, soit les prix doivent baisser ou les salaires augmenter pour permettre à un couple de CSP++ ou mêmes médian d'être propriétaire après 20 ans de travail et d'économie 
c'était juste pour illustrer le fait qu'il est difficile de prévoir l'imprévisible.Ardoise a écrit :Y'a pas le nom de la rue non plus !!!ignatius a écrit :Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, qui m'a attiré l'oeil.
Comme quoi il est parfois important de ne pas faire de prévisions extrêmement précises sur un sujet aussi incertain que le prix de l'immobilier dans le 15e arrondissement de Paris.
Ça partait pourtant pas mal. Puis il y a eu un léger accroc.ignatius a écrit :Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, qui m'a attiré l'oeil.
Comme quoi il est parfois important de ne pas faire de prévisions extrêmement précises sur un sujet aussi incertain que le prix de l'immobilier dans le 15e arrondissement de Paris.
voilà ce qui arrive lorsqu'on lit un titre sans lire le message.Suricate a écrit :Ça partait pourtant pas mal. Puis il y a eu un léger accroc.ignatius a écrit :Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, qui m'a attiré l'oeil.
Comme quoi il est parfois important de ne pas faire de prévisions extrêmement précises sur un sujet aussi incertain que le prix de l'immobilier dans le 15e arrondissement de Paris.
Et le funambule s'est pété la gueule...
funambulle a écrit :En fait mes prévisions ne sont pas absolument rigoureuses ..., le plus important dans mon ficher c'est faire correspondre un prix par arrondissement à chaque indice de friggit. Après à chacun de prévoir la datation de la chute ...
Cette file avait pour but de dire : telle année et tel indice de frigitt donne tel prix dans tel arrondissmentfunambulle a écrit : Encore une fois ne vous focalisez pas sur les années que je propose, le but de mon fichier excel c'est juste d'exprimer le prix du m2 dans chaque arrondissement en fonction de l'indice de Friggit choisi.
( en considérant un revenu des ménages constant, on en a parlé plus haut dans la file)
Comme quoi, si vous étiez DBA Excel, vous n'auriez pas posté une prédiction grotesque il y a 4 ans...FunamBulle a écrit :Marrant j'ai retesté mon fichier excel : il donne 9407 € /m2 dans le XVème avec l'indice friggitt 2,47 (T3 2013)
Meilleurs agents donne 9300 erreur de moins de 1.15%.
Merci d'avoir déterré cette file, Ignatius.
rien comprisStanSmith a écrit :Comme quoi, si vous étiez DBA Excel, vous n'auriez pas posté une prédiction grotesque il y a 4 ans...FunamBulle a écrit :Marrant j'ai retesté mon fichier excel : il donne 9407 € /m2 dans le XVème avec l'indice friggitt 2,47 (T3 2013)
Meilleurs agents donne 9300 erreur de moins de 1.15%.
Merci d'avoir déterré cette file, Ignatius.
Je sais.FunamBulle a écrit :rien comprisStanSmith a écrit :Comme quoi, si vous étiez DBA Excel, vous n'auriez pas posté une prédiction grotesque il y a 4 ans...FunamBulle a écrit :Marrant j'ai retesté mon fichier excel : il donne 9407 € /m2 dans le XVème avec l'indice friggitt 2,47 (T3 2013)
Meilleurs agents donne 9300 erreur de moins de 1.15%.
Merci d'avoir déterré cette file, Ignatius.
Sauf que Friggit n'a jamais dit à combien serait son indice en 2013, ça c'est uniquement ta reponsabilité.FunamBulle a écrit :voilà ce qui arrive lorsqu'on lit un titre sans lire le message.Suricate a écrit :Ça partait pourtant pas mal. Puis il y a eu un léger accroc.ignatius a écrit :Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, qui m'a attiré l'oeil.
Comme quoi il est parfois important de ne pas faire de prévisions extrêmement précises sur un sujet aussi incertain que le prix de l'immobilier dans le 15e arrondissement de Paris.
Et le funambule s'est pété la gueule...
