fondu a écrit :Les propriétaires ont achetés cette maison en 2004 = 171000€
Ils ont fait 3000€ de travaux en 5 ans.
Propose 174 000.fondu a écrit :un budget de 200000€
Faux. Faites-la au taquet et en une seule fois. C'est le seul moyen de marquer les arguments.Bridélice a écrit :Ne fais surtout pas une proposition aux taquets dès le départ.
Du grand art...Bridélice a écrit :Voilà les bases de la négociation.
Jamais. Ne jamais donner des arguments autre que l'impossibilité d'offrir le prix demandé.Bridélice a écrit :en relavant tous les ponts négatifs
+ 1. La suite est, bien evidemment, inutileBridélice a écrit :ne jamais braquer le vendeur...
Jamais. Sinon la réponse est toute trouvée :Bridélice a écrit : tu hésites avec un autre bien un peu moins cher
Bonne chance.Dainuts a écrit :Comment bien négocier :
1/ http://www.petitscailloux.com/
Définir la possibilité de négociation et attribuer au bien son (votre) prix
2/ Préparation des Intermédiaires / vendeurs, jouer sur la fibre sentimentale.
Il n'y a que cela qui fonctionne pour arriver à obtenir le meilleur prix. Que ce dernier soit le votre (super) ou pas (tant pis)
Arguments :
- "Coup de coeur... a fond" (en gros je vais vraiment tout faire pour acheter et y mettre le paquet)
- "J'affectionne particulierement le quartier, tout me plait" (meme le terrain vague tout pourri en face)
- "J'habite le coin depuis toujours, on a révé d'acheter ici, nous avions remarqué votre maison"
...
Visite, re-visite (avec chérie), re-re-visite (avec papa, maman, le chien)...
Voire même tester une visite le samedi 19h avec l'AI.
3/Présentation de l'offre. Vous êtes dépité.
- "Je suis vraiment désolé... j'aime beacoup mais... croyez vous que l'on peut trouver un terrain d'entente?"
- "Ma banque m'avait fait une simulation, mais elle n'était pas précise"
- "Mon apport placé en bourse..."
Finir par:
- "Nous comprendrons si vous refusez"
4/Pourquoi?
Les gens vendent parce qu'ils en ont besoin et/ou envie. Si il n'y a que le besoin, vous apportez l'envie.
S'ils ont envie, vous leur en donnez l'occasion.
Les Vendeurs "bon, c'est pas beaucoup, mais bon, on a pas eu de proposition depuis qu'on a mis en vente, et ils ont l'air sympa.
Voilivoila.
Pas toujours, surtout maintenant. J'ai en mémoire l'exemple récent d'une connaissance qui a acheté avec une remise de 20% (le proprio était muté en Guyane).Dainuts a écrit : Si vous proposez 190 000 € alors que le prix demandé est 240 000 €, ne vous attendez pas à un "Non, mais...". Vous obtiendrez juste un "NON", ferme et définitif.
pardonnez moi d'insister... Je conseil cela car il y a un ecart conséquent.e.bouill a écrit :Pas toujours, surtout maintenant. J'ai en mémoire l'exemple récent d'une connaissance qui a acheté avec une remise de 20% (le proprio était muté en Guyane).Dainuts a écrit : Si vous proposez 190 000 € alors que le prix demandé est 240 000 €, ne vous attendez pas à un "Non, mais...". Vous obtiendrez juste un "NON", ferme et définitif.
Tous dépend de toi !!!fondu a écrit :J’ai trouvé une maison correspondant à mes critères
Elle est en vente depuis janvier 2008
Les propriétaires ont un prêt relais et habitent leur nouvelle maison depuis janvier 2009
Prix en Agence janvier 2008 = 270000€ / aujourd’hui = 240000€
et entre particulier = 229000€
Les propriétaires ont achetés cette maison en 2004 = 171000€
Ils ont fait 3000€ de travaux en 5 ans.
Je n’interroge sur la manière de négocier cette maison
sachant que j’ai un budget de 200000€ hors notaire
Merci pour l'ensemble de vos conseilsCédric... a écrit : Tous dépend de toi !!!
Répond à plusieurs questions...
1) Es tu pret à rater l'affaire ?
2) Es tu pressé ?
3) As tu un plan B ?
Exactement!!xion a écrit :Une négo, c'est comme une partie de poker,
personne ne connait le jeu (prix souhaité) de l'autre.
