16/06 départ forcé à la tête de la Fnaim-Buzy Cazaux!

[Beaubarre]

L'art du sondage consiste en effet à constituer un échantillon mais pertinent.

On cherche un échantillon de 1000 pers, selon des critères : par exemple homme/femme, CSP, ruraux/citadins...

Le terme exact est échantillon représentatif. En gros au lieu de tirer 1000 biens au hasard, et tomber par exemple que sur des biens en Corrèze, si on sait qu'il y a 40% en grande ville, 30% en campagne et 30% en petite ville on fait un échantillon qui respecte cette proportion.

On peut prouver qu'on peut avoir de bien meilleurs résultats avec un échantillon représentatif qu'un échantillon aléatoire, mais on ne peut pas exactement mesurer le gain (c'est pour cela que les sondages sont que sur 1000 personnes alors qu'on est 60 millions, théoriquement cela marche *si* l'échantillon est bien construit).

Mais si l'échantillon construit n'est pas représentatif (ou truqué), je suppose que le résultat peut être encore moins fiable qu'un tirage aléatoire ...

Une fois l'échantillon déterminé, plus il y a de sondés, plus c'est fiable, mais le gain marginal peut être faible et ne pas valoir le coup *si* vous avez bien fait votre échantillon au départ.

[jmpoure]

Vous êtes conscients que les chiffres sont saisis par des agents immobiliers sur leur PC et que ces données ne sont pas formellement officielles. Même si l'Etat et l'INSEE y font références, les véritables chiffres de l'immobilier sont détenus par le conservatoire des hypothèques.

Après des années de réflexion, je pense que ces statistiques sont essentiellement de la communication marketing et qu'elles conviennent aux services de l'Etat, aux agents immobiliers et aux banques. Personne ne tient réellement à connaître les véritables chiffres du conservatoire des hypothèques.

Actuellement, le prix de l'immobilier est indéterminé, parce que le marché est bloqué et qu'il est impossible de déterminer un prix moyen. Les variations sont trop grandes.

[timoti]

Pour aller dans ce sens, je songe à vendre l'appartement de ma femme (Vincennes), l'AI est venu, l'a visité, je lui ai promis la semi - exclusivité si son estimation était "sérieuse", en lui disant que l'objectif était que ça parte en 2 mois au "juste" prix.
Il m'a dit qu'il allait réfléchir, en discuter avec son responsable d'agence, pas de nouvelle depuis 4 jours !

Je parie qu'ils sont bien embêtés, 4 fois il m' a demandé à combien je l'estimais, je lui ai dit: c'est vous le spécialiste, non ? Il m'a parlé d'exemples de ventes des 3 derniers mois, sondé, mais je sentais une très grande confusion, prudence et incertitude. Il m'a juste dit que le prix de "marché" était au moins à -15 % par rapport au plus haut.

[malga77]

Demande à une agence de la FNAIM

[demobilier]

Actuellement, le prix de l'immobilier est indéterminé, parce que le marché est bloqué et qu'il est impossible de déterminer un prix moyen. Les variations sont trop grandes.

On dirait de la physique quantique... le prix de l'immobilier est comme l'état de certaines particules. Il est indéterminé. Le fait de mesurer cet état suffit à faire disparaitre cette indétermination.

Bienvenu dans la cinquième dimension

[Martigan]

Je ne sait si tu es un spécialiste de la physique quantique ou pas, mais si c'est le cas, je trouve tes définitions trop simplificatrice et donc, erronées.
Le principe d'incertitude d'Heisenberg n'est pas synonyme d'indétermination d'une valeur tant qu'elle n'a pas été mesurée.

[Cpof]

Pour aller dans ce sens, je songe à vendre l'appartement de ma femme (Vincennes), l'AI est venu, l'a visité, je lui ai promis la semi - exclusivité si son estimation était "sérieuse", en lui disant que l'objectif était que ça parte en 2 mois au "juste" prix.
Il m'a dit qu'il allait réfléchir, en discuter avec son responsable d'agence, pas de nouvelle depuis 4 jours !

Je parie qu'ils sont bien embêtés, 4 fois il m' a demandé à combien je l'estimais, je lui ai dit: c'est vous le spécialiste, non ? Il m'a parlé d'exemples de ventes des 3 derniers mois, sondé, mais je sentais une très grande confusion, prudence et incertitude. Il m'a juste dit que le prix de "marché" était au moins à -15 % par rapport au plus haut.

Pourquoi veux tu le mettre en agence?
As tu peur d'avoir trop de visites en faisant le boulot toi même?
...
C'est une vraie question non sarcastique.