Lisez mes posts SVP ! J'avais usé de prudences intellectuelles dans mon discours pour pas qu'on me renvoie ce genre de propos 4 ans après, par exemple :funambulle a écrit :En fait mes prévisions ne sont pas absolument rigoureuses ..., le plus important dans mon ficher c'est faire correspondre un prix par arrondissement à chaque indice de friggit. Après à chacun de prévoir la datation de la chute ...Cette file avait pour but de dire : telle année et tel indice de frigitt donne tel prix dans tel arrondissmentfunambulle a écrit : Encore une fois ne vous focalisez pas sur les années que je propose, le but de mon fichier excel c'est juste d'exprimer le prix du m2 dans chaque arrondissement en fonction de l'indice de Friggit choisi.
( en considérant un revenu des ménages constant, on en a parlé plus haut dans la file)
Le titre c'est moi, mais donner un prix au mètre carré 4 ans avant à l'euro prêt (3047€) vous avez pas vu le côté ironique et provocateur ?Gustave de Nancy a écrit : Sauf que Friggit n'a jamais dit à combien serait son indice en 2013, ça c'est uniquement ta reponsabilité.
Alors venir la jouer, en fait le titre c'est pas moi, c'est moyen slip.
Re: En 2013 le m2 vaudra 3047 € dans le XV à Paris
: 5679,82 € / m2 
Comme en bourse, les prévisions immobilières sont trop difficiles pour être prises au sérieux. En revanche, l'analyse de l'évolution des prix, de la capacité d'achat, de la situation économique permettent de dire si l'actif est surévalué. C'est l'intérêt de la courbe de Friggit et c'est le plus important car cela permet de choisir d'acheter en toute connaissance.ignatius a écrit :c'était juste pour illustrer le fait qu'il est difficile de prévoir l'imprévisible.Ardoise a écrit :Y'a pas le nom de la rue non plus !!!ignatius a écrit :Je viens de tomber par hasard sur ce sujet, qui m'a attiré l'oeil.
Comme quoi il est parfois important de ne pas faire de prévisions extrêmement précises sur un sujet aussi incertain que le prix de l'immobilier dans le 15e arrondissement de Paris.
Ah ben non alors !!! Hors de question de devoir m'exiler à AufemininLand. Plutôt crever.vHourvari a écrit :En 2017 le forum sera mort, donc aucun risque de prévoir à cette échéance.
Sheldon Cooper a écrit : Scissors cuts paper, paper covers rock, rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, scissors decapitates lizard, lizard eats paper, [...] and as it always has, rock crushes scissors.
Si tu annonces dans 5 ans à tes parents "papa, maman, j'ai fait une bonne affaire à Paris IPM pour 3000€/m² !!!", ils t'en voudront ?!?étorky a écrit :
C'est amusant cette barre des 3000 euros du m2..
Aujourd'hui c'est un rêve, une douce utopie...
Moi j'ai le souvenir de mes parents qui avaient acheté un appart à Chartres en nous indiquant que mon père ferait les kilomètres poure aller bosser sur Paris , ainsi la famille allait éviter la banqueroute en payant 20 000 francs le m2...
Sheldon Cooper a écrit : Scissors cuts paper, paper covers rock, rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, scissors decapitates lizard, lizard eats paper, [...] and as it always has, rock crushes scissors.
Sauf que vers 98-99, quand peu de biens étaient à plus de 20 000F le m², peu de gens se précipitaient, et trouvaient ça quand même cher.evaristha a écrit : Plus sérieusement, pour des chtits jeunes, parler d'un Paris à 3 000 €/m², c'est un peu "parler d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître"... A une époque où le moindre clapier à lapin dans Barbès vaut plus de 6 500 €/m², difficile d'imaginer que ça deviendra abordable.
J'ai compté cinq zéros... Je sais que l'immo est cher, mais 8 ans de smic par m² ? Vraiment ?Hourvari a écrit :
Actuellement des flots de béjaunes sont heureux d'avoir du 8000€/m²...au lieu de 10 0000!
Sheldon Cooper a écrit : Scissors cuts paper, paper covers rock, rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, scissors decapitates lizard, lizard eats paper, [...] and as it always has, rock crushes scissors.
