc privé? Si c'est le cas, même en pondérant, le nombre de ventes est très important.
(je précise tout de suite que Friggit corrige sa courbe en faisant pour hypothèse que le taux de rotation du parc doit augmenter de façon linéaire jusqu'à l'infini et au delà. Bref, sa courbe est corrigée).
Prenons une hypothèse simpl(ist)e: à rotation et taux de remplacement du parc constant, et une population croissant de 10%, de combien doit être l'effort de construction pour être considéré constant en ratio sur la période?
Aucune idée.
Mais attention, je ne dis pas que le taux doit rester constant. Je dis que c'est abberant de dire qu'il doit constamment augmenter au rythme des années 70. Et qu'il n'y a pas de lien de causalité/formule mathématique entre augmentation de population et augmentation du nombre de ventes. Mais il y a biensur une corrélation.
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Re: TOPIC UNIQUE : suivi de l'immo par FRIGGIT/CGEDD (02/201

#10750 Message par Sifar » 27 sept. 2017, 12:35

tomtom a écrit :
Sifar a écrit :Oui, mais depuis les années 80, la population a baissé, donc...
De quoi parles tu? C'est du second degré? On est passé de 55 à 69 Mio quand même...
Tu regardes la courbe dans le mauvais sens. :D
( Oui, je déconne, je devrais pas... )
Ce que dit Pimono est exact.

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