Alors tu avances tes jetons les uns après les autres sans tout dévoiler en espérant que l'autre craque en premier.
A l'heure actuelle, si je suis acheteur, j'ai tout le temps pour négocier, visiter, re-visite et contre proposition.
Mets la pression sur le vendeur.
Je pense que tu es en position de force pour l'amener tranquillement à ton prix souhaité.
La plus grande arme au poker est la patience.
L'écart conséquent est surtout entre le prix d'achat + travaux et le prix de venteDainuts a écrit :pardonnez moi d'insister... Je conseil cela car il y a un ecart conséquent.
Je n'ai aucun doute de ce qui va advenir dans le cas inverse.
Si quelqu'un demande conseil, je pense qu'il est déraisonnable de l'envoyer dans une situation ou il risque de se griller.
achat de l'appart 250 000 Frs frais d'agence 25 000 Frs frais de notaire 25 000 Frs 
mais vous êtes qu'un intermédiaire entre l'acheteur et le vendeur! Vous ne faites que transmettre la proposition de l'acheteur!
Mouaif, ca ca montre que ca vaut bien plus le cout de passer par pap que par AI, la on voit bien que l'AI a essayé de tirer au maximum sur le client.Nico-l'electronicien a écrit : Lui: Mais c'est pas possible monsieur, cela fait une baisse de 50 000Frs net vendeur ( 16.6% de baisse)! je ne peux pas communiquer au propriétaire votre proposition! je ne serais plus crédible!
Moi:
Le lendemain, coup de téléphone de l'AI pour me dire que ma proposition était accepté par le vendeur
on ne se grille pas avec un pret-relais, puisqu'il doit vendre, on peut seulement se faire griller par quelqu'un d'autre.Dainuts a écrit : Si quelqu'un demande conseil, je pense qu'il est déraisonnable de l'envoyer dans une situation ou il risque de se griller.
immofurax a écrit :Autrement dit Dainuts considère que seul le vendeur doit faire le prix et que son prix est quasi-gravé dans le marbre, quelle que soit sa pertinence ? Ici il ne s’agit que d’une baisse inférieure à 20% !pardonnez moi d'insister... Je conseil cela car il y a un ecart conséquent.
Je n'ai aucun doute de ce qui va advenir dans le cas inverse.
Si quelqu'un demande conseil, je pense qu'il est déraisonnable de l'envoyer dans une situation ou il risque de se griller.
Dans ce cas, on comprend pourquoi tant d’AI prennent des mandats à des prix démentiels, et tant de vendeurs croient que le prix affiché serait forcément celui « du marché » !
Ben voyons, à ce compte là le "marché" restera bloqué un moment.
"petit prix ) finissent comme moi par se faire une raison et décident qu'ils vont vivre au mieux en préférant aider au mieux leurs enfants et leur expliquer, après avoir connu ce site que, effectivement, être propriétaire se calcule d'une manière un peu plus précise que autour de la table du repas familial du dimanche où tout le monde s'entend sur le nombre de M² nécessaires au bonheur.Cela arrive.Nico-l'electronicien a écrit :Bonsoir
J'ai acheté un appartement (F2) en Aout 2000:
Prix de présentation (FAI): 325 000 Frs (prix net vendeur 300 000 Frs + Frais d'agence 25 000 Frs)
Lors de la visite avec l'AI, je lui signale que j'ai une enveloppe de 300 000 Frs tout compris correspondant à:
Lui: Mais c'est pas possible monsieur, cela fait une baisse de 50 000Frs net vendeur ( 16.6% de baisse)! je ne peux pas communiquer au propriétaire votre proposition! je ne serais plus crédible!
Moi:
Le lendemain, coup de téléphone de l'AI pour me dire que ma proposition était accepté par le vendeur
immofurax a écrit :Autrement dit Dainuts considère que seul le vendeur doit faire le prix et que son prix est quasi-gravé dans le marbre, quelle que soit sa pertinence ? Ici il ne s’agit que d’une baisse inférieure à 20% !