[timoti]

J'ai acheté 2 fois, de particulier à particulier, ma femme aussi ...
Mais pour vendre, je préférerais prendre un bon AI, qui offrirait les services suivants:
- estimation judicieuse
- sélection des visites, sans vexer les gens
- discrétion
- retours fiables
- validation du plan de financement
- commission raisonnable (2 à 3 % max)

ça semble difficile à trouver, l'AI qui a visité ne m'a pas rappelé, je vais sans doute le mettre en PAP, mais ce n'est clairement pas mon 1er choix !

[Magnas]

Serais-tu prêt à baisser ton prix de 2 ou 3% supplémentaires pour t'éviter le tracas des visites ?

On critique beaucoup les vendeurs qui mettent sur des sites de particuliers au même prix que chez AI, mais ils font le boulot (visites...) et je trouve au contraire scandaleux que les vendeurs mettent chez AI en considérant que c'est à l'acheteur de payer le prix du travail épargné au vendeur (sélection des acheteurs...).

Qu'en penses-tu ?

[Cpof]

J'ai acheté 2 fois, de particulier à particulier, ma femme aussi ...
Mais pour vendre, je préférerais prendre un bon AI, qui offrirait les services suivants:
- estimation judicieuse
- sélection des visites, sans vexer les gens
- discrétion
- retours fiables
- validation du plan de financement
- commission raisonnable (2 à 3 % max)

Après la future(??) réforme de la profession d'agents immobilier et la constitution d'un fichier national des prix de l'immobilier alors. Parce que pour le moment, comme tu le dis, c'est pas gagné et surtout ça va être très difficile d'évaluer la qualité de ton agent.

[timoti]

J'en pense que c'est l'appartement de ma femme, donc je ne suis pas à quelques milliers d'euros prêt !

Mon objectif serait qu'on vende pour acheter le terrain à côté de la maison que l'on vient d'acheter ...
Si ça ne peut se faire (l'achat du terrain), alors je préfère autant louer, même à prix réduit, que de le vendre, car je préfère du "tangible" (un appart, même mal foutu, quasi remboursé à la banque, dans un bon quartier de Vincennes) à de l'argent (AV ou autre), même si j'avoue volontiers que cette préférence est irrationnelle (car les fondamentaux restent très déflationnistes).

[Murps]

Sinon, Buzy-Cazaux peut venir sur la bulle, il est le bienvenu.
Même, la porte est grande ouverte pour une place de modérateur.

[Duareg]

Sinon, Buzy-Cazaux peut venir sur la bulle, il est le bienvenu.
Même, la porte est grande ouverte pour une place de modérateur.

tu nous quittes

Tu me vois fort marri.
Edith: ajout de larmes de crocodile.

[malga77]

La fnaim donne sa réponse (40 jours après):
La Fnaim défend la fiabilité de ses indicateurs

La Fnaim précise collecter 60 000 références par an, soit 12 % des données du marché, puisque les notaires estiment un volume de 500 000 transactions par an. En se référant aux chiffres des professionnels (300 000 transactions sont réalisées par des agences immobilières) les données de la Fédération atteignent un taux de 20 %.

http://www.lavieimmo.com/actualite-immo ... 03624.html
jouons avec les chiffres....

[fijok]

Un mois pour trouver un argumentaire , il semble qu'on soit revenu aux anciens reflexe de survie, traficoter et défendre des stats douteuses pour fourguer des logements et redonner du chiffre d'affaire aux adhérents de la fnaim...

[mister_do]

ca fait 5000 par mois... cazaux parle de 4000 lui, soit 10%

de toute maniere, 10 ou 12%, ca ne fait pas bien lourd...c'est toujours 2 fois moins que l'an dernier...

Pas tout à fait, il parlait de 4000 et 6000 en disant que c'était peu, comparé aux 10000 12000 dont ils se targuaient les mois d'avant.

Leur défense est nulle et consiste à dire, "mais nous sommes fier de vous annoncer que c'étaient des calomnies, nous avons 5000 transactions monsieur, c'est énorme !"
alors que c'est justement ce chiffre ridicule qui leur est reproché.

[totore75]

La FNA** donne sa réponse (40 jours après):
La FNA** défend la fiabilité de ses indicateurs

La FNA** précise collecter 60 000 références par an, soit 12 % des données du marché, puisque les notaires estiment un volume de 500 000 transactions par an. En se référant aux chiffres des professionnels (300 000 transactions sont réalisées par des agences immobilières) les données de la Fédération atteignent un taux de 20 %.

http://www.lavieimmo.com/actualite-immo ... 03624.html
jouons avec les chiffres....

C'est pitoyable !
Ils feraient mieux de se taire.

[Murps]

Non.
Ce qui caractérise de bons commerciaux, c'est le toupet et la ténacité.

De ce point de vue, respect !

[PhilTlse]

« La rigueur statistique impose qu’un indicateur soit représentatif de 5 % de la cible étudiée pour être significatif » précise la Fnaim.

La fédération se mange la queue toute seule !