Hum...FunamBulle a écrit :Salut, ce titre accrocheur pour vous faire partager ma petite expérience. J'ai utilisé le graphe de Friggit pour calculer une estimation de la valeur du m2 dans les arrondissements de Paris dans les prochaines années. Pour cela je suis parti des prix de 2000 (indice 1) ...
supposition :
Résultats :
Quelques mots sur la méthodologie.
vous trouverez le fichier ici. http://spreadsheets.google.com/ccc?key= ... H7iMPfYvGw
J'ai suivi bêtement l'indice de friggit avec seulement une correction de l'inflation (calculée sur http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php). Pour valider ma méthode j'ai vérifié pour 2 instants T4-2004 (indice 1.45) (en jaune) et T2-2007(indice 1.8 ) (en vert) et l'erreur avec les données réelles ne dépasse pas 1% sur la moyenne de Paris. On peut voir tout de même des disparités pour certains arrondissements allant jusqu'à 19% dans le pire des cas, mais on peut supposer que ces disparités se résorberont symétriquement à la baisse des prix.
J'ai aussi fait une supposition : 0% d'inflation entre 2009 et 2010-11-12. Le lecteur pourra corriger facilement les données si il n'est pas d'accord.
Je suis sur le pari d'une forte baisse . C'est le graphique long terme de friggit qui m'a influencé. Si vous n'êtes pas d'accord, vous prenez seulement l'indice qui vous convient...
Vous avis sont les bienvenus pour les éventuelles améliorations.
2009 , tiens ça fait plaisir de voir que ce message que j'avais posté et qui n'avait suscité aucun commentaire à l'epoque etait pourtant bien plus clairvoyant que la plupart des autres messages ...Kerozen a écrit :Je suis d'accord avec stivostine , je ne crois hélas pas à une baisse de 40% sur paris et encore moins à -60% , la pression locative semble bien trop importante et l'on voit bien que pour l'instant les prix dans les grands bassins d'emplois ont baissés bien moins que sur le reste du territoire, la crise va d'ailleurs peut être renforcer leur attractivité. Est ce que les loyers vont baisser beaucoup sur les 4 prochaines années? je ne sais pas :/koozia a écrit :Stivostine69 a écrit :Pour moi c'est tout bonnement impossible, sur la base du calcul du rendement locatif.
A 3000E le m2 avec des loyers de 30*12=360E le m2 sur Paris, le rendement brut serait de 12%. De plus, une etude recente montre que pour les loyers "changements de locataires" explosent sur Paris ... Bien avant des gens investiraient ...
Je trouve le travail effectué honorable, mais les conclusions sont dangeureuses pour la crédibilité des baissiers. Deja qu'on annonce ici le crack depuis 5ans et que la baisse intervient reellement dans les grandes villes que depuis 1an vraiment ...
Dans les grandes villes prisées, la baisse sera lente, a coup de -5% par an maximum, peut etre durant 2/3/4ans maxi...
Les loyers baisseront, ce qui rend ton raisonnement inopportun. Quant à -5% dans les grandes villes pendant 3/4 ans... Euh... T'as fumé ou quoi ?Au contraire, dans les grandes villes où cela a encore plus explosé qu'ailleurs (i.e. Paris), la baisse sera d'autant plus brutale, mais retardée. On aura -60% aussi à Paris dans quelques années...
La politique d'endettement des états , les taux bas qui ont l'air de s'installer pour longtemps (donc l'argent ne rapporte plus grand chose et la capacité de prêt reste bien superieure a celle des années 90) , les soutiens énormes de l'état au secteur immobilier font que l'on est encore loin de pouvoir crier victoire.
Car le facteur psychologique qui avait basculé du coté négatif depuis près d'un an (synonyme de baisse des prix qui entraine la baisse des prix) reprends des couleurs au printemps, certes comme chaque année, mais catalysé cette fois par le très influent dispositif scellier.