Plutôt que de passer mon temps à me justifier (re-lisez si jamais), je préfère m'en remettre au résultat.quetzalcoalt a écrit :Ensuite ils sont pris à la gorge par ce pret relais...ils y reflechiront à 2 fois avant de refuser...et n'oublions que c'est "190k, garantie banque et que c'est ouvert à nego, et que comprendrions si vous refusiez"... c'est legerement different de "c'est 190k et pas plus haut...". Il faut aussi mettre les formes.. Dans une nego (comme pour un salaire), 50% de psychologie, 50% de terre à terre...
Dainuts a écrit :Oui, ça sent l'AI. Désolé.
Alors si il faut faire un cours :
Les 3 réponses d'un vendeur lors d'une proposition :
- "oui"
- "non" catégorique
- "non, mais... " ouvert à proposition
Si vous proposez 190 000 € alors que le prix demandé est 240 000 €, ne vous attendez pas à un "Non, mais...". Vous obtiendrez juste un "NON", ferme et définitif.
Dans ce schéma, vous serez obligé de revenir faire une proposition à 200 000 €.
Perte de crédibilité, et contre proposition en votre défaveur.
Quand on demande, on est toujours en position de faiblesse. Autant jouer de sa position.
Avec une proposition justifiée, vous serez honnete vis-à-vis du vendeur.
C'est toujours payant.
Je suis étonné que ça semble une abération aux yeux de certains ...
Tu négocies à la baisse un bien.immofurax a écrit :Autrement dit Dainuts considère que seul le vendeur doit faire le prix et que son prix est quasi-gravé dans le marbre, quelle que soit sa pertinence ? Ici il ne s’agit que d’une baisse inférieure à 20% !pardonnez moi d'insister... Je conseil cela car il y a un ecart conséquent.
Je n'ai aucun doute de ce qui va advenir dans le cas inverse.
Si quelqu'un demande conseil, je pense qu'il est déraisonnable de l'envoyer dans une situation ou il risque de se griller.
Dans ce cas, on comprend pourquoi tant d’AI prennent des mandats à des prix démentiels, et tant de vendeurs croient que le prix affiché serait forcément celui « du marché » !
Ben voyons, à ce compte là le "marché" restera bloqué un moment.
) que tu peux utiliser pour faire baisser le prix (testée et validée par mon acheteur). )...il y a de grandes chances pour qu'il accepte la nouvelle propale pour ne pas avoir à recommencer à nouveau tout ce bordel avec un autre.Ben il faut être naïf pour penser avoir gagné avec une simple propal orale!! Lorsque j'ai vendu, j'ai demandé un email de confirmation à la propal orale et je n'y ai vraiment cru qu'une fois le compromis signé et le financement obtenu!! En attendant, je notais les coordonnées des personnes intéressées en leur signalant que la transaction était en cours, mais non finalisée.tarbouif a écrit :Il y a une autre technique (de crevure
Tu fais une premiere propale correcte pour le vendeur par exemple à 215 (au lieu de 229).
Vous vous mettez d'accord oralement, tu lui dis de contacter rapidement son notaire pour signer ASAP...mais tu fais trainer les choses de ton coté.
Au bout de deux semaines, tu le rapelles pour lui dire que finalement tu ne pourra pas maintenir cette propale et que ton plafond est à 200.
Comme le vendeur a passé 2 semaines en se disant qu'il avait vendu (et gouté la sensation de soulagement que cela procure
Technique de chacal...mais redoutable
Quand tu as le mail et un coup de fil du notaire, tu commences à y croire un peu...malgré toutes les précautions pour ne surtout pas s'emballer.Bridélice a écrit :Ben il faut être naïf pour penser avoir gagné avec une simple propal orale!! Lorsque j'ai vendu, j'ai demandé un email de confirmation à la propal orale et je n'y ai vraiment cru qu'une fois le compromis signé et le financement obtenu!! En attendant, je notais les coordonnées des personnes intéressées en leur signalant que la transaction était en cours, mais non finalisée.tarbouif a écrit :Il y a une autre technique (de crevure
Tu fais une premiere propale correcte pour le vendeur par exemple à 215 (au lieu de 229).
Vous vous mettez d'accord oralement, tu lui dis de contacter rapidement son notaire pour signer ASAP...mais tu fais trainer les choses de ton coté.
Au bout de deux semaines, tu le rapelles pour lui dire que finalement tu ne pourra pas maintenir cette propale et que ton plafond est à 200.
Comme le vendeur a passé 2 semaines en se disant qu'il avait vendu (et gouté la sensation de soulagement que cela procure
Technique de chacal...mais redoutable
Donc ce genre de chantage me ferait perdre toute confiance en l'acheteur potentiel... Maintenant, s'il est seul sur la liste, il a beau jeu!
ou si je garde l'argument lors de la négociation, j'ai ma petite idée sur le sujet.Ca change la donne.fondu a écrit :J'ai obtenu une super information par l'intermédiaire d'un A.I. mécontent d'avoir loupé la vente de la même maison une rue à coté.
En vente depuis 1 an dans 2 agences différentes 234000€ / 244000€
Elle vient de se vendre il y a 15 jours 189000€
Par contre je ne sais pas si la vente est passé par agence ou entre particuliers.
Je me demande si j'en parle à la première visite
Atta, tu parles de négociation du prix alors que tu n'as même pas VISITE la maison?? Cela me semble très prématuré... Prends ton temps, visite, vois déjà si le bien te plait. Epluches les défauts . Ensuite seulement, tu peux argumenter et négocier. Tu n'aurais aucune crédibilité de négocier quoi que ce soit lors de la première visite.fondu a écrit :J'ai obtenu une super information par l'intermédiaire d'un A.I. mécontent d'avoir loupé la vente de la même maison une rue à coté.
En vente depuis 1 an dans 2 agences différentes 234000€ / 244000€
Elle vient de se vendre il y a 15 jours 189000€
Par contre je ne sais pas si la vente est passé par agence ou entre particuliers.
Je me demande si j'en parle à la première visite
Non, dans ce cas vous n'avez plus la main car d'autres acquéreur seront sur les rangs...quetzalcoalt a écrit :il faut attendre que leprix affiché passe de 229 à 189k...
Et petite rectificationorlanth a écrit :j'ai fait une offre à -32% du prix affiché avant-hier.
Mais sur l'estimation de l'AI ca fait juste -26% !
Et je suis prêt à monter à -22% (par rapport à l'estimation)!
Vous n'êtes pas un curieux si vous souhaitez acquérir un bien. Vous êtes un vrai client acheteur (envie, capacité, budget en accord avec le bien...)orlanth a écrit :Le pb c'est que la maison est cool et je serai déçu si ca ne passe pas mais bon ce n'est pas bien grave
kittyline a écrit :Je ne vois pas où est le problème -
Que cherchez vous ? à acquérir une maison qui vous plaît au prix du marché et dans votre budget j'imagine
En lui proposant 200 000 euros vous lui permettez à peine de rentrer dans ses frais ( au prix qu'il l'a payée il faut ajouter les frais d'acte)
Il peut céder à 200 000 si comme vous le pensez il a le couteau sous la gorge .
Proposez votre prix maximum - vous n'aurez pas de regret si la réponse est 'non'
Pourquoi sacrifier au ballet stupide et tordu des offres/ contre-offres.
Moi j'aime bien les gens directs : votre maison me plaît, je peux vous en offrir 200 000 € ( si vous estimez que ça les vaut) c'est mon budget maximum
Si vous estimez que la maison vaut 180 000 offrez-en ce prix là !
Tout le reste est du blabla inutile entre gens civilisés
Bien sur. Partant de ce principe les prix de l'immo ne montent ni ne baissent jamais, si le prix de la vente suivante se base sur celui de la précédente.Dainuts a écrit : Il s'agit dans ce cas d'acheter une maison à son prix (déterminé par les dernière vente de biens similaires)
La question étant : comment l'acheteur solvable doit déterminer ce qu'il est prêt à mettre...?fred22 a écrit : Le seul vrai prix est combien un acheteur solvable est prêt à mettre. Le reste c'est des fariboles.
Ces dernières années, c'était le montant que le banquier était prêt à accorder.josce a écrit : La question étant : comment l'acheteur solvable doit déterminer ce qu'il est prêt à mettre...?
Tu résumes trop vite : ça c'est vrai si la maison d'à côté a été vendue plus cher que le budget max du moment pour les acheteurs de ce type de bien. Dans le cas qui nous occupe, elle a été vendue moins cher que le prix demandé : on peut considérer que ce prix de vente donne une idée du marché (compromis sur le budget max)fred22 a écrit :Ces dernières années, c'était le montant que le banquier était prêt à accorder.josce a écrit : La question étant : comment l'acheteur solvable doit déterminer ce qu'il est prêt à mettre...?