Reste a voir ce que l'hiver de l'immobilier nous réserve cette année.
c'était optimiste.En 2013 le m2 vaudra 3047 € dans le XV à Paris
par contre si on se base sur le poste d'évidence mentionnant un achat à 8k en 2007,lecriminel a écrit :c'était optimiste.En 2013 le m2 vaudra 3047 € dans le XV à Paris
hypothèses:
prix actuels: 8.3k/m2
cout de propriétaires (taxes + entretien)= 1% du prix actuel soit 83 euros/m2
selon les prévisions d'OP, cout annuel avec le taux de l'époque http://www.guideducredit.com/HTMcorps/F ... n-2009.htm
(3k x 4.3%) + 83 soit 212 euros/m2
cout actuel
(8.3k x 2.15%) +83 soit 261 euros/m2
C'etait en 2009.Vincent92 a écrit :Il faut arrêter de vouloir tout justifier à tout prix. Ceux qui voyaient Paris à 3000€/m2 en 2013 ne peuvent que faire rire en 2016.
FunamBulle a écrit :Salut, ce titre accrocheur pour vous faire partager ma petite expérience. J'ai utilisé le graphe de Friggit pour calculer une estimation de la valeur du m2 dans les arrondissements de Paris dans les prochaines années. Pour cela je suis parti des prix de 2000 (indice 1) ...
C'est pas tant Paris, c'est plutôt que les 2 ont vécus dans un autre monde que le commun des mortels. Quand on peut dépenser à moins de 30 ans 830k€, il faut que l' on m'explique. On a beau pleurer, il y en a qui ont du fric, et pas qu'un peu.kamoulox a écrit :Hier j'ai matter une émission avec plazza
Un couple jeune - de 30 ans plus culcul tu meurs...
Cherche sur Paris budget 830000 euros
Paris cest un autre monde c'est tout
il y avait ce que je suppose être la mère de la fille pour la décision donc je suppose maman donne beaucoup de souslecriminel a écrit :(je ne tiens pas en compte de l'éventuel PTZ)C'etait en 2009.Vincent92 a écrit :Il faut arrêter de vouloir tout justifier à tout prix. Ceux qui voyaient Paris à 3000€/m2 en 2013 ne peuvent que faire rire en 2016.
on peut toujours rire de qui on veut.
il y a quelques personnes sur ce forum qui parlent en argent courant sur des périodes de 10 ans. Eux, tu peux etre à peu près sûrs qu'ils ne comprennent rien à rien.
Il y a une étape plus compliquée qui consiste à intégrer la baisse des taux (qui entraine naturellement une hausse des actifs que j'appellerais en trompe-l'oeil: une hausse de l'immo de 3.75% depuis 2007 correspond à un coût mensuel inférieur (en monnaie courante) de 38% grace à la baisse des taux).
Oui OP s'est trompé pour 2 raisons: baisse prévue de l'effort 50%, baisse constatée 38%.
et la baisse a eu lieu par le biais de la baisse des taux au lieu d'une baisse des prix.
Tu peux ignorer la baisse des taux et rire, mais il te manque un élément, ton analyse n'est pas correcte (c'est celle de Mme Michu, elle a pour elle la simplicité).
koozia a écrit :Pas seulement, un des plus beaux pronostics qui avaient été énoncé ici avant le krach était que la pénurie locative allait se résorber d'elle même avec le retour sur le marché des biens anciennement à la vente "par opportunisme" eu égard aux prix pratiqués. Et cela se vérifie à peu près partout, à Toulouse par exemple, les panneaux "à louer" fleurissent à une vitesse vertigineuse puisque ça ne se vend plus. Résultat, les loyers vont baisser au fur et à mesure et exercer eux-même une pression à la baisse des prix de vente. L'argument du rapport locatif est donc nul. Si les loyers baissent de 25% et que le retour à la raison pousse les investisseurs à redemander 8% de renta brute minimum (aujourd'hui plutôt 3%), m'est avis que certains vont déchanter rapidos...GdG a écrit :Avec la crise, la demande locative va baisser, surtout dans les zones ayant un fort pouvoir d'attraction
J'ai pris les deux premiers arguments que j'ai trouvé. Mais, il y en a des dizaines d'autres tout aussi aberrant et qui sont parfois repris sur les postes de 2016.mallogé a écrit :C'est incroyable aussi qu'on accepte des hausse de 10% l'an et qu'on ne croit pas à des baisses du même niveau.