Or il semble que ces derniers sont un peu moins enclins à prêter, donc la somme que l'acheteur peut allouer est forcément à la baisse. Et ceci n'a rien à voir avec les prix auxquels se sont vendues les maisons du voisinage, à part un doux rêve pour le vendeur.
C'est exactement ca !fred22 a écrit : Ces dernières années, c'était le montant que le banquier était prêt à accorder.
Or il semble que ces derniers sont un peu moins enclins à prêter, donc la somme que l'acheteur peut allouer est forcément à la baisse. Et ceci n'a rien à voir avec les prix auxquels se sont vendues les maisons du voisinage, à part un doux rêve pour le vendeur.
Cela ne rentre pas en compte dans mon estimation du prix de la maisonkittyline a écrit :En lui proposant 200 000 euros vous lui permettez à peine de rentrer dans ses frais
Surement paskittyline a écrit :au prix qu'il l'a payée il faut ajouter les frais d'acte
Kler !twister a écrit :N'écoute pas tout ces maiprizants !
Si elle te plait vraiment, alors fais confiance à ton coup de coeur et propose le max que tu peux emprunter sur 25 ou 30 ans !
Sinon, tu vas le regretter et tu seras obligé de rester locataire toute ta vie et tu vas jeter de l'argent par les fenêtres !!!
Alors vaux mieux proposer 250 000 € même si tu peux l'avoir à 180 000 € car il faut pas prendre le risque de se faire passer devant par un autre (pigeon) !
twister a écrit :N'écoute pas tout ces maiprizants !
Si elle te plait vraiment, alors fais confiance à ton coup de coeur et propose le max que tu peux emprunter sur 25 ou 30 ans !
Sinon, tu vas le regretter et tu seras obligé de rester locataire toute ta vie et tu vas jeter de l'argent par les fenêtres !!!
Alors vaux mieux proposer 250 000 € même si tu peux l'avoir à 180 000 € car il faut pas prendre le risque de se faire passer devant par un autre (pigeon) !
Ah oui ,je dirai 2), parceque si t'y vas ca veut dire que c'est toi qui est demandeur, de toute maniere point de vue proprio, j'aurai tendance à attendre toutes les propal disons pendant 2, 3 semaines et après je prend la meilleurorlanth a écrit :Tiens d'ailleurs j'ai une petite question sur le négo !
J'ai donc fait une propo "assez basse" mardi, la maison est en vente depuis 1 semaine seulement.
J'ai pas de news depuis.
Est-ce que je recontacte disons demain ou est-ce que je laisse faire et j'attends que le proprio s'essouffle ?
J'aurai tendance à dire la 2nd solution qd même.
Merci
Orlanth
Normalement, lorsqu'on fait une proposition, on la fait pat écrit et on met que la proposition est valable une semaine par exemple. Sinon, on considère que la proposition n'a pas retenu l'attention du vendeur. Cela permet à l'acheteur d'attendre tranquillement, sans se demander s'il doit relancer ou pas (et donc avoir l'air TRES intéressé!).orlanth a écrit :Tiens d'ailleurs j'ai une petite question sur le négo !
J'ai donc fait une propo "assez basse" mardi, la maison est en vente depuis 1 semaine seulement.
J'ai pas de news depuis.
Est-ce que je recontacte disons demain ou est-ce que je laisse faire et j'attends que le proprio s'essouffle ?
J'aurai tendance à dire la 2nd solution qd même.
Merci
Orlanth
Le truc c'est que le gars est déjà à 700 bornes et que j'ai visité via un de ses potes !Bridélice a écrit : Normalement, lorsqu'on fait une proposition, on la fait pat écrit et on met que la proposition est valable une semaine par exemple. Sinon, on considère que la proposition n'a pas retenu l'attention du vendeur. Cela permet à l'acheteur d'attendre tranquillement, sans se demander s'il doit relancer ou pas (et donc avoir l'air TRES intéressé!).
Tu as des modèles de propositions sur le site du P**.
Ah nan mais là j'hallucine. Et le vendeur il fait quoi lui ? il demande pas un prix de vente exhorbitant ? il demande pas un acheteur ? ceux qui considèrent l'achat/vente comme un rapport demande/reponse sont vraiment à la masse !Dainuts a écrit :Quand on demande, on est toujours en position de faiblesse. Autant jouer de sa position.