Et ces chiffres du T12009 ne reflètent vraisemblablement que le début de la baisse...
comme je te l'ai déjà proposé, je réitère: si tu prends une/des personnes pour des flans car ce qu'ils disent te semble insensé, c'est probablement que tu ne les comprends pas.Vincent92 a écrit : J'ai pris les deux premiers arguments que j'ai trouvé. Mais, il y en a des dizaines d'autres tout aussi aberrant et qui sont parfois repris sur les postes de 2016.
C’était une blague ou bien ces contributeurs le pensaient vraiment?
Non, vincent92 a encore raison et ce qui compte c'est les prix d'achats. On s'en fiche de savoir que tel taux a baissé ou augmenté, que la bourse se casse la jambe droite ou gauche, les prix immo, c'est du concret, c'est pas du blabla.lecriminel a écrit : ton erreur est de ne voir que les prix.
Le poste date de mai 2009 :lecriminel a écrit :comme je te l'ai déjà proposé, je réitère: si tu prends une/des personnes pour des flans car ce qu'ils disent te semble insensé, c'est probablement que tu ne les comprends pas.Vincent92 a écrit : J'ai pris les deux premiers arguments que j'ai trouvé. Mais, il y en a des dizaines d'autres tout aussi aberrant et qui sont parfois repris sur les postes de 2016.
C’était une blague ou bien ces contributeurs le pensaient vraiment?
Dans ce cas-ci, je t'invite à réviser la courbe des prix et volumes de ventes immobilières en 2008-2009, ce qui a poussé la BCE à baisser drastiquement ses taux directeurs de 4% à 1% https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nsenFR.png, entre autres aides au logement (c'est à cette époque qu'on est passé de 20 à 40 milliards d'aide annuelle pour le secteur), ce qui a transformé la baisse de l'effort financier d'une baisse des prix vers une baisse des taux. Ce que tu ne vois pas si tu ne regardes que les prix.
Leur erreur est de n'avoir pas imaginé ce switch des prix au taux (la baisse de l'effort étant inévitable),
ton erreur est de ne voir que les prix.
Donc, lorsque ce trade est apparu, ce taux était à 1,25%.Début avril 2009, bien qu'agissant dans ce sens avec plus de mesure que les autres grandes Banques centrales (la Fed prêtant quasiment à 0 % en cette même période), la Banque Centrale Européenne (BCE) a ramené le taux de refinancement des banques à 1,25 % (ce taux était à 4,25 % en octobre 2008), le taux de prêt marginal à 2,25 % et le taux de rémunération des dépôts à 0,25 %.
Et si l'on regarde l'effort d'un primo-accédent entre mi 2009 et début 2013, le primo-accédent de mi 2009 avait très probablement un meilleur financement. Même si le taux était plus haut, le PTZ compensé.Le conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne a décidé à l'unanimité de maintenir inchangés les taux directeurs à des plus bas records. Le taux de refinancement reste donc de 0,75 %
C est la moindre des choses de gagner un peu de pognon sur son appart parisien... ca compense un peu le sacrifice de vivre pendant des decennies dans 25m2, a 2 dabs 46m2 voir meme a 4 dans 70m2.....krachalahausse a écrit :les prévisions du forum étaient risibles... JMP l'a compris assez vite, et a filé à l'anglaise depuis un moment...
à Paris, le m2 est cher, et sera de plus en plus cher...
Ca ne change rien a ce que je dis, pour un mec comme toi dans 250m2 y en a 99 autres qui vivent entasser dans leur appart..krachalahausse a écrit :j'sais pas de quoi tu parles, j'habite dans 250m2...
Oui, beaucoup de prévisions se sont avérées foireuses, le pire ce sont les "scientifiques" avec études à l'appui...krachalahausse a écrit :les prévisions du forum étaient risibles... JMP l'a compris assez vite, et a filé à l'anglaise depuis un moment...
à Paris, le m2 est cher, et sera de plus en plus cher...
Et tu crois vraiement qu'ils vivent entassés comme tu dis pour faire de l'argent ?Gpzzzz a écrit :Ca ne change rien a ce que je dis, pour un mec comme toi dans 250m2 y en a 99 autres qui vivent entasser dans leur appart..krachalahausse a écrit :j'sais pas de quoi tu parles, j'habite dans 250m2...
